セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。
■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/
[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22
セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
2764:
匿名さん
[2017-11-16 09:28:14]
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2765:
匿名さん
[2017-11-16 09:37:35]
>>2762
300近く前のレスにアンカーすら打てない書き込みだからよく理解できないけど、 どの工法でも構造体以外なんてぶら下がってるようなものだからいくら壊れようがエネルギーの吸収には大して役に立たないでしょう。 在来工法以外であればもうどれも大差ないんじゃないかな? |
2766:
匿名さん
[2017-11-16 09:45:31]
2765さん
失礼しました。2471は正しくは2741です。 2741さんが以下のように書き込まれていますよ。 免震装置もないのに内装も外装も構造体もまったく壊れない家が どうやって受けるエネルギーを処理できるのか考えてみれば? 見えないところが折れるかもよ? |
2767:
匿名さん
[2017-11-16 13:51:06]
何だか言い訳がましい人が居るけど、もしこれが一般消費者としての発言なら
何故そう思うのか、その真意を聞いてみたいね。 この場所だけ地盤が悪かった ← 地盤調査はやったのか?その結果をどう評価していたか? 隣の家も損傷している ← 隣も同様の被害なら施主は騒いだだろうか? それ以上に、隣も同じ欠陥住宅だったと見るのが妥当ではないか 地震エネルギーを受け止めるれば揺れて当たり前で、構造材以外なら壊れて当然? ↑ それは震度5強で40年前の家は壊れました、震度7で耐震等級1の家が壊れました そういうレベルで語られるべき話ですよ。 業者側が言い訳としては言いそうですが、もし本気でそう思うなら 自信を持って注意事項として、最初からカタログにそう書くべきです。 少なくとも茨城県全体として、震度7を記録なんて情報は無い 更には比較的新しい住宅での大きな被害も、あったのだろうが極僅か。 (周囲全体の地盤が悪く、軒並み家が傾いた地域は確かにありました) もし自分の家だけ大きく被災すれば、納得行かず大騒ぎするのは心情として当たり前の事。 |
2768:
匿名さん
[2017-11-16 14:00:38]
本当に震度8なんかが来たら、鉄骨だけ残って外壁も内装もコッパみじんに崩れ落ちるのでは?
それは、あのビデオからも容易に推測される。 結局、全壊と同じ事だよね。 この様に考えると、ラーメン構造は免震装置や制震装置を入れて揺れを低減しない限り、他の工法の耐震等級3に対する優位性は無いという事になるよね。 むしろ揺れが大きくなり易く、外壁や内装が破損しやすいというデメリットがある。 この事は良く認識しておいた方が良いと思います。 |
2769:
匿名さん
[2017-11-16 14:10:47]
倒壊とか損壊に至る基準で考えると、耐震基準上
最も不利なのはRC、最も有利なのは軽量鉄骨だろうか 例えばドームテントに内外装付けて家にしたら、骨組みのポールだけが残るまで 家がバラバラになっても、倒壊したとは言えない のかも知れないね・・・ それでも住める直せる問題ない、なんて言えるかは・・・ |
2770:
通りがかりさん
[2017-11-16 15:12:09]
うちはハイムBJ築4年で熊本地震にあいました
益城は震度7でしたが、市内は震度6強が2回 余震も数百 もちろん地盤の問題もあるかと思いますが、 うちのハイムの分譲地では全員地震後すぐ自宅で過ごしていました。 我が家は棚や食器棚をすべて作りつけにしていたので耐震ロックが かかり、食器などが散らかることもなく前震後も本震後もずっと家で 過ごしました。 近所の他のHMの分譲地では境界ブロックや門柱が倒れたり、窓が開かない 壁にヒビなど結構ひどい被害でした。 家の中はボードにヒビ・クロスの破れ以外は特に被害はありません。 もちろん分譲地の他の家も同様です。 地震後すぐにお水をもってお見舞いにこられました。 実際震度6以上の地震を経験したユーザーからです。 参考になれば。 |
2771:
匿名さん
[2017-11-16 15:23:19]
そうであれば、例のビデオの件は何らかの不具合があったという事になりませんか?
それと、2770さんが近所の状況を確認されているように、例のビデオの方も近所の状況を確認されて、疑問を感じられたと考えるのが妥当ですよね。 |
2772:
通りがかりさん
[2017-11-16 15:49:23]
2771さん
そうですね。欠陥があったかどうかはわかりませんが、地盤にももしかしたら問題が あったのかもしれませんね 地盤調査はしていたとしても、ポイント数箇所しかしませんから もしかしたら、ポイントから外れたところに弱い部分があったのかもしれませんね それにしても、ひどいですね でも、あの1件でハイムの全ての家が危ない、地震に弱いと思われるのはちょっと ちがうのかな?と思います。 |
2773:
匿名さん
[2017-11-16 16:49:23]
2772さん
仮に、地盤にも問題があったと仮定します。 ハイムは外壁は震度7でも問題無いと謳っているのであれば、この家だけ震度7をはるかに超える揺れがあったという事になります。崖の際に盛り土で無理やり造成したという感じでもないし、この家だけスポットで震度7をはるかに超える揺れがあったと考えるのは、かなり無理があると思いませんか? そんなに地盤が弱いのであれば、そもそも家が(基礎が)傾いてしまうと思いませんか? |
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2774:
匿名さん
[2017-11-16 17:22:56]
偶々あった欠陥なのか、時々ある欠陥なのか まあそういうことなんじゃないですか
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2775:
通りがかりさん
[2017-11-16 18:18:59]
鉄骨は、温まるまで時間がかかり、寒ければ寒いほど鉄骨はも冷たくなるため、あったかハイムと謳っているわりに暖かさは他のメーカーと比べて同等
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2776:
匿名さん
[2017-11-16 18:55:42]
>>2773 匿名さん
工場品質のユニット住宅が被害にあったということは地盤に問題があったか、基礎に何らかの瑕疵があったかでしょう。 基礎に問題があったかどうかは第三者があとからでも検証は可能なはず。 揺れ方なんてのは地下の様子でかなり変わるのでスポット的にやたらと揺れるのも十分あり得るでしょう。 |
2777:
匿名さん
[2017-11-16 19:02:14]
>>2767 匿名さん
何度も書かれているのに理解したくないのですね。 震度情報は県単位ですべて当てはまるものではありませんよ。あくまでも地震計の場所だけ。 掲示板で指摘されてもわからないなら以下を読むべき。 http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/shindo/kaisetsu.html 気象庁が発表している震度は、原則として地表や低層建物の一階に設置した震度計による観測値です。この資料は、ある震度が観測された場合、その周辺で実際にどのような現象や被害が発生するかを示すもので、それぞれの震度に記述される現象から震度が決定されるものではありません。 地震動は、地盤や地形に大きく影響されます。震度は震度計が置かれている地点での観測値であり、同じ市町村であっても場所によって震度が異なることがあります。また、中高層建物の上層階では一般に地表より揺れが強くなるなど、同じ建物の中でも、階や場所によって揺れの強さが異なります。 震度が同じであっても、地震動の振幅(揺れの大きさ)、周期(揺れが繰り返す時の1回あたりの時間の長さ)及び継続時間などの違いや、対象となる建物や構造物の状態、地盤の状況により被害は異なります。 |
2778:
匿名さん
[2017-11-16 19:14:39]
>>2775 通りがかりさん
暖かさについては鉄骨の影響は少ないですよ。それよりもやはり気密性、断熱性の影響が殆どです。各ハウスメーカーの売り文句であるQ値はそのためです。 冷暖房の方法と、Q値で暖かさのランニングコストは変わります。 全く同じ条件での比較ではありませんが、気密性を売りにしてる○○工務店の家と比較しても、ハイムはランニングコストの割りに室温確保出来てますよ。 |
2779:
匿名さん
[2017-11-16 19:17:58]
>>2768
内装が割れようが骨格は保持されるから生存できるという話でしょ。 他の工法も免震が無いなら基本は同じ理屈なので耐震等級3ならそれだけの強さは同様に持っているはず。 ただし在来工法は複数の揺れには怪しいと思う。 |
2780:
匿名さん
[2017-11-16 19:41:38]
>>2770 通りがかりさん
実際に体験されたお話、非常に貴重なご意見で参考になります。 被災されました事、同じ地震大国に住む身としまして、とても他人事では無く、心中御察し致します。 また、私が検討中に、恐らく2770様のリアルタイムな情報を拝見致しまして(お水で繋がりました)、ハイムに決めたと言っても過言ではありません。 最近では熊本地震の報道は少なくなりましたが、一刻も早い復興を祈ります。 明日は我が身です。私も2770様の教訓を活かし、家族、生活、そして出来るならばそれ以上を守るべく、日頃から災害に対して備えようと、改めて思いました。 貴重な体験ですが、思い出したくも無い事でしょうに、この場所でのご意見、有り難うございます。 |
2781:
匿名さん
[2017-11-16 20:32:55]
>2777
どうも超ピンスポットで桁違いの揺れがあったみたいな事いいたいらしいですが 震源地付近の断層上でもあるまいし、本気でそんな事思ってるの? 思ってないでしょ、流石に。 そこは大きな井戸を埋めた上だった、地盤が超ピンスポットに最悪だった そういう話なら、あり得ないとは言えませんけれどね。 近所から市内から地域全域に至るまで、超ピンスポットがウチだけかよ! そんな話にを誰が信じるって思います? 東京の九段会館は不幸な大惨事になりましたが これは正に同様のケースなんでしょうか? |
2782:
匿名さん
[2017-11-16 20:54:41]
面白い擁護をしている人がいるから一つ意見を伺いたい
・震度7の影響が仮にあったとして、あの家はあれだけ損壊して当然と思いますか? ・もし当然だというなら、その原因は偶発的欠陥によるものか否か? ・もし欠陥ではないと思うなら、それは構造的宿命だと思われますか? |
2783:
匿名さん
[2017-11-16 21:47:30]
>>2781
「あり得ないとは言えません」と書いてあるからあり得ると思っているように聞こえる・・・何を主張したいの? 番組に出ていなくても他にも事例はあったのかもしれないし、うちだけというのも真偽不明。 |
2784:
匿名さん
[2017-11-16 22:02:03]
>>2782
結果としてああなったという事実に基づいていろいろと判断するしかない。 建物の欠陥か、土地に問題があるのか。 2軒あって片方だけが被害が大きい場合、同じような工業化住宅であれば当然土地を疑うことになる。 土地の問題の一つとしてあの土地付近が強く揺れたという可能性。 お上が震度6弱と発表しているから損壊するのはおかしいという論理展開が成り立つのは、 あくまでも揺れ方がその地域で均一であることが前提。これは現実的ですか? 他の可能性としては、揺れが強くないまでも揺れが均一じゃなかったのかもしれない。 地中の一部に巨石が埋まっていたり、元ため池の端だったり、田んぼと農道の境目だったり、よくあるのが造成時の切土と盛土の境目。 こういう条件だと例えば家の南側が震度6弱で北側が震度5強という違いもあり得る。 だいたい擁護するとかしないとかいう低いレベルの話ではなく、 結果(事実)に基づいて議論しているだけ。 意志や願望を入れると結論を誤ることになりかねない。 |
2785:
匿名さん
[2017-11-17 03:37:00]
地盤由来の影響であれば、過去に大きな穴があったとか何だとか
色々と推察しての可能性はあるでしょう。 しかしだとしたらどうだろう、そこに対策せず家を建てた業者に非は無いのか もし気が付かなかったなら、気が付きませんでしたテヘヘペロ そんな仕事ぶりでいいのでしょうか 震度は均一ではない、場所によっては局地的激震もあったやも知れぬ 確かにそんな可能性もあるかもしれません 特に震源地近くであれば、運悪く断層の上に家があり地盤ごと どうにもならないひどい状況となることも実際にありました。 だが当地にそれは当てはまらない、実際に土地ごと家が傾いた訳ではない そもそも土地が悪ければ、近年の住宅は家が崩壊するより傾くのが先にある。 まあでもそんな現実はこの最無視しましょう。 >2784 氏は震度の違いを繰り返されていますが ならば貴方の推察では震度幾つであったら、あれくらい派手に損傷しても 仕方ないものとお考えなのでしょうか? 私なら、貴方の家だけ震度7はありましたよって言われても やっぱり納得なんてできそうにはありません。 |
2786:
匿名さん
[2017-11-17 03:48:19]
>>2784意志や願望を入れると結論を誤ることになりかねない。
あなたの言うとおりです、結果は震度5強ないし6弱程度で家は崩壊しました。 |
2787:
匿名さん
[2017-11-17 07:03:15]
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2788:
匿名さん
[2017-11-17 07:22:00]
>>2785 匿名さん
ようやくわかってきたようですね。 ただし、見た目に土地傾くなどの被害が見られないから土地には問題がないというのは危険な考え方。 断層があっても地震後に亀裂が残ることもあれば残らないこともある。 傾いても元に戻ってもおかしくはない。 これは無視してよい些細な話ではなくむしろ主要因の候補として残しておくべき。 さて、どのような震度であればああなるのかという質問ですが、 一般人がそんなの知るわけないが答えでしょう。 まさか本気で質問しているんですか? 知っているとしたらハイムしかないでしょう、実物での試験もしてるんだから。 知っているからこそ揉めたとも考えられる。 そういえば実物での試験で建物に不均等に揺れを加える例はあるのか気になってきました。 |
2789:
名無しさん
[2017-11-17 07:53:35]
専門家が「ラーメン構造は揺れやすい、この様な壊れ方をする」と証言した事実を忘れてはなりません。
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2790:
注文住宅経験者さん
[2017-11-17 08:20:52]
この事例での一番の教訓は、『倒壊に対する強さと破損しにくさは必ずしも一致しない』という事。
すなわち、少なくとも現時点では『倒壊に対する強さ』と『破壊しにくさ』の対策をそれぞれ個別に考えておく必要があるという事。 現時点のパフォーマンスのベストは、耐震等級3を取得して免震装置を組み合わせる事。 コストパフォーマンスやリフォームでの対応を考えると、耐震等級3を取得して制震装置と組み合わせるという事かな。 将来的に、『倒壊にも破壊にも強い工法』が開発される事を期待します。 |
2791:
匿名さん
[2017-11-17 09:53:37]
震度5強ないし6弱程度で家は住めなくなった
いくら議論がブレてもこればかりは揺らがない事実 |
2792:
通りがかりさん
[2017-11-17 10:53:01]
2789さん
専門家が「ラーメン構造は揺れやすい、この様な壊れ方をする」と証言した事実を忘れてはなりません。 どこのなんの専門家か存じませんが、少なくとも熊本地震にあった我が家はあんな壊れ方はしていません。 2×4や2×6のHMの方が壁等ひどい状態でした。 2階と1階のユニットの境目はクロス・ボードに亀裂は入ってますが、ハイムに限らずほぼ全ての家がそうなっています。 ボードの継ぎ目なのだからそれは仕方ないのではないでしょうか? 動画の家のようにドアや窓が外れたり、壁が動いたり・・少なくとも我が家の周りのハイムには1件もありませんでした。 あれは、地盤ももしかしらあるかもしれませんが、施工業者のほうに瑕疵がありそうな気がします。 ハイムだから、大手だから、工場で作ってるから安心というわけでもないのかもしれませんね 現にDHで建てられたおうちで欠陥住宅引き渡された方もいらっしゃいますし・・ あの家の方は現在どうなっているのでしょうか?心配です。 地震の揺れ方で補足しますと、他のHMの分譲地の話ですが、同じ分譲地内でも揺れ方の違いなのか?間取りの関係なのか?地盤なのか?不明ですが、壊れ方のひどい家とまったく被害のない家がありました。 それでもHMは「地震は保証の対象外」と修理の保証は全くしてくれなかったそうです。 |
2793:
通りがかりさん
[2017-11-17 11:05:41]
2780さん
私の経験が少しでもお役に立てたならうれしいです。 幸い我が家はボード・クロスが破れた程度の被害で済み、 地震直後から自宅で過ごすことができました。 太陽光のおかげで停電時も多少の電気は使用することが できました。すぐにご飯を炊いておにぎりにして公園や 学校に避難している知り合いに配りに行きました。 家・柱・壁が壊れるのは論外ですが、地震の際に思ったこと。 家具(食器棚や箪笥・書棚など)はできうる限り作りつけにすること 棚の扉は耐震ロックがあるものを選ぶこと 棚の扉は必ず閉めておくこと 高いところに飾り棚等で割れものなどを置かないこと 寝室には上からものが落ちたり、物が倒れたりしないようにすること これをできる限り実行すれば、命は守れると思います。 これから大きな地震はいつどこで起きてもおかしくないと思います。 家は人を危険にするものではなく人を守るものでないといけないと 心から思います。 ここの掲示板をみて、ハイムをやめる人、ハイムに決める人いろんな人が いると思いますが、皆さんが夢のマイホームで悲しい思いをしませんように 心からお祈りいたします |
2794:
匿名さん
[2017-11-17 11:27:35]
ご参考に、私はハイムの事例と熊本地震での事例を参考にして、以下の対策を実施しました。
揺れと建物の変形を協力抑えられるように対策しました。(耐震等級3ではカバー出来ていないと考えられる部分を対策・強化しました) ・構造計算で耐震等級3を確保して、さらに耐震壁を等級3の1.25倍設置。 ・基礎の変形を抑えるために、基礎のスラブ面の配筋のピッチを1/2に(4倍の密度で配筋) ・水平耐力を強化するために剛床のさらなる強化を行い、加えて床の構造合板も2重張りとした。 ・制震ダンパーを組込み 土地も東京郊外の川などからも遠く離れた地盤が強いと言われている所にしましたので、これでダメなら諦めがつきます。 一番のポイントは、施工会社一押しの施工が丁寧だと定評のある大工さんに担当して頂いた事かもしれません。細部の仕上げも本当に丁寧で綺麗です。 ハイムの事例は、結果として我が家にとっては非常に参考になりました。 |
2795:
匿名さん
[2017-11-17 12:18:00]
いろいろまとめられているようなので私も便乗・・・
・耐震性の高そうな家を建てても住めなくなることもある→死にはしないけど資金に余裕を持っておく ・少し離れただけで被害が大きく異なることがある→土地選びは慎重に。免震装置を検討する。 ・TVの情報だけで判断しない→後日ネットなどでの反応を読んだりして参考にする。 ・ネットの活用法→実際の経験者らしき方の書き込みは参考になる。根拠の提示のない意見は無視してOK。 |
2796:
匿名さん
[2017-11-17 12:19:26]
高い耐震等級と制振ダンパーの有効性は実証されてきました
過去の苦い教訓を元に、なんて表立って耐震性向上は謳っていないでしょうが 東日本大震災当時には「耐震等級3相当」なんてパンフで言っていたものが 今では「耐震等級3」をきっちり取得できる構造になっているようです。 ただ未だに重い屋根でしっかり等級確保出来るほどの 元来の躯体強度は持っていないみたいですけれど。 まあ認定製品は改定が大変なのでしょうから、そこはツーバイにすれば 問題は払拭されることでしょう。 |
2797:
匿名さん
[2017-11-17 13:34:59]
2792さんに質問です。
近くの他のHMの分譲地は建売でしょうか? 建売であれば間違いなく地域地震係数の0.9を掛けています。もっとも注文でも通常は0.9を掛けています。 地方の場合は2×4でも耐震等級2のものが多いですから、地域地震係数の0.9を掛けると一般的な耐震等級1の実力しかなくなります。 したがいまして、震度6強に2度も直撃されると間違いなく大きな破損が生じます。 これは全て、品確法の耐震等級の規定通りに起こるべくして起こっているのです。 地域によって、耐震壁の低減を認めているという制度自体は極めて異常ですが、皮肉にも品確法の耐震等級の規定自体は、ほぼ正しいことを証明した形になっています。 一方で、ハイムの場合はユニット式なので、全ての地域共通です。 熊本地震以前に建てられた、地域地震係数による低減が認められている地域の家でも、この点は安心できると思います。 これはあくまで、熊本地震以前に建てられた家の比較での話です。 |
2798:
匿名さん
[2017-11-17 15:34:41]
2792さんの情報は、震度6強の揺れの時に耐震等級3(2?)と耐震等級1でどの程度の差があるかを知る上での非常に良い実例ですよ。
やっぱり、かなり大きな差があります。 間違ってもこれを、メーカーの差であるとか構造の差であると見ては駄目です。 |
2799:
注文住宅検討中
[2017-11-17 16:38:57]
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2800:
匿名さん
[2017-11-17 17:11:39]
2799さん
地元の構造と施工には定評のある会社で建てました。 大手だとあそこまでのカスタム的な対応は難しいと思います。 建坪30坪くらいですが、あそこまでやっても大手とはクラウンの上級モデルが買えるくらいの価格差がありました。 ちなみに、家の形を揺れに強い総二階としましたが、視覚的にのぺっとした安っぽい外観にならない様な対策も合わせていろいろと行いました。価格の割には、かなりの高級感がある外観に仕上がっています。 その他、耐久性を高めるための色々なバージョンアップも行っています。 ただ、時間の関係などでHMにお任せしたい人にはハイムなどの大手は向いていると思います。 |
2801:
匿名さん
[2017-11-17 21:47:48]
へえ~、2797さん非常に勉強になりました。
そんな数字のマジックがあったんですね。 調べてみましたが、発生の確率が低いから耐震性能も低くていいなんて滅茶苦茶な論理ですね。 確率が高かろうが低かろうが、発生してしまえば同じことですよね。 福岡なんて0.8掛けだけど、大きな地震が福岡で発生したら大丈夫かな? |
2802:
匿名さん
[2017-11-18 06:33:42]
2792さんのレスはいろいろな意味で非常に貴重です。
一般的に言われている様に、耐震等級2以上であれば震度6強以上でも大きな損害を回避できる可能性が高い。 耐震等級1であれば倒壊はしないにしても、大きな損害を受ける可能性が高い。 大きな損害が発生した家のHMは補償をしなかったとありますが、全てが法律の規定通りなので、被害を受けられた方には非常にお気の毒ですが、HMは補償のしようが無いんです。 逆にあのビデオの件は、非常に不可解です。 地盤の問題であれば、あの一軒だけが震度7を遥かに超える揺れが襲った?という事になります。 2792さんの事例から見ても、構造的な欠陥であそこまで破損するということも無さそうです。 2792さんの事例で、HMが保障しなかったというのとは次元の違う話だと個人的には思います。 |
2803:
匿名さん
[2017-11-18 11:19:21]
あのお宅は報道前にも近所では少し話題になってた「新築なのに酷い状態」として
地域的には古い住宅の屋根が崩れてブルーシート、農家の納屋が倒壊は珍しくないですが 新しい家で目に見える損傷を見かけることなどありませんでしたから これを見た人から話題が広まるのは当然だったと思います。 そうした状況を踏まえていると、家主さんが困惑し怒りを露わにしたのは当然の 心情だったと感じます。 何か特別な要因があった為にこうなったはずだとか、周囲では被災が多いが 私の家は大丈夫でした。なんて意見が多いですが 実際に自分の家だけ大きく被災してしまった方に対して 同じ事を言えるでしょうか? 私はそんなこと言えないと思いますよ。 何故そうなったのかは発表されてない以上、私達にできることは推測だけ 確かなことは過去の事実をどう捉え、どう未来に活かすか それだけです。 |
2804:
匿名さん
[2017-11-18 11:25:05]
2803へ
あんまり気持ちを汲みすぎてると何も話できないし。 自分の体験を書くのになんの問題があるの? せっかく書いてくれているのに失礼でしょ。 |
2805:
匿名さん
[2017-11-19 20:33:49]
倒壊に強いだけの家はもはや時代遅れだと思います。
多くのHMが免振装置や制振装置に取り組んでいます。 倒壊に強いが上に取り組みが遅れているのでしょう。 よくあるパターンですね。 |
2806:
匿名さん
[2017-11-20 00:06:22]
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2807:
匿名さん
[2017-11-20 08:10:07]
倒壊の強さだけを妄信していると、痛い目に遭う危険性があるという事ですね。
実際に地震では倒壊以上に、家具等による圧死の方が多いみたいです。 ラーメン構造は揺れが大きくなりやすいという事であれば、絶対に制震装置は欲しいです。 全ての家具を造り付けという訳にも行きませんので。 3.11の時のあのビデオの例を見ると、制震装置が必須と思ってしまいます。 制震装置もいろいろと実験されて、その有効性がかなり高い精度で確認されている様です。 |
2808:
通りがかりさん
[2017-11-20 09:03:51]
2797さん
近くの分譲地はほとんどが注文住宅でした。 ただ、被害の大きかったお宅はその分譲地の一番手前にあるモデルハウスでした もう一軒の被害が大きかった家は注文住宅で、分譲地の奥のお宅でした。 知り合いの同じHMの家は、全壊になりました。そこも注文住宅でしたが、同じ分譲地の中でも一番被害が大きかったようです。 壁が外れ、吐き出し窓も外れ、壁と床の間から外が見えていました。 保険会社の調査の際に壁をはがしてみたところ、柱が打ち付けてなく、全て抜けていたそうです。 筋交いがなければいけないところにも筋交いが入っていない状況だったそうです。 その方はその家を築2年で中古で購入されていたのでわからなかったようです。 同じ分譲地内でも被害にはばらつきがあることもありました。 原因は欠陥だったのか、地盤なのかわかりませんが、いずれにしてもHMは「地震は保証対象外」 の一点張りのようです。 |
2809:
匿名さん
[2017-11-20 09:27:20]
2808さん
追加の情報ありがとうございます。 原因は欠陥なのか、地盤なのかとありますが、耐震等級1でれあれば震度6強の地震で破損しても保障はされません。 勿論、同じ良品でも出来の良い子と出来の悪い子はどうしても出来てしまいます。 ポイントは耐震等級がいくつの家であったかです。 仮に、必要な筋交いが無く全壊した家も保障されなかったという事であれば、それはそのHMは問題だと思います。 |
2810:
匿名さん
[2017-11-20 09:53:35]
確かに2792さんの書き込みは、情報をどの様に判断すべきかという観点においても非常に良い題材です。
情報を受け取る側のスキルが求められるという事を良く示しています。 書かれている内容を何も考えずにそのまま読むと、一般的に以下のような理解になります。 1.ハイムの家は他のHMよりも強い 2.軽量鉄骨はツーバイよりも強い しかしながら、正しくは以下の通りです。 1.耐震等級が高い家は強い地震でも壊れにくい。逆に低い家は壊れやすい。 品確法の耐震等級の通り、耐震等級1の家は震度6強の地震で倒壊はしないが、大きな破損が生じる危険性が高い。 最低でも、地域係数を掛けないで耐震等級2以上にしておくことが望ましいことが実証された。 |
2811:
匿名さん
[2017-11-20 13:58:48]
ハイム含め大手はたいてい標準で耐震等級3あるんで利用する価値はあると思う。
中小だと施主がかなり頑張る必要があるので面倒だね。 ハイムで建てたけどあの打ち合わせに加えて費やす時間はないわ。 |
2812:
匿名さん
[2017-11-20 14:37:08]
2811さん
だから、ハイムはトータル的にデザインを考えたという感じが全くしない(検討が十分ではないと思える様な)工業規格品的な家が多いのでしょうか? 家の形もそうですが、バルコニーや玄関も既製品を持って来て、とりあえず取り付けた感じ的なものが多いですよね。 |
2813:
匿名さん
[2017-11-20 15:02:25]
>>2812
なんというか外観間取りをトータルで検討したのは自分なので、 (簡単な図ですが)ほぼ希望通りの家になりましたね。 ユニットをどう組み合わせればいいかは先方に任せましたが。 バルコニーや玄関が一品物なんてのはまた別のランクの業者でしょうから 複数ある選択肢から選ぶのは許容しました。 |
2814:
匿名さん
[2017-11-20 15:10:11]
そもそも求めるデザインレベルが全然違うとのが答えでしょうかね?
|
2815:
通りがかりさん
[2017-11-20 15:18:46]
2809さん
耐震等級までは聞いてなかったですね・・すみません でも、モデルハウスを買われた方の家は築4年なのでおそらく耐震等級2 ではないかと思われます。 全壊のほうは築20年ほどなので耐震等級1の可能性はあるかもしれませんが、 たとえ耐震等級が2以上であったとしても、中古で購入されているので HMからの保証はなさそうでした。 2810さん うちはハイムなので、ハイムの家での地震の状況を書かせていただきました。 同じ鉄骨系でDHの親戚の家もほぼうちと同じくらいの被害ですんでいます。 おっしゃるとおり耐震等級は高いほうが安全という認識です。 地震保険料も安いですしね。 今回の熊本地震では震度6~7の地震が2回。しかも時間も長く、たて揺れ横揺れが果てしなく 続く感じでした。普通の揺れ方ではなかったと思います。その中であっても、家の中の 方が安心だと感じられました。 |
2816:
匿名さん
[2017-11-20 15:34:07]
2815さん、ありがとうございます。
耐震等級のポイントは地域係数の0.9を掛けていますか?いませんか?という事です。 制度として認められていますので、地域係数を掛けないで設計してほしいと指定しない限りは、地域係数の0.9が掛かっていると思います。(熊本地震以降は、問題になりましたので、多分ですが、大部分の方は地域係数の0.9を掛けない様に指定していると思います) 等級2でも、地域係数を掛けていると実力値は通常の等級1でしか無くなります。 大手HMは指定しなくても、さすがにもう掛けていないとは思います。 |
2817:
匿名さん
[2017-11-20 20:56:15]
地域係数の0.9が掛かっているという事は、耐震等級2と言っても通常の耐震等級2の9割の耐震力しかないという事です。
耐震等級2と謡っていても、実際の実力は通常の耐震等級1しかないという事です。 だから、必然的に震度6強に直撃されたら大きな破損が生じる可能性が高くなります。 熊本地震以前は、当然のように地域係数が掛けられていました。 今でも、施主が要求しない限り地域係数を掛けるところは少なからずあると思います。 さすがに、大手HMはそんなことは無いと信じたいですが。 でも、ハイムのモジュールの場合は、販売数の9割以上は地位係数=1の地域だと思いますので、わざわざ×0.9とか×0.8のモジュールなんて造らずに、地域係数=1に統一した方が効率がいいので、そうしていると思います。 |
2818:
匿名さん
[2017-11-21 07:39:07]
ハイムは本当に地域係数を掛けていないの?
等級3であれば、地域係数を掛けていたとしても等級2の実力は有りますけど。 |
2819:
匿名さん
[2017-11-21 08:21:13]
地域地震係数による耐力壁の量の低減については、下記のURLが参考になります。
長期優良住宅を取得して、耐震等級2となっている住宅でさえ、地域係数を掛けています。 http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/kumamoto-02.html |
2820:
匿名さん
[2017-11-22 12:04:34]
|
2821:
匿名さん
[2017-11-22 12:27:41]
震度5強から6弱程度で壁や窓が脱落する住宅には、耐震等級0.5も名乗って欲しくない
無論大きな瑕疵があった結果であれば、その限りではない。 |
2822:
匿名さん
[2017-11-22 12:49:52]
補助的というのは、まず地域係数を掛けないで耐震等級3を取得する事が第一で、次にその補助として制振装置という意味だと思います。
|
2823:
匿名さん
[2017-11-22 12:56:33]
2821さん
6弱程度であのようにボロボロになっているのに、瑕疵を認めていないのは非常に疑問ですね。 百歩譲って、スポットであの家だけ震度7相当の揺れがあったとしても、あの壊れ方は異常だと思います。 |
2824:
匿名さん
[2017-11-22 14:24:16]
あのようになるのが当然とは言えないまでも、設計上想定されているなら瑕疵ではない
事実報道内でも、本来有り得ない状態だとか瑕疵があっただろう事を示唆する発言はありません。 |
2825:
匿名さん
[2017-11-22 14:28:37]
ハイムは6弱程度であのようにボロボロになる危険性があるという事だね!?
|
2826:
匿名さん
[2017-11-22 14:37:43]
|
2827:
匿名さん
[2017-11-22 14:48:14]
|
2828:
匿名さん
[2017-11-22 15:15:39]
また同じ話を繰り返したいのなら>>2694から読み直せば済みますね
|
2829:
匿名さん
[2017-11-22 15:18:32]
|
2830:
匿名さん
[2017-11-22 15:30:53]
2829へ
阪神淡路大震災の2倍に耐えて、外壁はわずかな損傷だったとカタログに謳っていたのはどこのメーカーですか? 周りが6弱なのに、あの家だけ阪神淡路大震災の2倍をはるかに超える揺れが襲たってこと?????? そのメカニズムを実証してみて! |
2831:
匿名さん
[2017-11-22 17:05:11]
もし震度6弱~強の揺れで崩壊した新築が散見されていたら、流石に今の耐震基準は改定されただろう。
(地盤ごと崩壊してしまった建物は別) |
2832:
匿名さん
[2017-11-22 17:20:17]
どうみても、瑕疵があったと考えるのが一番妥当でしょう。
|
2833:
匿名さん
[2017-11-22 17:39:39]
|
2834:
匿名さん
[2017-11-22 21:30:19]
やっぱり、倒壊に強いだけの家は時代遅れだね。
|
2835:
匿名さん
[2017-11-22 22:19:40]
>>2827 匿名さん
2826です。ありがとうございます。ハイムの家って想像以上に弱いんですね。実は新築計画の当初、ハイムも検討していたのです。結局、他に依頼したのですが結果的には正解だったみたいです。 |
2836:
戸建て検討中さん
[2017-11-22 22:24:32]
映像を見てきました。悪党な会社だったんですね。お断りしておいて良かった。
|
2837:
戸建て検討中さん
[2017-11-22 22:44:19]
ハイムは地震に強いとセールスされて、嫁もハイムなら安心だと言ってましたが、ウソつきセールスをされていたのかと思うと腹立たしい。工場見学も行かないで良かった。あぶなく騙されるところでした。笑
|
2838:
匿名さん
[2017-11-22 22:56:16]
>>2837 戸建て検討中さん
私は工場見学しました。他もまだ検討してると言ってるのにとりあえず仮の契約をしようと設計士と営業に囲まれて迫られました。大きな買い物を急かすような業者には頼まない事にしますと帰りましたよ。後日、電話凄かったですけど。 |
2839:
匿名さん
[2017-11-22 23:01:30]
工場見学に行ってみたいと思っていたのですが、2838さんのように囲まれて
迫られたら怖いです。仮契約、他のスレでもたまに見かけますが。 じっくり考えて、契約まで視野に入ってから見学に参加する方が良さそうですね。 |
2840:
匿名さん
[2017-11-22 23:04:01]
ハイム以外で契約されたのに、ハイムが気になる方が多いようですね。
今の家に満足出来ないからハイムを見下して、今の家で良かったと自分に言い聞かせる事が目的でなかったらいいのですが。 |
2841:
匿名さん
[2017-11-22 23:09:43]
|
2842:
戸建て検討中さん
[2017-11-22 23:10:27]
>>2838 匿名さん
ウチは地震に強そうなハイムにしようかと言ってただけに、本当にくやしい思いです。イイ歳して騙されていた自分が情けない。施工業者が悪かったなんてのは何の言い訳にもなりません。もうハイムに関わったことを忘れます。 |
2843:
口コミ知りたいさん
[2017-11-22 23:30:28]
ハイムに憧れている人が多いいみたいですね。
|
2844:
匿名さん
[2017-11-22 23:40:43]
騙されたって一体何を騙されたの?
何もおきていないなら何で被害者ぶってるの? |
2845:
やっぱ
[2017-11-23 06:37:03]
羨ましいんだろーな~
|
2846:
匿名さん
[2017-11-23 06:42:02]
軽量鉄骨の欠点がいろいろな所で語られていますね。
やはり、揺れやすいという事を指摘している声が一番多いようです。 これからは、揺れを小さくする事無しには考えられないと思います。 言ってみれば、以前のスポーツの様に、とにかく根性で耐え続けろという様なものであり、どう考えても時代遅れだと思います。 |
2847:
匿名さん
[2017-11-23 06:46:12]
事実を知ることが出来れば、それこそこの様なスレの最大の存在価値だと思います。
|
2848:
戸建て検討中さん
[2017-11-23 07:24:53]
>>2839 匿名さん
工場見学行って良かったですよ。 是非行って見てください。 と言う我が家は外観が好みでないので 第一候補ではないですが。 インターネットって便利ですし動画も 参考になりましたが あまり鵜呑みにせず自分の目で確かめる 事も大事かと。 ちなみに我が家は全く契約急がされません。 じっくり考えてください、と。 間取り案は何度も作り直して 持って来てはくれます。 とりあえず余裕がある家ではないので リユースハイムも応募してます。 |
2849:
匿名さん
[2017-11-23 07:51:36]
|
2850:
匿名さん
[2017-11-23 09:43:29]
>>2849
これにつきますね。ここに書いてるということはネットを使えない人じゃあるまいし 本気でハイムを検討していたらこの話に行き着かないわけもなく。 いまさら感が強すぎてわざと騒いでるのかなと思いたくもなる。 じゃあハイム以外のどこで建てたのかとか具体的な話がないのも不自然。 |
2851:
匿名さん
[2017-11-23 09:45:57]
|
2852:
匿名さん
[2017-11-23 11:27:25]
そもそもプレハブは、柔構造~剛構造で言ったら最も柔構造
剛構造の代表はRC、歪みだしたらもう躯体はヒビだらけで全壊同然 同じ鉄骨でも重量鉄骨には鉄の厚みがあり、その骨格自体 フレームの持つ剛性で強度を保つ。 軽量鉄骨はそもそも鉄の厚みで強度は出せない、フレームや骨格ではなく 薄い板で組み合わされるツーバイなどに近いモノコック構造 そこまではいいのですが、プレハブは構造断面見れば判りますけど 構造材の全てが薄板です。 これは強い応力が掛かっても、良く言えば柔軟で折れたりせず強いのですが 悪く言えばグニャグニャにしなっていなす構造。 崩壊する寸前までなら構造に変化なく、一見は強いと思えるRC 壁も窓も剥がれ落ち、一見は全壊だが実は躯体構造には問題の無いプレハブ 何を好むかは人次第といえるかも知れません。 |
2853:
口コミ知りたいさん
[2017-11-23 14:44:59]
耐震についての話題は多いいですが、台風なんかの影響はどうなのでしょうか?ラーメン構造は有利なのでしょうか?
地震ばかり気にして制震装置なんか付けても火事や水害には役にたちませんよね。 |
2854:
匿名さん
[2017-11-23 14:45:20]
木造はさらに柔構造
|
2855:
匿名さん
[2017-11-23 15:36:21]
木造は元々柔構造でしたが、筋交い(合板)と金物で耐力壁による剛構造寄りになりました。
それとプレハブ自体が決して柔構造を目指している訳ではありません あくまで薄い分柔軟な金属を用いる為に、構造も柔軟であるというだけです。 |
2856:
匿名さん
[2017-11-23 20:53:13]
火事で一番危険なのは軽量鉄骨。
木はある程度燃えると炭化して、それ以上燃えなくなり、完全に崩れ落ちることは無い。 軽量鉄骨は一定温度以上になると、溶融して完全に崩れ落ちてしまう。 もっとも、その様になるはるか前に人は一炭化炭素などでやられてしまうが。 軽量鉄骨は今の金物でガッチリと固定された木造に対して水害に対する優位性は殆どない。 水害を気にするのであれば、重量鉄骨でないと殆ど意味はない。 この様に考えると、いろいろな災害に対して一番不利なのが軽量鉄骨であるのが良くわかる。 どうしても鉄骨構造を望むのであれば、重量鉄骨にするべき。 |
2857:
匿名さん
[2017-11-23 21:17:34]
|
2858:
匿名さん
[2017-11-24 06:09:57]
軽量鉄骨は元々安物のプレハブ向けの構造であり、災害に対して弱くて当たり前です。
いろいろと改良されているとはいえ、断熱面でも不利ですし、構造としては????? |
2859:
匿名さん
[2017-11-24 07:04:32]
>>2858 匿名さん
言ってる意味が解らない。プレハブ向けの構造ではなく、構造がプレハブです。 工事現場のプレハブと同じ構造です。 トラックに積んで、現場を転々としてるプレハブと同じです。タイルも張ってない現場のプレハブでさえ、20年経過した物でも値段が付きますし、比較的軽いので地震(倒壊)に強いです。 断熱面は確かに不利なのだと思いますが。 |
2860:
匿名さん
[2017-11-24 07:21:33]
>>2856 匿名さん
コンクリ以外は同じようによく燃えますよ。 木炭が残ることに何の優位性があるのかまったく理解できません。 柱が炭化していたら中身がどうなっているか容易に想像できますね。 水害に対しては同様であるならなぜ軽量鉄骨が一番不利となるのでしょうか。 地震などの比較もないし、何か軽量鉄骨に恨みを持っているのでしょうか。 |
2861:
匿名さん
[2017-11-24 08:06:29]
耐震等級3を取得して、免震装置または制振装置を付けるのが望ましい。
軽量鉄骨ラーメン構造は、揺れが大きくなりやすい構造なので、あのビデオ様に壁などがぐちゃぐちゃになる危険性が高い。 耐震等級3を取得している前提であれば、軽量鉄骨ラーメン構造が大きく揺れるし、一番危険であると考えるのが妥当。 あのビデオは隠しようがない事実である。 |
2862:
匿名さん
[2017-11-24 08:17:17]
あの動画の奥さん可哀想。営業の言葉信じて家の中が安全だと信じてたのに一歩間違えたら死んでしまいかねない目に遭わされた訳だし。せめて営業は本当の事を言うべき。そうすれば対策もしているだろうし。
|
2863:
通りがかりさん
[2017-11-24 09:46:50]
2861さん
ハイム等の軽量鉄骨の家で震度6以上のご経験おありですか? ご経験されてのご意見であれば問題ないですが・・ ラーメン構造で震度6で壁がぐちゃぐちゃになるって・・ うちは熊本地震に合いましたが、壁も扉も窓も外れたり崩れたりしてませんが? 何をもっておっしゃってるのか判りません。 確かにあの動画の家の壊れ方は異常だと思います。 家の中のほうが危険だと言えるでしょう でも、その1件の事例をみてラーメン構造は危険だとか 軽量鉄骨はだめだと決め付けないでほしいです うちは震度6強の地震2回、震度3以上の余震数百回を耐え抜いています 多少ボードにヒビは入っていますが、あれだけたて揺れ横揺れがひどければ どんな家もボードにヒビくらいは入りますよ タイル外壁はなんともありませんでした。 家の中のほうが安全だと心から感じました |
2864:
匿名さん
[2017-11-24 12:30:50]
>>2862 匿名さん
ハイムに悪いイメージ持ってる方可哀想。実際に震度6以上の地震を数回経験された方の意見があるのに。せめてイメージだけでなく色んな情報入れるべき。そうすれば良い家が建てられるだろうし。 |
2865:
匿名さん
[2017-11-24 12:31:06]
2862へ
骨組みが折れたりしなければ生存空間があるので死ねませんよ。 営業に何を期待しているかわかりませんが、一営業に命を預けるんですか? そもそも本当のこととはなんですか? |
2866:
匿名さん
[2017-11-24 12:36:29]
プレハブの意味も知らない人、1つの事例だけで全部がそうだと思いこんでしまう人、
消し炭が残るのが誇らしい人、色んな人がいますがまともな家は建ちそうもないところが共通してますね。 |
2867:
匿名さん
[2017-11-24 12:51:39]
ハイムの営業はハイムの家は揺れますとは言わない。イメージ悪くなるからね。構造を理解しても大きな揺れでの危険度、恐怖心を考えると鉄骨ラーメンとか無いな。強固な作りの家のが安心感が違う。木造かRCの規格外の強い家を作るのが良い。
|
2868:
匿名さん
[2017-11-24 14:17:34]
|
2869:
通りがかりさん
[2017-11-24 17:14:35]
2867さん
ハイムの家は揺れるから恐怖?? すみません。私の経験から言わせていただくと 確かにかなり揺れました。 でも、木造の家に比べると 「みしみし」という 家が軋むような音はしません。 家が壊れるという恐怖感はまったくといってありませんでしたよ 箪笥や家具・棚のものなどが倒れたり、落ちたりしての 恐怖であれば、構造に関係なくどの家でもあると思いますし 我が家ではほぼものは落ちてません。 私の周りのお宅では、やはり木造のお宅のかたが、家の中に 入るのが怖いと車中泊をされていたり、避難所や公園等に避難 されてました。家が軋む音がとても怖かったようです まあ、軽量鉄骨・プレハブラーメン構造に不安があるのであれば 買わなければ良いことですが、無駄に他の方の不安をあおるような ことは言わないほうがいいと思います。 私が言いたいのは、今回の熊本地震でハイム・ハウス・パナ・ダイワ 鉄骨系のお宅であの動画のような壊れ方をした家は私が知る限りでは ありますが、ありません。 |
2870:
匿名さん
[2017-11-24 19:54:38]
>>2867 匿名さん
うちの営業さんは揺れると言いましたよ?言い方としてはハイムが特別揺れるとは言いませんでしたが。 揺れると言うと、家のイメージは悪くなります(どのハウスメーカーでも)が、デメリットに該当する事をお客に伝える事で、営業マンのイメージは上がりますよね(どのハウスメーカーでも) 木造についても安易に強固と仰いますが、制震装置は主に壁の中、筋交いのように入ってますが、あの制震装置が作動するのは、壁が捻れて初めて仕事をします。壁が捻れなかったら仕事出来ませんよね。 壁が捻れるって事は強固じゃなく、柔構造になると思うのですが。 RCについては家の重量が考慮されてないですよ。知識がおありのようですので、家、基礎の重量が地盤に与える影響、液状化時のデメリットはご理解頂けると思いますので省きますが。 |
2871:
匿名さん
[2017-11-24 22:03:20]
2867さんには規格外の家ができたら自慢しに来てもらいたいです。
参考にしますので。 |
2872:
通りがかりさん
[2017-11-25 09:07:53]
ハイムに手が届かなかった人の負け惜しみにしかきこえませ~ん
|
2873:
匿名さん
[2017-11-25 11:29:21]
自動車は壊れることによって衝撃吸収して乗員を守るのですよ
窓や壁を脱落させて家の骨格を維持して中の人を守る 昔の家は瓦を落として建物の倒壊を防いだ構造だそうです 何が悪いんですか❓ |
2874:
匿名さん
[2017-11-25 14:26:48]
>>2873 匿名さん
んー。いよいよネタ切れ感が出てきましたね。論点が違うというか、重箱の隅をつつくというか。 ハイムに悪いイメージをお持ちなのかもしれませんが、実際にハウスメーカーとして存在しており、独自の考え方のもと、ある程度の戸数も建ててるので、ハイムの理論というか、考え方も一理あると思います。(他のハウスメーカーも同じ) 全て否定的に捉えるのでなく、良いとこは良いで吸収するとより知識が深まると思います。 そしてその知識を持って、希望される家を建てれば、より理想の家になると思います。 私はハイムで良かったと思ってるので、オススメしたいですが、ハイムに限らず、理想の家を建ててください。 |
2875:
e戸建てファンさん
[2017-11-25 23:57:59]
|
2876:
匿名
[2017-11-26 18:57:09]
風呂について質問です。積水ホームテクノのドアをオプションのバッグマリオンドアに変えた方はいらっしゃいますか?強化ガラスなのかそれとも強化アクリルなのかどちらですか?
バッグマリオンに変更しようか迷っています! よろしくお願いします! |
2877:
匿名さん
[2017-11-26 21:29:51]
東京に多い30坪程度の家だったら、ヘーベルとは勝負にならないね。
単なる四角い箱で平面玄関のハイムに対して、ヘーベルは真四角ではないし玄関にも奥行きを持たせるなどのデザイン上の工夫がちゃんとしてある。 耐震的にも水害に対してもヘーベルの方が明らかに上だね。 特に四角い箱型で、ラスティクタイルで白とグレー意外だったら、センス悪すぎでほんとに救いがたい。 |
2878:
匿名
[2017-11-27 00:01:40]
|
2879:
通りがかりさん
[2017-11-27 01:49:39]
全然話し変わっちゃいますが、皆さんセキスイハイムの家が高価で高いと言うイメージ強いですかね?
でも知ってます? ずっと前からセキスイハイムで行われている見積もりのパフォーマンス。 3段階値引き または 3項目値引き ハイムの営業に他者競合がある事伝えたら、十中八九この手法を使います。(まぁ元社員が言うんだから間違いない) 内容は家の大きさ関係なく、総額500万弱値引くと言うものです。 規格住宅や注文住宅に関わらず、家の粗利額というのは、数百万です。(400〜800とか) まぁ建物が大きくなったら、もぉ少しいきますが。 その中から500万も値引いてると思いますか? んなわけないですよね笑 どうしてるか? 見積もりにその分乗せてるんです。 定価プラス500万の見積もりを最初に出すんです。 そこから500万値引くんです。 結果定価売りなんです。 でもお客さんは、最初の見積もりを見て 「やっぱハイムは高いなぁ」と思うんです。 そこで500万引くと「買える金額だ!」ってなって馬鹿みたいに契約しちゃうんですよ。 夏暑くて冬寒い家を買っちゃうんです。 競合してない場合はどうするかって? 500万乗っけたまま契約しちゃうんです。 そのままボッタくるんです! 皆さん。 気をつけてくださいね。 どうしてもハイムが良いって奇特な方は、必ず競合をチラつかせて、値引きさせてから契約しましょう! |
2880:
匿名さん
[2017-11-27 05:57:15]
2878の、とんでもエスパーさんへ
ヘーベルは比較例として出しただけで、ハイムの実態を良く認識した方がいいよ。 |
2881:
羨ましい
[2017-11-27 06:36:44]
って事だね(^_^)
|
2882:
匿名さん
[2017-11-27 07:12:30]
>>2879 通りがかりさん
上乗せは全てのハウスメーカー、っていうか世の中のに出回っている製品の摂理です。当たり前。 家に限らず、日常、全ての製品が成立するためには上乗せ(生産者の利益)が不可欠です。 缶ジュースなんか原価の3~5倍で売ってます。 上乗せしてるというと、聞こえだけ悪いですが、そんな当たり前の表面的な話でなく、もう少し突っ込んだ意見だと説得力があると思います。 |
2883:
匿名さん
[2017-11-27 07:43:52]
>>2879は利益を乗せた金額に更に利益を乗せてる悪質なやり方だよって言ってるんでしょ。
|
2884:
匿名さん
[2017-11-27 07:47:48]
全然話し変わっちゃいますが、皆さん注文住宅の家が高価で高いと言うイメージ強いですかね?
でも知ってます? ずっと前から注文住宅業界で行われている見積もりのパフォーマンス。 3段階値引き または 3項目値引き 注文住宅の営業に他者競合がある事伝えたら、十中八九この手法を使います。(まぁ世の中これで回ってるから仕方ない) 内容は家の大きさ関係なく、総額500万弱値引くと言うものです。 規格住宅や注文住宅に関わらず、家の粗利額というのは、数百万です。(400〜800とか) まぁ建物が大きくなったら、もぉ少しいきますが。 その中から500万も値引いてると思いますか? んなわけないですよね笑 どうしてるか? 見積もりにその分乗せてるんです。 定価プラス500万の見積もりを最初に出すんです。 そこから500万値引くんです。 結果定価売りなんです。 でもお客さんは、最初の見積もりを見て 「やっぱ注文住宅は高いなぁ」と思うんです。 そこで500万引くと「買える金額だ!」ってなって馬鹿みたいに契約しちゃうんですよ。 雨ざらし施工で中古とも言える家を。 競合してない場合はどうするかって? 500万乗っけたまま契約しちゃうんです。 そのままボッタくるんです! 皆さん。 気をつけてくださいね。 どうしても注文住宅が良いって奇特な方は、必ず競合をチラつかせて、値引きさせてから契約しましょう! あ!!建て売り、マンションも同様ですよ!!業者側に必ず利益が出てます! 相手に利益が出る事に納得出来ない方は、自分で材料を生産して、自分で家を建てればコストパフォーマンスは最高です!!材料は買ってはダメですよ!自分で生産するのがポイントです! |
2885:
通りがかりさん
[2017-11-27 09:22:39]
2879さんと2884さん
同じ人? なんで同じこと2回いってんの? 確かにハイムさんあの手この手でだいぶ値引きしてくれたけどさ まあ、定価じゃ手が届かん金額やったのも事実やし、値引き後は なんとかなる金額だったから結果オーライじゃない? うちはだまされたなんて思ってないよ 逆に、うちにはハイムなんて無理~って思ってたのに買えてラッキー って感じですね 夏暑くて冬寒い?全然そんなことないですけどね? まあ体感なんて人それぞれだからわかりませんけど 自分で材料からつくるとか・・意味不明ですが 耐震どころじゃないですね |
2886:
匿名さん
[2017-11-27 09:51:18]
|
2887:
匿名さん
[2017-11-27 10:00:26]
また性懲りもなくハイムの家が四角くしかないと思い込んでる人が来たね。>>2877
たかだか30坪で玄関にも奥行き持たせたら住むとこ減るじゃん? |
2888:
匿名さん
[2017-11-27 12:40:57]
利益の線引きが難しいですね。
結果は多かれ少なかれ、メーカー側には利益が出てる事は間違い無さそうですね。 |
2889:
通りがかりさん
[2017-11-27 13:23:23]
メーカーに利益でないわけないじゃん?
|
2890:
匿名さん
[2017-11-28 07:42:08]
2887さん
30坪で玄関にも奥行き持たせたら住むとこ減る? 奥行きを持たせ様が、持たせまいがトータルで30坪あれば同じでしょう。 ちゃんとデザインするところ(人?)は、奥行きを持たせてセンス良く仕上げていますよ。 |
2891:
e戸建てファンさん
[2017-11-28 08:03:18]
少し前のテレビ番組で茨城県のハイムが地震で全壊してた報道があったな、
周りの安物木造は何ともなかったのにセキスイハイムだけがボロボロになってた。 ユニットだから丈夫というのは単なるイメージなだけということがわかった。 |
2892:
匿名さん
[2017-11-28 08:49:52]
2891さん
ホントあれは酷いですね。 軽量鉄骨ラーメン面構造は揺れやすいので、あのような壊れ方をするみたいですね。 |
2893:
匿名さん
[2017-11-28 09:15:32]
まあ地盤の影響等、様々な状況が違うから一概にハイムが、、、という事は言えないと思いますが酷いと感じたのあの保証内容ですね。あれだけの損傷を受けて確か500万程度でしたっけ?あれを見ると保証なんて意味あるのかと思ってしまう。
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2894:
匿名さん
[2017-11-28 10:01:30]
ちょっと前のレスも読めないふりして何度も同じことを書くのはやはり羨ましさから来るのでしょうか。
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2895:
匿名さん
[2017-11-28 10:22:08]
2890へ
都心の狭小地でトータルでどうのこうのなんて言ってる場合じゃないでしょう どこかを引っ込めたらどこも膨らませないから必然的に四角くなるだけ。 |
2896:
通りがかりさん
[2017-11-28 10:23:26]
2891さん
その件は今まで何度も蒸し返されてます 少し前のレス読み返してみてください あの1件だけの事例を見てハイムは・・軽量鉄骨は・・ などというのはいかがなものかと |
2897:
通りがかりさん
[2017-11-28 10:26:45]
地震に強いのは、真四角の総二階建てか平屋です。
デザイン的に凸凹させるとその部分に付加がかかって 壊れやすくなります。 熊本地震で新築でも割りとひどい壊れ方をしたのは 凸凹した間取りのおうちでした 吹き抜けも危険です |
2898:
匿名さん
[2017-11-28 11:38:14]
良いデザインとはどういうものか?という事が良くお分かりになっていない方が多いようです。
良いデザインというのは、大きな凸凹を付けるという事ではありません。 耐震にはほとんど影響を与えないような小さな工夫の積み重ねが重要なのです。 残念ながら、ユニットの場合はこの様な小さなデザイン上の工夫が出来ないんですよね。 |
2899:
匿名さん
[2017-11-28 12:00:59]
2895へ
普通のHMだったら、それが施主の要望次第で対応が出来るんだよね。 それが出来ないハイムは、どうしても安っぽくならざるを得ない。 アルミのバルコニーもホントに安っぽい。 |
2900:
匿名さん
[2017-11-28 12:31:03]
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2901:
通りがかりさん
[2017-11-28 12:33:33]
他の家が何ともないのにハイムだけ全壊ってのは複数例あります。
それ言うと同様の柔鉄骨造のヘーベルも全壊とかあるよ。 中途半端な価格に惹かれてわざわざ軟弱住宅建てるのも変に中流意識からなんかな。 そんなん建てるならハコ構造の建て売り買ったほうがよっぽど家族想いだわな なんて思ったりする、 ちなみな我が家はRC。ウチから見ると軟鉄骨のプレファブはまるでテント?と思うくらい外の音が良く聞こえるよ。w |
2902:
匿名さん
[2017-11-28 12:34:40]
狭小住宅でどうしても凹凸出したければトリックアートでも描いてもらえばええ
むしろ真四角にしたほうがミニマルでいい場合もあるからすべては施主のセンス次第 他人が好きに建てた家にケチつけるような人はこの掲示板には相応しくないね |
2903:
通りがかりさん
[2017-11-28 12:36:04]
羨ましいとか書いてる人いたけどテント暮らしって羨ましがられるのかな?
世の中いろんなフェチがあるんだなと理解した。 |
2904:
検討者さん
[2017-11-28 12:42:21]
都会で狭小住宅なんて、ただの生き地獄でしかない。
と個人的には思う。 素直に高級マンション住んだほうが良いかな。 |
2905:
匿名さん
[2017-11-28 12:44:24]
ハイムで500万値引きで検討中の者です。
これ以上は難しいと言われたんだが、もっと値引きできると思いますか? 間取りは真四角ではなく上記でも出ていたように、凹凸を付けたいから歪な形に計画してるんだが。 ここ見てるとほんと意見分かれてるな。 |
2906:
匿名さん
[2017-11-28 12:50:05]
>>2905
意見が別れているようにみえるかもしれないけど、ハイムをけなしたい人が一人執着しているだけでしょう。 毎回具体的にどんな家を建てたのか具体例も出さないからいつもの人が来た呼ばわりされている。 |
2907:
匿名さん
[2017-11-28 12:56:23]
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2908:
匿名さん
[2017-11-28 13:09:53]
値引き額で新車買えますね。おかしいと思いませんか?契約前の値引きに意味が無いことに気付くことを願います。
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2909:
匿名さん
[2017-11-28 13:12:11]
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2910:
匿名さん
[2017-11-28 13:42:13]
|
2911:
匿名さん
[2017-11-28 13:50:07]
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2912:
匿名さん
[2017-11-28 13:59:55]
>>2909
工場見学も展示場、ハイムの一般家庭にも訪問してここまで決めてるんだ。 しかしながら妻に毎日のようにマイナス部分を言われると気持ちがキツイよ。 色々と通った結果が自分はハイムなんだが。 ここの人たちも全員がハイムで建ててその結果で言っているならいいんだけどね。 |
2913:
匿名さん
[2017-11-28 14:24:39]
>>2912 匿名さん
家は逃げませんのでじっくりいくしかないですね。 奥さんの懸念も全部担当に伝えてみるのがいいのかもしれませんね。 すでにマイナス面しか見られないようになっているなら、 一旦仕切り直したほうが後々良いと思いますよ。 値引きがなくなりますからとか催促するような営業なら 切ってしまってかまわないでしょう。 |
2914:
匿名さん
[2017-11-28 16:01:50]
>>2912 匿名さん
色々と通って結論がハイムなら勉強不足だと思う。奥様の心配を押しきってハイム建てたら後悔すると思う。焦らずもっともっと慎重になるべき。奥様の満足度で家庭円満度は大きく変わる。 |
2915:
匿名さん
[2017-11-28 16:37:55]
家は奥様の満足度が最優先です。
それを無視したら、とんでもない事になると思います。 奥さんは家を見る目があると思います。非常に良い奥さんですよ! |
2916:
通りがかりさん
[2017-11-28 16:57:10]
2905さん
奥様が消極的であれば、その事実と消極的な理由を営業さんに正直に話してみてください。 その営業さんの回答次第でまた判断されるといいと思いますよ。 地震でハイムだけ全壊とか軽量鉄骨は揺れるから危険だとか おんなじことを繰り返し蒸し返してはハイム批判して不安をあおってますが 実際に地震を経験した身としては、身の危険を感じるようなことはありませんでした。 基礎や内装は現地作業になりますので、ぜひちょこちょこ現場に顔をだして 写真を撮られたり、作業されている方に心配事は聞かれるといいと思います。 工場見学や、実邸見学行かれるといいと思いますよ 実際に住まれてる方に直接色々聞かれると安心すると思います。 我が家も実邸見学の方数件いらっしゃいました 不安なことなど色々聞かれました 我が家も良いことばかりではなく、悪いこともきちんと説明させてもらいました (営業さんは多少バツが悪そうにしてましたが・・) ネット情報に振り回されず、自分の目と耳で確認されて、 悔いのないように良い家を建ててください |
2917:
匿名さん
[2017-11-28 17:59:06]
HM選びで陥りやすい罠だよね。悪口が気になりだすと止まらない。
どのHMでも必ず悪口書かれてることに気がつけば乗り越えられるかもしれない。 多少悪いところもあるけどここがいいんだという点が見つかれば進めるのは簡単になる。 |
2918:
通りがかりさん
[2017-11-28 19:31:59]
見ただけでは分からないことのほうが多いと思う。
それが、あの全壊の例だね。 全壊して脆弱性が初めてわかる。 現代の賢い人は見た目だけで判断しない かな |
2919:
通りがかりさん
[2017-11-28 19:37:30]
アフォほどこういう家を選ぶ
放置しとけば勝手に自滅を選択していくみたいな |
2920:
通りがかりさん
[2017-11-28 19:44:28]
>地震でハイムだけ全壊とか軽量鉄骨は揺れるから危険だとか
いやいや、全壊は事実だし >実際に地震を経験した身としては、身の危険を感じるようなことはありませんでした まあ、これも事実なんだろう つまりこういう家だということだ。 建て売り住宅が全壊しないのにハイムだけは全壊したりしなかったり これが正しい理解 |
2921:
匿名さん
[2017-11-28 20:36:13]
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2922:
通りがかりさん
[2017-11-28 20:47:14]
不思議なんだが、普通施主なら不利な情報ほど気になるもんだがね。
不利をもみ消し、仲間意識を掻き立てて… なんかメリットでもあるんか? 本当に変わり者ばっかだな |
2923:
通りがかりさん
[2017-11-28 21:03:59]
そうか、
真の施主は負の情報が欲しいはず。 仲間を増やして一番メリットがあるのは、やはりサイトの管理人だ。 つまり書き込んでるのは管理側のサクラだったということか! 広告収入得るためにメーカーに良いツラ下げなければならないからな 当然だ 都合良い内容は全て広告収入のためのサクラ営業なわけだ。 今わかった。 |
2924:
通りがかりさん
[2017-11-28 22:03:43]
住んでもないのにハイム批判してる人の話と、実際に住んでる人の話、どっちを信じますか?ってことでしょ?
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2925:
通りがかりさん
[2017-11-28 22:04:45]
熊本地震で全壊したハイムは一件もありませんが??
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2926:
匿名さん
[2017-11-28 22:05:22]
難癖付けたいだけの通りがかりがいくら騒いだところで、ネット掲示板のノイズ以下なので誰も参考にしない
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2927:
匿名さん
[2017-11-28 22:27:50]
>>2924 通りがかりさん
入居済みです。僕もそんな気がしてます。 ハイムしか建ててないし、他のハウスメーカーと同じ条件で比較は出来ないのですが、遮音性とか、断熱性とか、家の基本性能としてもあり得ないようなネガティブな意見があり、驚いてます。 |
2928:
匿名さん
[2017-11-28 22:42:51]
実際に建築された方が、ネガティブな意見を出されてたら説得力、信憑性あるし、ホントに勉強になるけど、イメージだけでネガティブな意見してる人がいるように感じるが、何が目的なんだろう。
ハイム検討中の方を阻止したら、自分に都合が良い事がある??何となくオモシロイから??それとも入居済みの方のポジティブな反論が欲しいから?? |
2929:
口コミ知りたいさん
[2017-11-28 22:43:28]
うちは嫁が反対してたけど、ハイムで押しきりました。
業界2位の建築数があるメーカーなので悪くないのでは?と言い聞かせました。 |
2930:
通りがかりさん
[2017-11-28 22:54:15]
近所に新築建築中なんだけど、
基礎工事見てたら、コンクリ流す前に防湿シートしてなかったけど、それって普通なのか? 上棟っていうのかな?見てたら基礎パッキンだったから床下換気できるし必要なかったのか。 アッと言う間に建っちゃうから凄いけど、 基礎断熱しないで寒くないのかな? |
2931:
通りがかりさん
[2017-11-29 07:05:39]
ネガティブな事を言っているのは、ハイムに住んでない外部の人ですよね
実際にハイムに住んでる人のネガティブ情報なら問題ないと思いますが、それ以外は信用度低いですよね ポジティブ情報いれてる人がさくらなら外部のネガティブ情報いれるひとは荒らしですよね? よそのサイトでもおんなじようなこといれてますよね |
2932:
注文住宅経験者さん
[2017-11-29 07:46:48]
外観のセンスの良さ悪さは、むしろ客観的な第三者の評価の方がはるかに参考になるけどね。
遮音性とか、断熱性は住んだ人しかわからないだとうね。 設備の質や内装の仕上げの良さ悪さは、住んだ人だけでなく、実際に見たことのある第三者であればわかるね。 正直、耐震性能については居住者はどうしても、問題無いと自分に言い聞かせたいという心理が働くね。 |
2933:
通りがかりさん
[2017-11-29 07:48:21]
ハイムで地震を実際に経験された方の話が一番信用できると思うわ
荒らしはアンチ軽量鉄骨だから何を言っても無駄 すぐに同じ話を蒸し返す |
2934:
通りがかりさん
[2017-11-29 07:59:19]
外観、間取りは施主が満足してるなら周りにどうこう言われる筋合いはないのでは?
外観が気に入らないひとはあえてハイムにする必要ないですよね? 内装や基礎は外注業者によっても変わってくると思うし それはどこのメーカーでもおなじですよね? 基礎や内装業者のミスで欠陥と言われる家になる場合はあると思う 実際にハイムユーザーのblogでも不満を綴ってるひともいる 本気で検討されているならそちらを見られて、直接コメントいれてみるのもいいかもですね |
2935:
匿名さん
[2017-11-29 08:06:17]
地震で何よりも信頼性が高いのはあのビデオ。
これは、隠しようがない確固たる証拠。 本当の居住者という確証もなく、かつ、口頭だけの説明は証拠能力としてこのビデオの足元にも及ばない。 ハイム信者さんは、木造はダメだと言っているが、地域係数を掛けないで構造計算をして等級3を取得している木造物件で、 あのハイムのようにボロボロになった実例があったら提示して。地域係数を掛けていないものであったら、等級2でもあのような実例は無いのでは? |
2936:
匿名さん
[2017-11-29 08:12:11]
外観、間取りは施主の満足度がどうであれ、客観的に評価されてしかるべき。
人の好みとデザイン的な良し悪しは分けて考えるべきです。 実際には、この辺りはあまり意識せずにHMにお任せ的に建てる方も多い様ですから、良いもの悪いものをしっかりと認識した上で、決めることが重要だと思います。 |
2937:
通りがかりさん
[2017-11-29 08:23:46]
九建ホームの評判のスレッドみてみて下さい
熊本地震での酷い被害状況事例沢山載ってます ハイムのスレには地震での被害が酷かったという書き込みないですよね? それが事実です 酷かったならなにかしら発信すると思いますが あの動画の方のように ハイムのblogにも地震で被害があったと書かれてるかたは居ませんでしたよ 熊本居住の方もいらっしゃいますが |
2938:
匿名さん
[2017-11-29 08:39:22]
2937さん
九建ホームの家は、地域係数を掛けずに等級2以上を取得した家ですか? 仮に熊本地震以前に多かった地域係数0.9を掛けた等級1の家であれば、残念ながら品確法で定められている通りで、震度6強以上で大きな損害が発生してもやむを得ないのです。また、地域係数0.9が掛かっていれば、等級2でも同様です。 そもそも最初からそういう性能の物なのですから。 むしろ、地域係数0.9を掛けた等級1の家であれば、倒壊しなければ御の字という感じです。 比較対象とすべきは、地域件数を掛けないで構造計算で等級3をした物件です。 |
2939:
匿名さん
[2017-11-29 08:40:13]
|
2940:
匿名さん
[2017-11-29 08:42:46]
|
2941:
匿名さん
[2017-11-29 08:57:38]
木造でもツーバイは強固だけどね。
実際に熊本地震でも、被災地にあった3000棟近いツーバイは1棟も壊れなかった。(半壊、全壊が0棟) |
2942:
通りがかりさん
[2017-11-29 08:57:44]
2938さん
九建ホームに聞いてみたら? 社長に逆ギレされそうだけど 築4~5年の家でも酷い被害です 2935さん 本当の居住者の確証もないとかおっしゃいますが そもそも匿名投稿ですよね? 実名、住所さらすおばかはいませんよ? |
2943:
匿名さん
[2017-11-29 09:04:05]
ハイムを選ぶ方は、2940の様にイメージでしか考えられない方が多いのかな?
証明は簡単にできるよ。九建ホームに問い合わせれば、その程度は教えてくれるよ。 ただ、そのような事の理解も出来ておらずに、やみくもに、他社の物件では被害が大きかったっと安易に述べるべきではないと思う。 一方で、あのビデオは紛れもない事実であり、100%の説得力がある。 |
2944:
通りがかりさん
[2017-11-29 09:10:23]
確かにあのビデオは事実でしょうが、ハイムは危険、軽量鉄骨は危険というのであれば
あの1件だけでなくすべてのハイムで同じ状況でなければいえないのでは? そういう意味では、ハイムはあのご家族に相応の保証をするべきだと思います あの家にはなんらかの欠陥があったとみるのが妥当 ハイムは認めてないのかな?それが一番の問題 |
2945:
匿名さん
[2017-11-29 09:44:36]
2944さんに同意です。
ハイムは瑕疵を認めて、あのご家族に相応の保証をするべきだと思います。 足元の利益に囚われて、あのような対応をするから評判を落とすのです。 あの家族は本当にお気の毒です。 |
2946:
匿名さん
[2017-11-29 10:58:31]
2944も2945も何か熱くなってるようだけど、誰もその後家族がどうなったのか知らない。
判明しているのは番組が誤りを認めてハイムに謝罪したということだけ。 施主も納得いく対応がないままならブログなどでもっと騒いでいたはずなので なんとか落とし所に落ち着いたと考えるのが妥当でしょう。 本人たちが何も言わないのに外野が大騒ぎするのは滑稽すぎる。 他の事例があれば今の時代ネットでなんでも騒げるわけで、表になっていないということは ハイムを含め大手はそれなりの対処をしているということでしょう。 |
2947:
通りがかりさん
[2017-11-29 11:12:46]
2946さん
なるほど そうかもしれないですね その後後追いであの家、あの家族がどうなったかって何もでてませんしね ハイムがきちんと保証をしたということなのかな? 納得のいく結果になったからその後でてこないのかな? だったら一番いいですね はい じゃあ、あの動画の件を蒸し返すのは終わりにしましょう あれは、ハイム側に瑕疵があったってことで 地震により全てのハイムがああなるわけではないということが 逆に証明されたも同然 |
2948:
通りがかりさん
[2017-11-29 11:15:23]
https://ameblo.jp/mimichin-com/
ダイワハウスの欠陥住宅のブログです これはかなり酷い瑕疵だと思いますが ダイワ側はなかなか是正してくれないようです しかし、これを見て全てのダイワハウスが欠陥か というとそれは別 そうゆうことでしょ? |
2949:
通りがかりさん
[2017-11-29 12:11:21]
まあ、軸組構造は壊れやすいというのは事実。
あとはそれをどう思うかは買う人次第。 頭が悪い人ほど古き伝統に囚われるから新しいものを毛嫌いする。 だからハイムやヘーベルを好む傾向にあるだけ。 あんな古い構造体のどこに魅力を感じるのかホント不思議だ。 それこそテント同等 |
2950:
匿名さん
[2017-11-29 12:47:09]
昨日、自転車で家から少し離れたホームセンターに行ったときに、たまたま50坪位の建坪のハイムがありました。
残念ながら、やっぱりお洒落ではなく安っぽかったです。 さすがに真四角ではありませんでしたが、30坪くらいの真四角の家に四角い箱が2つくらいくっ付けられたという印象でした。 ラティスタイルであることも安っぽく見える原因だと思います。 さすがに、30坪位の真四角でベージュぽい色のラティスタイルの物件に比べると、見栄えは上ではありましたが・・・ ただ単に真四角だから安っぽく見えるという事では無いことが分かりました。 ハイムであれば、レジデンスタイルは最低でも欲しいです。 |
2951:
匿名さん
[2017-11-29 12:54:46]
メディアで大きく取り上げられたりすれば、火消しの意味でも流石に対応するでしょう。
テレビ番組に投稿したのは、賢明な判断だったと思いますよ。 そうじゃなければ今でも裁判継続中で、住めない家は廃墟同然 原告が干からびるのを待つばかりが関の山。 そしてこれが偶々の瑕疵なのかどうかなんて、私達には推測しか出来ません。 もっと重要な本質は、これは大きな話題だと取り上げて放送したテレビ局が 後に意見反転、撤回・謝罪までしたということ。何故撤回したのかという部分。 これはもし「茨城県南西部では新築住宅も軒並み被災」といった事実があり それなのに特例の如く取り上げ、誤解を生む顕著な偏向報道を行った というのであれば、放送の撤回は妥当です。 ところが実情は大きく異なり当初の放送意図と同様、新築での大きな被災はやはり珍しく その報道に偏向や疑問など、当該地域の視聴者でも感じていなかったでしょう。 それでも放送は後に撤回されました。 問題は誰が何を目的として放送の撤回を求めたか? この部分にあります。 ここからはあくまで推測ですが 表沙汰になっては好ましくないと考えた者が求めた。 要求した者には、圧力を掛け報道を捻じ曲げるだけの力がある。 更には「報道は不当だと要求したからには、そもそもあの建物はその程度のものである」 という自覚と自信は、少なからず持っていた者であると言えるであろう。 あれだけの地震だったのだから、壊れて当然だと自ら認めているのです。 |
2952:
匿名さん
[2017-11-29 12:58:04]
真四角君の独りよがりな住宅評論は自分のブログでやるといいよ
トップページには素晴らしいデザインの自宅の写真を忘れずに |
2953:
匿名さん
[2017-11-29 13:06:03]
|
2954:
匿名さん
[2017-11-29 18:54:29]
ハイムが好かんのならこのレス覗く必要ある?
|
2955:
通りがかりさん
[2017-11-29 20:02:40]
2954さん
ほんとそれ |
2956:
匿名さん
[2017-11-29 22:11:49]
>ハイムが好かんのならこのレス覗く必要ある?
それは過去の事例を気にするなら、最初から近寄るなって事でしょうか |
2957:
匿名さん
[2017-11-29 22:42:48]
|
2958:
通りがかりさん
[2017-11-30 08:03:53]
全部倒壊するならとっくにそんなメーカーなくなってるわ
分からない程度にちらほら全壊するから問題なんだよ。 君たちのような都合良い素人くんたちが勝手にバラツキと自己解決してくれる。 実は日本人の大半がこのようにメーカーにとって都合良く解釈してくれるからこそ 本来これほど大きく品質が安定しない製品でさえまかり通る。 見てる方は楽しいよ。大きな地震の度にハイムの家には工事車両が出入りするんだから。 |
2959:
通りがかりさん
[2017-11-30 08:23:01]
2958さん
どちらの大地震ですか? 熊本地震でハイムの家に大規模修繕はありませんよ 展示場のモデルハウスも地震後すぐに使ってらっしゃいました 他のメーカーのモデルハウスは大規模修繕が必要な状態で暫く営業されてませんでしたよ 実際にどこの地震で何件見られたのか教えてください |
2960:
通りがかりさん
[2017-11-30 08:50:17]
2958さん
HMは同じでも全棟同じ人、同じ業者が建てるわけではない ダイワでも欠陥住宅はあるし(地震でもないのに基礎はひびだらけ家の中もぼろぼろ 補修もなかなかすすまない)へーベルだって欠陥あるよ(https://ameblo.jp/hebel-soranoma/) だけど、それをもって全てのダイワ・へーベルが悪いとは思わないけど もちろん、HMはこうゆう事例がでたら責任逃れせずにきちんと対処はしてもらいたいと思うけどね 住んでる方のためにも どうしてここにくるアンチハイムのひとは1件の動画のみでハイム全体を批判するのかな? ちょっと異常なくらいハイムが嫌いなんだろうね |
2961:
匿名さん
[2017-11-30 09:16:06]
2960さん
HMがあのような事例に対して、責任逃れをしてちゃんと対処をしていない様にしか見えないところが問題なんだと思いますよ。 それ以上は表ざたにしないようにすることを条件として、裏で被害者と和解している可能性はあると思いますが、これはあくまで推測にすぎず、表の情報では上記の様にしか見えないのが実情だと思います。 |
2962:
匿名さん
[2017-11-30 12:07:59]
>>2960 通りがかりさん
大手で有名、そして高い部類のハウスメーカーなので、憧れがあるのだと思います。 他のハウスメーカーと比較し、結果ハイム以外で建てて後悔が生まれ、自分を納得させるためにハイムを悪く言う。そんな感じを受けます。 2958さんの意見も理解に苦しみます。大きな地震が来る度に工事車両が出入りするのが楽しいって。 疑わしい内容ですし、事実だとすると恐ろしいです。家を建てられている方とするなら、自分の家は大丈夫だったので、壊れたハイムの家を見て喜んでるって事ですよね。 被災された方の不幸を見て、楽しいと感じるという感覚が恐ろしいです。 私は被災されている方には、一刻も早く復旧して欲しいと思います。地震大国の日本です。明日は我が身です。 人の不幸に楽しさを感じる方の意見なので、 『ハイムはメジャーで、高性能で、地震に強くて気に入らないから、悪い作り話をして、ハイム以外の家を建てさせて、不幸になれば楽しいのに!!』というように感じます。 人の不幸が楽しいと感じるような方は、一般社会では嫌煙されると思います。 ポジティブな意見も、ネガティブな意見も出て良いと思いますが、お粗末過ぎると思います。見てて恥ずかしいです。 |
2963:
通りがかりさん
[2017-11-30 12:14:06]
お、良くわかってる奴がいる。
ハイムのような軟鉄構造だと家の荷重が均等にならず、特定の点に集中して結果基礎を割るという可能性もあるね。 ユニットで構造体を細かく分割するとそういうことが起こりやすくなる。 つまり、ハイムだけに発生する事象はハイム特有のユニット構造に因子があると考えるのが自然。 それ言うと軟鉄軸組のような軟構造だと荷重が均等にならないから。揺れて初めて脆弱性がわかる。 これは加振器にのせた実験では決して出せない隠れた膿の一つだね。 |
2964:
通りがかりさん
[2017-11-30 12:22:40]
>被災された方の不幸を見て、楽しいと感じるという感覚が恐ろしいです。
あらあら、ロジックで話を理解できてない方がw 被災にも種類があって天災、人災、そして故意に人災を作った。 色々あるわけだ。 建売のハイムで被災されたらそれは大いに支援 だけど、ここにいる人のように人の忠告を押し切って自らハイムを建てたなら、それゃ単に自業自得。 そんな輩に慈悲なんて微塵も無用だろう。 ババ踏まないように口コミがあるんだよ。 本当に口コミを活かすなら傷を舐め合うのではなく傷を曝け出して警告するほうが有意義。 だけど口コミ運営で金稼いでる管理人がいるから 内容が活かされなくなってるだけのこと そんなことも気づかないのかな? それとも、それで良い? ならば >被災された方の不幸を見て、楽しいと感じるという感覚が恐ろしいです。 こんなこと書かないことだね |
2965:
匿名さん
[2017-11-30 12:25:05]
ここは日本なんだから、重大な欠陥でも多少露呈したくらいなら全く問題は無いのです。
少し前にタカタという大手企業が倒産しましたが、あれだってアメリカで問題が露呈した 結果です。日本国内だけの問題だったら、今でも余裕で一流企業だったことでしょう。 ですからそんな些細な、日頃は見えない欠陥など私達が気にする必要などありません ここは日本なのですから。 |
2966:
通りがかりさん
[2017-11-30 12:27:40]
>大手で有名、そして高い部類のハウスメーカーなので、憧れがあるのだと思います。
あはは、書いてて恥ずかしくない? ハイムって高いの? よくチラシで入ってきてるのは60ツボで900万とか 移築とはいえ安さ爆発だろ? そういうイメージしかない。 でもウチのゼネコンRCのほうが高いしバリューあると思うけどな。w |
2967:
通りがかりさん
[2017-11-30 12:30:23]
2965
よくわかってるねー そういう国民性が積水化学工業を支えてるんだね〜 大 爆 笑 |
2968:
通りがかりさん
[2017-11-30 12:39:00]
ハイムのイメージって
繋げるだけまでに仕上げたユニットを車の在庫同様に雨ざらしで在庫してて (実際には幌を被せて広場に積み上げストック。入り口はロープで境界作ってるだけでイヌ猫レゲエは入れると思う) 注文入ると古いのから順番に出荷し日雇い据え付け。 メーカーにとっては非常に合理的で最高だが、その商品は買いたくない。 そういうイメージです。 |
2969:
通りがかりさん
[2017-11-30 12:45:17]
ハイムのイメージ2
よくある現場事務所のスーパーハウスだと3坪30万しないくらい。 建坪仮に50として 10x50=500 それに土木が入って大体1000万くらいだろ 実際の購入額は見積もったことないから知らないが家の価値的には1000万相当だろうね という感じだけど違うのかな? |
2970:
通りがかりさん
[2017-11-30 13:04:40]
ハイム落とし入れるのに必死だね
逆に可哀相 そんな人たちの意見聞く意味ないし |
2971:
匿名さん
[2017-11-30 13:08:31]
|
2972:
匿名さん
[2017-11-30 13:12:24]
匿名の掲示板にイメージと称して嘘を書いても誰も信用するはずもなく・・・
何が彼にそうさせるのだろうか |
2973:
匿名さん
[2017-11-30 13:18:57]
2970~2972の必死さが、彼にそうさせているのだと思います。
|
2974:
匿名さん
[2017-11-30 13:24:48]
|
2975:
匿名さん
[2017-11-30 13:39:12]
ゼネコンRCを正当化したいこと、ハイムが羨ましいのはよくわかったよ。
|
2976:
匿名さん
[2017-11-30 14:07:42]
ホロ被せて置いとくのは正解。よく勉強出来てます。よろしい。
ハイム以外の工法なら、屋根仕舞いまで何ヵ月も雨ざらし!! ハイムのようにホロは張らないので、数ヶ月もの間、イヌ猫レゲエ♪は入り放題!! しかし、なんとハイムは1日で屋根仕舞いまで終わるので、現場でイヌ猫レゲエ♪が入り放題の期間が他の工法に比べて圧倒的に短いのです!! もちろん雨も同様。他の工法に比べ、家の構造体、内装が雨に濡れる確率が圧倒的に低いのです!!スゴいでしょう!? もう少し勉強が必要です。頑張りましょう。 |
2977:
匿名さん
[2017-11-30 15:26:08]
セキスイハイムのユニットは工場内で施主の注文に基づいてコンセント裏の配線まで仕上げるから
ある程度ストックしておいたものから出荷なんてどうやってもできない 一見自動車の工場みたいに見えるけど、それぞれの車が客の趣味で微妙に違うと思えばストックできないことは理解できるはず |
2978:
匿名さん
[2017-11-30 15:40:12]
2976へ
施工が確かな工務店に、完璧な雨よけの養生をする様に指示すれば、屋根も含めて雨が掛からないようなきっちりとした養生をしてくれるよ。 建売なんかはどうしようもないけどね。 |
2979:
通りがかりさん
[2017-11-30 16:26:52]
2978さんへ
2976さんは2968さんの書き込みに対しての反論として書いているだけなので 別に工務店に対して批判をしているわけではないと思いますよ 2968~2969さんの言ってることは単なる自分の中のイメージだけで 事実ではない もう少し調べてから書いたほうがいいですね |
2980:
匿名さん
[2017-11-30 17:15:42]
私を含めてハイムを選んだ人はおそらくこんなことを考えてるような気がする
・施工が確かな工務店が見つかるか怪しいので中小はイヤ ・割りと早く建つ(現場の監視?とかつなぎ融資とかで有利) ・大手なのですぐ潰れはしないだろうという期待 ・ある程度決まった範囲から選べばいいから大外れがない (こだわりがあれば注文はだいたい通る) ・タイル外壁やらステンレス屋根にしてメンテで楽できそう ・何回かの震災で壊れてなさそう ・できるだけ面倒事がなくまともな家が建てばいい(ズボラというか楽したい) |
2981:
匿名さん
[2017-11-30 18:46:49]
>>2980 匿名さん
僕はそれが大半でした。地域的に、ハウスメーカーよりも地元工務店が半分以上占める地域なのですが、ハイムにしました。 築一年強ですが、先日も太陽光設備関係の手続きの電話がありました。 本来なら自分で行わないといけない面倒な手続き関係も、築後でもしてくれますね。チョイチョイ大手で良かったと思える事があります。 |
2982:
通りがかりさん
[2017-11-30 19:50:06]
あはは
ストックされてるとこ見たことないんだ。 工場近くにはハイムタウンと称して建売ハイムが結構建ってるんだが 注文ハイムはゼロ たまたまだろうけどwww |
2983:
通りがかりさん
[2017-11-30 19:55:52]
ところで上棟から窓が入るまで雨ざらしってそんなに気になるのかね?
ベースの壁や床が濡れたって乾くんだから問題ないと思うがね。 そんなことより断熱材や下地が取り付けられた状態で雨ざらしになる方がよっぽど気分悪いと思うけどね。 まあそれこそが無知と言うやつなんだよね |
2984:
通りがかりさん
[2017-11-30 20:02:58]
ところでパネルRCや大手壁式工法の家も所詮ユニットなので1日施工は出来るらしいんだけど
やらないんだって。 家のような重量物を一気に重ねるとやはりユニットの収縮が発生し 必ずズレが出るから、少しでも日にちを置いて収束を待ちながらやるんだって 知らなかったみたいだから教えてあげたよ。 これでハイムユニットはますますユニット同士が経年でずれて地震もないのに ばーらばら ほい ばーらばら |
2985:
匿名さん
[2017-11-30 21:01:33]
|
2986:
匿名さん
[2017-11-30 21:03:05]
ところで犬、猫、レゲエのレゲエって何?
|
2987:
匿名さん
[2017-11-30 21:09:39]
なんか一人おかしな奴がいるな
ハイムに興味もなければ知識もないんだから来なきゃいいのに |
2988:
通りがかりさん
[2017-11-30 21:26:41]
頭おかしい人がいるようだ
無視しよう |
2989:
戸建て検討中さん
[2017-11-30 23:04:24]
拝見しました。
即日据付は当初良いと思ってたのですが、そう思わせといて実はメーカーが手を抜くための手段だったんですね。 なるほどです。即日据付は仮設住宅向けですね。。。 |
2990:
通りがかりさん
[2017-11-30 23:18:15]
あらあら
こんなに支離滅裂なお話信じる人いるのね もしかして自作自演かしら? 無視しようって言われたのがよっぽど悔しかったのかな? どうでもいいけど ハイムが嫌いなら大好きなRCのスレッドへお行きなさい |
2991:
匿名さん
[2017-11-30 23:26:10]
うちの分譲地はいろんなメーカー(10社ほど)が建ってますが、ハイムが2~3割くらいです。
真四角なパワーステーションばかりですが、近未来的な感じでかっこいいです。 真四角でダサいっていう人がいますが、無駄のないデザインで将来はもっと増えてくる形だと思います。 |
2992:
匿名さん
[2017-12-01 03:10:20]
何が未来系なのか知らないけど、昭和時代の未来系ユニットハイムを一度見てから
感想が欲しいな。 もうほとんど現存する家は残ってないけどね。 |
2993:
匿名さん
[2017-12-01 03:17:27]
セキスイハイムの中でも数少ないツーユーだけど、
営業に地震の揺れテスト?結果みたいな物見せられ 鉄骨よりツーバイの方が地震(揺れ)に強い結果 だったよ(もちろんハイム内テスト) あながちラーメン構造揺れ大きいのは間違いないのかも? 資料はくれなかったけどね! |
2994:
通りがかりさん
[2017-12-01 06:37:30]
うん、いや実際に揺れないとは言ってない
確かに揺れた 揺れたけど、ツーバイより揺れるかはわからない 私は二回ともハイムの家のなかだったので でも、揺れるのと壊れるのはまた違う話で、実際に何も壊れてないですよとは言いました ボードの継ぎ目にクロスのヒビは入ってますけど、それはツーバイの方が見た目は酷かったよ でも、どちらも家の存続に関わるような損傷ではなかったよ |
2995:
匿名さん
[2017-12-01 07:28:08]
|
2996:
通りがかりさん
[2017-12-01 07:58:44]
きんじょのハイムに住んでる人が大きめの地震で壁がずれたり揺れが大きいとは言ってるね
但しその人はハイムの下請け関連の会社であることから新築するなら選択肢がハイムしかなかったので 仕方ないと言ってますね。 |
2997:
通りがかりさん
[2017-12-01 08:03:14]
そうだよね、ハイムも全壊は頻繁にあるけど倒壊したわけじゃないからね
倒壊してないから人がすめなくなるほどの全壊はノーカン これがハイム施主の基本理念 |
2998:
匿名さん
[2017-12-01 08:04:57]
2996さん
ハイムは実施には、決して強く無いと考えるのが妥当の様ですね。 あのビデオの件もハイムが瑕疵を認めていなのであれば、あれが実力値の範囲内と認めているという事になりますね。 |
2999:
匿名さん
[2017-12-01 08:19:39]
まだ耐震等級を抜きにして、損壊の違いを語っているおバカさんがいますね。
断念ながら熊本あたりのツーバイは、地域係数が掛けられていて通常の等級1相当の強さしかないの。 だから、震度6強だったら大きく破損してもやむを得ないの。 これは品確法の規定の通りなの。 言うなれば、子供とけんかして勝ったと自慢しているような物! |
3000:
通りがかりさん
[2017-12-01 08:25:07]
ハイムのお施主さんは強さとかゆれとかの実質的なところに興味がなく
他社より高価だとか有名とか、(実際とは違う)フェチ同士だけが抱くイメージを優先するみたいだよね。 爆買い中華人みたいな感覚なんだろうね。 |
3001:
匿名さん
[2017-12-01 08:28:50]
2997さん
ハイムは確かに倒壊には強い。 しかし、出来の悪い子は壁などが崩れ落ちて全壊になる危険性はあるという事ですね。 |
3002:
通りがかりさん
[2017-12-01 08:31:09]
他の木造で棚一つ倒れなかったのに
ハイムは室内めちゃくちゃになって それは積水化学工業の都合であり 業界品質から大きく乖離があるよね。 家も車みたい揺れアセスやったら一発で判るだろうね |
3003:
通りがかりさん
[2017-12-01 08:33:31]
今は建売木造でも全倒壊なんかない
倒れてるの重い瓦が載った旧式の家ばかり 逆にハイムに瓦載せたら一発だよw |
3004:
匿名さん
[2017-12-01 08:43:38]
耐震等級1相当の強さしかないツーバイが家の存続に関わるような損傷ではないのに、ハイムはクロスに切れ目が入っているという点がポイントだと見るべきだと思います。
倒壊には強いが、破損には等級1プラスアルファ位の実力しかないと見ています。 軽量鉄骨ラーメン構造は揺れが大きいという事と事実が一致しています。 それとも、ハイムも地域係数を掛けて強さを落としているのかな? |
3005:
通りがかりさん
[2017-12-01 09:01:01]
ツーバイのが地震に強いとか、ツーバイは耐震等級1しかないとか?
どっちが正しいのかな? だれもツーバイ批判はしてないような?? 被害妄想? てか。このスレはハイム検討中の人とかが見に来るもので、ハイム嫌いの人が ハイムの悪口を書くスレではないかと ハイムに実際住んでいる人の感想とかが聞きたいのであって、 アンチハイムのご高説を見に来る場所ではないので ご自慢のご自宅のハウスメーカーのスレで存分にハイム批判でもなんでも したらいいのではないでしょうか? ついでに、そのご自慢のハウスメーカー名教えていただけませんか? 今後家を建てることがあったり、友人等が家を建てるときの参考のために |
3006:
匿名さん
[2017-12-01 09:09:32]
昨日の人が朝から暴れてるだけなので放置で
|
3007:
匿名さん
[2017-12-01 09:17:30]
3005はほんと理解力が無いね。
熊本地震があった辺りは、地震に対する耐力を地域係数の0.9を掛けて(10%)低減する事が認められているの。 だから、熊本地震があったあたりのツーバイは見かけ上の等級は2だけど、実力値は低減が認められていない地域の等級1相当しかないという事。 この様に考えると、地域係数0.8掛けが認められている福岡・長崎・佐賀・山口あたりは、熊本と同等の地震が起きないことを願うしかない。等級3でも実力値は低減が認められていない地域の等級1相当しかない。 |
3008:
匿名さん
[2017-12-01 09:31:26]
ツーバイでも地位係数を掛けずに、耐震等級2以上が取得されているものは強い。
ツーバイで地方で圧倒的に多いのは等級2。 したがって、域係数による低減が認められている地域のツーバイはほとんどが表示上は等級2であっても、実力値は等級1相当しかないので、地震には強いとは言えない。 地域係数による低減という有り得ないような規定があるから、地域係数による低減が認められている地域の家は注意が必要! 沖縄なんかは、0.7掛けが認められているから、大きな地震があったら危険極まりない。 |
3009:
匿名さん
[2017-12-01 09:31:29]
|
3010:
匿名さん
[2017-12-01 09:50:26]
3009さんなんかは、ハイムに適している典型だと思います。
ご自分でしっかりと考える力が無い場合は、大手にお任せしたほうが無難です。 私の家は、構造計算で耐震等級3を取得、壁量は等級3のさらに1.25倍を確保、制震ダンパーを組み込み、構造計算ではカバーしきれない基礎の配筋の強化、床と床組みの強化などの対策を打っています。 土地は水害、がけ崩れの心配が全くない、地盤が強いと言われている場所です。 大工さんは施工会社の社長一押しの施工が丁寧で定評がある大工さんに担当してもらいました。 ほんとに細部の仕上げまで丁寧で綺麗です。 しいて言えば、基礎の開口部の底面のスラブ厚を厚くして、二重配筋にするところまで行えば良かったと考えています。 |
3011:
名無しさん
[2017-12-01 09:57:57]
ついでに施工業者も教えてください
具体的な住所はお聞きしませんが、都道府県くらいは聞いてもいいでしょうか? 地域限定の施工業者なのかな? 何坪でおいくらかかったかも参考のために教えていただけるとうれしいです ハイムより安いのかな? |
3012:
匿名さん
[2017-12-01 10:01:59]
>>3010
普通の人が読めばもう面倒過ぎてやってられないレベルだし、 自分でしっかり考えられるかどうかを超えて運の要素が大きい。 全員が腕の良い大工に担当してもらえることは絶対にない訳で。 これを参考にして行動を起こす気になるかと言われると 「へーすごいね」で終わると思う。 |
3013:
口コミ知りたいさん
[2017-12-01 10:03:19]
実際にハイム居住の人が満足してるといっているのに
それを必死に否定しようとしている人がいるとか おもろいな 意味わからん批判してる人もおるし このスレはおもろい 読んだ結果、ハイム居住者はハイムに十分満足している ハイム非居住者はそれを批判してハイムを陥れようとしている その必死さがすごい |
3014:
通りがかりさん
[2017-12-01 10:09:09]
別にここは満足してる人のためのスレではない。
そうしたいのなら「ハイムで満足してる人限定」スレでも作れば良い。 www |
3015:
匿名さん
[2017-12-01 10:11:40]
3011さん
施工会社には大変よくやって頂いたので、会社名を出したいところですが、この様なスレで個別の宣伝はいかがなものかな?と思いますので。 場所は東京の郊外で、施工会社は埼玉県に本社がある地元限定の会社です。 建坪は、約30坪で坪単価が60万円程度です。 ちなみに、構造材、壁材、シーリング材、屋根材、玄関タイルなどのグレードアップと断熱材の吹き増し(次世代省エネ仕様+α)としています。 |
3016:
名無しさん
[2017-12-01 10:25:37]
3015さん
でも、結局は施主がそこまで指定しなければその耐震レベルの家はできないってことでしょ? ならばあんまり他のHMと変わらなくないですか? その施工業者が何も指定しなくても初めからその耐震レベルの家を提供してるっていうなら 話は別だけども。 |
3017:
検討者さん
[2017-12-01 10:27:07]
3015さん
自分はハイム名指しで批判しといて自分のご自慢の施工業者名は明かさないって・・ いい仕事してるなら宣伝してもいいんじゃないの? |
3018:
匿名さん
[2017-12-01 10:32:59]
3016さん
注文住宅は施主の力量も必要なものだと思います。 元々、地元では構造と施工の丁寧さに定評がある会社にお願いしました。 SUMMOなんかにも載っています。 |
3019:
通りがかりさん
[2017-12-01 10:36:11]
3014さん
ここはハイム検討中の人がハイムの実際の住み心地とか、ハイムにして良かったことや悪かったことなどが 知りたくてくるところだと思うので、ハイム居住者が満足しているという情報は必要なのではないかなと もちろんここは良くないというネガティブ情報も必要だと思うけど、外部の人があることないこと 悪口書き込むスレでもないと思います |
3020:
通りがかりさん
[2017-12-01 11:54:33]
>があることないこと
いやいや、批判てのは事実を基にするからこそしがいがあるというものだ。 あることないこと、というのはもはやインスタ慣れした3019だけの感覚だと 思うぞw |
3021:
匿名さん
[2017-12-01 12:24:31]
東京の人は頭も良くて優秀な工務店も知ってて羨ましいです。
福岡の田舎者は無知でいい工務店も知らないのでハイムで建築中です。多少悪くてもいいんです。うちの家族は笑って過ごすでしょう。 |
3022:
匿名さん
[2017-12-01 12:39:36]
>>3015 匿名さん
あなたの目的は何ですか?? ハイム施主じゃ無いので、あなたの価値観、しかもイメージでハイムを評価されてますよね。 施工業者も明かさないし、目的がわかりません。その勢いに恐怖を感じます。 ハイムの悪い所を上げれば、ハイム検討中の方がそちらの業者に流れますか?? ご自慢の邸宅とハイムで検討して、後悔されてるのですか? いくらハイムの悪い所上げても、あなたの家には関係しませんよ?? |
3023:
匿名さん
[2017-12-01 13:01:12]
HMで選ぶ私達にとっては地震係数とか耐震等級なんてどうでもいいことですよ
そんな来るかどうかも判らない地震なんかより家をどこで建てたかが重要なことです。 |
3024:
匿名さん
[2017-12-01 13:03:33]
>>3015
その優秀な施工会社のスレッドを建ててそっちでやればいいんですよ。ルール違反でもない簡単な話でしょ? 以後は遠慮してください。 ハイムについて実例を上げて具体的に批判するなら皆さんのためになると思います。 |
3025:
通りがかりさん
[2017-12-01 13:33:54]
荒らしさんはスルーで
|
3026:
かおりん
[2017-12-01 14:25:07]
アフターサービスは最悪です。バリアフリーの工事をしましたが、その工事費用を確定申告すると還付金が戻ってくるのですが、その事を伝えてくれませんでした。また、床下収納庫が壊れたので修理をお願いしても、その後の連絡は無し。とにかく不親切なメーカーです。
|
3027:
通りがかりさん
[2017-12-01 14:35:29]
3026さん
そうそう そういう実体験の話が聞きたかった アフターいまいちなんだね |
3028:
通りがかりさん
[2017-12-01 14:37:57]
ハイムに住んでるわけでもなく、熊本地震の際に熊本で地震を経験したわけでもなく、
地震の後ボランティアでハイムの壊れた家とやらをみたというわけでもない 関東にお住まいの耐震に詳しい方のお話より、実際にハイムにお住まいの方の 実体験が聞きたいです |
3029:
名無しさん
[2017-12-01 15:02:05]
3026さん
ハイムのアフターがいまいちとの話は良く聞きます うちもアフター担当は連絡しても返事がなかったり、 対応が遅かったり、うっかり忘れてたりってことあります そんなときはお客様センターに連絡して催促するか、 担当の営業さんに連絡するとすぐに折り返しがきます 返事・対応が遅いのはいらっとしますよね |
3030:
匿名さん
[2017-12-01 15:26:48]
まだ5年しか経ってないからかアフターに不満なところがないなあ
時々お客様から意見を聞く会の案内が来てたけど小さい子連れは禁止とかで嫌な気分になった程度 子育て世代の意見は聞かんのかと |
3031:
匿名さん
[2017-12-01 15:31:40]
うちは東京セキスイハイムの千葉エリアですが、アフターはしっかりしています。
分からないところは、営業や、工事担当の方に連絡入れると、下請けの大工さんがきちんと直してくれますよ。 |
3032:
匿名さん
[2017-12-01 15:34:18]
ちょっとおかしいな。
わからない所は営業に聞けばすぐ答えてくれますし、ちょっと気になる所は工事担当の方に連絡すると、下請けの大工さんが直してくれます。 |
3033:
名無しさん
[2017-12-01 15:49:10]
3030さん
うちはその会参加しました 子供二人は支店の子供スペースで社員さんがみててくれました 赤ちゃん連れの人はそのまま抱っこで参加されてましたよ 支社によって違いがあるのかな? うちもアフターさん特に不満ないです 1年点検5年点検ちゃんとみてくれました |
3034:
匿名さん
[2017-12-01 16:35:09]
|
3035:
名無しさん
[2017-12-01 16:43:06]
3034さん
ホテルであるんですか?すごいですね お食事付きとかですか? こちらは支社の会議室のようなところでした お茶と、お茶菓子が少し出ました 謝礼にクオカードももらいました |
3036:
通りがかりさん
[2017-12-01 17:49:28]
ハイムの特長をまとめると
軽微な地震で全壊 揺れがひどい 割高でネームバリューがある アフターは悪い 儲けのほんの少しをドンチャン騒ぎで客に布施して布教の士気を煽る |
3037:
匿名さん
[2017-12-01 18:06:50]
うちはアフターは微妙ですかね。
良い所と悪い所があります。検討中からこちらで聞いてたので、想定内でした。 良い所は、床の凹みなんかは点検時に直ぐなおしてくれます。換気扇やエアリーのフィルターは掃除もしてくれます。 お手入れに便利な道具類とか、掃除用具など、自社で纏めたチラシみたいなのも有難かったです。 悪い所は、ドアストッパーの位置が若干悪かったのですが、そこは上司と相談すると言ってそのまま放置ですね。気にならないので催促すらしてないですが。 ファミエス以外では、ハイムは築後でも電力関係とか、税務署とか、手続き関係はかなり代行してくれるので、そこはホントに助かります。 こんなところですね。 |
3038:
匿名さん
[2017-12-01 18:16:30]
|
3039:
匿名さん
[2017-12-01 18:47:23]
やはり地域というか販社によって対応が違うのでしょうか
アフターは別会社に移管させられてしまうので 建てた時の担当者とは自動的に離れ疎遠になりました。 当然口頭での軽い約束は、もう今更無効になります。 受付としてでなくアフター部門を独立完全分社化は、企業運営として あまり聞かない仕組みですが(通常単独では採算が合わないはず) 非常に割り切った姿勢であり、ある意味他社も追従するのかなと思います。 |
3040:
匿名さん
[2017-12-01 19:10:21]
|
3041:
通りがかりさん
[2017-12-01 21:09:05]
確かに、アフターいまいちと前もって認識しておけば、何かあっても対処できそうですね
メーカーによっては点検も修理も全く来ないところもあるそうなので、それよりはいいかな? 連絡が若干遅くてもきちんと対応はしてくれるから |
3042:
匿名さん
[2017-12-01 21:52:22]
不満がなければわざわざ書きに来ないからね
たまに来て質問があれば答える程度 |
3043:
匿名さん
[2017-12-01 22:26:56]
>>3041 通りがかりさん
3040です。アフターの悪い所を絞り出すと、ドアストッパーでした。 それより、期日がある手続きなんかを代行してくれるのはホントに助かります。 発電に関する手続きは、一年で2回程(出力制限と、みなし認定)あり、ネットで調べたり、電力会社に電話したりしましたが、いずれもハイム側から連絡があり、説明してくれて、委任状書いたら代行してやってくれました。 点検のアフターはファミエスですが、手続きなどの、ハイムのアフターが助かります。 |
3044:
通りがかりさん
[2017-12-01 23:58:05]
そっか、HIMEはドアストッパーないとドアが動いちゃうのかwww
うちは築10年になったがすべてのドアが止めた位置で静止するな だからドアストッパーあるが使ったことないな。 今気づいたわ |
3045:
通りがかりさん
[2017-12-02 00:00:01]
ハイムは知らんが積水ハウスもヘーベルも新築からドアが全開に開く方に自動で動いてたな。
どっちが正しいんだ? |
3046:
匿名さん
[2017-12-02 00:18:55]
|
3047:
匿名さん
[2017-12-02 00:25:20]
|
3048:
通りがかりさん
[2017-12-02 00:34:25]
あはは、引き戸じゃなくてね。パカってあけるやつね。
軟鉄の家は全部曲がるんだろうねwww |
3049:
通りがかりさん
[2017-12-02 00:38:08]
書いてて分かるがデキが違いすぎるね。アフターとか揺れるとか全壊とかレベル画低すぎるね
それで、割高でネームバリューがあるって思い込んでエクスタシー感じてるの? ほんと面白い施主さんたちだ |
3050:
匿名さん
[2017-12-02 01:07:00]
ハイムにして外観やアフターは特に不満ないが、
とにかく担当がいいかげんすぎた(営業、現場監督) 勝手に部屋狭くされたり嘘平気でつく! ここらがユニットの大きさの都合だと思う、 こちらが部屋狭い(希望の広さ)と指摘しないと だまったままだし指摘しても悪びれた様子なく希望の 広さだと(小さい畳計算)いいはる。 他大手より間取り面はコスパ悪いのは間違いない。 |
3051:
通りがかりさん
[2017-12-02 01:48:00]
まあ、ハイムの施主のコメによれば希望に合わせてくれることより面倒なく勝手に決めてもらったほうが良いみたいだし
コスパ悪ければ悪いほど喜ぶみたいだから合ってるんじゃない? ハイムそのものより、施主の方が面白い。興味あるわ |
3052:
匿名
[2017-12-02 03:16:11]
でも、たいしたことないのに金持ち自慢する積水ハウスの施主より、客質はいいんだろうね。
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3053:
匿名さん
[2017-12-02 06:57:43]
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3054:
通りがかりさん
[2017-12-02 07:42:41]
ハイムはアフターは、アフターの専門会社がやってくれるから安心ですよね
新築とアフター一緒にやってると、どうしても引き渡し後の補修は後回しにされがちだけど、別会社だからしっかり対応してくれますね 点検もきっちりやってくれるから安心です |
3055:
通りがかりさん
[2017-12-02 07:44:08]
変なコメントにはスルーで
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3056:
匿名さん
[2017-12-02 09:16:56]
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3057:
通りがかりさん
[2017-12-02 09:46:34]
3056さん
無視しよう |
3058:
通りがかりさん
[2017-12-02 09:47:09]
相手にすると面白がってまた変なコメントしてくるよ
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3059:
名無しさん
[2017-12-02 09:53:26]
3050さん
それは残念でしたね 家には不満がないとのことで、それは何よりです どこのメーカーもそうですが、営業が家を建てる訳ではないけれど、家を建てる上で一番長く多く接するのはやっぱり営業さんですもんね うちは、現場監督が途中で移動により変更になりました ベテランの現場監督さんから若い(自分達と同世代)監督さんに替わり、不安でしたが同世代ということで逆に話しやすくなり、こちらの要望にもよく対応してくださって、こちらが気づかなかったところまで先回りして動いて下さりました ほんと、家は人次第ですね |
3060:
通りがかりさん
[2017-12-02 10:41:35]
なるほど、軟鉄住宅はそのままだとドアが開いちゃうから抵抗入れて
止まるようにするのか。 ある意味すごい工夫だ |
3061:
戸建て検討中さん
[2017-12-02 11:44:36]
>たいしたことないのに金持ち自慢する積水ハウスの
こういうコメ書いちゃう施主こそが忌客 大体割高だからとかブランドイメージが良いとか そういうこと書いてる段階で終わってる。 さすがハイムのお施主様は期待を裏切らないね~ |
3062:
匿名さん
[2017-12-02 12:45:42]
アフター関係ないけど戸で思うのは引き戸のソフトクローザーっていうのかな?子供の教育には良くないね
よその家でびしゃっと閉めちゃうわ |
3063:
通りがかりさん
[2017-12-02 13:17:28]
>よその家でびしゃっと閉めちゃうわ
そもそも扉を持って閉められないハイムお施主様の育ちの悪さ 木造とか軟鉄住宅のドアって軽いんだよね。ケー自動車みたいな |
3064:
通りがかりさん
[2017-12-02 13:22:03]
だいたいドアドアってそんなにドアって使うもんなんか?
家が集中空調になり、棒音が高くなると玄関ロビーからドアは常時 オープン使用が増えるはずだけどな。 コメみてるとまるで昭和時代みたいな印象を受けるな。 自ら割高であることやネームバリューがあることをメリットと受け止めたり |
3065:
匿名さん
[2017-12-02 13:37:39]
>>3059 名無しさん
うちは営業が超絶的に出来る男だったのでほぼお任せでしたね 資金計画から外構やら若いのによく知っていたわ 監督外構インテリアアフターをまとめるチームリーダーみたいな感じで、営業に言えば報連相も完璧で進んだ。 多分成績もいいんだろうな |
3066:
通りがかりさん
[2017-12-02 13:42:58]
うふふ、いまどきほーれんそーなんて懐かしわ
ますます昭和風味がする |
3067:
検討者さん
[2017-12-02 15:34:26]
東京マガジンでセキスイハイムが全壊した番組が放送され、当時はヤフー検索に"せ"と入れるだけでせきすいはいむ全壊が表示され、youtubeにはその番組がたくさんアップロードされた。
しかし程なくして嘘のように検索候補が消え、記事は消され、動画は著作権違反でリンク切れとなった。 放送局のスポンサーである積水化学工業からの公告辞退の圧力により大規模な情報統率が実現された。 そして今になってもその情報はほぼ検索できず、まるで何事もなかったの用に消去されている。 本当に恐ろしいことだ。さほど大きくない積水化学工業クラスの会社でも情報操作が容易にできる日本。 ネットに載ってないから大丈夫という判断は全くあてにならないということだ。 |
3068:
匿名さん
[2017-12-02 17:14:13]
社会経験に乏しいと想像が働かないので情報統制などと陰謀論的な考えに至ってしまう。
TBSによって動画が執拗に消されるのはハイムとの和解条項に入っているからと考えるのが普通。 この手の弱者寄りの番組が謝罪するのは明らかな事実誤認があり訴訟を起こされそうな場合ぐらいでしょう。 広告引き上げぐらいでオタオタするなら最初からこんな番組は作れない。 |
3069:
検討者さん
[2017-12-02 17:31:45]
>広告引き上げぐらいでオタオタするなら最初からこんな番組は作れない。
番組作ったこともないのに、創造話をぺらぺらと。。 こういうハイマー体質こそがハイム虚像を作り出しているのだね。。。 |
3070:
検討者さん
[2017-12-02 17:34:30]
3068の書き込みはすべてが自身の想像。
ま、そういう人たちなんだよ。自身の勝手な想像で会話を成立させようとする。 育ちの悪さに加えて、ちょっと学歴がなさ過ぎてるかな。。。 |
木造の問題点は、まだまだ新築でさえ耐震等級が低い1ものが半数程度もあるという事なんです。
ちなみに熊本地震の時に、軽量鉄骨でも某メーカーの等級1の古い家は倒壊しています。
要は耐震等級次第だという事です。
したがって重要なのは、以下の2点だと思います。
NO.1:耐震等級3とすること。
No.2:揺れを極力小さく抑えて、破損を少なくする事。