セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[2509: 匿名さん]

＞２５０５さん、
＞その様な部分に個別に対策を打って、耐震性能を上げる事を私は必須としています。
＞ただし、これは自分で考えて工務店に要求するだけのスキルが必要となります。
＞優秀な工務店をベースにこの様な対策を行えば、ハイムよりもはるかにお得な価格で実現できます。

２５０５さんはプロの建築士さんなのでしょうか？我が家のように素人集団の家族では
どのように勉強して工務店に指図が出来るのか、全く分かりません。

もし、プロの方で素人の家造りのアドバイスが出来る立場の生業をされているので
あれば、どうか宣伝にならない程度にどこへお願いしたら良いのか教えていただけますか？

皆様、無垢の材料、しっかりした基礎、耐震性を上げた工法の家が欲しいのは当たり前。
でも、どこへ行って依頼したら良いのか全く分からないのです。
優秀な工務店さえも分かりません。

だから、材料がよくないと分かっていても、間取りに不満があっても、高額でも
工場生産だからそれなりの施工だと、それなりの安心感があると思ってHMを選ぶわけです。

[2510: 匿名さん]

2505…専門家っぽい口調でそれらしい批判を書いてるだけで有益な情報ゼロやん…

[2511: 匿名さん]

>>2505 構造にこだわる人さん

捕捉します。
ハイムの基礎は人通口は無いので、決定的に不十分なのは別のメーカーの事と解釈しました。

基礎の構造、素材、配金、施工工程は重要な所ですよね。

私は基礎も勿論ですが、地震に関しては、契約時に口煩く説明され、押印を求められる地盤が最重要だと思ってます。
基礎の強度を手っ取り早く、簡単に上げるには配金がポイントです。(コンクリの耐圧性能上げるとか、厚さ上げるのは地盤に依ります)

基礎の施工、構造等心配をするならば、杭打ちにお金かける方が確実です。(スウェーデン式サウンディングはあくまで目安です)

数年前の○怒川のヘーベルの基礎が良い例です。

[2512: 匿名さん]

>>2510 匿名さん

的確

[2513: 匿名さん]

>>2505 構造にこだわる人さん

かなりの知識をお持ちですね！！

ちょっと解らない事があるので、宜しかったら教えてください！！
ハイムって屋根がステンレスで軽いので、他のハウスメーカーに比べて地震に強いと聞いたのですが、鵜呑みにして大丈夫でしょうか？？
自分は構造や力学は全く知らないのですが、極々単純に、高い所にある、屋根は軽い方が良いと思ったので。

[2514: 匿名さん]

>>2507 匿名さん

契約前か後かは忘れたけどかなり細かくひとつづつ説明してくれましたよ。
なにやら一緒に確認しないといけない雰囲気でした。

[2515: 匿名さん]

杭打ちは強度には直接は関係なく、弱い地盤の時に不動沈下を抑えるためのものだよ。

[2516: 匿名さん]

2505さんではないですが、屋根は軽い方が耐震的には有利と言うのはその通りです。
ただし、ガルバやコロニアルと比較して数値に現れるほどの差があるかどうかは疑問です。

[2517: 匿名さん]

>>2516 匿名さん

2513です！！説明ありがとうございます！！

やっぱり屋根は軽い方が良いのですね！！よかったです！！

基礎とかの強度とかは解らないので、少し安心しました！！

ありがとうございました！！

[2518: 匿名さん]

＞２５１１さん
＞ハイムの基礎は人通口は無

あるとおもうのですけど。
木質系と鉄骨の基礎は違っていて、確か木質系はあると説明された記憶があります。

[2519: 匿名さん]

屋根は軽いほうが良い？

地震に対しては軽いほうが良いのでしょうけれど、台風とか暑さ寒さに対しては
どうなのでしょうか？

昔は屋根に重い瓦を乗せてどっしりと支えたわけで、地震が来たら潰れましたけど。

暑さ寒さはやはり天井裏があったほうが、温度が左右されないのではないかなと？
実際入居者の方には、こっそりと屋根があった方が夏は涼しいと言われました。

[2520: 匿名さん]

>>2518 匿名さん

失礼。木質系については知りません。鉄骨のつもりでした。

[2521: 戸建て検討中さん]

>>2509 匿名さん
全く同じです。
はじめはハイムがいいのかな、と思い
話を進めていましたが、デザインが気に入らない
主人が色々回り出し。
そうするとどこも良い事と他者の批判しか
しないので全くどこがいいのかわからなくなり
地場のローコスト系が3000万でお釣りがくると
言ってきて（建物のみ）
耐震等級3相当に引っ掛かりがあるものの
ハイムと同じ敷地内のハウジングセンターに
出店もしてますし、モデルハウスも
立派。

迷宮入りです。

素人家族、耐震性があり夏はできるだけ涼しく
冬は出来るだけ暖かく快適な住まいを
求めています。

[2522: 匿名さん]

>>2521 戸建て検討中さん

横から失礼します。陸屋根について。

SPSで入居一年経ちました者です。夏を体験したので経験談を。

陸屋根、確かに暑くなります。1Fでエアリー付けて、寝る時に2Fに上がると暑いと感じます。温度差で言うと2～3℃と言う感覚でしょうか。

先日も入居者宅見学でお客様いらして、同様の話をさせて頂きました。
暑いは確かに暑いのですが、それまで住んでいた、木造築15年の普通の屋根の家に比べると温度差は少ないと思います。それまでは二階は暑くて、荷物取りに上がるだけで汗かいてました。

冬は暖かいです。エアリー付けっぱなしと、入り切りとで電気代の比較をしてみましたが、うちの生活リズムから言うと、日中は切る方が、1割程度安くなるようでした。

こちら西日本ですか、今の季節は特に家の性能が高いと感じます。
昨日も19時に家に帰ると、玄関入った瞬間暖かい！でした。
虫が入ると嫌なので、基本的に窓は開けないので、未だにエアリー、扇風機のスイッチを入れてます。

耐震性については、震度3の地震しか体験していないので何ともですが、冷暖房の観点から言うと、性能は高いと感じ、満足してます。
エアリーの性能とか、遮音性で言うと、展示場と同じで、夏は除湿で十分、雨の音もあまり気付かない、冬の朝イチの嫁さんとの会話は『外寒いの？』という感じです。

しかし、同じ場所で、同じ間取りで、他のメーカーと比較は出来ないので、ハイムに限らず、最近の家は総じて性能は高いのだと思ってます。

ただ言える事は、展示場とか、建て売りとかと性能は解離してないので、建てる前に実邸見学に多く行かれるとイメージが固まって来ると思います。

外観は好き嫌いがあるようですね(汗)(汗)個人的には満足してますので、オススメしたい気持ちはありますが、ハイムに限らず、良い家を建ててください！同時に、家作り、楽しんでください！！

[2523: 匿名さん]

2509さんへ
施工いただいた工務店には非常によく対応して頂きましたし、貴殿へ紹介したいのは山々なのですが、この様なスレで個別の会社の宣伝になる様な事はさすがに気が引けます。
また、ハイムレベルの性能・品質で良ければ、その実力を待った工務店は決して少なくないと私は思っています。

2511さんへ
当然、配筋は強化しています。
スラブ面（底面）は通常の半分のピッチで配筋（4倍の密度で配筋）。
強度向上のためにスラブ厚を厚くした部分は、上下の二重配筋としています。

何名の方が指摘されています通り、特に夏の暑さ対策を重要視される方（夏の暑さが苦手な方）は、陸屋根は避けた方が賢明です。

[2524: 匿名さん]

夏の暑さは、陸屋根に太陽光発電をのせれば多少は緩和は出来る。でも、太陽光発電をのせれば屋根全体が非常に重たくなるので耐震的には厳しくなる。良し悪し。

[2525: 匿名さん]

ペラペラな家じゃない限り太陽光パネルを置いた置かないで耐震性がどうこうなることはないよね。

あと我々素人にとって役に立たない絵空事を書かれても無益でしかないし、
専門家を気取りたいのであれば自分のブログでやればいい。

[2526: 匿名さん]

あ、なるほどです。ブログで紹介するという手がありますね！
是非、家づくりに成功したという方は具体的に工務店の名前も出して欲しいです。

[2527: 匿名さん]

太陽光パネルを置く場合は、それを前提とした構造計算を行うことが必要です。

[2528: 匿名さん]

瓦屋根の家と瓦屋根以外の家では同じ耐震等級でも必要な壁量が異なります。

瓦屋根ではない家に太陽光パネルをのせると、屋根の重量は瓦屋根と同等になり、瓦屋根の家と同じ壁量が必要となります。
ここで注意すべきなのは、基準ギリギリの数値（＝５４）で耐震等級３を取得しているケースでは、太陽光パネルをのせて瓦屋根相当になった場合は、耐震等級２（＝５８）も満足できなくなり、耐震等級１の実力という事になってしまいます。
この様に屋根に重たいものをのせる場合は、耐震等級３を取得しているケースでも大きな影響を受けます。耐震等級が２等級も落ちるまででは無いにしても、大きな影響を受けることはお分かりいただけると思います。

最初から、太陽光パネルをのせる事を前提とした構造計算が行われていれば問題ありません。

[2529: 匿名さん]

>>2528 匿名さん

なるほど。SPSは太陽光載せる前提なので、計算上では問題無さそうですね。

押しブル乗っけるくらいだから大丈夫か。

[2530: 匿名さん]

ハイムの家て軒がない家（クレスカーサ？）は
坪単価どれくらいで建つの？
軒ないと塗装とか痛むの早いのかな？（タイルじゃないと）

[2531: 匿名さん]

ハイムはモジュールを組み合わせるんですよね？
モジュールがSPS用とか太陽光パネル対応用に分かれているのでしょうか？

もし、同じモジュールを組み合わせるだけだったら、太陽光パネル対応は考えられていないという事になりませんか？

[2532: 匿名さん]

>>2531 匿名さん

モジュールの強度がパネルに左右されないくらいの強度確保してるって事じゃないかな。

[2533: 匿名さん]

太陽光パネルの重量なんてたいしたことない
平米当たり10数キロ

[2534: 匿名さん]

>>2531 匿名さん

三階建もありうるわけだからパネルの有無や違いぐらいなんでもないのでは

[2535: 匿名さん]

2階建てと3階建てでは必要となる壁量が異なりますので、3階建ては3階建ての基準で計算されています。

[2536: 匿名さん]

>>2535 匿名さん

それは木造の話ね

[2537: 匿名さん]

軽量鉄骨の場合は、考え方は同じなのでは？

[2538: 匿名さん]

間違えた。木造でも壁量計算が認めらるのは2階建までだね

[2539: 匿名さん]

ハイムの場合はユニットだから、壁量は関係ないかと。
太陽光を載せる位は大丈夫な数値でしょう。

[2540: 匿名さん]

重量鉄骨のラーメン構造でない限り、壁量は関係あるよ。

[2541: 匿名さん]

軽量鉄骨のラーメン構造なら壁量関係あるの？
ないでしょ

[2542: 匿名]

ハイム検討しているのですが、建築知識は全くありません。
以前建築知識がある人は絶対にハイムでは建てないと仰ってるいる方がいましたが何故でしょうか？

[2543: 匿名さん]

>>2542 匿名さん

あまりにシンプルな工法なので、知識がある人は、自分の知識を否定されるようで嫌な気持ちになったのでは？

[2544: 匿名]

>>2543匿名さん
ありがとうございます。
建築に明るい方でしょうか？

最近のHMはサイディングが多いですが、ハイムの営業の方にハイムのサイディングのメンテナンスは目地の交換だけで大丈夫ですと言われたのですが本当でしょうか？

[2545: 匿名さん]

>>2544 匿名さん

明るい←微妙です。自分の仕事ではしておりませんし、学校を出た訳ではありません。自分の知識が正解とも思っておりません。


サイディングについては、目地の交換は10年程と認識してますが、目地交換だけでは不十分だと思ってます。
サイディングも、体験では15年くらい持ちますが、例えば構造的に、玄関回り等、普段気無意識に手を着く所なんかは顕著に剥げてきます。見栄えは悪くなりますが、頑張れば20年くらいは持つかもです。

これもあくまで15年前のサイディングなので、最新のサイディングについての活きた知識はありません。

極端な話になりますか、私の狭い知識の中で、2542さんと似た感覚を覚えたのは、『安蘇ファームビレッジ』にある、ドーム型宿泊施設です。

非常にシンプルで軽量なため、地震、台風に強く、安価な事が証明されてますが、ドーム型だし、建築の知識がある人、無い人でも好みが別れると思いますし、私みたいな建築の素人でも、全く知識の及ばない物なので、理解したくない気持ちも有ります。

なので、その知識のある方も同じ気持ちかな？と思った次第です。

[2546: 匿名さん]

サンディングも最新のグレードが高いものは、30年程度でほとんど色落ちしないものがあります。
シーリングも30年程度持つグレードが高いもいのがありますし、こららのグレードが高いシーリングは汚れが付きにくいですし艶も長く保たれます。
また、シーリングレスタイプのサイディングもラインナップが増えて来ています。

[2547: 匿名さん]

ハイムで建てて10年建つけどサイディングが結構変色してきてる
ベージュだったのが日焼けか劣化か分からないけど黒ずんできてグレーっぽくなってきてる
まぁ当時は言われるままにこの中から選んでくださいってのを選んだんだけどね
確か10年か15年で足場立てて塗り直しとかシール交換が必要とか言われた記憶が・・・
でも今のとこ変色以外問題ないし水漏れしない限りはお金かかる事はするつもりないけどね
プラスいくらか払えばノーメンテの高ランクのをつけられたのかも

[2548: 匿名さん]

ハイムに住む友人が遊びに来た時に、うちの木工工事の質の高さに感心していました。
その後、友人の家に遊びに行きましたが、確かに木工工事が雑でした。
ハイムは大工さんをほとんど使わないので、質の高い大工さんとはあまりお付き合いが無いのでしょうか？

また、床を踏んだ時のしっかり感もかなりの違いを感じました。
特に２階に大きな違いを感じました。
ハイムの構造自体は「ボックスラーメン構造」で強いと聞いていましたので、少し意外な感じでした。
友人の話では、床鳴りもしていたとの事です。

こっそりと値段を教えてくれましたが、聞いてさらにびっくりでした。
もし完成品としてうちと友人宅のハイムの２つが買った時の価格で売られていたら、間違っても友人宅を選ぶ人はいないだろうなと思いました。

[2549: 匿名さん]

材料だけを比較すれば、工務店で施工した方がはるかに良い材料だと
思いますよ。ただ、施工不良があるかないかは素人には全く分からない。

大手HMどこでもそうですが、所詮プレハブ。
材料は工場で大量生産するわけです。均一的な材料、品質も問題ないもの。
それが無垢の材料ではないことは確かですよね。

実家は築数十年在来工法の家ですが、全部大工さんの手作りの施工。
壁紙なんてない時代だから、部屋の中は京壁やらの全部塗り壁。
天井板も全部天然の材木。柱は無垢のヒノキ。

現在同じ施工をすれば、かなりの金額になるのは間違いないです。
今は材料代はともかくとして、職人さんがいない、人件費が高い。
これからの家づくりは、施主がどこかで納得するしかないのでしょう。

[2550: 注文住宅経験者さん]

コストパフォーマンスの問題だと思います。
ある程度の知識があtれば、謳い文句に躍らせられることなく判断が出来ますので。

例えば、構造は確かにしっかりとした独自のものですが、それが実用上で一般的な耐震等級３を取得しているものとどの程度の差があるかということ等です。
また、外観や内装はグレードや質が値段が逆ではないかと思われるケースも多々あります。

[2551: 注文住宅経験者さん]

２５５０は２５４２さんへの返信です。

[2552: 匿名]

>>2548匿名さんはどちらでお建てになられたのでしょうか？

[2553: 匿名さん]

2552さん
埼玉の建築会社：Ｓ社で建てました。

[2554: 匿名さん]

自然派住宅　ですか？坪40万円からで良さそうですね。

[2555: 戸建て検討中さん]

で、素人が片手間でちょっと勉強、中小の工務店さんに頼んで数年で倒産とかになってもねー。タイミング悪いと完成前に、みたいな。

ハイムに限らず大手に頼むメリットは大きいと思いますけどね。だいたい、どこの中小工務店がイイかなんて素人にわかるわけないじゃん。相手だってカモが来たと必死なんだからさ。笑

[2556: 匿名さん]

埼玉あたりですと真面目な工務店さんも多いのかもしれないですが、
東京ですと工務店に話を持ちかけただけで坪８０以上とかで
大手とあまり変わらない金額からのスタートが多い印象です。

それで何か贅沢でもしたらどこまでアップするのか想像もつきません。
他のスレでも工務店で良い材料で建てたと書き込む方がいらっしゃいますが、
一体どこの工務店であれば真面目に、しっかりとした施工で良い材料で
建ててもらえるのか、全く分かりません。

結局はお手軽なようですけれど、大手HMを選ぶしかないのかなと。
本当は無垢の材料の家が良いのですけれど。

[2557: 匿名さん]

>>2555 戸建て検討中さん

その認識だから大手ハウスメーカーが成り立つんですよ。
いつだって勝ち組は少数派。
たどり着けるのはその先まで努力出来る人。

[2558: 戸建て検討中さん]

2555です。ホント、大手のビジネスモデルって不安につけ込むような…。笑。ウチは積水からハイムまで検討しましたが、結局はローコストでいいかなと思い始めてます。俺は高いローン払うために毎日働いてるんじゃない、とカミさんに宣言したら笑われましたけど理解を得ました。笑

[2559: 匿名さん]

>>2558 戸建て検討中さん
大丈夫ですよ。良い方向に向かってますよ。
ローコストもピンキリなのです。
時間を掛けてゆっくり決めてください。焦っても良い事ひとつもありませんから。

[2560: 匿名さん]

２５５８さんと全く同じ状況です。
積水ハウス、セキスイハイム、へーベル、トヨタ、三井、などなど
展示場のほとんどのHMを一つ一つ検討しました。

でも、どこも納得できない。それだけの金をかけただけの建物とは到底
思えない。ショボい仕様だったり、プラスチックの家、ハリボテの安普請、
営業さんも気に入らない（笑）

いっそのことローコストでも良いかと思い始めましたよ。
しっかりと監理をしてもらえば、むしろ材料は大手HMよりもマシ。
それでいてほぼ半額。

巨大地震が来ても生き残っていられたら、もう一度建てられる！（かな？）
大手HMで建てると、建築費もだけど家ばかりに金かけて、さらにメンテで
老後までしばられるよりも、ゆとりのある生活の方が良いのではと思う。

大手HMなんて幻想。ちっとも良い家ではないし、むしろ金食い虫。
私も２５５８さんの考え方に賛成です。

[2561: 匿名さん]

半額で建てれるなら人生で二度建てるのも良いかも。

子育て世代と老後では家に対するニーズも違ってくるかと。勝手な解釈ですが、『3回家建てれば満足出来る家が出来る』って聞くけど、年齢に応じたニーズの変化だと思ってます。

半年前に、会社で工事現場のプレハブ組み合わせた事務所建てたんだけど、性能なんかあったもんじゃないけど、エアコンさえあれば快適。見栄えは最悪だけど、ローン考えると有りとも思えます。

結局どう考えるかだよね。

[2562: 匿名さん]

前にも出ていましたが、完成した家を複数比べて買えるのであれば、ハイムを選ぶ人は殆どいないと思います。
安っぽい外観に安っぽくて仕上げが悪い内装。
それでいて、価格はローコスト住宅＋ポルシェくらい。
普通に考えたら有りえないでしょう。

工場神話サマサマでは！

[2563: 匿名さん]

中途半端な金額で『安物買いの銭失い』したくない人は大手、工場生産を選ぶ。

安物でもアタリの家は立つ事もあるだろうけど、もしハズレ引いたら人生を掛けたハズレ。

『まさか自分はハズレないだろう』って楽観的に思える人、仕事しながら建築の勉強出来る人は大冒険に出かけよう！！

[2564: 匿名]

ハイム検討中です。
セキスイハイムの良くない所を「明確」に教えて下さい。

[2565: 匿名さん]

良くなってると言っても実際地震で残ってる家を見ると中小のは避けたい。
あとやはり時間をかけてじっくりなんてやってられないので大手でサクッと建てたい。

[2566: 匿名さん]

高いお金を払ってまで倉庫レベルの家を買いたいですか？

[2567: 匿名さん]

大工現場とか見る機会少ない方が多いように思います。

最近は特に職人不足、経験者不足が進んでるので、慎重に考えた方が良いと思います。
年配の大工さんは最近のコンプライアンスの観点に付いてこれない。新人は続かない。少数の中堅が頑張ってるという傾向が強いように見えます。

セキスイハイムは構造体は工場で、大工仕事は内装のみなので、まだやり直しが効く所だけの大工仕事なので、その辺が良いと思います。

[2568: 戸建て検討中さん]

仮に50年住むとして、今のハイムらしく太陽光、蓄電池、エアリーを付けたら、これら家電製品は15年くらいで壊れてくのかな。2回交換を相見積もり取れないファミエスでやるといくら請求されるのかという不安…、が悪いところと思いました。

[2569: 匿名さん]

それは確かにありますね！契約前の営業さんはそれこそ良いことしか言わない。
どこのHMの営業さんも同じような所がありますが、メンテ代としていくらかかるか
パンフレットに書いてありますよとだけ。

でも、ハイムのメンテナンススケジュールを見れば１０年目からびっくりするほどの
補修交換が必要と出ている。これらの定期的な無料点検の後には提案されたメンテを
やる場合のみ引き続き保証しますということでしょう。

つまりは、施主が金がないとかまだまだ使えるから良いと思っても、全部ハイムの
判断と都合により決められてしまうもの。

我が家の営業さんも、セールストークはメンテに金がかからない家を提供しています、と
自慢していたけど（笑）今このスケジュール表を見てびっくりしました。
さすがは大手HM、メンテ代もバカになりませんね。

https://www.hfc816t.jp/uploads/2012/02/maintenance-schedule.pdf

[2570: 匿名さん]

メンテ価格も高いし他社使ったら保障外れるし、不必要なとこも直されるとか。。
トータルで新築立て直せるんじゃないですか（笑）

[2571: 名無しさん]

>>2569 匿名さん
この表を見てメンテ代が気になる人は大手も何もないでしょ。
こんなのどこで建てようがついて回るよ。

[2572: 名無しさん]

>>2570 匿名さん

保証と言っても重要な箇所のみでしょう。
他社に構造体とかいじらせるのはやめたほうがいいよ。

[2573: 匿名さん]

普通の工務店とかだったらメンテの項目に入れないようなことも入れてきますよ。
それが全部HMの金になるわけですから。

そしてそれをのまないと、保証がなくなると半ば脅し文句のように言われます。

雨どいの交換？多少色が変わったって使える限り必要ないでしょう？
実家なんて築５０年以上で、一番安いプラの雨どいだけど新築のまま使ってる。

壊れたら交換する、不具合が起きてから修理する、って当たり前だと思うけど、
HMの場合は、壊れる前に、不具合が起きる前に、見かけが悪くなったら、全て
丸ごときれいにまとめてメンテの必要があって、それをしなければ保証はなくなる、
そんなのはHMのご都合だと思うけどな。

２５７１さんは、それでもOKでなければ大手は止めろ。それも貴重なご意見ですね。

私は使える限りは使うべき、資源は大切にするべき。金も材料ももったいないし、
それこそ必要ない経費、メンテスケジュールもHMの儲け第一の姿勢でしかないなら、
そもそも新築も検討外にするべきと思う。

営業さんは、ハイムは金がかからない家と言ったけど嘘じゃないですか。

[2574: 匿名さん]

>>2573 匿名さん

開けてみないと解らないでしょ。そこらの工務店って定期点検あるの？自分の回りではあるって聞かないけど。

壊れてから交換ももっともだけど、壊れる前に交換も大切でしょ。家を長持ちさせるためには。

ハイムのユニットの目地で言うと、機能しているうちに交換しとかないと、雨が入ってからでは断熱材やらボードに染みるだろうし、それによって性能が低下する。だから使えても早目に交換するんじゃないの？？

物を大切にするって言ってるけど、これも同じことでしょ。

工務店で建てた祖母宅は、20年で外壁にクラックが入ったが、定期点検なんか無いから自分で判断して、業者から何から段取りしたよ。外壁塗り替えで済んだが、放置してたら中まで水入って、骨まで腐敗してただろうね。

確かに金額は高いと思うけどそれなりだよ。

[2575: 名無しさん]

>>2573 匿名さん

明らかに壊れてないものは交換しませんよ。
10年も経てば保証が無くなるのは当たり前でしょ。壊れない限り保証が続くなんてありえない。
交換すれば保証が付くだけでしょ

[2576: 匿名さん]

家は建てた瞬間ら劣化が始まります。メンテナンスありきです。

後々のメンテナンスにはお金がかかるって事を、予め報告してくれるのは有難いと思うのですが。後でそんなにお金かかるなんて知らなかった！！ってなるより良いと思いますよ。

僕は流石大手だと思います。この辺も含め、大手は安心なのです。

[2577: 匿名さん]

メンテナンスというのは壊れる前にやらないと正直意味がない
セキスイハイムの保証がどこまで何の保証をしているのかわからないけどあまりに不要な項目まで見積もられても困るだろうな

[2578: 匿名さん]

ファミエスの為であり、顧客の為ではない？？

[2579: 匿名さん]

少し前にへーベルのスレに施主さん（ヘーベリアンさん）の書き込みがありましたが、
それこそ壊れてもいない給湯器や電動シャッターまで全部メンテに入っていたそうです。

ハイムはどうなのか分かりませんが、１５年２０年のメンテ前に手放す施主さんも
多いみたいで、中古物件で出てます。ローンを組んでさらにメンテ代とは結構な額になる
みたいです。

営業さんもメンテ代に将来いくら位かかるかは、最初に伝えるべきだと思います。

[2580: 匿名さん]

メンテに入るという言葉の意味は点検対象という程度でしょ。
入ってなければ単なる「放置」ですよ。
例えば車の点検項目に入っているからと言って毎回タイヤ買い替えるわけないでしょ。

[2581: 匿名さん]

>>2579 匿名さん

契約時に教えてくれたよ？？年表と一緒に。おおよその項目と金額も表記してたけど。地域で違うのかな？？

[2582: 匿名さん]

それって、多分営業さんによって違うのかも？

他社さんの営業さんだけど、真面目で細かい営業さんは、メンテ以外に
税金や火災保険の額などを一覧表にしてくれて、有り難かった。

[2583: 匿名さん]

>>2579 匿名さん

メンテ前に手放す！？それって単純にメンテ費用が原因？？

それならハイムじゃなくても、どこのハウスメーカーでも一緒の結果でしょ。タイルにしてたら外壁の塗り替えなんかの巨額な出費は無いんだから、初期投資が多い代わりにランニングコストは下がってくるはずなんだけど。

そもそもメンテ代無いからって売る必要無いよね。最悪放置して住めばいい。

[2584: 匿名さん]

>>2582 匿名さん

うちは契約前に、各種補助金やら、杭打ちが必要になった際のおおよその金額、浄化槽工事費(補助金、維持費も)、外溝工事費、固定資産税のおおよその金額、手続き方法、水道工事費、家電購入費、家具購入費などなど。とりあえず必要になりそうな経費は教えてくれましたよ。
この辺過大に見積ってたので、杭打ち不要になったぶん、家に回せましたけど。

これも地域差かもですが、契約前に別会社のファイナンシャルプランナーさんと半日は話詰めました。(ハイム手配、営業さんも同席。)

給料はもちろん、子供の進学やら、喫煙、晩酌のビールの本数、保険、退職金、車の台数、走行距離、燃料代、買い換えのタイミングなんかも聞かれました。その上で、ハイムで家を建てても生活出来るのか、返済は出来るのかなど詰めました。

営業さん曰く、早い段階でファイナンシャルプランナーさんと話煮詰める事で、打ち合わせ時間など、営業さん、客共に無駄な時間を使わなくて良いとのこと。プライベートな事ですが、僕は助かりました。

これって地域差なんですかね？それとも最近始まったことかな？

なんにせよ、契約前にはファイナンシャルプランナーさんと話する事をオススメします。人生でどこでどのくらいお金が必要か見えて来ますし、纏めた結果を資料としていただけます。
僕の地域のハイムでは、これが契約までに踏む工程の１つなので、全国的にそうなんだと思ってました。

[2585: 匿名さん]

＞２５８３さん

以前、積水やへーベルの中古物件が数軒出た時に検討したことがあります。
いずれも１０年とか１５年の外壁などのメンテ工事をやっていない物件で
購入後引き続き保証を受けるにはメンテ代が必要との前提でしたので
金額を聞いてびっくりした覚えがあります。

多分建物の代金からその分は多少割り引いてはいるのでしょうけれど、
購入者からすると購入後すぐにメンテ代数百万円上乗せされるわけです。

＞そもそもメンテ代無いからって売る必要無いよね。最悪放置して住めばいい。

それはどうなのかな。建物の価値があるうちに手放すという選択もありかな。
メンテ代がどんどん膨らむことは予想できるし、陸屋根の場合放置して
雨漏りしたら建物自体へのダメージが大きくて価値が下がりますよね？
築浅でも、手を出したくないと思いました。

[2586: 匿名さん]

＞２５８４さん

担当の営業さんはやり手の方なのでしょうか。
全部丸ごとしっかりとご相談できて、教えていただけて良かったですね。

確かにいくらかかるのか不安材料ばかりで、尻込みしてしまいます。
金はかからない家、大丈夫！と言われても、何が大丈夫なのか（笑）
ウチの会計簿知らないでしょうと。

お金については、早い段階で色々とご相談してみた方が良いのでしょう。
詳しく教えていただきまして有難うございます。

[2587: 匿名さん]

>>2586 匿名さん

2584です。営業さんは20代中場の方で、僕より年下の方でした。
もちろん第一印象は年下で大丈夫かな。という不安が先行しましたが、営業所から50キロ離れてる我が家に、レスポンス良く来られるし、質問や不安材料は細かく解決してくれました。
体育会系の方で、若さもあってか、物凄くフットワークの軽い方でした。

恐らく決済の権限はお持ちでは無かったのだと推測してますが、安心して家作りを任せられると感じました。

何より驚いたのが、我が家だけでなく、同時に数件担当されているのに、それを全く感じさせなかった事です。打ち合わせ中に電話(音)が鳴る事もないし、こちらからかけた電話は高確率で出てくれてました。
打ち合わせで話した内容が、反映されてない(忘れてる)事なんかは一回もありませんでした。

完全に運良く、営業さんに当たったのだと思います。

ファイナンシャルプランナー←ハイムの手順の中に入って無いようでしたら、聞いてみるといいと思います。そしてやはり早い段階がいいと思います。
イロイロ時間をかけて煮詰めて、いざ銀行にローンの申し込みをした時に通らないとかなると凹みますし、振り出しに戻るです。

もう家計を隅々まで掘られて、経済状況を全てさらけ出すので、物凄く恥ずかしかったのですが、その人やら営業に知られた所で、年収が上がるわけでもないし、そもそも人に誇れるような仕事ではないので、僕は全てさらけ出しました。
おかげで生活水準を下げる事無く、今は生活出来てます。貯金額は少なくなりましたが。

[2588: 匿名さん]

２５８７さん、なるほどです。あれこれ考えずにプロの方なのですから
お任せして、相手の懐に飛び込んでしまうくらいの方が良いですね。
貴重なアドバイスを有難うございます。参考にさせていただきます。

[2589: 戸建て検討中さん]

そういえば、最近話題の神戸製鋼の改ざん問題でふと気になりました。
ハイムの部材の仕入れ先はどこなんでしょうか？
検索しても出てこなかったので、情報をお持ちの方がいらっしゃいましたらご教示願います。

[2590: 匿名]

ハイムの陸屋根はメンテナンスしないと一般的な屋根よりも劣化が激しいのでしょうか？
陸屋根に10Kの太陽光を乗せたいなと考えております。

[2591: 匿名さん]

>>2590 匿名さん

ステンレスなので、劣化には強いはずです。
一般的な屋根も、30年程で瓦を張り替えたりのメンテナンスが必要なので、ステン屋根の方がランニングコストは安いのではないかと思います。
※最近の軽量瓦やら、高性能な瓦があるのか等の知識はありません。

[2592: 検討者さん]

一回展示場に観に行きましたが、そのあと自宅に訪問や自宅に電話もしつこく、利用したくないなと思いました。

[2593: 匿名さん]

＞一般的な屋根も、30年程で瓦を張り替えたりのメンテナンスが必要

一般的というのがよく分からないけど、瓦であればほぼ永久的にメンテ不要ですよ。
ネットとかで瓦でもメンテが必要とか書いてる人いるけど、ずれたり割れたり
していない限りはやらなくても大丈夫だそうです。

むしろ瓦の職人さん以外の方が屋根に乗ったりするから、瓦が割れたりずれたりして
問題が起きるらしいです。何か不具合でも出てきたときに対処すれば大丈夫と
言われました。心配なら、定期的に見てもらえば良いだけですけどね。

実家は日本瓦で５０年以上そのまま。親の実家はそれこそ８０年以上もそのまま。
HMのように頻繁に定期点検してないけど、不具合があればやってもらうという感じです。
だから、メンテ代って５０年でも２００万円もかかってないみたい。

ちなみにスレートはメンテが必要みたいです。

[2594: 匿名さん]

2591です。

失礼しました。3件の瓦屋根の張り替えし体験してないので、一般的な屋根と判断してました。

仰る通り、3件全て物理的な破損で張り替えでした。

[2595: 通りがかりさん]

セキスイハイムは箱を置いていくような家の建て方なので、基礎の左右の高さが数ミリ違うだけで その基礎の上に箱を二段置いていく訳ですから積めば積むほど傾いた家が完成します。
数年前 ハイムはこんな家を客に引き渡し→客にバレて→買い取り→壊しました。
傾いていると感じる方は 外壁の傾きを測ってください（ハイム以外の所で）内装は大工が頑張って真っ直ぐにしてます。傾きがひどいと買い取ってくれるか建て直してくれます！
本当に親切な会社です。

[2596: 匿名さん]

ハイムは３階建までですよね？４階もあるのかな？
基礎の高さ数ミリで傾くほどになりますかね？

それに、外壁の傾きを測らなくても、二階、三階の床の水平を見れば
分かるのではないですか？

[2597: 匿名]

ハイムと一条で検討中なのですが価格が同じ位だとしたらどちらの方が良いでしょうか？

[2598: 戸建て検討中さん]

>>2597 匿名さん
ハイム一択ですね。
メンテナンスが少ないタイル外壁やステンレス屋根、太陽光に強く、24時間空調(快適エアリー)、耐震性やアフターケアの保証など、ハイムが魅力的やと思います。

[2599: 匿名さん]

さすがに価格と広さぐらいわからないとなんとも言えないんじゃないですかね

[2600: 匿名さん]

一条は初期性能は良さそうだけど経年劣化が気になるね。数年後にも初期性能保てるのか不安。

白蟻処理後の緑の木材が怖いね。それにデザインが好みではないのでハイムかな。

[2601: 匿名]

2599匿名さん
34坪ぐらいで2700万くらいです
一条の方が100万くらい安いです

[2602: 匿名さん]

何か追加したり仕様を変えればすぐに１００万円以上は変わりますよ。
更には、契約後に別途かかって請求されるような費用もあります。
一番は気に入った建物や間取り、仕様のHMを選ぶことではないかな。

[2603: 匿名さん]

>>2601
割と安めですかね・・・耐震性を重視するなら
一条のほうは免振装置付けないと嫌ですね

[2604: 戸建て検討中さん]

私もハイムのSPSと一条のi-smartで見積取りましたけど、
どちらも太陽光10.3kW込みで3900万（35坪）くらいでしたよ～

[2605: 匿名さん]

>>2597 匿名さん
気密断熱をとるなら一条で決まりでしょう！
延床面積が同じでも間取りや設備によって全然違うんで
金額が同程度でもなんともいえない。
たぶん間取りも一条のがいいんじゃない？
後は耐震性の構造体はハイムのがいいと思うけど建てる
場所の地盤やら免振制震？装置がつけば一条でも問題ない
んじゃない？別についてなくても問題ないと思うけど。

個人的に全館空調はあまりいいと思えない、メンテ代や
壊れた時や10年も経てばもっと性能のいいものでてくるだろうし
その時新しい物に変えるのも簡単にはいかないし！
ハイムの快適エアリーは2階はほとんど効果ないて聞くし！
外観も34坪くらいならよく言われる箱？みたいな外観になるだろうし、
個人的には一条の外観がいいと思う。

と言ってるが私はハイムで建てました（笑）
私の後悔もあって一条がよく見えるのもあると思う。

[2606: 匿名]

10kwのソーラーを付けるメリットはありますか？

[2607: 匿名さん]

>>2606 匿名さん

今は太陽光投資的なメリットは少なくなってます。むしろ無いと思います。

大規模災害対策とか、エコ思想の意味合いが強いと思います。

10kw乗せるの300万程だと思います。買い取りはいくらか不明(20円代か？)ですが、20年では回収は難しいと思います。

[2608: マンション掲示板さん]

>>2596 匿名さん

床の水平を測ってもわかりません。
大工が調整してるからです。
一番下の基礎の高さが違うと積めば積むほど傾いてきます。ユニットを置いて行くだけではなく、ユニットとユニットの間に挟むものもありますから。
大工が調整しても１０年も経てば本当の姿が出てきます。
ハイムの家の造り付けの棚などあれば その壁と接着した部分を見てみてください。剥がれてきてたり上部は付いていても下にかけて剥がれていってたりします。
ハイムの家は私はお勧めしません。メンテナンス費もかからないみたいに言いますがかなりかかりますし快適エアリーなども全く効果を感じられません。暖房をつけてないと凍えそうなくらい寒いです。

[2609: 匿名さん]

２６０８さん、数ミリのユニットの高さの差の合計は例え３階建てても数ミリですよね？
３ミリとしても１cmもない。外壁を見て分かるほどの、傾きになりますか？
二階建てであれば、誰にも分からないのではと思いますけど？

ただ、２６０８さんがご入居さんであるなら、そのような事実もあるのかと
参考にさせて頂きますが、正直少々疑問に思えてしまいます。

[2610: 匿名さん]

>>2608 マンション掲示板さん

東北の方ですか？？

傾きについては経験が無いので何ともですが、エアリーの効果が全く感じられないと言うのは過小評価だと思います。

こちら中四国地方ですが、エアリー、快適そのものですよ。
太陽光10.4余剰買取
夏は除湿の23℃で在宅時のみON、冬は24℃の暖房終日ON、電気代は12月～3月のピーク時で2万超しません。
15時には影になるので発電効率は悪いと思います。
収支は年間約２０万の黒字。

暖房は一階はエアリーのみ。二階はエアコン。

床暖房には全く及びませんが、真冬でもスリッパを履く習慣が無くなりました。

もし感情的な評価ではないのでしたら、エアリーの故障とか、気密性の低下も考えられると思いますので、一度ハイムに相談されてみた方がいいかもです。

[2611: 匿名さん]

70坪の倉庫型グランツーユーで外観大失敗したものだけど、
基礎だけはコンクリート一体打ちのベタ基礎でしっかりしてたと思う。
ハイムも全部がダメってわけでは無く、
個々の工程は全て下請けだから各パートによって良し悪しはあると思うよ。

[2612: 匿名さん]

>>2608 マンション掲示板さん

基礎がズレてたらハイムじゃなくても家自体ズレるでしょ。ハイムならユニット自体はズレないけど、木造なら全体がズレた家になるよ。ネジレ家。

ネジレ家に気密対策、地震対策しても効果薄いよね。

[2613: 匿名さん]

比較するのなら基礎がおかしいとかいう欠陥住宅は前提にしないほうがいいのでは
どこで建てようが欠陥住宅は欠陥住宅でしかない。

[2614: 匿名さん]

ショボい仕様だったり、プラスチックの家、ハリボテの安普請、倉庫の様な外観
そのには、豊かな生活や潤いのある生活など期待は出来そうもありません。

[2615: 匿名さん]

注文住宅建てておいて施主自身が見た目にケチつけてるのは自業自得でしかないという話。
そんなうっかりものの施主は実在するのだろうか。

[2616: 通りがかりさん]

　２６１５さん

注文住宅の打ち合わせ　されたことありますか。
色々ありすぎて　疲れて　営業の標準で　の言葉に誘導されて引き渡しの時に
初めて　ショックをうけることありますよ

[2617: 匿名さん]

見た目は自業自得なのですが、実際に出来上がったものを見ないと分からない事って意外とありますよ。

[2618: 匿名さん]

その場限りの嘘を並べ立てて、標準でも大丈夫、良い商品です、等言われて、
実物はこんなショボい仕様だったのかと気がつくのは引き渡された後です。

結局、標準仕様はどんなものか、居住者宅拝見の時にでも見るしかないのかも？
営業さんの充分良い仕様です、なんて言葉が怪しいですよ。

所詮他人さまの家ってこと。無責任ですよ。

[2619: 匿名さん]

>>2618 匿名さん

ごもっとも。家は何千万もする物なので、煮詰めずに買うと後々後悔する事になると思います。
出来るだけ多く、実物を確かめる事が納得いく家造りに繋がると思います。

[2620: 匿名さん]

例えばタイルひとつとってもカタログやサンプルはもちろん実邸をみても面構成や光の当たり具合で、
自邸の完成後と印象が大分違うということがよくあるだろ。
車と違い完成してみないと分らないギャンブルだよ＞ハイム

[2621: 匿名さん]

>>2620 匿名さん

それ言うとどのメーカーだろうがギャンブルだよ

[2622: 匿名さん]

>>2616
>>2618

ハイムで建てたけど別に２４時間監禁されたわけでもないし、毎回高々数時間の話。
自分の家にその程度の関心しかなったんでしょ。
何件建てようがどこのHMで建てようが同じ結果になりそう。

>>2620
倉庫かどうかぐらいはわかる

[2623: 匿名さん]

>>2618 匿名さん
それほんとわかる！
自分もハイムのカタログの中でほとんど最低レベルの
物ばかり営業が標準ですて言われ、ハイムの中では、
最低レベルでも世間では中の上くらいの物ですと
営業の言葉信じて（笑）

ハイム以外にもいろんなメーカーの話毎週聞いて
疲れててハイム営業のハイムならできますと平気で
嘘つくのを気づかずハイムに決めてしまった（笑）

[2624: 匿名さん]

標準品がひどい書き方されてるけどそんなこともなく。
期待値が高すぎただけでしょ。
己の能力過信して別メーカーと同時並行で進めて失敗したのも自業自得かと。

[2625: 通りがかりさん]

>>2622

ハイムで建てて　その後　実家を積水ハウスで建てました。
打つ合わせは　すべて同席しましが、選べる範囲が多く　疲れないように　夢工場などで
実物サンプルを見せてもらいました。見積もりは　冊子のような量でした。

結果　全然違いましたよ

[2626: 匿名さん]

2622へ
じゃあ、ハイムは倉庫みたいなの多いのはどうしてかな？
近所の2件のハイムはどっちも北側から見ると倉庫そのものだぞ。
美的センスが悪すぎて、倉庫かどうかもわからないという事かな？

[2627: 70坪倉庫型ハイム]

ハイムの設計は経験豊富な建築士ではなく営業上りの場合が多い。
ハイムはユニットだから、
南面のファザードは多少工夫しても、
北側（裏側）はユニットを積み重ねただけで倉庫みたいにすれば簡単に耐震性能出せる。
その結果安直に北側（裏側）倉庫型のハイムが濫立することになる。
ハイム以外の経験豊富な設計士は家のことを多少でも自分の作品と考えてるから、
外観のことも考えてくれて北側（裏側）も工夫してくれる。
（ウチを担当した）ハイムの設計は提案や工夫も無く、
やっつけ仕事しか出来ない無能だった。

[2628: 匿名さん]

裏側の工夫って何や？
悪いが他人の屋敷の裏側なんぞ誰も興味ないぞ？

[2629: 匿名さん]

>>2628 匿名さん

また倉庫に見えるマンが暴れてるだけ。

[2630: 匿名さん]

うちはハイム、トヨタ、積水、地元工務店が並んでるけど北側なんて似たりよったり。
北側だけタイル貼らないとか無茶でもしない限り
おかしな事にはならないんだよな。

[2631: 通りがかりさん]

>>2609 匿名さん
私はハイムからそのような説明（基礎の高さが違ったから傾いた）だったのでそう信じていますが…他にどのような理由により私たちが傾いた家を引き渡され、もめて 国土交通省が少し出てきたら２年住んだ家を買い取り壊したんでしょうか。裁判になり何かが出てくるのが怖かったんでしょうけど、この話は事実です。今から家を建てる方 怪しい会社は神戸製鋼や日産だけではなく住宅メーカーでも何かしてるかもしれないと思い参考にして欲しいと思います。疑うとキリがありませんが私たちのように騙されてからではつぎ込んだお金 本当に取り戻すのは大変です。

[2632: マンコミュファンさん]

ハイムから基礎で傾いたという説明だったので信じていますが…そうじゃなければ何故私達は傾いた家を引き渡され、２年住んだ家を買い取られ 壊されたのか疑問です。裁判になり何かが出てくる前に大人しくさせようと思ったのでしょうけど、不正をしているのはテレビに出てきている神戸製鋼や日産・ヘーベンハウスだけではありません。企業は儲けのためなら何でもすると疑った方がいい時もあります。一生に一度の大金を掛けて買う自分たちの家なので 大手だから悪いことはしてないだろうなど思わないで慎重に考えて欲しいです。
私達みたいになると取り返すのが本当に大変です。

[2633: 匿名さん]

事実ですと言いつつわからない部分が多い
室内側で調整されているレベルの傾きをなぜあなたは気づいたのか？
10年住めばわかると言っていたのになぜ2年になったのか？
2年で必要な過大なメンテナンスとは一体何だったのか？

[2634: 匿名さん]

ハイムは南側も駄目だね。
アルミ製のめちゃくちゃ安っぽいバルコニー。異物を無理やりくっつけた感がありあり。
定番の平面玄関。
デザインセンスの欠片も感じられない。

[2635: 匿名さん]

>>2634 匿名さん

あなたのセンスと合わないんだから無理にハイムで立てる必要ないよね。
発言権がないならご愁傷さま。

[2636: 匿名さん]

セキスイハイムは中身がほんと安普請だよ。
マンションでは長谷工の安普請が有名だけど、長谷工マンションは他よりも安いからね。
最初から安いと割り切って買えばいいんだけど。
セキスイハイムの場合は、価格は高いのに中身は安普請だからね。
コストパフォーマンスの面では底辺だね。

[2637: 匿名さん]

＞２６３２さん

多分、想像でしかないですが地盤改良に問題があったのではないですか？
基礎と説明されたようですが、その基礎が地盤改良が不足していて傾いたとか
なのではと思いますけど？

或いは、本当に基礎の施工がお粗末で傾いたとかもあるのでしょうか？
基礎も基礎屋さんの下請けですし、可能性はないわけでもとは思いますけど。

また、室内でビー玉を転がして分かる位であれば、実際傾きを感じるみたいですが、
外見上では普通は全く分からないと思います。

いずれにせよ、２年も住まわれていてハイムが買い取ったのであれば非を認めた
訳なのですね。施工不良はどこのHMでも起こり得る話だと思います。
きっとそこまでの道のりが大変だったことでしょう。
それでも、ハイムだから対処してくれたのだと思います。

[2638: 匿名さん]

この買い取ってもらった話は同じものが過去に何回か書かれてないか？
毎回思うんだがハイムの宣伝にしかならないぞ。

[2639: 匿名]

本当ですね、ハイムの宣伝ですね！

[2640: 匿名さん]

長谷工マンションとハイムには似かよったところがあると感じています。
知人の新築のハイムにお邪魔した時に、前に住んでいました長谷工マンションと同じように感じました。
施工を素人のアルバイトにやらせたのか？と思う様な状況なのです。
Webに掲載されているのを見たハイムのお粗末な施工状態ほどではありませんが、細部の仕上げが熟練した職人さんとはとても思えないものでした。
まさに長谷工マンションと同じだと思いました。

[2641: 匿名さん]

>>2640 匿名さん
内装なんてどこも下請け業者次第。
そんなことも知らないなんてHMに夢見すぎ。

[2642: 70坪倉庫型ハイム]

外観では散々文句言ってるけど、
内装の施工は合格点だった。
特にクロスの職人の腕は良かったと思う。
子供が壁に穴を開けた時ファミエス経由で直したけど、
クロスの張り直しは全く分からなかった。
現場に来るのはハイムの下請け孫請ひ孫受けの職人だから、
施工の程度はその職人の腕とやる気次第だろうね。

[2643: 匿名さん]

本当の事書くと拒否されるんですね、ここは。

[2644: マンション検討中さん]

>>2638 匿名さん
はい。欠陥のある家を引き渡したなら 買い取るのは当然ですから このような目にあった時は、このような前例があるからと強く出て欲しい、泣き寝入りしないでほしいと思い投稿してます。宣伝になるかわかりませんが、変な逃げ方もせず誠意ある対応をしてもらえたと思っています。

[2645: マンション検討中さん]

>>2633 匿名さん
・なぜ気が付いたのか…引っ越してタンスを置いたら引き出しが北からも南からも勝手に流れ出て来たので外部の建築士に検査してもらったから
・なぜ２年…気が付いてもめて解決するまで2年強かかったからです。

[2646: 匿名さん]

>>2643 匿名さん

そもそも本当の事かどうか証明出来ない。あくまで匿名の掲示板。読んだ人が己で判断するしかない。

[2647: 匿名さん]

最近データー改ざんとかさわぎあるけど、
会社に提出する検査報告書？みたいなのに
基礎の養生日程実際と違う日程書いてあった。

ハイムの要件に合うよう日程改ざんしてた。
まあ信じるか信じないか勝手だけど。

[2648: 匿名さん]

ハイムの会社として要件は問題ないが、
大手でも契約とるため平気で嘘つく営業や
日程嘘書く現場監督こんな担当にあたると
いい家建つわけない！

大手だからこんないいかげんな担当いないと思ってた！

[2649: 匿名さん]

真偽のほどはおいとくとして、現場作業で重要な時には立ち会ったほうがええねハイムに限らず。

[2650: 口コミ知りたいさん]

現在、ハイムで建築中の者です。
うちの担当の現場監督さんは台風の翌日の朝に基礎段階の我が家の確認に行ってくれて異常ない事を報告してくれました。
心配はしてなかったのですが、監督さんの行動に嬉しく思いました。

[2651: 匿名さん]

>>2650
さすがにされは現場監督としては当然の仕事でしょう。

[2652: 匿名さん]

もうすぐ引き渡しですが、確かに内装とかは雑な部分がありますね。検査員より細かくチェックして指摘すれば、納得するように直して貰えるので、そこはやっぱり大手だと思いました。

[2653: 匿名さん]

>>2652 匿名さん


うちも内装は雑なところがありました。

扉のストッパー金具の締め忘れとか、トイレの手洗いが若干ズレてたり、タイルの接着剤が拭き残しで固まってたり。

構造体はかなり気にしてましたが、内装はあまり気にしてなかったため、放置してる所もありますが、ファミエスの点検の時にほぼ直してもらいました。

[2654: 匿名さん]

>>2652 匿名さん

私の親戚がハイムで建てましたが半年でゆがみました、担当も認めましたがいまだに何も対応がありません，大手の会社でも下請け次第ですよ。

[2655: 通りがかりさん]

ゆがむ？壁紙ですか？まさか鉄骨？
(^_^;)

[2656: 口コミ知りたいさん]

>>2654 匿名さん

どこがどうゆがんだのですか？

[2657: 匿名さん]

2652さん
事前のチェック会で指摘したものは、どこの会社でも補修してくれますよ。
うちは地元の工務店ですが、入居後の指摘にも迅速かつ細やかに対応してくれています。

[2658: 匿名さん]

>>2657 匿名さん

そうですね。ただ、これがローコスト住宅だと、対応どころか逆ギレとかあるのかな？と、思っちゃいましてね。

[2659: 匿名さん]

2658さん
ローコスト住宅でも事前確認での指摘事項はさすがに対応してけれるのではないですか？
確かに、入居後の対応は遅いところも有るという話は聞きますね。

[2660: 匿名さん]

引渡し時の確認で全部チェックできるわけもないので、ハイム側も後で見つかればその時何とかしますという態度。
雰囲気としては２年以内ぐらいだったかな？
その後実際住んでみてわかる箇所や不具合じゃないけど相性が悪い箇所なんかも２年以上たつけど無料で直してくれてる。

[2661: 妬み]

僻みの多さがハイムの良さ

[2662: 戸建て検討中さん]

現在ハイムで建築検討中です。
だれか、教えて頂けないでしょうか？

ハイムの画一的な内装がきらいです。
キッチン、トイレ、洗面台を施主支給。
壁間仕切工事、床フローリング工事、クロス工事を
施主の連れてきた信頼できる業者にさせる。

といったことが可能でしょうか？

[2663: 匿名さん]

>>2662 戸建て検討中さん

設備類はイケそうに思いますが、施工は難しそうですね。

ここで聞くより、営業に聞く方が確実だと思います。

[2664: 匿名]

天井から雨が滴り落ちるし全てのサッシから風と雨が入ってしまう。セキスイハイムに頼んで人生の大失敗でした。セキスイハイムは完全に詐欺会社です。天井からの雨とサッシからの雨風などほんの一部分です。100か所を超え得る欠陥部分が見つかりまして今までにも数十回直してもらいましたが、次から次と欠陥部分が出てきます。酷かったのは障子が上下で２センチもくるっていて隙間が２センチも開いてしまうなどいくらでもありました。下の部屋でテレビを見ていても上の階で歩くとミシミシの音がうるさくてテレビの音も置き声も聞こえません。サッシはカギをしっかり閉めていてもガラス戸が横に何ｍｍか移動してしまいます。これ全て事実です。これからセキスイハイムを立てようとしている方がおられましたら絶対の中止するべきです。確実に詐欺会社です。

[2665: 匿名さん]

>>2664 匿名さん

こういう書き込みを見る度に、ハイムにしてよかったと実感します。

[2666: 匿名さん]

いくらなんでも盛りすぎでしょ…
そうでないなら社名をよく見るとセキヌイノイムとかじゃないの？（笑

[2667: e戸建てファンさん]

>>2664 匿名さん

[2668: 匿名さん]

外観は安っぽくてお洒落ではないものが多く、私の見た限りでは内装の仕上げも今一つでしたが、2664さんはさすがに盛りすぎでは？

[2669: 匿名さん]

そこまで書くと信憑性に欠けますね。

素人の施工でもそんなにならない気がします。

それより表現に問題は無いですか？事実かもしれませんが、誹謗中傷にならなければいいのですが。

[2670: 匿名さん]

確かにそうですね。ハイムに住んでる人は鼻で笑う書き込みかもしれませんが、何も情報がない人だと信じ込む可能性はありますよね。

[2671: 匿名さん]

地盤が問題あったのでは？

[2672: 匿名さん]

セキスイハイムで、七年くらしていて、建てる当初から色々と大変でした。
基礎工事で問題があり、泡や基礎のコンクリートがくる前に変更。
更に建物が来てから、ドアがずれているとか、壁紙が雑に貼ってあるとか、色々と手直しさせ
現場を見てないと安心出来ない感じでした。
建った後からが色々あり、快適エアリーは冷房の結露で三度も壊れる。
基礎のコンクリートに僅かな段差があるので雨が貯まる。
周囲の排水パイプに不備があり、雨が貯まる。
今思えば、造る際に色んな業者が出たり入ったりして、その施工業者の熟練度もまちまちで
素人のような人から玄人と、玉石混淆でした。
セキスイハイムの抱える業者で良い業者達に当たれば最高ですが。
そうではない技術が伴わない新興の業者が多かったです。
その為に色んな箇所に歪みが出て物凄く修繕を頼む事が多く、年に数回は修繕したりして、あっという間に保証期間の十年を使いきりそうです。
良いところもあります。防音は間違いないです。全館空調に関しては、まあまあです。地震には本当に強いと思います。空気清浄機能は、何となく花粉の時は楽かな、です。
セキスイハイムは、大きい会社のせいで一軒一軒の事に真摯につき合う事が出来なくなって来たのが、こんにちに置ける悪評の増加を及ぼしていると思います。
家は高い買い物です。色んな所に見積もり以来をして、納得する業者を選んでください。

[2673: 匿名さん]

2672さん
それって、規模が大きくなる時に必ず対処が必要となる事でしょうね。
もっと規模が大きい積水ハウスでは、ハイム以上にいろいろな不具合対応の問題を抱えているようです。

[2674: 匿名さん]

2672さん
教えてください。
防音は間違いないとの事ですが、内部の防音（2階の足音など）のことですか？外部に対する防音のことですか？それとも両方ですか？

[2675: 羨ましい]

んだろーな～♪

ハイムにして良かった～♪

(^_^)

[2676: 匿名さん]

ハイムはほとんどがハイムオリジナル、補修はハイムででしかできない仕様。
満足した人一生天国
不満足な人一生地獄

[2677: 匿名さん]

ハイムオリジナルでも不具合が少なければ問題は無いハズだけど。

[2678: 匿名さん]

>>2676 匿名さん

わかりやすい！！

いい表現ですね！！まんまその表現！！

ハイムで良かった(*^^*)

[2679: 匿名さん]

ハイムに住んで2年経ちます。
特に不満もなく満足ですが内窓の縁のゴムパッキン？あれ何とかならんのかな...毎年ゴムが浮いてくるんだよね
窓もトリプルにオプションしてるのに縁のゴム浮いたらそこからすきま風入ってきてトリプルガラスの意味無いんだよ！簡単な対策？してもらったけど浮いてきます(笑)
それ以外は満足ですよ

[2680: 匿名さん]

点検のときに部材の改良がありましたとかで無償交換してくれるね。
エアリーの網みたいなやつとか。床下収納の取っ手とか。
苦情が多くなると改良してくれてるのかもしれないから>>2679さんも毎回言うのがいいと思う。
意外とこれがハイムオリジナルのメリットなのかもしれない。

[2681: 匿名さん]

やばい、リビングの扉がうまく閉まらない…

引き渡しから一週間なのに…

[2682: 匿名]

本当なら呼びつけるレベルだと思うけど、成りすまし さんですか？

[2683: 匿名さん]

>>2680 匿名さん

それ聞いた事あります。うちはタイミング的に改良後のやつだったけど。割れるから補強入れたらしいですね。

[2684: 匿名さん]

なりすましじゃないんだけど、床側のゴムの部分が最後に引っ掛かって、「ガッ、ガッ」ってなるんだよね。

[2685: 匿名さん]

>>2684 匿名さん
使い始めると出てくる不具合もある。どうしてもすぐに直してほしいなら電話するといいよ。
恐らく他にも細かいところで気になるところも出てくるからメモアプリに入れておくと点検時に役に立つよ。

[2686: 匿名さん]

いろいろと情報を見ていますが、ハイムは施主も外観と内装については、本音はセンスが悪いと考えられている方が多いようですね。

[2687: 匿名さん]

>>2686 匿名さん

外観イジルのは建坪なんかの制約が出てくるので、限界があると思いますが、内装は少しお金入れればマシにはなると思います。

壁紙を質感の良いのにするとか、タイル張るとか。

うちはリビエラのクラフトストーンのタイルをリビングの一面に張りました。
安っぽい内装が少しマシになったと思ってます。全くの素人の自己満足なので、センスと言われれば撃沈なのですが(汗)(汗)

[2688: 匿名さん]

>>2687 匿名さん

追記です。

内装はインテリアコーディネーターさんが付きますので、アドバイスは頂けるのですが、人にも依ると思いますが、うちの場合は積極的な提案はされない方でした。

よほど浮いた感じになる場合に指摘頂く感じでした。

しかし、照明の具合とか、照度とか、基本的な『やっちゃった』は無かったので、さすがプロだなと感じました。

[2689: 匿名さん]

>>2686 匿名さん

勝手にセンスの良い家が建つことはないので
結局施主のセンスの問題では？

[2690: 匿名さん]

>>2686 匿名さん

内外装なんて、施工主の問題じゃないでしょうか。
人に任せといて、「センスない」という施工主の方がセンスないと思いますけどね。

[2691: 匿名さん]

お言葉ですが、ハイムは四角いセンスの悪い外観が多いのでは？

[2692: 匿名さん]

>>2691 匿名さん

建売なんですか？注文住宅の話でしょ？
だから、自分で外観の注文すればいいじゃないですか？

[2693: 匿名さん]

ハイムの家は全部四角いと思い込んでる人がまた来ただけだよ

[2694: 匿名さん]

こんな動画有るよ

https://youtu.be/47kaWlfOf_Y

[2695: 匿名さん]

噂の東京マガジンです

[2696: 匿名さん]

2694さん
丈夫さだけはあると思っていましたが、１棟だけならまだしも２棟もそんな状態だとは・・・

[2697: 匿名さん]

なにかと思ったらさんざん議論され尽くした話じゃない。
地盤なんて均一じゃないんだから隣が無事でうちだけ壊れるなんてのはありえる話。

[2698: 匿名さん]

仮に地盤の問題が有るとしても、震度６弱であれはいただけませんね。
地盤調査もちゃんとやられていないということ？

[2699: 匿名さん]

>>2694 匿名さん

ヤバイですね。

もう願うしかないな。


〉〉2698さん

地盤調査は別会社なので、地域によってはどのハウスメーカーでも同じ会社が調査します。

地盤調査見ながらその会社の方と話しましたが、スウェーデン式サウンディングは正確では無いと聞きました。

[2700: 注文住宅検討中]

動画見ました！
ビックリです。ラーメン構造についても
もう一度検討しないと、と思いました。

[2701: 匿名さん]

ラーメン構造って、意外と揺れに弱いという専門家の発言もありましたね。
考えを改めないといけません。

[2702: 匿名さん]

私はもう一方の被害が少ない家に着目しています。
震度6弱でクロスにひびが入るというのは、耐震等級１のレベルなんですよ。
この家は耐震等級１相当の耐震性能しかないという事になります。
これが実力値という事ですか？

[2703: 匿名さん]

専門家がラーメン構造は揺れに弱いって言ってましたね

[2704: 匿名さん]

謳い文句と実力のＧＡＰが大きいのですね！

[2705: 匿名さん]

>>2694
ブロック塀が倒れてて鉄筋がほんの少ししか入って無かった。
茨城セキスイハイム、悪質な手抜き工事じゃねえか。
ふざけるな。

[2706: 匿名さん]

>>2705 匿名さん

あれは酷かったですね。アンカーって。あれじゃ人が揺らしても倒れるレベル。

[2707: 匿名さん]

ラーメン構造なんてエネルギーを吸収するために揺れてなんぼでしょうに。
クロスも破れないほどカチカチだったらどこかポッキリ折れますよ。
ハイムを真面目に検討している人は騙されませんね。

[2708: 匿名さん]

工場生産だからばらつきは少ないはずなので、あれがハイムの実力という事だろうね。
耐震等級３の実力があれば、少々の地盤が悪くても、たかが震度6弱でボロボロにはならないからね。
耐震等級が１をやっと超えるくらいかな？

でも一番ひどいのはハイムの対応だね。
ここで建てたら、たかが震度6弱でボロボロになっても、いろいろといちゃもんを付けられて補償をしてもらえないという事なんだね。

[2709: 匿名さん]

耐震を気にする人が耐震等級の意味も知らないなんておかしいね
あくまでも構造躯体だけの耐震度合だから内装外装が損傷してもノーカウントだよ
内装まで保護したいなら免振や制振を付けることをお勧めしますが
数十年後や複数回の地震に機能するかはわからないので難しいところ

[2710: 匿名さん]

>>2708 匿名さん

動画でも近所の同じハイムでバラツキ出てるでしょ。落ち着いて。


熊本の例では流石ハイムって事例が多いよ。構造についてもう少し調べてみるといいよ。

[2711: 匿名さん]

>>2708 匿名さん

地盤が悪かったらダメですよ。

確かにボロボロにはならないかもしれませんが、家が傾きますよ。
契約の際にも、特に液状化については五月蝿く説明されて、書面に印鑑つかなければなりません。そのくらい地盤については重要です。

[2712: 匿名さん]

>>2694
自分が施主ならあのハイムの担当者どつき回しますわ。
一生の買い物だからね、殺意覚えるかも。
ホンマふざけんなって感じ。

[2713: 匿名さん]

不動産の仕事をしてました。
とにかく10年未満の築年数で売りに出される物件が多かったです。

売りに出すほど住みにくい
・二階がフラット屋根が多く鉄板の屋根なので夏に暑く、雨音がうるさい。
・住宅設備が本当にお粗末
・建具が狂いやすい、床が鳴る
・ユニット内に階段を入れ込むので階段がきつい
などが理由でよほどのことでないと普通は家は売りませんよね。
大体は訳があって(家が悪い以外の理由が多い)売ることが多いですがね・・・

そのあたりが評判の悪さにつながっていると思いますよ。
基礎を見るとユニット下に基礎がないところが多かったりします。
信じられない建て方して、しかも今ではハイクラスの坪単価です。

裏では展示場を980万とか1280万でお譲りしますと、客集めをしているディスカウントショップみたいな、二面性も
評価を下げていると思います。

[2714: 匿名さん]

>>2964さん
この動画の終盤で出演者が言ってましたが、ここらでドーンとしっかり補償すればこのメーカーの株が上がったと思います。
(株価と言う意味では有りません)

それを責任逃れみたいな事言ってるから、長い目で見るとかえって施主や他の客の反感を買うのです。
愚かなメーカーです。

[2715: 匿名さん]

噂に聞いてた動画初めてみたけど、ラーメン構造て
ほんとに地震に強いの？てなるよね！
地震に強いから鉄骨（ハイム）にする人多いと思うけど
間取りも制限あって地震にも？なら気密断熱に有利な
木造のがいいじゃんてなるよね！
仮に地盤が悪いとしてもじゃあ地盤悪いとこに高い金払って
鉄骨建てても無駄（地震に対し）ということになるしね。
専門家が施工が悪いていうのも気になるしね！

[2716: 匿名さん]

上のコメントは>>2694さん宛てでした。
失礼しました。

[2717: 匿名さん]

>>2713 匿名さん

動画の家は酷かったのですが、施主として少し反論させて下さい。

・屋根←陸屋根でも、雨音は普通の三角屋根の木造と変わりません。暑さも確かに暑くなりますが、室温が上がって暑いです。これについては三角屋根の木造より暑くないと感じてます。(太陽光パネルの影響かも)

・設備←これはお粗末なのかも。軽い物が多いかな。キッチンなんかは選べるので、収納とかの話です。

・建具が狂う←築一年ではまだ狂ってません。床なりもありません。

・階段←キツくありません。至って普通です。幅は90センチなので狭いですが。

・基礎←ユニット下に基礎が無いというのは、そういう構造です。基礎断熱なので、床下を区切らず、一つの空間として空調するためです。

あと売りに出てるのは、家の価値が下がり難いからだと思いますがどうでしょう？固定資産税の観点から見ても、鉄骨は価値が下がり難いと思いうのですが、この辺はまったくわかりません。

うちも欠陥だったらどうしよう。もし動画のような状態になったら、保険でどのくらい保証されるのでしょうか。ご存知の方いらしたら、見解を教えて欲しいです。

・

[2718: 匿名さん]

>>2715 匿名さん

何か勘違いしてるようだけど、地震に強いというのは
倒壊しないから人が死なないということですよ？
地盤が悪ければ何建てても無駄なのはその通りだと思います。

[2719: 匿名さん]

>>2713 匿名さん

・売りに出すほど暑いとか雨音がうるさい家が本気で存在すると思いますか？
・あなたの言う住宅設備とは何ですか？どんなお粗末さかも不明ですが売るほどひどいのはあり得ない。
・建具が狂いやすいの意味が分かりませんがその地域の内装業者に外れが多いのかもしれない
・床が鳴るのはどこで建ててもあり得るでしょう
・ユニットなんて大きいものもあるからリビング階段があるぐらい。きつくしたのは施主の指定でしょ。少なくとも標準品はきつくない。
・ユニットの下に基礎がないとか指摘してるけど木造じゃあるまいし何を言っているのかなというレベル

[2720: 匿名さん]

>>2714 匿名さん

あれを補償するとか前例を全国的に晒してしまうと次からはすべて補償することになってしまう。
あそこだけ震度が高いのに倒壊しなかったんだからむしろ安心ですよ。
気象庁発表の震度なんて地震計の場所だけ。ちょっと前まで震度は被害状況から人が決めてたのを、迅速に発表するために今のやり方にしたわけ。
この動画の例だと壁や塀もいろいろ壊れてるんだからこの資料を見ると6強以上ですよ？
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/shindo/kaisetsu.html

[2721: 匿名さん]

2708さん、少し違うと思います。
ハイムほどのメーカですので後でわかるような適当な回答はしないと思います。
施工も品質も問題無いというのは、事実ではないかと思います。

軽量鉄骨ラーメン構造の特性により、この事例が発生したのだと思います。
すなわち、軽量鉄骨ラーメン構造は同じ震度でも他の構造よりも揺れやすいという事です。
鉄は粘りがありますし、接合部も工場で施工されているので、大きく揺れるが倒壊はしないということですね。

被害が少ない方の家は比較的地盤がしっかりしていたのだと思いますが、内壁には大きな亀裂が入っています。
通常は、しっかり施工された耐震等級２の家であれば、震度6弱程度の揺れではこのような亀裂は入りません。
一方、建築基準法＝耐震等級１の場合は、震度6弱程度の揺れで内部のボードのズレや壁紙の破損などの軽微な不具合が発生する可能性が出てきます。これは耐震基準の規定を見て頂ければお分かりになると思います。
実際に、3.11の時も耐震等級１キリキリでしか設計されていない家では、壁紙の破損などの不具合事例が報告されているようです。

正に、専門家のご意見や2707さんが書きこまれているように、軽量鉄骨ラーメン構造は揺れ易いものだという事です。
同一の震度であれば、他の構造よりも揺れが大きいという事です。
今回の事例がそれを顕著に示していますが、倒壊には強いが、大きな地震の場合は壁の破損などで住めなくなるリスクが他の構造よりも高いと事ではないでしょうか。
かつ、他の構造よりも家の中にいることが危険という事です。それは、ビデオの最初の方にある奥さんの話からも分かります。

一方で、最近は制震装置を取り付けて揺れを低減するＨＭが増えています。
良く50%の揺れの低減とか言われていますが、これはベスト値でしょうから、1/3の揺れの低減とします。軽量鉄骨ラーメン構造は揺れが数割大きくなるとします。
しっかりと揺れの低減対策が行われた家に対して、同じ震度でも軽量鉄骨ラーメン構造は倍近くも揺れるという事になります。
大きな地震の場合は、家具などの固定をしっかりしておかないと、家具に押しつぶされるという事にもなりかねないと思います。

今回の事例は正にこの事を証明しているのではないでしょうか？

[2722: 匿名さん]

2714さん、この話は施工や品質の問題ではないのでハイムは補償が出来ないのだと思います。

この話は不具合の話ではないと考えるべきです。
軽量鉄骨ラーメン構造の固有の特性の問題だと考えるべきだと思います。

単に倒壊に強いからと安心するのではなく、軽量鉄骨ラーメン構造の避けては通れない特質だと考えて、適切なる対処をしておくべきだと思います。

[2723: 匿名さん]

地震への強さを求めるなら、ツーバイか壁式RCでしょ。
構造的に面で支えるほうが圧倒的に強い。
実際、ツーバイや壁式RCは熊本地震等でも一棟も被害が出ていない。

[2724: 匿名さん]

>>2721

耐震等級と内装の損傷の関係を示した資料があれば提示してください。
あなたの主張の根幹に関わります。

なお、内側の壁が壊れても鉄骨（骨組み）が壊れてないなら修復可能です。
ただの木材なんだから。

[2725: 匿名さん]

2724へ

【耐震等級1】（建築基準法の耐震性能を満たす水準）
・数百年に一度程度の地震（震度6強から7程度）に対しても倒壊や崩壊しない
・数十年に一度発生する地震（震度5強程度）は住宅が損傷しない程度

　※逆に言えば、建築基準法ギリギリに設定されている場合には、震度6弱以上の地震に対して損傷を受ける可能性がある。

[2726: 匿名さん]

耐震性能と破損の関係は下記が参考になります。

http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/annzenn-03.htm

[2727: 匿名さん]

噂の東京マガジンは後にハイムに謝罪したわけで。
この番組は過去にも相談者の一方的な言い分を信じてしまって
苦情を受けることがままあるので気をつけたほうがいい。

[2728: 匿名さん]

>>2725

やはり内装に関する説明になってないですね。倒壊や損傷は「構造躯体」についてですよ。

>>2726

そんな個人のブログみたいなページ出されても参考になりません。
だいたいそれ「軸組工法」の話ですよね。

[2729: 匿名さん]

2728へ

損傷は「構造躯体」について限定なんて、どこにも規定されていないよ。
どこに規定されているのかを示して。

[2730: 匿名さん]

2727へ

苦情の内容（責任問題）は置いておいて、震度6弱程度の揺れであのように破損してしまったという事実は変わり様がないのでは？

[2731: 笑ろうたさん]

「ラーメン構造」と「軸組工法」で耐震等級の規定内容が違うとでも言いたいのか？
　
その論理だったら、「軸組工法」だったら震度6弱で軽微な壁紙などの破損程度で済むが、「軽量鉄骨ラーメン構造」の場合は、今回の例の様に震度6弱でも外壁や壁紙の大きな破損が起こる危険性があるという事になるぞ。

ホントか？

[2732: 匿名さん]

>>2729

そもそも法律「住宅の品質確保の促進等に関する法律」に基づいている話なので
法律を読めばいいんですが、わかりやすいのはここらでしょう。
http://www.flat35.com/business/standard/flat35s_taishin20.html
https://www.hyoukakyoukai.or.jp/seido/shintiku/05-01.html
真面目に家を建てることを考えてる人なら普通に入手しておくべき情報でしょ。
そもそも今後たてるつもりもないならここに出入りする必要もないけど。

>>2730

震度６弱は気象庁が設置した地震計付近だけの話。
実際にこの家がどの程度の震度に見舞われたのかは被害状況から推測するしかない。
地中に小さい断層があればそれだけで何倍にも増幅されるし。
同じ地域ならまったく同一の揺れ方するとか考えているなら改めるべきで、
過去の川や盛土や切土もきちんと調べた方がいい。

[2733: 匿名さん]

>>2731

>>2732を読めばわかるように元から外壁壁紙の被害は耐震等級と関係ないからね。
軸組工法において耐震等級１もあれば壁紙も破れないないからといって、
他の工法で壁紙が破れたから耐震等級が１もないというのは論理的に誤りということ。
私は壁紙より命優先なので従来工法はパスしましたけど。

[2734: 匿名さん]

2732へ
専門家や2707が言っている様にラーメン構造は揺れ易いと言っていること（揺れによって力を逃がす）はどう説明するの？
ポイントは、他の構造よりも揺れやすいという事だよ。

[2735: 匿名さん]

2733さんへ
あなたの命優先という考え方はその通りだと思います。
ただし、それは倒壊という局面についてのみであって、家具等による圧死という局面も考慮が必要だと思います。

私は、揺れを低減して大きな修繕も必要なくそのまま生活できることを何よりも選択したいです。
耐震性能強化と制震（免震）を同時に推進しているＨＭが増えている事の理由と妥当性も分かりました。

[2736: 匿名さん]

>>2734

揺れても別に問題ないんじゃないですか？壊れないなら。
内装なんてあとで直せばいいし。ハイムみたいな工法なら
ユニットにばらして移築できるほどなんだから直せばいい。
制振装置のないラーメン構造を選択するなら知っていたほうがいい話なのは確か。
だからといって軸組工法で巨大地震を耐えられたとしても次に耐えられるかは
謎すぎて住む気になれませんね。

>>2735

先ほどから耐震等級と内装の話をしているのになぜ家具が出てくるのかわかりませんが、
どの家に住んでも家具の固定やそもそも背の高い家具を置かないのは鉄則でしょ。
当たり前すぎてセキスイハイムのスレッドで話題にする必要も感じません。

制振・免震はいろんな方式があり、まだ実績として確立していないと個人的には思いますが次の世代の人は安心できそうですね。