セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[1873: e戸建てファンさん]

>>1870 匿名さん
凄いこと言いますねwww。
同じことをハイムの営業が言ってたわけじゃないですよね？だとしたら裁判沙汰です。

[1874: 匿名さん]

そもそもSPFって言ってる時点で木の種類を特定できてないのによく批判できるよね

[1875: 検討者さん]

これ以上SPF言いたい人は鉄骨系ハイムでの実例でも示してみたらどうですかね
無理なら建設的な意見の場としてはふさわしくないので削除依頼しますよ

[1876: 名無しさん]

＞＞e戸建てファンさん

落ち着いてください。
1875さんの仰るように、私も具体的実例を示すと、これを見ている方々にとって建設的な意見になると思います。

仰る事、全体的に説得力に欠けており、個人的な感情の発散をされているように感じます。

低金利も後押しし、住宅を建築する良い時期だと思いますので、実のある内容にしませんか。

[1877: 匿名さん]

金利は低いが、、、遅いよ。

[1878: 名無しさん]

>>1877 匿名さん

金利だけだと8月がベストでしたね。今は遅いですね。

[1879: 通りがかりさん]

ハイムで使ってる木材の詳しい樹種は知らないけど白蟻には非常に弱い樹種だよ。工場で薬剤ジャブジャブに浸けて真っ青になってるでしょ！

[1880: 匿名さん]

マイナス金利でローンは楽だろうけど五輪、復興、強靭化工事とかで人、物不足ぎみ。そして、人件費、部材、燃料など諸々上がってるし消費税も8%だからね。

[1881: 匿名さん]

建てたい人は建てられるときに建てないと何かとあるから
勢いも大事よ
金利が下がれば借り換えればいいし

[1882: 名無しさん]

いろんな要因あり過ぎて、気にしてたら何時まで経っても家なんか建てられなくなるよね。
思い立ったが吉日！！

[1883: 通りがかりさん]

昔なんか今よりはるかに金利高いし住宅ローン控除もなかったので、できるだけ自己資金を貯めて頭金にあてるが普通だったが、今なら建てたいと思ったときに建てれば良いと思う

[1884: e戸建てファンさん]

>>1879 通りがかりさん
SPFはスプルース、パイン、ファーの頭文字でいずれも無垢の状態では弱くて建材には使えない柔らかい白木です。
ホームセンターでも売ってます。木が柔らかいので素人でも加工がし易いのです。

[1885: 匿名さん]

1884さん、ど素人なので、またひとつ勉強になりました。ありがとうございます！
前の方のレスでは、適材適所とあるので、問題ない使い方なのだろうと思います。

平屋シリーズの「たのしみの家」のネーミングに惹かれたのですが、
二階建てとどう違うのか良くわかりませんでした。
平屋ならではの良さというのか、何が特別違うのでしょうか。
空間の広さとか？

[1886: 匿名さん]

ハイムて地震に強い？ので選ぶ人多いと思うけどローコストや地元工務店でも耐震等級３のところ
あるけど値段もだいぶ安い（7、800万くらい）と思うけど、その浮いたお金で家広くしたりいい設備入れたりするのと
どっちがいいんでしょうか？
予算青天井の人はいいんだろうけどハイムの標準？の設備が値段相当にはとても思えないし。
100万200万くらいなら大手の方がいいんだろうけど同じ耐震等級でもやはり違うもんなの？

[1887: 名無しさん]

>>1886 匿名さん

どうなんだろね。

価格についてはそれぞれの価値観で良いんじゃないかな。

耐震等級については3がMAXなんで何とも言えないけど、鉄骨の家は強いイメージあるよね。

[1888: 匿名]

最後はどこのメーカーを信用して納得して建てるか。じゃない？？
耐震等級3でも範囲もあるだろうし。政治的な事も絡んでくるだろうしね。
値段相応以上かな？と思えば、値段相応のメーカーで建てればいいし。

[1889: 匿名さん]

耐震等級3以上がないから、３と出しているけど実際には３にも幅があるみたい。
工務店在来工法の３、とハイムユニットの３では相当違うはず。
例えば震度７に⚪︎⚪︎回耐えられた、とかの数字で各社比較した方が分かり易いのでは？

[1890: 匿名さん]

>>1886 匿名さん

よく見ると耐震等級3相当と書かれてることがあるので気をつけて

[1891: 匿名さん]

耐震等級3相当　これは、どういう意味なのですか？

耐震等級３には若干、ほんの少し足りないとか？
或いは構造計算していないとか？

どんな状況が考えられますか？
もう少し詳しく教えていただけますか？

[1892: 匿名さん]

>>1891 匿名さん

等級３を自称してるだけで公的な証明がないんですよ
なので地震保険の割引もないそうです。

[1893: 匿名さん]

簡素化された4号だと構造計算は先ずしていない。建築確認で不要だからね。

[1894: 匿名さん]

普通に考えて100角の角パイプを金属製のプレートで金属製のネジで接続した躯体と木材を継ぐ工法（国宝級の木造建築物は除く、あくまで一般住宅に採用されるであろう工法・強度）とでは、どっちが堅牢なのかも一考。自分の出せる予算も一考。木材でも予算やある程度の強度での妥協も一考。
うちは明らかに身の丈以上のハイムで建築したけど自分の考え得る範疇で判断してハイムにしました。そう言う事じゃない？理解出来ない人には理解してもらう必要もないしね。

[1895: 匿名さん]

>>1894さん

全く同感。

[1896: e戸建てファンさん]

SPSで坪単価80万くらい
太陽光と外壁込みで
坪単価100万になる。

[1897: 匿名]

セキスイハイムは
高級プレハブ住宅。

デザインの自由度は低い。
想像以上に高い価格と
普通すぎる内装に
満足できるドMの人に
オススメです。

[1898: 名無しさん]

>>1896 e戸建てファンさん

そんなもんだね。うちは外構除けて90万くらいだった。

[1899: ファン]

>>1897 匿名さん

確かにその通りですね。
模型をそのまま大きくしたような外観もチープですし、ドMはしっくりきました。

[1900: 匿名さん]

ここに否定的な意見を書き込むに何の意味があるんだろ？？ドMだのチープだの気に入らなかったら余所で建てればいいだけなのに（笑笑）
何か他に意図があるの？？どこかのHMに雇われたニートなの？

[1901: 匿名さん]

>>1897みたいなのは実際にハイムで建てた人ならおかしな意見であることはすぐわかる。
自由度やら内装なんて施主のセンス次第だし、
価格が高いと感じるのはリサーチ不足か収入不足。
いわゆる大手HMではなく他を当たるのがよいとおもう。

[1902: 名無しさん]

>>1901 匿名さん

リサーチ不足か収入不足←しっくりきますね。

内装なんてお金さえかければいくらでも豪華になりますもんね。

まぁ何も理解せずにただ否定したいだけでしょ。否定的な視点って勿体ないと思うんだけどなぁ。

[1903: 匿名さん]

>>1897さんは、ちょっといいすぎだと思うけど、間取りの自由度低いや普通すぎる内装（値段高い割に）
は、ほんとだと思う。
予算たっぷりある人は、ハイムや大手でももちろん豪華にできるんでいいんだろうけど、予算無理してまで
ハイムというか大手で建てるより地元工務店等で金額抑えてその分いい設備入れたり家広くするのもありだと思うけど。
よくローコストや地元工務店は品質や営業の質が悪い？ていう人もいるけど、ハイム（大手だから）も品質や営業の質が
特別いいと思わなかった。（むしろ値段の割にはよくないと思う）
それでもやはり大手が安心という人は大手で建てればいいし、地元工務店等で建てれば同じ広さの家が約坪単価20万安く
建てられるどっちで建てた方が幸せかは人それぞれ。

[1904: 匿名さん]

>>1903 匿名さん
初めに、1903さんを否定しているのではないよ＾＾
行ってる意味はよくわかるよ。間取りの制限は四角のフレームを組み合わせる構造って時点で納得しないと。工場生産の時点で鉄骨を曲げて局面の部屋にしたりなんてした時点で、もっと価格が跳ね上がる。そう言うのが良いなら木造で造作して・・
それとおっしゃるように『HMでそこまで出すなら地元の工務店で、、、』って言葉をよく聞くけど、友人・後輩の家を何軒も見て来たけど細かいところが全然違う。例えば水切りなんて金物を『その場で曲げたの？』って位の代物だったし下屋（庇の裏面）の材質でも石膏ボード丸出しだったり。『あ〜先で傷んでくるんだろうな？』って思ったよ。
地元の工務店さんで、広さ（建坪）間取りが同じでも本当に同じクオリティーで安いの？？
恐らくそれはないと思うけど。うちもハイムで建てる前に地元の工務店含めHM色々回ったけど、実際『良かった。』って思えるもん。
うちはハイムだけど積水化学だから庇の裏も樹脂&アルミ製だよ。
他メーカーでもコンクリート製もあるけど割れるし・・・。
色々考えて今の家の装備までやると地元工務店でも同じか物によっちゃ割高って自分は思ってる。値段が高い安いも個人によるしね(^^)やっぱ人それぞれだね。

[1905: 匿名さん]

妬み(笑)

[1906: 匿名さん]

ZAM鉄骨ラーメン構造がお気に入り

[1907: 匿名さん]

資金がない人が大手に言う文句はハウスメーカーの「ほんと」の評価ではないですよ。
そういう人はたいてい目に見えるところしか評価しない（できない）。

[1908: 匿名さん]

ハイムの商品で一部木造もあるがここのメインは鉄骨。地元工務店と言っている時点で施主のプライオリティーが違うんだよね、。

[1909: 通りがかりさん]

>地元工務店等で建てれば同じ広さの家が約坪単価20万安く 建てられるどっちで建てた方が幸せかは人それぞれ。

費用重視なら大手は外しなさい。そして木造ならJAS基準を取っている材木か否か強度等級はとかに工務店との打ち合わせで時間、確認で使った方がいいですよ。

[1910: 匿名さん]

>>1907
ハウスメーカーの目に見えない良いところって、例えばどんなところでしょうか？

[1911: 匿名さん]

確かにウチの漆仏壇の重厚さを受け止めるほどの和室にはならないんだよな～

チープなんだよ…和室は…(笑)

でもね

ZAMボックスラーメン構造の強靭な躯体は

そんなもん以上に俺には魅力的に写っちゃったのよ

よってハイムを建てちゃった

(^_^)

[1912: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1913: 匿名さん]

>>1910 匿名さん

大手の良さをざっとあげると・・・
材質や構造が違う。公的な認証も標準で取れる。
建築件数が多くノウハウが溜まってる。
なんだかんだで潰れなさそうだから長期サポートされる可能性が高い。
スムストック使える。提携ローンでちょっとだけ金利優遇。

[1914: 名無しさん]

>>1907 匿名さん

的を射た意見ですね。

非常に同感です。

[1915: 名無しさん]

>>1910 匿名さん

1907さんではないのですが横から失礼します。

1907さんの仰るように、やはりノウハウはあると思います。
間取り、収納、コンセントの位置等々。うちで助かったのは、ハイムは乾燥気味になるとの事から、室内に物干しを付けましたが、これが正解でした。

冬期は外に干さなくても、前夜乾すと、翌朝乾いている状態でした。この辺りもハウスメーカーのノウハウかと思います。

あとは耐震試験なんかも、小さいハウスメーカーでは実際に揺らす試験はしてない（予算的に出来ない？）のではと思います。

確かに高いと思いますが、私はそれなりと感じています。
皆さん仰るように、人それぞれの価値観だと思います。

[1916: 匿名さん]

>>1913
材質が違うというのは、具体的にどの部分でしょうか？

[1917: 匿名さん]

構造躯体

[1918: 匿名さん]

工場見学行くと面白いよ

[1919: 匿名さん]

>>1917
躯体が違えば材質が違うのは当たり前じゃん（笑）

ハウスメーカーがどうのこうのって言うより、どの躯体がいいのかって話だね

[1920: 匿名さん]

ハイムのユニット躯体がお気に入り～♪

(^_^)v

[1921: 匿名さん]

>>1916 匿名さん
興味があるんですね。資金のあてがあるなら展示場へ行こう。

[1922: 匿名]

>>1902 名無しさん
メリットとデメリットを理解した上でHMを選ぶことが重要。セキスイハイム以外に優れたHMはありますよ。

[1923: 通りがかりさん]

住友林業は内装が素晴らしいですね。
林業なので木の入手ルートが充実しているみたいです。外観は普通。
MISAWAはオシャレ。蔵は狭かったです。年取れば使えなさそう。外観が特徴的。２×４をちょっと変えた感じ？？
ヘーベルハウスは展示場見てません。でもホームページ見てると楽しいです。施主さんの愛を感じる。そらのま…気になる。
積水ハウスはセンスが良い。やっぱりセンスいいなぁと思います。冊子は勉強になりました。施主さんはお金持ち。外構にもお金かけてる印象。
Pana Homeはパナソニック！みたいな？これからの家電連携とか将来楽しみなハウスメーカー。換気システムも変わったし伸びるかも。キラテックタイル万歳。
一条工務店は展示場みてません。でも近所にすごい勢いで建ってきてます。外観は控えめ。
ダイワハウスは展示場みてません。ジーヴォ。ダイワハウチュ。今度見てみたいハウスメーカー。
タマホームは安い？？タマねーって感じ。外観はそんなに悪くない感じ。
セキスイハイムは好み分かれそう。個人的には大好き。工期早い。未来的。積水ハウスと比べると豪華さはない。工場生産なのに高い。

[1924: e戸建てファンさん]

ここのスレを読んでると、知識に乏しい方が多過ぎるように思います。自分の家にどんな建材が使われ、その建材にどんなメリット・デメリットがあるかを知らない人が大半のようです。SPF材などの現実を突き付けられると過剰な反応を示す理由もそういったことでしょう。
おそらく、ネームバリューから入り、営業の言うことを鵜呑みにし、信用しきって建てたんだと思いますが、何千万もの買い物なのですからある程度の知識を自らが蓄えるべきだったと思います。
営業はメリットしか言いません。デメリットは隠します。考えてみて下さい。スーパーで数十円、数百円の野菜などの食材を何も見ないでバンバン籠に入れますか？野菜なら自分の持つ知識をもとに表示の産地を見て、手に取って色艶や根の太さを見たりしますよね？なのに何故、何千万円もの買い物はそんなに大雑把かつ大胆になれるか、、、理解に苦しみます。

[1925: 匿名さん]

建材の差異より、欠陥住宅に当たったり、建築途中に倒産されちゃったりしたほうが遥かに重大な影響が出る。
大手が売れるのはそこの安心感だよ。

[1926: 匿名さん]

在来で土台にツガの集成材やら使ってて、いつつぶれるかも分からん工務店に任すぐらいならハイムのほうがいいわい。
spfも重要な部分とかにはつかっとらんやろ。

[1927: 通りがかりさん]

>>1926 匿名さん

いやそれ工務店の一例でしょ？
ローコストとごっちゃにするなって。

知識無し丸バレだよほんと。

[1928: 匿名さん]

>>1926 匿名さん
2x4は構造材がSPF

○住友林業　構造材　桧集成材、欧州赤松集成材
○タマホーム　構造材　桧無垢、杉集成材
○ダイワハウス　構造材　唐松集成材
△一条工務店　在来工法分　土台ベイツガ、柱梁ベイマツ
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
×積水ハウス　シャーウッド　ホワイトウッド集成材
×三井ホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×ミサワホーム　ツーバイ構造材　ホワイトウッド
×桧家住宅 柱ホワイト 土台と梁は欧州赤松 構造材ホワイトに杉 屋根組米松ドライビーム
×積水ハイム　ツーバイ構造材　SPF
×スウェーデンハウス　構造材　ホワイトウッド
×アキュラホーム　構造材　ホワイトウッド
×一条工務店　i-smart/cube 構造材 SPF

[1929: 匿名さん]

基本ここは鉄骨だからあれだけど
上のそれ見ると一条ってまるで話にならんね。断熱がいいとかあちらこちらで書いてる輩が居ますがボツですな。

[1930: 匿名さん]

ローコスを一例としてあげたんですがね。

一条は断熱がいいだけで他は話にならんよなぁ。

[1931: 匿名さん]

ハイムてなんで間取りとかの設計1級建築士がしないの？ユニットだから？
ちなみにハイムは間取り考えたの営業でした、他メーカー（地元工務店含む）すべて1級建築士
だったそれでも間取りがいいんだったらいいけどもちろんハイムが一番センスない間取り。
ハイムにするなら間取りのいい提案期待できないからいい他社の間取り持っててこれにしてくださいて言った
方がいいような。

[1932: e戸建てファンさん]

>>1931 匿名さん

一級建築士だから間取りが良くなるわけでもないですよ。
どうしてハイムだと営業が間取り案作れるのか考えてみたら？
変な案出してきたら突き返せば新しいの出て来るし、
注文住宅なんだから自分で考えてもいいのでは。

[1933: 匿名さん]

ハイムとかトヨタはユニットだから他の鉄骨メーカーより制限は有ると思う。そういうの踏まえてチョイスしないと。

[1934: 通りがかりさん]

私はグランツーユーにしました。
グランツーユー満足しています。
間取りの制限で何度も図面を書き直していただきました。満足した間取りになりました。
外の音もほとんど聞こえません。
冷暖房の効きも早いです。
以前の住居より電気代が半分になりました。
水道代も半分。オール電化でガス代がなくなりました。
以前は寒くてたまらなかったお風呂もびっくりするくらい快適です。

材料が白木ということは建てた後知りました。
外に置けば脆いでしょうが、家の中にある状態ではどうなんでしょうか。

[1935: 匿名さん]

>>1924さん
野菜なら自分の持つ知識をもとに表示の産地を見て、手に取って色艶や根の太さを見たりしますよね？←例えが悪い。
外観だけなら知識で判断できるかもしれないが、残留農薬なんか見て分かりませんよ。

大手ファーストフード店の契約キャベツ農家があるが、畑は数年前に別業者が産業廃棄物を不法投棄していた畑。別に検査に引っかからないなら問題無いかと思っていたが、最近になって発癌性物質が検出された事例もある。今までは偶然引っ掛からなかったのだろう。
農薬の休薬期間守ってるかどうかなんか判断出来ますか？？ただでさえ高齢化、低所得の業種ですよ。

健康はいくらお金を積んでも買えないのに、毎日口に入れる食べ物はそんなに大雑把かつ大胆になれるか、、、理解に苦しみます（笑）

[1936: 匿名さん]

そんな、健康、健康いったって老化っていう病が今も進行してるんだし。
どんなに、安全なものを食べても年取ったらいろんなとこにガタがどうせくる。

[1937: 匿名さん]

１９３５さんの農薬の話ですが、正に正解です。生産者の農薬の撒き方といったら、バケツに農薬を溶かして噴霧器で野菜にかけたりしています。バケツですよ！そして、その翌日に出荷とかも見ました。真面目に農業をされている方々も多いと思いますが、そんな生産者もいます。でも、そんな生産者の野菜も真面目に生産した農家の野菜も全部一緒。⚪︎⚪︎農協へ納めるらしいです。消費者に見分けが付きますか？多分分かりませんよね。むしろ農薬をたくさん使った農家さんの野菜の方が虫もつかずに丸々ツヤツヤと美味しそうに見えるでしょうね。

極め付きは米。米の重量よりも多い農薬を使うと言っていました。その米が一般に普通に流通しています。怖いですよね。

[1938: 匿名さん]

うちの近所の農家さんは、キャベツにザブザブに殺虫剤散布してますよ。青虫は滅亡です。農薬の濃度計算もドンブリです。ローリーに原液を投入です。薬品名は不明ですが、休薬期間守れているのか疑問です。

農道の除草剤散布も、安価な事から畑地での散布を禁止されている、特許切れの除草剤です。
季節毎に野菜頂きますが、、、流石に食べられません。知らなかったら美味しく頂いてると思います。

農業の話になりましたが、家作り（営業さん、大工さん等々）も、人に依る所が大きいですよね。皆さん仰るように、施主も知識があった方が、無いよりは良いですよね。ただ考え過ぎると動けなくなると思いますので、程々に、自分にとっての要所を押さえたＨＭ、家を建てたいですね。

[1939: e戸建てファンさん]

>>1935 匿名さん
例えで出てきた野菜の話を無駄に掘り下げて勝ち誇ってる残念な方。スレ違いですからwww

[1940: 口コミ知りたいさん]

>>1931 匿名さん
そもそも、戸建の設計に一級建築士は必要なのか？

[1941: 匿名さん]

そんな真実が見えとらんバカばっかりやんか。

[1942: 匿名さん]

売上一兆円越、自己資本比率56.5％

超優良企業だべ(笑)

[1943: e戸建てファンさん]

>>1942 匿名さん
それだけ余計に客から銭をとってるってことだろ。

[1944: 匿名さん]

>>1940 口コミ知りたいさん　
1級建築士じゃなくてもいいんだろうけどハイムの持ってくる間取りが
ひどいからだと思うけど、（このスレにも何人かいたと思うけど）
そのくせ変にプライドありこっちがこうしてくださいと言ったりすると
それはあまりおすすめしませんだの、しまいにはユニット制限でできません。

間取りに妥協できない人はハイムで建てたらだめだね。
妥協すると後で絶対後悔すると思う。

[1945: 匿名さん]

利益率が高い

自社開発製品に魅力があるって証明だろうな

売上一兆円以上で自己資本比率56.5％

これが市場評価の答え

[1946: 評判気になるさん]

>>1944 匿名さん

どんな間取りを希望したのかわからんから何とも言えない。
かなり無茶苦茶な希望を出した可能性もある。
ウチの場合は防犯などでのダメ出しがあったよ。
なんでも自由にしたいなら設計事務所を訪ねたほうがよさそう。

[1947: 匿名さん]

ここの財務内容からもコスト競争力の優秀さがうかがえるよな

(^_^)

[1948: 匿名さん]

うちの会社、売上高4.5兆円で自己資本比率は75%あるけど・・・

[1949: 匿名さん]

>>1948 匿名さん
ハウスメーカー？

素晴らしい！

それだけ独自技術をもって他社と差別化した
魅力的製品を提供できているという証明ですね

素晴らしい！

[1950: 匿名さん]

○条工務店はどうなんだろう。
ハイムと同じように工場施工だし、さらに建材も海外の自社工場で生産しているからコスト競争力は相当高そう。
だからこそ売れているんだろうけど。

[1951: 匿名さん]

NTTドコモですね(笑)

[1952: 匿名さん]

在来で売上約3000億円してるのだから一条の総合力も素晴らしいのでしょうね

セキスイハイムの強みは自社開発による鉄骨ボックスラーメン構造

(^_^)

[1953: 検討中さん]

同じボックスラーメン構造でトヨタホームのカオチン電着塗装とハイムのZAM塗装どちらが良いでしょうか？

[1954: 匿名さん]

それは人それぞれの好みですよ(笑)

トヨタホーム、売上約4000億円強、自己資本比率16.2％

セキスイハイム、売上約1.1兆円、自己資本比率56.5％

これが現在の市場評価です。

[1955: 匿名さん]

結局、家って好みですよね～♪

[1956: e戸建てファンさん]

好みと言えるほどハイムのことも含めて各構法のこと知らないでしよ？

[1957: 匿名さん]

構法ってなに？(笑)

[1958: 匿名さん]

金はあるよ(笑)

[1959: 匿名]

>>1954 匿名さん
セキスイハイムの売り上げは5000億もありませんよ？市場評価ってなんなんですかね？売り上げ＝市場評価なら積水ハウスが一番市場評価が高いということですか？

[1960: 匿名]

>>1956 e戸建てファンさん
好みと言うより自分が納得できるかでしよ！各社の構法なんて知らない！ハイムの構法？構造？に納得して買うなら他人がどうたらこうたら言う事ちゃうで！
一般のユーザーが各社の構法全て理解して選択するなんて無いでしょが。

[1961: 匿名さん]

>>1960 匿名さん
それならこの掲示板もいらないな

[1962: e戸建てファンさん]

>>1960 匿名さん
各社の構法じゃなくて、各構法ね。
例え一般人であろうと、代表的な構法位は知っておくべきですね。勿論、知った上でハイムの構法を選択したんでしょうから。

[1963: 匿名さん]

＞＞1960

確かに自分が納得できるかどうかですよね。同感です。

ハイムは高いと言われてますが、施主が納得していれば問題無いですもんね。

それぞれの価値観で決めれば良いこと。人の価値観を否定する方もいらっしゃいますが、否定するだけでは説得力に欠けますよね。

[1964: e戸建てファンさん]

>>1963 匿名さん
仰る通りなんですが、構法も分からずに建てた方の情報とか役に立ちますかね？つまり、そういう方は何の目的でここにレスしてるのかなと思う次第です。

[1965: 匿名さん]

>>1962 e戸建てファンさん

毎回発言がモヤッとしてますよ。ハイムに良いイメージをお持ちで無いように感じます。

良いイメージを持って欲しいとも思いませんし、このような場ですので、賛否両論出て良いと思いますが、「で？？」で終わる、何が伝えたいか理解に苦しむ内容では説得力に欠けます。

様々な知識をお持ちのように感じますが、具体的な事例などあれば、もっと周囲に理解し易く、勉強になると思いますが如何でしょう？？

[1966: 通りがかりさん]

大手の殆どが国交省の型式認定を受けているので素人からは一安心でしょ。その半面、間取りの自由度には制限があるけどね。

[1967: e戸建てファンさん]

>>1965 匿名さん

>>1965 匿名さん
とても賛否両論あってよいと思っている方の発言とは思えませんね。落ち着きましょう。
ここは、情報交換の場ですから、求められるのは価値のある情報です。構法も分からずに建てた方の情報はここではあまり価値がないのではないかと思ったのです。それでもハイムの家に自分が満足してるならそれでいいじゃないですか。そう言ってるのはアナタ自身なのに、わざわざ噛み付いてきて前記の発言と矛盾してますよ。

[1968: 匿名さん]

＞＞1964 e戸建てファンさん

構法も分からずに建てた方の情報とか役に立ちますかね？つまり、そういう方は何の目的でここにレスしてるのかなと思う次第です。←構法が分からなくても、住み心地、使い勝手等々、建てた人間にしか解らない情報もあると思います。また、勉強不足で失敗した点なんかも、今後建てようと検討されている方には勉強になるかと思います。

e戸建てファンさんのように、様々な知識をお持ちの方のご意見は特に、現在検討されている方にとっては凄く勉強になると思います。なので、否定だけ（しているように感じる）せず、具体的な考えというか、事例を出して頂ければ私のような素人にも理解し易いかと。

もちろん「構法」等のワードから自分で調べて勉強するのが一番身になると思いますので、私の意見も甘えた意見であると自覚しているのですが。せっかく様々な知識をお持ちのようなのに、勿体無いと感じまして。

[1969: 匿名さん]

＞＞1967e戸建てファンさん　

すみません。落着きます。

求められるのは価値のある情報です。構法も分からずに建てた方の情報はここではあまり価値がないのではないかと思ったのです。←確かに価値のある情報の方が価値の無い情報よりも良いと思います。

しかし、価値があるか否かは、それこそ人それぞれの価値観です。構法に価値観を持たれているe戸建てファンさんと、価値観を持たない私とでは着目点が違いますよね。

私のレスの目的としては、現在検討中の方の知識になればと思っておりまして。その点ではe戸建てファンさんも同じ考えかと思います。今回中心になりました「構法」というワードについては、レスを見ていて気になる方はご自分で調べられると思いますので、私とe戸建てファンさんとの論争はこんなもので良いかと。

[1970: 匿名]

>>1962 e戸建てファンさん

もちろん。ある程度は理解してるつもりだよ。ダイワハウス は軽鉄（Cチャン、ブレス繋ぎ）ハウス（軽鉄制震他）
まぁ、あんまり論破してやろうと御託は並べんこっちゃ（笑笑）

[1971: 匿名]

>>1963 匿名さん
それだよね^ ^一般ユーザーで各社の構法（また揚げ足取られるかな笑笑）
各社が使ってる各構法か？（笑）知らんがな！

人の価値観を否定するのがおかしいよね^_^

[1972: e戸建てファンさん]

>>1969 匿名さん

>>1969 匿名さん
私の書き方が親切じゃなかったし、意地悪い書き方でした。その点は反省いたします。論争もしたくありません。ハイムを悪く言うつもりもありません。あえて言うなら、メリットはわざわざ私が書く必要はないかと思っています。検討されている方はメーカーやモデルハウスに既に行った方が大半でしょうから、そこで様々なメリットは聞いていると思います。なので、私が知るハイムの営業が言わない部分をここで提供できたらと思っています。ただ、営業が言わないということは施主にとっては良い話ではありませんので、書くとやはり非難されるでしょうね。
なので、非難されない程度に構法についてざっくり書きます。ハイムはツーバイ系のユニット構法です。
メリットは地震、火事に強く、その分保険も安くなります。ハイムに限定して言うと工期が短いため建築中の仮住まいの予算も節約できるという点があります。ただこれはこのハイムの弱点を補った結果の副産物に近いものです。ツーバイ系の家はSPF材をつかいますが、湿気や水分に大変弱いものです。だから在来工法のように工期に何ヶ月もかけて雨や夜露に晒すことができないのです。

デメリットとしては、ツーバイ系の日本での実績が乏しいことです。他の構法に比べ日本では新しい部類に入る構法です。もともと比較的乾燥した欧米発祥の構法ですから、高温多湿の日本とは正反対なので、そういった気候の違いによる影響がいつ出るかがわかりません。勿論、海外の構法をそのまま持ってきただけでなく、日本向けにアレンジはされていますが、実績に乏しいことには変わりありません。
他には、間取りや窓のサイズや取り付け位置等の自由度が低い点です。

といった感じです。参考までに

[1973: 名無しさん]

>>1971 匿名さん

私も恥ずかしながら、ハイムについては自分なりには勉強して、納得して建築しました。が、他のハウスメーカーの構法については表面の浅い部分しか勉強しておりません。

1971さんの仰るように、ハイムに絞ってからは、他のハウスメーカーの事は、構法以外でも｢知らんがな！｣でした^_^;

当時は住宅ローンも底でして、ZEH等の補助金やら、生活スタイル等々の観点から、ハイムばかり考えてましたが、全て落ち着いた今思うと、その辺りも勉強してれば、判断も変わっていたのかな？？なんて思ったりもします。
逆に他のハウスメーカーの事、知人の住み心地等聞いていると、ハイムで良かったと思ったりもします。

全くの私の価値観なのですが、これまでの経験から、ハイム高いとは思いますが、それなりなのではと思ってます。長々と失礼しました！

[1974: 名無しさん]

>>1972 e戸建てファンさん
やはり凄い知識をお持ちの方ですね！

具体的に、かつ素人にも解りやすくご説明頂き、ありがとうございます（←代表しているみたいで気が引けますが）

確かに、営業マンはアピールポイントばかり言いたくなりますよね。売る事が前提ですもんね。

木材についても、かなり知識がお有りのようで、凄く解りやすいです。
私も大工さんから聞いた事があるのですが、
SPFに限らず、木材自体、その土地で育ち、その土地で採れた木材を使用して家を建てるのが1番！！と言う内容でした。
細かい内容は、勉強不足で頭に入ってないのですが、大まかな記憶では、その土地で育った木材は、その土地の気候に合ってる。という事でした。

知識のある方が仰る事なので、なるほど！！でした。そして今回e戸建てファンさんがご説明下さいました内容を見まして、自分の中でこの話と繋がりまして、非常に理解し易かったです。

やはり様々な視点、価値観があるのだなと実感しております。

これを見られている方々にとっても、視野が広がっていると感じ、非常に為になる内容だと思っております。

わざわざ御丁寧に説明頂き、ありがとうございます！（また代表しているみたいで気が引けます（汗））

[1975: 評判気になるさん]

家を建てるのに構法以外の面でも検討するところが多いので、
構法を知らない人の意見も役に立つ。
住むのは一般の何も知らない人なわけだから、

素直な感想でも問題ない。
むしろ不要なのは自分の意見を通したいがために
何度も同じことを書く人でしょう。

[1976: e戸建てファンさん]

>>1975 評判気になるさん
その過去の私の発言に関しては、反省し謝罪をしました。今更他者から蒸し返されるとは意外です。
私が意見を通すためにレスしてると思ってるようですが、そうだったら謝罪なんてしません。それに、仮にそうだったとしても、通した先にメリットが何もないですから、そんな考えを私が持つことはないです。

それでも意見はします。そういう場ですし。
不要な方はスルーしていただくしかないです。

[1977: 通りがかりさん]

特定向けのレスでもなさそうだし、自意識過剰なのでは？

[1978: 匿名さん]

公式HPを見て初めて知りましたが、セキスイハイムの家は建築現場ではなく工場で生産されているんですね。
メリットは天候により左右されず、工期に遅れが生じない事ですか？
工場生産の場合、現場作業に比べて工期が短く、引き渡しが早いのでしょうか。
工場見学もできるそうで、それは良い取り組みだと思います。

[1979: 匿名さん]

ユニットの場合、TV　CMでもご覧になれますように工場でほとんど（８０％）造って来て現場で据え付けるだけなので、基礎を造ってあれば一日で家が建ってしまうそうです。窓、ドア、風呂、洗面台、配線、断熱材など既にセットされていて、それらは工場で専門の方がきちんと据え付けているので、現場での施工不良の心配はないそうです。残りの２０％は換気やフローリング、壁紙などだそうです。すごく良い点で施主には安心できる材料ですよね。

工場見学へ行けばお弁当やお茶付きで、更に契約時には少し割引もあるそうですので機会があれば参加された方が良さそうです。

ほとんど出来上がった状態で組み立てられるので、現場で施工するような他の工法よりも断然引渡しも早いです。
サイトでも建て替えまでは最短６０日、棟上げはわずか一日とありますね。
http://www.sekisuiheim.com/spcontent/safety/architect2.html

また、工期に遅れがとのことですが、工事を急いで施工不良よりも丁寧な仕事をすることになっているらしく、例えば遅れそうになった場合施主さんへの連絡もありますし、延滞金や仮住まいの家賃も全てセキスイハイム側で負担するとの説明でした。

[1980: 匿名さん]

>>1978 匿名さん
棟上げ日が雨なら延期になるよ。
朝始めて夕方には外見上家ができてるのを実際に見ると不思議な感じがするよ。
その後引き渡しまでに２ヶ月ぐらいかかるから遅く感じる。

[1981: 匿名さん]

こちらのおおまかな要望をもとに間取りをつくってもらいました。
ハイム1F LDK16畳　和5畳　2F　洋7.5畳　洋5.5畳　納戸兼WIC5畳　総2階造り　バルコニー広い
ダイワ1F LDK18畳　和6畳　2F　洋10畳　洋6畳　納戸3畳WIC3畳

2社ともほぼ延床面積同じで部屋の広さは上のようになっています、ダイワは総2階つくりではない。
ハイムの方が約100万程高い見積もりです、ダイワがいうにはハイムは総2階でさらにうちより高い金額
なんでそうとう高いとのこと。
ハイムの方が地震に強そうなんでいいかなと思ったんですが間取りはダイワがいいし部屋も広いし金額も安い

ちなみにダイワは他社の見積もりを気にしてたがハイムは強気なのか聞いてもこない、もう少し値切った
方がいい？どちらがおすすめ？

[1982: 匿名さん]

地震に強いのはハイムの方でしょうが、柱が太く出てくるのでどうしても部屋が小さくなりますね。
外壁は両方ともタイルですか？設備はどうでしょうか。
キッチンや風呂、洗面台も全く同じメーカーの同じ品番ではないと思いますが。
収納は両方とも充分でしょうか。その他オプションで増えそうなものはないですか。
細かく見ていくと片方に付いているものが、付いてないとかも結構あるものです。

結論は、１００万円の差だったら、ご自分とご家族でお好きな方を選んだ方が良いと思います。
いざ住んでみると１００万円なんて、ちっぽけな金額に過ぎないです。
今後交渉して値引きを期待するよりも、どちらの建物の、どちらの間取りに住みたいですか？
お好きな建物を選んだ方が後悔しないと思いますが。

[1983: e戸建てファンさん]

価格不相応の家

[1984: e戸建てファンさん]

本日ハイムで棟上げがありました。
1日で一気に家が出来上がる姿は壮観でした。
ただ、1つ気になっているのが、グラスウールの断熱材で写真のような状態のところがあるところです。青のビニールがはがれてしまっています。今日はとりあえずこの状態で終わりました。現場監督からは「この状態で特に問題ない」と言われましたが、これは本当に大丈夫なのでしょうか？
もちろんこれからいろいろ養生されていくのでしょうが、少し不安です。実際家を建てた人、こんな状態ありましたか？

[1985: 通りがかりさん]

グラスウールは湿気を吸って下がりやすいです。下がると空洞の部分が断熱欠損となり、冷たい空気と暖かい空気が接触することで結露します。
そうならないために、高気密の家には気密シートを施工するのです。気密シートは空気をせき止めるのではなく、水蒸気が壁内に侵入して躯体や断熱材を傷めないために必要なのです。
この場合、この写真のビニールがその役割をしているのだとしたら、破れているのは見過ごせないのではないでしょうか。

[1986: 通りがかりさん]

全然ダメですよ。
問題大アリです。

グラスウールは施工がすべて。
すぐに手直しさせてください。

ビックリしますわ。

[1987: e戸建てファンさん]

1984です

いや、破れてるのはただのナイロンのカバーで、気密シートの施工はもちろんこれからなのですが、それでも問題あるのかなって不安になりまして（ちなみに2階の天井です）。
で、なんとなくでダメではなくて、もしダメなら具体的にダメな理由を指摘していただきたいです。

後、もし経験者様の話があればお聞かせいただきたいです。これから気密シートの処理するとしても、こんな状態ってあるものなのかどうか。

[1988: 通りがかりさん]

https://kenzai-digest.com/thermal-insulation-glasswool/

ご参考にどうぞ。

[1989: 匿名さん]

>>1984 e戸建てファンさん
これは酷い。
こんなの大丈夫な訳がない。
でも、もうハイムで棟上げしてるからハイムにずっと住むしかないんですよね。有料メンテも法外な料金設定ですからしっかり貯蓄も頑張って下さい。

[1990: 口コミ知りたいさん]

>>1989 匿名さん さん
具体的にお願いします

[1991: 通りがかりさん]

http://daiku-home.com/2015/12/31/グラスウール断熱材の最大の欠点はこれ！/

どうぞ。

[1992: 匿名さん]

１９８８さん、なるほど細かいコンセントなどはこのように施工するのがベストなのですね！
実は他社大手HMの施工現場見学会でも、コンセントの部分はわざと切ってしまっていました。
何となく気になって後日営業さんと設計さんに聞いてみたのですが、大丈夫としか言われなくて疑問に思っていました。大丈夫な訳ないですよね！

ところで、ご検討されていらっしゃる方に質問ですが、坪単価どのくらいですか？
先日展示場へ行ったら標準で８０以上、ドマーニだと９０以上と言われてしまい無理かなと思い始めています。

積水やへーベルよりは安い位かなと思っていたのですが、あまり変わらないですか。
外壁タイルを止めれば当然下がるみたいですが、でもハイムではなくなるような。
木質系の方が安いとか、或いは同じくらいでしょうか？
そもそも木質系の展示場が近隣にないのですが、鉄骨の展示場で扱っているのですか？

[1993: 匿名さん]

>>1984 e戸建てファンさん

家はツーユーだけど普通に1階の天井からぶら下がってる
断熱材（たしかロックウールだった）の袋普通にところどころ
破れてましたよ。
聞いてもいないのに営業が破れていても問題ありませんと言った。
確かこのスレのだいぶ前の方に同じような質問している人いて
回答が問題あるという人と問題ないという人がいた！

自分はそんなことと言ったら失礼だが基礎工事が手抜きというか
雑でそっちが気になってたんで断熱材はあまり気にしなかった。

[1994: 匿名]

一流なのは値段だけ。
仕様も腕も二流以下

[1995: e戸建てファンさん]

防湿シートを張るからといってもＧＷの袋が破れてない方が良いに決まってる

[1996: 通りがかりさん]

ハイムって高い部類なのに断熱材の中でも安いグラスウール使ってるんですか！？

[1997: 匿名さん]

なんであんな風に断熱材の袋がぶっちゃけるのかが謎。取扱い雑なのかね。

[1998: 戸建て検討中さん]

>>1984 e戸建てファンさん

もともとこの袋は防湿の役割を担ってませんので、全くダメというわけではないですよ。
ちゃんとした防湿機能付きのと見比べると一目瞭然かと。
ただ作業が丁寧ではないと思いますので他のところを見たほうが良いかも。

[1999: 戸建て検討中さん]

なお平屋でないなら一階の天井の断熱材は防音目的なのでこんなのでも問題ないでしょう

[2000: 匿名さん]

工場でユニットの中に入って来るのではないですか？
工場からトラックに積み替えたり、現場で設置するときに袋を破ったってことですか？

[2001: e戸建てファンさん]

お騒がせしています、1984です。
ハイムはほとんど工場生産ですが、一部現場での断熱処理もあります。今回の写真の部分は2階の天井で、そこは当日施工だったようです。

皆さんコメントありがとうございます。とりあえず営業さん＆現場監督さんと協議中です。
最悪ホームインスペクションいれようかなと思ってます。
まーこれからの話次第ですね。

[2002: 匿名さん]

ハイムは８０％工場で造ってしまうし、施工工務店さんも専属だし、そもそも値段も結構高額な部類だし、だから安心かと思ってインスペクターは要らないのかなと思っていましたが、色々あるのですね。

ハイムの構造体は工場で出来上がっているから安心と思っていましたし、営業さんの説明では断熱材も全部工場で取り付けと聞きました。

＞一部現場での断熱処理もあります。

これからの説明だったのか、話が違うと思いましたが。そうなるとインスペクターも入れたほうが良いのでしょうね。

[2003: e戸建てファンさん]

グラスウールなんて30年以上前からある断熱材です。事実に裏付けされたデメリットが出尽くしてるのに、何故わざわざ採用するのか理解できない。

[2004: 匿名さん]

木造の材料も合板でローコストと同じようなものでしょうか？
大手HMの木造の価格設定が理解できないと思うのは私だけ？

[2005: e戸建てファンさん]

1984です

すいません、一部語弊がある言い方でした。
今回、私たちはZEHに申請しているので、そのため断熱性能をあげる必要があり、追加の分は現場でないとできないとのことでした。
ですので、通常の断熱材は工場施工とのことでした。

[2006: 匿名さん]

営業が最悪
わずか１ヶ月ではんこ押させようとする。
頼んでもないのに間取りを作って見積もり出して早くはんこ押せという感じ
検討してみると言ったら嫌な顔して割引がなくなると言ってくる

結局断ったらすごい嫌な顔で口調も変わって怒鳴る感じになる

そうなのに未だに営業の連絡が来る。取らないですが。。。

[2007: 匿名さん]

怖い！ハイムの営業さんは紳士的と思ってたけど、酷いですね。

[2008: 匿名]

>>2006 匿名さん
そんな営業マンは無視すればいい事。わざわざここに書く事ないのでは？
それとも何か他に意図があるの？^ ^
2007さんと同一人物？自作自演？それとも仲間内？？
そもそも、そんな営業姿勢なら客が離れるだけ。それならそれでいいじゃん。

[2009: 通りがかりさん]

貴重な体験談として事実ならレスするしないは本人の自由かと思います。

[2010: 匿名さん]

同じと思うなら通報されれば良いでしょう。
管理人さんが削除してくださると思います。

誰だって、良い家だから検討したいと思って展示場へ行って話を進める。
だけど、営業さんに思わぬ対応をされれば驚きますよ。
それも通常の手順でなくて、値引きをチラつかせて契約を迫るなんて最低です。

施主がどんな気持ちになるか分かりますか？
正直残念ですし、とても悲しいですよ。建物が気に入っていればいるほど、
真面目に検討したいと思うもの。契約のハンコは営業さんだけの都合ですよね。
施主がどうして営業さんの都合に合わせなくてはならないのですか？

ハンコをついてローンの金を数十年と払うのは施主です。
営業さんは契約さえ取ればそれでお仕舞いでしょう？
もっと真面目に客に対応してほしい。客の魂の叫びだと感じませんか？

[2011: e戸建てファンさん]

まぁ営業マンは契約が全てですから。契約取ったら工事部に回せば任務完了です。ハイムに限らずどこも一緒。

[2012: 匿名さん]

ウチの営業さん、先を見越して自分はそんなことしない！と力説していました。
契約後も、引渡しまでは自分が極力打ち合わせに同席する、
引渡し後も、何かあったら自分に連絡して構わないと。
本当ですかね？契約後は次の新規の客を捕まえるのが仕事でしょう？

説明中も、良い家でしょう？自分も建てるつもりですとしきりに言ってた。

ただ、先回りして値引きはないと言われた（笑）
そもそも値段もまだ聞いていないから、値引きを期待してもいないのに
先回りして釘をさされた感じ。以前の客で嫌な思いをしたのかなと思った。

ぜ〜んぶ営業トークと分かっているけど、やり手の人だなとの印象でした。

[2013: e戸建てファンさん]

実際に建てて見学させてくれるくらいの営業マンじゃないと駄目だな。
いくら良いと言っても勉強会で教えてもらった通りに説明してるだけだし。突っ込んだ質問するとダンマリだし。

[2014: 匿名]

うちの営業マンは最高やったね^ - ^ハイム辞めて別会社行く時も挨拶に来て『何かあったらいつでも言ってください！僕が窓口になりますから』って。実際、今でも変わらず何かあった時（そんなにないけど）は連絡して取り次いでもらってるよ！
悪い営業マンに当たってご愁傷様。可哀想に^_^もっと愚痴って楽になるならドンドン書き込めば良いさ^ ^
どうぞ&どうぞ^ - ^

[2015: 匿名さん]

他社の営業さんだけど、２０１４さんと同じようなことを言ってた方がいました。
何かあった時には会社に言うよりも、自分に言ってもらったほうが早く対処するからと。

在職中でも新規のお客さん獲得で忙しいのではと思っていたけど、
退職してしまったらそんなことできないと思うしそんな時間もないのではないかな？
それに、迷惑な話ではないのでしょうかね？

[2016: 匿名さん]

別会社に行っておきながら「僕が窓口になります」だと？別会社の窓口になってどうするんだよ？全く意味わからん。

[2017: 匿名]

>>2015 匿名さん
ハイムはアフターか別会社だからオーナーが言うのも元営業が言うのも同じだと。ユーザー番号で管理されてるので。
会社が変わってからまで、そこまでしてもらうのは元担当さんには負担かもしれないけどその気持ちが嬉しいやない！そもそも、そんなに頻繁に問い合わせるようなこともないしね！多分、元担当さんもその事は分かってるはず。そんな距離感・関係で成り立ってるからそれはそれでオッケーと思ってる。独りよがりかもしらんけど。
でもね。そんな感じだからつい最近、うちの会社の若い子にその営業マンを紹介したら先日契約との事。
最後は人と人の繋がり。残念な担当？営業に当たったモンはご愁傷様ちゃうか！笑笑
2016よ！
意味わからんなら分からんでええから。笑笑
これから、そういう人間関係築いてどうぞお幸せに。

[2018: 匿名さん]

利害関係で人付き合いする人、気持ちで人付き合いする人それぞれ。
お互い相手の言っている意味は理解出来ないと思います。

これって地域柄が大きいと思います。

他人と接触が少なくても生活が成り立つ地域、他人と接触が無いと生活が成り立たない地域がある。

こちら中途半端な地域、年齢のため、周りには両方のタイプの人がいるが、私が知人から特別待遇(イベントの特別席的な事やら、とにかく困った時は知人に話すると解決策が見つかる)を受けた話なんか聞くと、そこだけしか聞かず、羨ましがられる事が多いです。
見えない所での付き合いで、時間もお金も消費してますが。

困った時はお互い様って思ってる仲間と、利害関係で付き合っている人間は馬が会わないため、自然に住み分ける構図です。

どちらも正解だと思うので、2017さんが仰るように、各々の価値観で人間関係築けば幸せだと思います。
会社変わっても←理解出来ない人も要ると思いますが、私の地域では似た事象は普通にある話です。

[2019: 匿名さん]

似た話。

僕が前の会社辞めて2年くらいはお客さんから電話鳴ってました。もちろん個人の携帯。当時会社は携帯持たせてくれなかった。

辞めた事、全くお門違いな新職場の事は説明して、ちゃんと繋いでました。
なので普通の事だと思う。困って電話してくれてるんで、対応するのって普通じゃないかな。

消防団とか、青年団とか、漁協とか、猟友会とか、田舎では人間関係で成り立っているものって結構多い。
都会はこんな会やら団やらってあるのかな？

家と関係無い？ですかね。脱線してすみません。

[2020: 匿名]

>>2019 匿名さん
2019さんは責任感のある方ぢとお察しします。今の時代、人との繋がりはプライバシー問題等で難しい事もありますが最後は人同士の繋がりが大切ですね。
地域性・・・有るかもですね。

[2021: 匿名]

>>2018 匿名さん
ほんと人それぞれですね。自分はそんな人との繋がりを疎かにしないように心掛けようと思っています。

[2022: 匿名さん]

うちの営業も平気で嘘つく、約束守らない、訪問も一度もこない！
（しかも店長クラスの人です、口だけは達者でした。）
まあでもこれは、ハイム以外でもあることだから。

間取りに妥協できて、ハイムの外観（好き嫌いある）がいいのなら
建ててもいいと思うけど！
ただ工場品質に過度の期待しない方がいいよ。
普通に不具合あるから、もちろん不具合対応はしてくれるけどね。

小さな不具合は多々あるけど間取り以外は特に不満ありません。

[2023: 匿名]

>>2022 匿名さん
そうだね。どこのメーカーでも適当な人間はいるよね。そんなひと握り？か？？の人間のせいで企業イメージが悪くなるんでしょうね。
ハイムの工場品質。確かに完璧ではないでしょうね。品質には最善を尽くしてるだろうけど人が作るモノ。完璧はないですね。
クルマでもリコール・品質改善をユーザーに受け渡し後に発表するしね。

[2024: 匿名さん]

>>2022 匿名さん

うちもタイルのズレありました！！

でも修復してくれました！！

工場生産、そこまで信用は出来ないですよね！！
ま、ちゃんと対応はしてくれるから、そこら辺は大手かな？って思います。

[2025: 住まいに詳しい人]

工場品質をウリの一つにしてるようですが、品質を上げる事にこだわって工場生産・組立を始めたわけではありません。簡単に言うと雨を避けるためです。何故そこまで雨を嫌うのか。それは建材のSPF材が水気に激弱だからです。だから雨天以外の日、1日で完成させないといけないから自ずと工場組み立てするしかなくなるんです。

[2026: 匿名さん]

横から失礼します。注文住宅検討中の者です。

先日ハイムから見積をもらったのですが、高いのでどこか削ろうと思い…。
快適エアリーあれば部屋干しもよく乾いて便利そうですが、機械なのでメンテナンスにお金かかりそうだし、普通のエアコンでも良いかな？と悩み中です。
快適エアリー使用されてる方、実際どうですか？

あと外壁はタイルにしたいのですが、bjだと特に種類少ないですよね⁇なんだか公民館みたいになりそうだなと^^;

その他にも、ハイムで建てられた皆さまのご意見ご感想をお聞かせくださいm(._.)m

[2027: 匿名]

>>2025 住まいに詳しい人さん
それだけの為に工場建ててマシン入れて莫大な設備投資する訳ねぇだろ！浅はかな思考に草生える。

[2028: 匿名]

>>2026 匿名さん
後々のメンテナンス費用や手間を考えるのなら普通の壁掛けタイプないし天井タイプがオススメです。
うちは快適エアリー導入していますが確かに快適です。どう快適なんだ？こればかりは使ってみないと分かりません。
やはり機械モノ。一生ノーメンテなんて事はないと思われます。数年？5年に一度は高価な（数万円）フィルターの交換。吸い込み口のフィルター清掃（週一くらい）。それと、故障の際の恐らくこれまた高額になりそうな修理代。24時間稼働では当たり前のそこそこ高い電気代（太陽光との併設ならオッケーかな）
そのような事を含めても快適さが際立ちます。
資金に余裕があるのならオススメです！！
どこか削ろうと思われるのであれば快適エアリーはどうかな？と思います。

[2029: 匿名さん]

２０２８さん、展示場で見たのですけど床に換気框のようなもの？があって、床下の空気を取り入れていたのですが床下の空気はきれいなものですか？ちょっと気になりました。

[2030: 匿名さん-戸建て全般]

ごみが舞いますよね！

[2031: 匿名]

>>2029 匿名さん
床面にガラリと呼ばれる吸い込み口・吐き出し口がありまして吐き出し口はエアリーとダクトホースで接続。吸い込み口にはフィルター付きでダクトホースと接続。そのままでは室内に負圧が掛かり過ぎてしまうのか調整用のガラリがあります。恐らく床下には若干の負圧が掛かってる様で室内の誇りが落ちています。ですからエアリー稼働中は床下からの空気は室内に入る事は無いように想像します。
エアリーを停止すると恐らく床下からの雰囲気が室内に入ってき 来そうに想像します。
その為なのか取説には快適エアリーは基本365日24時間稼働が推奨されていたような・・・。
うちは太陽光10.4kw搭載。快適エアリー365日24時間稼働。ながらもZEH継続中です。
※誤字脱字お許しを

[2032: 匿名さん]

ハイムにするなら外壁タイル、快適エアリーは必須じゃないかな？
逆にそれらをつけないならハイムにする意味ないような？
見積もりは最初は相当乗せてるんで他社と相見積もりさせないと！
最初からハイムだけだとぼられるよ！

[2033: 名無しさん]

>>2030 匿名さん-戸建て全般さん

エアリーでゴミが舞うような不衛生な家なら
扇風機は無理だし歩いただけでも舞うでしょうね

[2034: 匿名さん]

営業さんの説明ですと、換気框から床下の空気がそのまま室内を循環すると言われたのですが違うのですか？床下は誰も掃除をしないから、それがきれいな空気なのかと不思議に思って聞いてみたのですが、営業さんはそれが嫌であれば、３種換気しかないとのこと。誤解していますか？

[2035: 名無しさん]

>>2034 匿名さん

床下には外部との通気口はないのできれいなまま。
フィルターを通過したきれいな空気は床下に出されて一階の部屋の床から出てくる。
床下で誰かが生活しない限り掃除も不要ですよ。

[2036: 匿名さん]

２０３５さん、その床下は密閉された空間、ということは新鮮な空気はどこからも入って来ない訳ですよね？それは淀んだ空気ではないのですか？そして、新築時にはシロアリ対策で防蟻処理された材木が使われているから、その匂いや成分が床下にも籠っているのではないのですか？１０年後にも防蟻のために床下に薬を散布すると聞きました。つまりは、そのシロアリ防蟻材の成分付きの空気がずっと家中を循環しているということなのでしょうか？

[2037: 匿名]

>>2036 匿名さん
2036さんはデリケートなお方とお見受けします。床下と室内とつながった空間でpm2.5もシャットするフィルターを通して空気を循環させる。そんなイメージで良いのでは？
写真の様なガラリと呼ばれる部分から空気の出し入れをしています。

[2038: 匿名さん]

床下がどうなってるか、「ハイム エアリー ダクト」で画像ググればわかるよ。

[2039: 名無しさん]

エアリー本体は床下にあって床下へもきれいな空気を出しますので床下空間の空気も部屋と同じくきれいですよ

[2040: 名無しさん]

>>2036 匿名さん

エアリーでの空気の流れは、
外気→高性能フィルター→ポンプ→床下→一階の部屋→一階廊下床吸気口→ポンプ→屋外へ
なので家の中でぐるぐる回ってる訳ではないですよ。換気ですよ換気。
二階へはダクトで直接送られ、部屋のドア隙間から一階の吸気口へ流れます。

[2041: 匿名さん]

よく分かりませんが営業さんからは、床下の換気の部分から室内へ床下の空気が入ると聞いたのですけど。記憶違いでしょうか？
その四角い部分はダクトのみにつながっているのですか？展示場へ行って四角い蓋を取ってみたい気がします。

[2042: 匿名さん]

ここまで説明されてわからないなら無理でしょ

[2043: 匿名さん]

>>2041 匿名さん
これのダクトレス換気を見たらよく分かるよ
https://www.sekisui.co.jp/person/recruit/work_person/story/airy_story_...

[2044: 匿名さん]

>>2041 匿名さん

PM2.5も遮断するフィルターを通した空気が床下、室内を経由し、外に出ます。床下もキレイな空気流れてます。

[2045: 匿名さん]

京セラの蓄電池が生産追いついてなくて引き渡しが1ヶ月程遅れるって言われました…

[2046: 匿名]

>>2045 匿名さん
京セラにクレームいれますか^ - ^

[2047: 戸建て検討中さん]

皆さんにお聞きします。ゼッチ申請の詳細(土地名義等)をメーカーZEH担当者が把握しおらず、本来申請できていた申請をできないと言われ、申請期間が過ぎたあとに施主が気付いたものの、補助金もらえなかったらどうしますか？

[2048: 匿名]

>>2047 戸建て検討中さん
訴訟も辞さずの気持ちでメーカーに交渉します！補助金分の値引きも考慮。引渡しはおわったのでしょうか？？？

[2049: 通りがかりさん]

今後の塗り替えの際など、セキスイファミエスは…オススメしませんが

[2050: 通りがかりさん]

営業の無知率の高いHMのイメージです。

[2051: 匿名さん]

将来リフォームのことも考えてた方いいよ！
半端なく高いから。
ユニットの増減なんかさせるととんでもないらしい？
ハイムの会員誌？みたいなのにリフォームの記事あるけど、
ユニット増減なしでも2千万近くもしくは3千万とかもある。
値段重視で部屋狭くして余裕できてから将来リフォームしたら
いいですなんて営業の言葉信じたらとんでもないことになる。

[2052: 匿名]

定期的にアンチ出てくるね^ ^
アホみたい。

[2053: 匿名さん]

そもそも制限多過ぎて希望の間取りにならない

トラックのコンテナ並べたような
間取りで満足する人には良いんでないか？

工場生産だし現場で無茶苦茶な施工されるリスクは低い

けど、間取りがねぇ

[2054: 匿名さん]

ユニット住宅ですから、ある程度の広さがないと間取りにも制限がでます。
ですけど、地震には一番強い工法ですし外壁もノーメンテ、工場でほとんど
あらかじめ造ってきて、後は現場で組み立てるだけ。ですから短期間で完成します。

施主ではなくて、まだ検討者ですので営業さんの説明ですが、
キッチンも洗面所も風呂も、窓やドアもユニットの中に組み込まれているそうです。

他の工法の建物は、現場で断熱材を入れたり、柱や壁を造ったりするわけで、
そこで人により施工不良も発生するリスクがありますが、こちらではそのような心配は
全くないわけです。

また、組み立ての時の雨にさえ気をつければ良いだけなので、梅雨の時期にも大丈夫
らしいです。

現場で無茶苦茶な施工の心配は、他の工法に比べるとほとんどなし、と言って良いのでは
とさえ思います。

２０５３さんは、間取りにご不満があるのかもしれないですが、それ以上にメリットが
たくさんあると思いますけどね。

[2055: 通りがかりさん]

>>2053
＞そもそも制限多過ぎて希望の間取りにならない

その希望した間取りがそもそもおかしい可能性もありますね。
壁が曲面になってるとか極端に広いリビングとかですかね？
どこで制限を受けたのかを具体的に書かないと説得力無いですね。

＞トラックのコンテナ並べたような間取り

ユニット工法だからと想像して書いているように見えますね。
実際に建ててみればわかるけどユニットの境目がどこかなんて
内側からじゃはっきりわかりませんよ。

[2056: 匿名さん]

プレハブ小屋だと間取りに制限がありますね。しかも高いしね。

[2057: 匿名さん]

だから〜！間取りに制限を感じるのは狭小だからとかの理由でしょう。

その辺りは敷地に余裕があれば、施主の希望でいくらでも広く上手く
普通に造れますよ。

高いと感じるのは施主さんの懐事情でしょう。ローコストじゃないし。

[2058: 匿名さん]

セキスイハイム検討対象にいれてました。
工場も見学しました。
モデルハウスを見に行ってアンケートに答えたら笑われたんですよ。歳なので、今日契約した方が良いですよって。
営業マンでこんな失礼な方にお会いしたことは、ないですけどね。

そう言う態度は、取られましたが
自分達の目で確かめたかったので、生産工場を見学に行きました。
自由度は、少ないけど注文に対する間違いは、少ないのかな？と。建築途中で雨ざらしにならないとか最短で50日で建築可能と言われました。結局、自分達の思いとは違ったのでお断りしました。

[2059: 匿名さん]

>>2057 匿名さん
　
おっしゃる通り予算さえあればなんとでもなる。

間取りに制限あるていう人は、もう少しだけ広く
がユニットサイズ単位でしかできない！
だから必要以上に広くするか狭いまま妥協するか
で間取りに制限あるていうんじゃない？

そういう人はユニット工法以外の他社で建てた
方が安く建てられるし後悔ないんじゃない？
実際他大手の方がハイムより安かったし！

[2060: 匿名さん]

２０５８さん、

＞歳なので、今日契約した方が良いですよ

凄いことを言われましたね！私なら怒り心頭、怒鳴りつけてやるかも！
一体どういうつもりでそのような言葉を言ったのでしょうかね？

お断りになったのであれば、どこの営業所の誰か名前まで晒してやれば？
私なら、支店長を呼び出して担当を変えてもらってから、検討外にするかな。

[2061: 匿名]

ハイムは家とその価格が見合わないことで有名なメーカーです。家について知識のある人はまず買いません。無知または勉強をしない人が、これだけの価格だから良い家なのだろうと買う。現に施主らしき 人のレスを読み返してもカタログに書いてある内容以上のことを書いてる人は無に等しい。 残念ながら価値あるものを見極める力がないまま購入された方が大半のようです。

[2062: 匿名]

こんな事言いたくないけどハイムで建てる前に某スイハウスに行って予算を提示して瞬間。それまで前のめりだった営業マンの姿勢がいきなり椅子の背もたれにもたれて明らかに上から見下ろすような姿勢での物言い。
頭きたからハウス以上の値段のハイムで施工した。
そんな経験か自分にもありますから、ハイムで嫌な思いをしたユーザーは『アンチハイム』になるのも仕方ないね。
オイラはズバリ！「アンチハウス』
クソだな！某ハウスは！

[2063: 匿名さん]

＞２０６１
＞残念ながら価値あるものを見極める力がないまま購入された方

そうかなあ、どこに価値を見出すかによるでしょう。我が家も某スイハウスを検討したけど、値段相応には全く思えなかった（笑）ハイムは工場で８０％だったかな、ほとんど造ってしまうから施工不良の心配がないし、ユニットだから地震には強い。それだけでも値段の価値はあると思います。

一方、某スイさん含め他社さんだと、ひとつひとつ現場施工だから何があってもおかしくない。耐震性だって不安だし。その割に値段が高いと思いましたけどね。

どこのHMの建物が良いと判断するか、最終的には施主の好みで選べば良いのではないかな。
２０６１さんは、わざわざハイムのスレに来て悪口を書くこともないと思いますけどね。よほどの恨みがあるのかな（笑）

[2064: 匿名]

>>2063 匿名さん
恐らく、わざわざハイムのスレに来て悪口を書くお仕事なんでは？？

[2065: 匿名さん]

どこのスレでもそこで建てた施主じゃなきゃ住み心地など良し悪しは分からないはず。
公家さんみたいなメーカー関係者が出没するが暇なんだろう。

[2066: e戸建てファンさん]

>>2061は
「ハイムは家とその価格が見合わないことで有名なメーカーです。」などと根拠のない話が唐突に出てきている印象。
しかも掲示板のレスを読んだだけで何もかも分かったようなご様子。
ハイムをほかのHMに入れ替えても成立してしまうから全く役に立たない上に後ろ向きなレスといえる。

[2067: 匿名さん]

このスレ、施主は割と満足してるって声が多いと思うけど

[2068: 匿名さん]

ハイムの工場で80％組み上げるのはメリットでもありデメリットでもあります。

[2069: 匿名さん]

何がデメリットなのですか？
メリットがたくさんあるとしか思えないのですけど。

[2070: 匿名さん]

狭い道には運んで来れない、これぐらいがデメでしょ。？

[2071: 匿名さん]

デメリット
・地盤調査きちんとしないと危ないかも(笑)
・外壁磁気タイルのメンテフリーも嘘(要メンテ)
・屋根材も耐久性もイマイチ
・断熱材グラスウール
・木造の場合、構造材が水に非常に弱い
・目に見えない費用対効果の高い部分にしっかりグレード高いものを使っているかも疑問

メリット
・家出来上がるのが早い

[2072: 匿名さん]

＞デメリット
＞・地盤調査きちんとしないと危ないかも(笑)
＞・外壁磁気タイルのメンテフリーも嘘(要メンテ)
＞・屋根材も耐久性もイマイチ
＞・断熱材グラスウール
＞・木造の場合、構造材が水に非常に弱い
＞・目に見えない費用対効果の高い部分にしっかりグレード高いものを使っているかも疑問

地盤調査をきちんとする必要があるのは、何もハイムだけではないですよね？
磁器タイル、タイル自体はメンテフリーですよ。あとは目地。複数の大手他社も同じ。
屋根材、これは施主が選択すれば良いだけ。オプションで色々選べますよ。
断熱材。グラスウールが嫌とかですかね？私は良いと思うけど。
木造が嫌だったら鉄骨を選択すべし。
どこに金を使っているかよりも、総合的に施主が値段に見合ったものと判断すれば良いだけ。

２０７１さんが仰る点では、別にデメリットではない、と思いますけど。
要するに、HMの標準で物足りなければオプションで施主が選択すれば良いだけ。
標準で満足できるならそれで良いこと。

[2073: 名無しさん]

標準でどこまでレベル高くしてるかが重要。
注文なんて追加すれば何でも融通効く。
目地は定期メンテ必要。営業は指摘しないとそれを一切言わない。外壁はメンテフリーとしか。悪どい。グラスウールはHMにしかメリットない断熱材。屋根材も標準で高耐久の瓦にすればいいのにね。総じてレベルが低い。

[2074: 匿名さん]

>>2073 名無しさん

瓦は頭重くなるからじゃないかな。

個人的に軽いステンに魅力がある。何を重視するかでしょ。

私的には見た目より実用性。

[2075: 匿名さん]

入居9ヵ月です。SPSです。

エアリーや気密性(光熱費)や、太陽光については営業の説明通りです。ほぼズレはありません。

耐震性は何とも言えません。

特にエアリーは、展示場での体験通りです。光熱費も性能も説明通りでした。今のところ点けっぱが多いです。

悪いところは、まぁどこの新築でもあると思いますが、季節変動で壁紙に亀裂が入ってます。
あ、あとは前評判通り、ファミエスの対応、点検当日修復出来ない所は対応遅いです。くらいかな。

[2076: 匿名]

仕様を見ただけでも設定価格が高過ぎるということが明らかなのですが、それを理解した上で契約した人っているんですか？

[2077: 名無しさん]

>>2076
仕様を見ただけで適正価格がわかってしまう玄人はわざわざ大手HM使わず
他所で何とかすればいいんじゃないですかね。
大手HMってのは手間と保証を金で買うと考えてもいいのかもしれない。

>>2073
うちが５年前に建てたときには何も聞いてないのに営業が
３０年後ぐらいにパッキンのメンテが必要ですと断言していた。
グラスウールが気に入らないなら採用していないHMで建てればいいんじゃないかな？
いくつあるのか知らないけど。
瓦とか今時何を言っているのかと目を疑った。

[2078: 匿名さん]

>>2076 匿名さん

僕は高いと思ったけど買いましたよ♪♪

・ある程度の性能がある(性能差が少ない)
・鉄骨で実物大の耐震試験している
・ランニングコストが低そう
・先進性

高い部類だと思いますが、僕の場合、これらをそこそこ満たしているメーカーを他に探す事が出来なかったので、ハイムにしました。

他人に何を言われようと、僕も家族も満足してます♪♪
収入が少ないのでランニングコストが低い事が助かってます。
※他メーカーと厳密な比較は出来ませんが、間取り、坪数から見ると、優秀な数値だと思います。

[2079: 匿名さん]

>>2077 名無しさん

手間と保証←確かに！！です。メンドクサイ事はほぼほぼやってくれますね。

検討中は家作りに集中出来ます。

うちはSPSで太陽光10.39載ってますが、つい先日もFIT法の改正に伴う『みなし認定』の手続きについても、ハイムが代行して行ってくれるという事で、書類が届き、委任状1枚送り返しました。

FIT法、みなし認定、半年程前、電力会社？？からハガキが来てて、僕は学が無いので読んでも意味がわからず。電話で問い合わせてもあしらわれる感じで意味がわからなかったのですが、電力会社？？では説明の無かった事まで、学の無い人間にも解るように文書に起こして、手続きもしてくれるとのこと。

あとは確定申告の書類やらなんやらも全て揃えてくれたところとか、メンドクサイ事が嫌いなので、助かりました。

[2080: 匿名さん]

屋根材も耐久性もイマイチ←耐久性がどうか、イマイチかどうかは短期間では判断出来ませんが、ステンの屋根材ですが、これ、オモシロイ事に磁石がくっつくんですよ！！

展示場の展示物で確かめてみてください！！嘘じゃないですよ♪♪

僕は喫煙者で、強力な磁石の携帯灰皿持ってるのですが、この磁石がステンレスなのにくっついた！！

しかし、僕は屋根材の強度を出すため、コストを抑えるため、日本での雨に十分な耐久性があるため等、問題は無いと判断しました。
仕事柄、ステンレス製の機械、設備をよく使用してまして、適材適所でステンレス材も別物ですので。

磁石がくっつくからと言って、イマイチかどうか判断出来ないと思いますし、『ステンレス屋根なのに磁石がくっつくんです！！』←なんて言うと、『知識の無い人なんだな』なんて思われると思いますが、一つの知識として知っておいても良いかと。

あまりハイムに良いイメージお持ちではないようですが、僕の価値観では良いと思いますので。。。もったいない気が。。。