セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[1539: 匿名さん]

セキスイハイムが実施してるはずの定期検査記録やらを見せてくれるよう頼んでみては？
内覧できるなら時間帯変えて温度測ってみるとか。

[1540: あ]

>>1539
ありがとうです！試してみます

[1541: 名無しさん]

ハイムで約１０年前にたてました。キッチンなど選べる範囲が非常に少なかったです。
当時は、そんなものと理解してました。昨年　間取りやその他事情で転居しました。
色々　メーカーをまわり積水ハウスになりました。キッチン等自由に選べこれが注文住宅と
思いました。設計は、ほとんど建築士さんとの打ち合わせでした。さすがプロの提案でした。
ハイムは、ほとんどが営業さんでした。建築士さんとは、申し訳ないですが、プロと
少しくわしい素人ほどの差を感じました。皆さんのご参考になればと思い書きました。

[1542: 戸建て検討中さん]

なんだか、随分と会話がヒートアップしているようだけど。
そもそも、セキスイハイム自体の評判スレで、
「勉強したらセキスイハイムで文句なしの家が建つ」と言うのは、スレ違いでは。
勉強不足だとどこのハウスメーカーで建てても駄目駄目、勉強したらどこのハウスメーカーで建てても文句なしの家が建つと言っているような？
それってセキスイハイムまるで関係ないやん。

最近は、大手じゃなくても、同じ物使っていて、性能の良い家が沢山ありますからね。まあ、軽量鉄骨は少ないとは思いますが。

そう言うのじゃ無くて、評判って、社員の対応とかそれこそ人間レベルの話でしょ。
人間なんだからミスは当たり前、そりゃそーだ。
でも、そのミスをいかに工夫して減らす努力をしているか、とか、どうしようも無いときに、どう対応してくれるのか、とか、どういう提案をしてくれるのか、そういうのを聞きたいのだと思いますけど。

それらを猛勉強して、自分が全てカバー出来るようであれば、営業マンいらないやん。
聞きたいのは成功過程では無くて評判。

[1543: 匿名さん]

>>1542
自分も1542さんの意見はごもっともだと思います。

なんか話がずれてないですか？
もちろん勉強された方がいいのは判るけど勉強不足が悪い！て内容にもよる例えば
ユニットで間取りの制限や部屋狭くなったで文句言うなら勉強不足が悪いんだろうけど、
工事手抜き？や会社や上司への報告書の日程を改ざんしてるのまで施主がすべて見抜かなきゃならないの？
手抜きや嘘をついた担当が悪いんだろ！それを置いといて勉強不足悪いて？だけど。

ハイムの手抜きや嘘を見抜けない人は契約するなでいいのかな？！
ハイムの評判のスレなんだからいろいろな意見でていいと思うし否定意見をだしたら
叩かれるならこのスレの意味ないし。

[1544: 匿名トクさん。]

うちの担当は良かったよ！セキスイハイムにして良かった！
これでいいかな(^^)評判って意味なら、自分は知り合いにも勧められるよ。
小難しい事は無しでホントにそう思ってる！実は担当の営業さん3月からハイムを退社して違うメーカーに変わったんだけど『これからも何かあれば私が取り次ぎますので』って。
こちらが恐縮するくらい。しっかりしてる。ホントにハイムにしたのもこの営業さんが良かったから！
他のメーカーでこの営業さんにあってたらそこにしたかも？^ ^
こんなこと言ったらまた『スレ違い』って言われるかな^_^

[1545: 匿名さん]

>>1542 戸建て検討中さん

それならハウスメーカーというより営業マンの評判になるのでは？

[1546: 匿名さん]

>>1544
ウチの担当営業なんて、
引き渡し後のアフターはファミエスの仕事だと言って、
顔出したこと一度もないよ。
こっちも顔も見たくもないから来なくていいけど、
契約書サインする前と後との対応の余りの落差に、
営業に対しては怒り心頭。〇川オマエのことだ。
設計も営業上りの素人に毛の生えた程度のヤツで、
経験豊富な一級建築士を揃えた積水ハウス、住林とはエライ違いだった。

[1547: 匿名さん]

うちの場合は営業が素晴らしく建築士がアホだった。外構担当なんてさらにひどすぎた。
ほぼ営業のおかげで外構含めていい家が建ったわ。
営業が悪かったらチェンジしてもらったほうが絶対にいいよ。

[1548: 匿名さん]

>>1542さんに一票！

勉強された方を否定するつもりないが、ここは評判スレ！
勉強したか勉強不足かは別問題！
経験談書いた人を侮辱するのはスレ違い！

[1549: 匿名さん]

１５２６さんの場合、引渡し後に基礎にクラックが入ったとのことで少々違いますが、１５１７さんは工事中に基礎にクラックが入っていたらやり直しせれば良いとのお考えなのですね。たまたま昨日読んだ本に工事中の基礎のコンクリートの打ち方の件がありましたので、ご紹介します。

基礎コンクリートの打設が終わり、仮枠を外したところ表面が極端に不均衡で砂利が固まっている状態。現場監督は全く心配ないと言ったが不安とのことで写真を持ってきた。確かに状態が悪いので次のいずれかの方法をとるようにアドバイス。

①コンクリート強度及び基礎の長期的安全性について、再度メーカーに問題がないことを書面で証明するよう依頼すること。強度に問題がないことが確認されたら、不良箇所を樹脂を注入するなどして完全に補修した上で上部構造にかかるよう申し入れること。

②土木事務所（管轄の特定行政庁）に写真を見せ、現地の検分をしてもらう。

③メーカーに了解を得て、専門のテスト業者に依頼すること。

後日ハウスメーカーの技術者による現場テストが決まった時、シュミットハンマーによって各部の検査を試みた結果、一部に所定の設計強度に達していない箇所が発見されたため、その部分については、取り壊しの上再打設すること。その他の不良箇所については補修工事を行うことで合意となった。なお、工事に着手する前に計画書を提出すること。はつり（コンクリートの不良部分を取り除いて、新たにその部分をコンクリート打設するため、のみで浅く壊すこと）完了時に現地立会い点検を行うことも確認。

いかがでしょうか。１５１７さんはよくお勉強されたそうですが、ここまで出来ますでしょうか？

[1550: 匿名トクさん。]

もういいんじゃない？？
取りまとめると、悪い営業・担当者（工事人含め）に当たればダメ。良い営業・担当者（工事人含め）に当たれば良い。
ハイムにもそれは当てはまる。↑に書いてある様なハウスや住林は良いみたいなのが出てくるからおかしくなる。それこそセキスイハイムの評判と言うのにはスレ違いだね。
もういいんじゃない？？

[1551: 匿名さん]

おはよう！！

先ずはスレ違いということ、これは確かにそうだと思う。素直に謝ります。良い家を建てた方が、施主、ハウスメーカー共に良いと思い、目先の書き込みに反応してしまった。

話を脱線させて申し訳ない。

さて、1549さんの問題に答えないといけないか？？それこそスレ違いではないか？？と思うが、難しそうな問題をせっかく考えて頂いた事、間違えた答えを期待され、それこそスレ違いなのに騒ぐネタになる、ハイムネタでは無いが、せっかくレアケースを探し、出題して頂いたので答えるぜ！

先ずはクラックが入ればやり直し、これは間違い。ヘアクラック程度ならば問題無い。とされてるだろ。またヘアクラックの位置、深さにも左右されるよね？？コンクリ厚、配筋、間取りによっても変わってくる。厚さもしっかり見とかないといけないぞ！厚くすれば良いものでもない。重量が増し、地盤にも影響がある。後々液状化現象など。（液状化現象についてはサウンディングでもおおよその見当という認識）
クラックが鉄筋に達している場合、鉄筋の錆が懸念されるため、そこは塞ぐ施工が必要。

せっかくの出題だが、そもそも家の基礎の問題じゃねぇだろ？？一部だけハツって打ち直し？？どんな施工だ？？

はい、次。

ハイムはコンクリ打設時、現場監督とハイム指定の｢第三者機関｣が打設がしっかり出来ているか立会、目視確認している。
｢不均衝で砂利が固まっている｣とは、打設時、ユニック使わず、ミキサーからそのまま出し、ガンヅメで引っ張ったらそんななるよね。砂利が不均衝って事は、砂利の密度が薄い場所もあるよね？？
これは大問題。現場監督と、第三者機関が機能していない事になる。

その後の流れは、本が全て正解と思ってるみたいだが、選択肢は多岐に渡るよね？？

現場写真を、しっかり撮って、先ずは工事ストップ。（建つまではハウスメーカーの持ち物だが、自分の土地の資産を、業者に依頼して施工してもらっている施主なので、ストップさせる事に後ろめたさは捨てよう！！）

話会いして対応を協議で良いんじゃね？？

自分だったら写真残して、酷い場合はやり直し。（上記の問題のように、一部ハツって打ち直しならやり直し。やり直し出来ないと言い出したら本社と相談。それでも話付かない場合、弁護士さんに相談。）

施工部分が起因した場合の保障、検査方法、対応方法、いつ、誰が、どのように、対応しなかった場合の保障内容、程度は落とし込んで、書面で残す。

メーカー側も外部機関入れて調査するより、素直にやり直した方が早いだろ。コンクリ、鉄筋の単価、施工日数、廃棄料、後の保障に比べてどっちが早くて安価、正確か考えれば解る事。

こんな感じでどうだ？？

さ！！穴を必死に探して、煽ってくれ！！しっかり調べて勉強してくれ！！

[1552: 匿名さん]

>>1550 匿名トクさん。さん

すまない。書き込んでいたらあなたの書き込み見逃してしまってた。

[1553: 評判気になるさん]

　1550さんに賛成です。
　一言付け足させていただくなら、たぶん？ハイム関係者さんと思われる方の書き込みに過敏反応した結果では？
　その辺りは気にせずスルーして情報交換の場にしましょう。

[1554: 匿名さん]

＞悪い営業・担当者（工事人含め）に当たればダメ。良い営業・担当者（工事人含め）に当たれば良い。

１５５０さんの上のご意見には賛成ですが、それだけでは「運次第」でもし外れたら一体どうしたら良いのでしょうか。不安になってしまいますが。

[1555: 匿名さん]

>>1553 評判気になるさん
とにかく関係者だなんだと騒ぐ前に問題提起は具体的にするのが先よ。
「酷い目にあったからハイムはダメ」だけじゃアドバイスもできないし、
ちゃんと書けと言われれば「誹謗中傷！」とかコミュニケーション取れない人は落ち着いてから書き直したほうがいい。

[1556: 匿名さん]

>>1554 匿名さん

担当変えてもらうかセキスイハイムは諦める

[1557: 匿名さん]

あるいは嫌がられても、第三者機関にお願いするかですかね？

[1558: 匿名さん]

建築知識無い一般人が大手ハウスメーカーで建てて、「高いのに酷い施工だ品質だ」って騒ぐのってセキスイハイムに限らず結構多いのよね。
大手ハウスメーカー、特に工場生産している会社にそんな一般人の施主が何を求めているか。
高いなりに高水準のモノを求めているのよ。
あと家族の事情で早く入居したいから短い工期、とか。

隅々まで勉強して建てれれば一番いいのは百も承知ですよ。その辺をあえて「お高いメーカー」に託すの。
大臣認定工法で国からのお墨付きもある。
cmもたくさんやっててイメージが良い。
工場で作っているから品質もしっかりしている。
営業マンも一流だから…。
なんて夢物語を信じてしまうのは100万円以上する坪単価のせいか。
高いなら高いなりの管理品質にすれば文句も無いところに、
勉強しろだ施工不備も許容しろだ営業の質によってどこで建てても同じでしょとか、滑稽に見える。
それなら地元のお安い工務店やらローコストで建てるワイ。

[1559: 匿名さん]

地元のお安い工務店やらローコスト であれば施工不良や欠陥住宅が出来ても諦めがつきますかね？
高額なハウスメーカーだから腹が立つ？

[1560: 匿名さん]

>>1558 匿名さん
家族の事情で早く入居したいなら早く動けば良いのかと。無理に一戸建てにこだわるから焦らないといけない。

勉強する事に否定的な意見に見えますが、学ぶ事は自分にとって悪い事ではないのでは？

[1561: 匿名さん]

１５６０さん、誰も勉強することに否定的な人はいないと思います。ただ、建築は特別な技能や知識が必要とされると思うから、素人が下手に齧っても職人さん、ハウスメーカーの営業さんや工事監督さんには太刀打ちできないと思います。現場での経験も必要とされるでしょうし、むしろ変に口を出せば仕事の邪魔で迷惑なのではないかな。

私も勉強しようと思って本を買い込みましたけど、ほぼ諦めました。引渡し前に施主が建物に出入りするのも、監督さんや営業さんか誰かが立ち会うから時間を取られて迷惑な話で、嫌がられるだけですよね？正直無理だと思いますけど、そうでもないですか？

[1562: 匿名さん]

1561さん

横から失礼します。

納品から引き渡しまで毎日見に行っていたものです。

僕にとっては耳が痛いのですが（汗）（汗）

僕の場合は、環境的に毎日見に行ける状況でして。。。やはり気になるし、差し入れの補充のため、迷惑だったかもしれませんが、毎日見に行ってました。もちろん、現場監督さんに許可を頂いてなのですが。
僕の場合は、作業員の方はいらっしゃるのですが、立ち合いに営業さんも監督さんもいませんでした。ただ声掛けて、差し入れの補充して、座り込んで世間話する感じでした。週一くらいで監督さんと会ったかな。。。
現場についても、業者さんに直接説明して頂く事もありましたし、質問しても気持ち良く教えて頂いたと感じてました。
具体的な内容は避けますが、ハイムの管理について、「昔は大体で良かったけど、最近は厳しいのよ」という趣旨の内容のお話も聞きました。

流石に危険な場所の立ち入りはしっかり説明頂き、禁止されましたが。

僕の場合は、近所から現場に入られている方も多く、共通の知人がいたりで、地元ネタをよく話していました。

特殊な環境だったかもしれませんが、現場の作業員さん、質問したら結構イロイロ教えてくれて、楽しかったです。あら捜し的なつもりで行ってはないです。喋りに行ってた感じです。今思うと、もしかしたら「また来た」だったかもしれませんね（汗）（汗）

なので、煙たいと思われてるかもしれませんが、「勝手に見るならどぞ」みたいな感覚だと思います。
体験談を書いてますので、嘘ではないです。ハイムの社員でもないです。特殊な事例かもしれませんが、横から失礼致しました。

[1563: 匿名さん]

１５６２さん、ご経験を書いていただきまして有難うございます。そのような現場もあるのですね。実際には現場の職人さんとかの対応で現場次第とか、施主さん次第も大きいのかなと思います。

厳しい現場で施主が入っていって怪我をされては困ると、ヘルメット着用が義務づけられていて、素人が行く時にはあらかじめ連絡して、関係者の誰かが付き添うような現場ですと、多分職人さんも仕事の手を休めなくてはならなくなったり、監督さんも時間を取られてしまったりと迷惑に思うようになるのかもと想像します。

職人さんも人の子で、施主さんが顔を出してお茶を出してねぎらってくれて、あれこれ話をしたりすればそうそう手抜きなどもやることはなく、自分の仕事に専念してくれる物と言われたこともあります。

それも施主さん次第が大きいのかなと思います。例えば１５６２さんが建築関係の方とか、或いは信頼されていて入れたのかなとか、想像します。実際自分の場合はどうなるのかは分からないですね。

[1564: 最悪]

積水ハイム新築にも関わらず外壁結露が悲惨

[1565: 匿名さん]

>>1563 匿名さん

1562です。僕は建築関係では無いのですが、契約前から、営業の方に｢毎日見に行ける環境なので、見に行きたい！！｣と伝えてました。営業の方も快く承諾して頂いたので、僕は普通だと思ってました（汗）（汗）

足場等、監督さんに危険箇所の立ち入り禁止の説明受けた時に｢確かに！！｣になりました。
怪我でもしたらそれこそ責任問題になりますので、ハイムにとって何のメリットも無いですよね。

職種も違いますし、信頼とかでは無かったと思います。面倒くさい客だったかもです（汗）（汗）

スレ違いかもですが書き込み失礼します（汗）

[1566: 名無しさん]

チョット話が違うのですが失礼します。
ハイム築４年のものなのですが、様子を見ながら蓄電池の設置を考えています。
蓄電池設置はファミエス以外での施工は可能なのでしょうか？それともハイムならではの特殊な工事になるのでファミエスでないと不可能となってしまうでしょうか？分かる方いたらよろしくお願いします。

[1567: 匿名さん]

１５６５さん、汗汗汗で何だかとっても微笑ましいです。きっと現場の方々にも信頼されていらっしゃったのだと思います。その辺は現場の責任者の方が、臨機応変に施主さんの熱意を汲んでくれて対応してくださったのでしょう。１５６５さんは、きっと毎日一生懸命だったのだと思います。そんな現場だったら、何か危なそうな行動をされたらきっとすぐさま注意されていたはずです。何も言われなかったのですから、皆さんで黙って見守ってくれていたのでしょう。もう気にすることもないと思います。

結論から言えば全く《普通》ではなくて（笑）、我が家の場合も隣の敷地に建築したのですぐ出入りできたのですが、お茶出し以外にはむしろ一歩も入れなかったと家族は申しておりました。その時の監督さんや職人さんのお考えや、施主さんへの信頼とかもあったと思います。

施主としては工事の進捗状況は気になるもの。毎日でも覗いてみたい気持ちは分かります。特に壁の中は施工中でなければ見えないもの。どんな施工をしているのかな気になりますし、ずっと最初から見てみたいですよね。１５６５さんはそれも叶えられて、現在お住いの家にも、満足されていらっしゃるのではないでしょうか。それが出来た１５６５さんが羨ましいです。

最近は厳しくなったとのことで、今後の施主さんには認められないかもしれないですね。

[1568: 口コミ知りたいさん]

>>1561 匿名さん
先日、据付が無事に終わったものです。今週末からは大工さんが入り内装です。現場監督からは、誰かいれば何時でも入って見学してもらって大丈夫です。気になる事があれば聞いてもらって大丈夫ですと言われました。私は仕事でなかなか見に行けないですが、自分の家ですから行ける時は見に行こうと思います。高いお金払って契約してるのだから。。気になって当然ですよ。

[1569: 通りがかりさん]

絶対辞めた方が良い。

ハイムは名前だけ。

建てるのはハイムではない。
ハイムは売るだけ。

我が家はハイムで建ててとんでもない欠陥住宅になりました。

扉ははずれるし、はずれたのを連絡しても対応も悪い。

床下なんて、ぐちゃぐちゃ…

１ヶ月、アパート暮らしとなりました。。。


今、売上が悪くて今月契約していただけたら、何円引きます。これは鉄板の営業トークです。


個人情報なんかも普通にもらえますよ！


地震では大和ハウスが潰れて、ハイムは大丈夫でしたとかか言ってきます。

絶対にセキスイハイムは辞めた方が良いですよ

[1570: 匿名さん]

>>1569
ハイムが請け負ってハイムが建てる契約ですよ？
最終責任はハイムなので名前だけなんて無理。

扉が外れても修復できるのなら欠陥住宅ではないでしょう。

ハイムで建てて床下がぐちゃぐちゃとはどういう状況なのか想像がつきませんね
建て方からするとぐちゃぐちゃになりようがないと思うのですが…本当にハイムなの？

この手の営業トークは住宅以外でも普通にありますね。
個人情報をもらえるって誰のですかね？

大和ハウスが潰れてハイムが潰れなかったのが事実ならいいことじゃないかな？

全体的に支離滅裂ですよ？

[1571: 匿名さん]

>>1568 口コミ知りたいさん

見に行けるなら、なるべく足を運んだ方が良いかと思います。
僕は自分の図面の見落としで、トイレの証明の位置が真ん中ではない事を、現場で発見しました。
真ん中が普通だと思い込んでたので、現場で初めて気付きました。

他にも、内装工事系は、現場で少々の変更は簡単にして頂けるので、なるべく行ってみてください！！何より楽しいです（笑）

[1572: 匿名]

>>1562 匿名さん
うちも基礎工事の職人さんに『セキスイハイムや積水ハウスは鉄筋の本数まで指定されるし、チェックも厳しいからかなんわぁ』って言ってたよ。
それ聞いて悪い印象はなかったけどね。

[1573: 匿名さん]

>>1572 匿名さん

1562です。僕も聞いて安心しました！！鉄筋に限らず、内装も、大工さんが写真撮って監督さんに送らないといけないと言われてました。

引き渡し後のアンケートに、｢一連の品質管理は、もっと積極的に施主にアピールしても良い所だと思う｣と記入しました。

せっかくの品質管理、僕は聞いて初めて教えてもらいましたが、セールスポイントになると思うのに。。。、もったいない！！

[1574: 匿名さん]

そんなレベルで喜んでるんだね…。

[1575: 匿名さん]

>>1574 匿名さん

自分の知ってる範囲ではしっかりしていたので、安易に喜んでました（汗）（汗）

他のハウスメーカでも当たり前ですよね（汗）（汗）

[1576: 匿名さん]

まん

[1577: 匿名さん]

我が家は築12年目になります。多くの方と同じで看板を背負っいるメーカーで建てた方が高く付きますが、長い目で見れば安全、安心、信頼があると思い決めましたが大きな間違いでした。他の方も指摘されていますが、私の感覚では中の下レベルです。引き渡し時は至る所キズだらけで、修正箇所の指摘は50箇所以上しました。最近、自分で修理した際に気付きましたが結構手抜き施工しています。工事生産を売りにしていますが、視点を変えれば誰も見てない所で作る為、チェックが出来ません。個人的には信頼に値するメーカーとは言い難いです。他に気に要らないのがメンテナンスと保証です。自社メンテナンスという事もここに決めた要因の一つですが、とりあえず色々と壊れたりしますが先の方の話しの様に連絡しても全然来ません。手口も決まってい、何日にお伺いしますと決めても、前日に何かしらの理由で都合が悪くなったのであらためて連絡しますと言ってそのまま連絡が来なくなります。何度も連絡してやっと来ても、今度は経年劣化の一点張りです。4〜5年目に屋根の雨樋が外れて修理依頼しましたが、経年劣化なので有料修理と言われました。可動部が壊れたならともかく、一度も動かさない雨樋のつなぎ目の固定部が外れて経年劣化といわれても納得出来ませんが、雨が降る度に滝の様に水が落ちるので仕方なく修理しました。白アリのチェックで度々床下の基礎に潜りますが、断熱材などの施工が悪く剥げ落ちています。ハッキリ申し上げて今ならここでは絶対に建てませんし、知人、友人にも勧めたりしません。
因みに、私は岐阜県在住です。

[1578: 匿名さん]

我が家はへーベルですが、たまにこういうスレを見ると
へーベルで良かったと思います。

アフターはおそらく業界１でしょう。
何か不具合があっても、即日もしくは次の日には来てくれます。
住宅設備機器の保証は10年なので、今のところすべて無料です。

ちなみにへーベル、積水、ハイムで見積りを取りました。
友人宅は積水ですが、積水もアフターはいいって言ってますよ。

[1579: 匿名]

ハイムが嫌なら他で建てれば良いのに敢えて『ハイムはダメ』とか言う必要もないと思うけど。家は一生に一度？二度？しか買えないと思うけど、そんな思いを棺桶まで持ってくなんてかわいそう。
築12年も経って動かしてない箇所は無償だ？
台風の風に煽られることは無いのかい？樹脂やプラスチック材は日光浴びても劣化しないのかい？12年前なら『長期優良住宅』でも無いんじゃない？って規格は2009年からだし。
クレーマーじゃあるまいし、そこまでメーカーに求めるのは酷ってもんじゃない？
ヘーベルハウスはいつから10年保証なの？勉強不足で知らないけど。

[1580: 匿名さん]

>>1579
2013年から、住宅設備機器は10年保証。
（キッチン、浴室、シャッター、給湯器、ウォシュレット、インターフォンなど）
そのうち他のＨＭもマネするだろうね。

[1581: 匿名]

>>1580 匿名さん
ご友人、ご家族の方にはヘーベルハウスを勧めてあげてください（笑）

[1582: 匿名さん]

>>1578 匿名さん

ヘーベルの人ですか？？

[1583: 匿名さん]

＞＞1581
いとこもへーベルだよ。

[1584: 匿名]

>>1583 匿名さん
（笑笑）

[1585: 匿名さん]

へーベルは機密、断熱性能が低いとの評判が多いな。

アフターが良くても低性能か。価格も低けりゃ納得いくが。

[1586: e戸建てファンさん]

>>1585 匿名さん
なぁんだ、どこもそれなりにあるんじゃん！目糞鼻糞だね（爆笑）

[1587: 匿名さん]

どこも今は低金利で販売が好調だからアフターもよいのだろうけど、将来的に金利が上がり、消費税があがって販売状況が悪くなればリフォームで儲けるしかないから、どこもアフター悪くなりそう

[1588: 匿名さん]

家電の設計寿命は10年くらい。
10年は壊れない、10年で買い替えして貰えれば鴨葱。
ご馳走様です。