セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。
■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/
[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22
セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)
15221:
マンコミュファンさん
[2024-09-10 11:40:57]
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15222:
名無しさん
[2024-09-10 11:44:48]
都市ガスが安いっていってもプロパンの半分にはならないだろ
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15223:
匿名さん
[2024-09-10 11:59:10]
エコキュートと都市ガス比較するなら売電価格なんかも含めなきゃ意味ないじゃん
太陽光で沸かせばタダって感覚がおかしい その太陽光はタダじゃねーだろっての |
15224:
通りがかりさん
[2024-09-10 12:27:45]
ガス給湯器Amazonで買って自分で取り付ける奴が近所にいたら恐怖だわ
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15225:
評判気になるさん
[2024-09-10 12:31:48]
>>15223 匿名さん
15216だけど エコキュートとガス給湯器の比較なら実際にお湯を沸かす金額でいいんじゃないの?ガスの料理なんて割合はしれたものだろ うちのは個別にエコキュートの電気代出したもの 太陽光無しのエコキュート家庭の方が一般的じゃない? 深夜電力が今の倍にでもならない限りプロパンも含め都市ガスよりは安いよ 耐久性年数は10~15年で似たようなものだろ ただ50万以上するエコキュートの高いのと 4、5万くらいの安いガス給湯器比較されても困るけどね |
15226:
匿名さん
[2024-09-10 12:33:20]
太陽光があるからエアコンはタダって言ってる奴いたな
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15227:
匿名さん
[2024-09-10 12:43:06]
>>15225 評判気になるさん
https://enechange.jp/articles/stove-burner-cost コンロのガス代もIHのコストも、しれたものって金額ではないと思うぞ エコキュートの風呂沸かすだけの金額が安いと言われてもな |
15228:
評判気になるさん
[2024-09-10 13:26:38]
セキスイハイムでは太陽光、IH、エコキュートはセットで必須みたいに言われたけど、実際それってコスパがいい?
仮にエコキュートの耐用年数と価格を15年50万として、30年まではまあ住むだろうからそれはいいけど、もし30年目に壊れたらその先は何年住むかわからないけどまた50万かかるよね?それでも、トータルでエコキュートの方が安いといえるのかな?40くらいで家建てる人はこれだと40年くらい住むのにエコキュートの設置費用が150万になります。 |
15229:
匿名さん
[2024-09-10 14:56:09]
大手はみんなそうでは?
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15230:
通りがかりさん
[2024-09-10 15:57:00]
>>15228
極端な話、その仮定のだと設備費用は31年でも150万。45年でも150万。住み続ける前提がないと設備費用が高いのは痛手になりますね。 こういう半端な期間で計算した場合でも、本当にエコキュートの方が安くなるのかな? |
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15231:
名無しさん
[2024-09-10 17:04:27]
寒冷地やコスパだけみたら石油給湯器もありじゃん
下記コピペだけど ガス給湯器(都市ガス):約90,000円~100,000円/年 ガス給湯器(LPガス):約280,000円~300,000円/年 石油給湯器:約50,000円~60,000円/年 |
15232:
坪単価比較中さん
[2024-09-10 18:00:41]
石油給湯器は安いんだけど、灯油を運んで貰えば当然その値段はかかる。
自分で運ぶの面倒くさいぞ。隣がガソリンスタンでも嫌かな。 都市ガスなら場合によってはエコキュートより安いかもね。 |
15233:
匿名さん
[2024-09-10 21:47:09]
わざわざいれるの面倒やん
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15234:
名無しさん
[2024-09-11 05:43:59]
それならガスとかエコキュートで良いのでは?
結局は金ありゃ~なんでも良い |
15235:
匿名さん
[2024-09-11 08:49:24]
金ある人はハイムじゃない会社にするでしょ。
光熱費削減目当てでハイムを選んでる人が多いのでは。 だから元が取れるとか取れないとか一生懸命主張する。 |
15236:
e戸建てファンさん
[2024-09-11 10:31:14]
そんなことはない。知り合いで億単位の金持ちいるけど、ハイムより安い大手で建てた。金貯めたり投資が趣味の人。
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15237:
匿名さん
[2024-09-11 10:41:35]
>>15235
ハイムもそこそこ高いだろww |
15238:
匿名さん
[2024-09-11 12:56:30]
金貯めるのが趣味で金使えない人って、可哀想だよな
余計なお世話だけど勿体無い人生 |
15239:
口コミ知りたいさん
[2024-09-11 12:58:41]
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15240:
e戸建てファンさん
[2024-09-11 15:46:27]
>>15238
見栄張って大借金するよりまし。 |
15241:
匿名さん
[2024-09-11 18:07:07]
無謀なローン組む奴よりはマシだが、上手に金を使えないってのも残念な人間のカテゴリに入るな。
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15242:
マンション検討中さん
[2024-09-11 18:18:15]
そうだな。死んだら財産持っていけないしな。
理想は死ぬ頃にちょうど使い切る |
15244:
名無しさん
[2024-09-11 19:50:35]
質問ばかりだけら長文になる
面倒なら飛ばしてくれ そもそも昼間は電気使わないって共働き前提じゃん 昼間も使うし、洗濯回してそのまま乾燥機だから全部電気だしな 室内より汚い外干しもしないから、サンルームで電気追加で使うし 自家消費分が差になってる 売電なんて16円変わらないっしょ、売るんじゃなくて買わないが賢いやり方 よく読めば分かるけど、契約後の割引もあるからね 施主とのやりとりは営業の時間を無駄にするから、回数減らしてくれるなら坪単価減らしてでもやりたい 同じように工場の稼働率も同じ あーでもない、こーでもないって何も決めれない施主じゃ提案も無いんじゃね パネルの1kwあたりの値段が安いのも型落ちだからじゃね、蓄電池は確実に型落ちって言われたの覚えてる うちはパルフェで結果坪単価86万~89ぐらいだったはず 快適エアリーのデメリットがデカ過ぎて付けてないけど、それ以外は結構オプション付けたんじゃないかな ブログ書いてる連中よりよっぽど値引き出来てるわ |
15245:
名無しさん
[2024-09-11 20:09:08]
快適エアリー値引きのトドメに付けてもらったけど悪くはないよ
電気代めちゃくちゃ高いけど快適ではある ガラリが長年の生活とともに縁が割れてくんだよね 交換したことある人いないかな? |
15246:
匿名さん
[2024-09-11 20:17:15]
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15247:
匿名さん
[2024-09-11 20:31:00]
契約後のオプションの総額が気になりました。
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15248:
名無しさん
[2024-09-11 23:16:52]
契約前につけたのがラスティックs、太陽光パネル、蓄電池
契約後に増やしたのが、キッチングレードアップ、深型食洗機、レンジフード良いやつ、カーテンレール、全窓手動シャッター、玄関ドアスマート開閉、風呂の各部取手、玄関簡易手洗い場、ロールカーテン、ダウンライトの人感知、玄関外の階段、エアコン、アクセント壁紙 契約後に減らした物 トイレ二箇所窓、風呂窓、階段窓、ベランダ 施主支給 カーテン、ライト、カップボード、 細かいのは入ってない |
15249:
検討板ユーザーさん
[2024-09-12 02:33:23]
>>15245 名無しさん
リビング20帖省エネ基準地域6で8月の快適エアリーだけで240kWh電気代7500円、第一種換気で63kWh2000円だった。 温度設定は28℃。たまに27℃に落とす。平日2~3日は家族が終日在宅してる。 キープ運転すると夜通し除湿入ってさらに高いから2時間くらい床下除湿運転するだけ。 普通のリビングエアコンと比べてどのくらい高いんだろうか? |
15250:
匿名さん
[2024-09-12 08:09:04]
手動シャッターって標準じゃないんだ。
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15251:
名無しさん
[2024-09-12 08:11:50]
>>15249 検討板ユーザーさん
リビング18帖省エネ基準地域5で8月の快適エアリーだけで374kWh電気代13917円、第一種換気で61kWh2043円だった。 1階のみ温度設定は25℃。動物いるので24時間稼働 ただ冬場よりはかなり安い |
15252:
口コミ知りたいさん
[2024-09-12 08:16:50]
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15253:
匿名さん
[2024-09-13 00:11:59]
面積情報のない坪単価なんて意味ないからな
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15254:
名無しさん
[2024-09-13 07:23:01]
意味のない平均坪単価比較とかじゃなくて、ハウスメーカーの実質価格比較サイトとかあったらいいよね
いかにハウスメーカーが値引きでつってるかわかりそうだよね |
15255:
匿名さん
[2024-09-13 09:51:36]
不動産のレインズと同じように
全国の請負契約情報を登録するルールや仕組みがあればいいんだけどね~ 都合の悪そうな一部の会社から大反発来そう笑 レインズというかあれは取引台帳か義務だよね確か |
15256:
匿名さん
[2024-09-13 18:42:54]
|
15257:
名無しさん
[2024-09-13 19:31:52]
27坪平屋、坪単価89万円より少し低い
値引き画像付けるけど、誰もが可能な値引きじゃないからね その辺のブロガーもビックリやろうけど 特別値引き無くて、いつもの値引きだけならその辺の施主と坪単価変わらない 家の性能 省エネ地域区分5 断熱性能等級6 Ua値0.43 耐火等級2 劣化等級3 一次エネルギー消費等級6 気密性能 C値 1.98?/㎡ 相当隙間面積 値引きのやり方 打ち合わせ回数と時間が圧倒的に少ない 工場の稼働率を上げる 設備、機能、鉄骨の事前知識があって説明が不要 間取り、設備配置が先進的でモニターとして使える 後はまぁ身バレしない程度に答えるよ |
15258:
匿名さん
[2024-09-13 20:13:59]
27坪平屋って時点でほぼいなさそうだからハイムの人からみたらバレバレだろ
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15259:
匿名さん
[2024-09-13 21:09:24]
750万の値引きってことか。
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15260:
通りがかりさん
[2024-09-13 22:04:10]
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15261:
名無しさん
[2024-09-13 22:47:13]
割合がエグいからコレが普通だと思わないでね
ネットでコレぐらい値引き率だったのに!って言っても営業も困るだろうから 努力しての割引ってことは理解してねー |
15262:
知ったら悲しくなるかもね
[2024-09-14 00:56:12]
>>15261さん
努力。笑 企業って適正な粗利は何がどうやっても確保するんだよ、例え値引きしたとしてもね 他の会社で検討してる時に他の会社の営業にハイム検討してること伝えたら じゃあハイムの金額は今後貰うであろう見積のマイナス1000万で考えておいてください、多分最終判断の時にはそのくらいサクッと落とせると思うんで、その金額とうちの見積もり比較してくださいねって他社の営業にまで言われてたよ、ちなみに4社ぐらいからほぼ、同じこと言われたからそれって多分常識なんじゃない? 現に他の会社になりそうって伝えたら頑張って950万値引きました!とか翌日の夜に家に来て言われて、信用なさ過ぎて秒で断ったわ何も言わなかったら950万もらう気だったんでしょ?営業が家から帰ったあと、あの頑張った感が演技だと思ったら笑えてきた。いい営業というかいい役者抱えてるねあの会社、舞台とかやれそう 750万値引いてもらいました! なんてカモにされた告白されても誰も参考にならんで |
15263:
知ったら悲しくなるかもね
[2024-09-14 01:07:54]
頑張って750万利益削って値引きました!!汗汗
頑張ったから契約して~ そしてお給料は業界トップ気づこうよ施主達笑 800なんて序の口やろ スクショはダイヤモンドオンラインの記事な ハウスメーカー年収ランキングとか調べるといっぱい見れるよ、今だと大和とかの方がちょっと高いのかな? |
15264:
知ったら悲しくなるかもね
[2024-09-14 01:15:04]
これ営業以外の職も入っての平均らしいよ
つまり事務のおねーちゃんとか入れてもこれって事でしょ?ある意味スゲーわやぱ演劇とかできそう |
15265:
戸建て検討中さん
[2024-09-14 01:23:41]
元ねがお値打ちで高級品と同じなら利益を社員にいい会社ですね。
|
15266:
eマンションさん
[2024-09-14 02:33:25]
>>15260 通りがかりさん
650kwhの間違いではなく? |
15267:
マンコミュファンさん
[2024-09-14 07:46:40]
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15269:
通りがかりさん
[2024-09-14 07:58:18]
|
15270:
名無しさん
[2024-09-14 08:32:21]
>>15262
こう言う奴が出てくるから割合で出してるのに… 極端な例で言うと 100坪で1000万円割引と27坪で750万円割引、100坪の方が簡単だろ? だから割合って書いてんだよ 小学生で習うだろ 他の人が床坪数と値引率で語ってる意味分かったかな?負けて悔しいのはわかるけど、恥ずかしいからもう荒らすのは辞めておきなさい |
15271:
通りがかりさん
[2024-09-14 08:35:37]
HEMS見てるってことは太陽光ありですよね?
65kwは使用量ではなく買電量だと思うのですが。8月6地域と考えると、買電量だとしたらそんなもんかなとも思います。 |
15272:
通りがかりさん
[2024-09-14 08:41:55]
また例の人が檻から出てきてるね
|
15273:
通りがかりさん
[2024-09-14 08:44:43]
|
15274:
名無しさん
[2024-09-14 09:23:50]
>>15268 口コミ知りたいさん
ここにあるよ 能登か熊本かはわからないけど、レス検索かければ出てくる 見ればわかるけど震度6レベルで被害無しは無理 逆にどこのハウスメーカーでも崩れたなんてはないでしょ |
15275:
名無しさん
[2024-09-14 14:53:33]
|
15276:
eマンションさん
[2024-09-14 16:09:07]
|
15277:
名無しさん
[2024-09-14 17:01:13]
だから値引きなんてどうだっていいんだって
ハイムは総額 |
15278:
匿名さん
[2024-09-14 17:22:14]
15275この人マジで言ってるの!?
何%って義務教育の初等じゃなかったっけ!? まだ自分の間違いに気付いてないのが? 例の人って言われてるからただの荒らしなんだろ。 荒らすぐらいならもう少し頭良くないと意味ないと思う。うん。 |
15279:
匿名さん
[2024-09-14 20:56:08]
家のデカさに関わらず値引き率が一定だと思ってるならおバカさんだな
|
15280:
匿名さん
[2024-09-14 21:10:22]
値引き自慢ほど恥ずかしいものは無い
|
15281:
名無しさん
[2024-09-14 21:26:51]
よくある元のお値段のっかってるだけの値引き
|
15282:
匿名さん
[2024-09-14 21:38:49]
例の荒らしなんで放置ですね。
運営も早く対策して欲しいわ。 |
15283:
匿名さん
[2024-09-15 08:36:24]
積水化学の給料高いのと、ハイムの値引きって何も関係なくね?
|
15284:
戸建て検討中さん
[2024-09-15 08:45:33]
|
15285:
名無しさん
[2024-09-15 09:34:28]
給料の高さが値引きに全く関係ないとは思わないけど微々たるものかと・・・
給料高くてかつ環境が良かったらあんなに新卒営業辞めないでしょ 値引きは型落ち商品の多用や閑散期、建設のタイミングなど複合的な理由が多いんじゃない |
15286:
匿名さん
[2024-09-15 09:58:52]
積水化学=セキスイハイムじゃあるまいし
関係性なんて薄いでしょ |
15287:
匿名さん
[2024-09-15 11:43:33]
今回の値引きは複合要因だろうね。
極論言えば建売に近い条件でさらにモデルハウスのような状況でしょ? 大手どころか工務店でもよくあるやつ。 |
15288:
匿名さん
[2024-09-15 12:09:25]
それを努力の賜物と勘違いしてしまったと
まあ値引きに満足するのは良いことだ |
15289:
匿名さん
[2024-09-15 12:13:58]
値引きマジックなんて、セキスイハイムに限った話ではないし、住宅メーカーに限った話でもないでしょ。
セキスイハイムの利益率から考えても、他ハウスメーカーよりコスパが良いのは確かでしょ。 |
15290:
匿名さん
[2024-09-15 12:47:35]
何をもってコスパ良しとするのかね
|
15291:
匿名さん
[2024-09-15 12:51:29]
よそでも値引きはあるけど、ハイムは特に露骨だってのは昔から有名じゃない?まあどうでもいいが
|
15292:
匿名さん
[2024-09-15 16:53:13]
勘違いしてる人が居るけど建売りみたいに間取り決まって無い
間取りはこっちが提案、注文住宅なんだから当たり前でしょ なんか、ちゃんと読んでない人が勝手に解釈して書き込んでるのね 複合要因なのは間違いないね |
15293:
匿名さん
[2024-09-15 16:57:47]
|
15294:
匿名さん
[2024-09-15 18:20:20]
そもそも、ハイムの打ち合わせ回数って少ない方なんじゃ?
しかも設計士もほぼ出てこないんだから、打ち合わせうんぬんに最初からコストかかってないっすよ。 ほとんど規格住宅みたいな家ばかりなんだし。 |
15295:
匿名さん
[2024-09-15 19:22:00]
間取りはそうだとしても、細かいハイムの細かいルールはわからないから詳細は作ってもらい。それをほぼOKしたわけでしょ?
うちは値引きはそこまでないけど、かなりルール聞きながら調整した。だからそこらは同じ条件にはならないわけよ。ハイムでもこだわれば結構時間がかかる。 |
15296:
匿名さん
[2024-09-15 21:05:00]
ふつー、そういう打ち合わせの回数とか関係無しに見積もり出すのが誠実だと思うんだがな。
確かタマは打ち合わせ何回とか決まってるだろ?仮にも大手なら無制限で差額無しにしようぜ。 工場見学や案内も無しにするかわりに減額とかみみっちいこと言ってんのかな。 |
15297:
匿名さん
[2024-09-15 22:33:34]
単にさっきの施主が値切っただけでしょ。
値切るのも自由だし、見学楽しむのも自由。 例の人は何がなんでも批判したいマン。 荒らすのが目的だからね。 |
15298:
匿名さん
[2024-09-15 23:40:02]
値引きにぬか喜びするなっていう注意喚起だろ
値切ったというより、ボッタクリ価格を提示した後で妥当な価格に落とすというお決まりのパフォーマンスを見せられてるだけ もしボッタクリ価格で判子押してくれたら大儲けだしな |
15299:
名無しさん
[2024-09-16 00:38:38]
打合せ回数なんかで値引き額は変動しませんわな。
工場見学してくれたら値引きします、とかいう謎提案もあるくらいだし。 結局値引き出来る額はもともと決まってて(用意されてて)、その口実を四の五の言ってるだけなんだよ。 なのに自分が上手く値引きを引き出したと勘違いしてしまう人がいるんだな。 ハイムはその額が他社よりおそらく大きいから、契約を急ぐ人は要注意って話な。 |
15300:
マンコミュファンさん
[2024-09-16 05:01:03]
初めまして。
ハイムで契約し、間取りが完成し、棟上げまであと数日のところです。 今更図面を見ていたら気になったのですが、 k高窓450のオペレーターハンドルで開く窓は90度開いて、左右両方から風が取り込めるものなのでしょうか? 全然気にしておらず、風の向きに対して逆についてないか心配になってきました。 90度開くのであれば問題ないと思うので、知りたいです。 教えて頂けますと幸いです。 |
15301:
匿名さん
[2024-09-16 06:59:23]
一般的な値下げできる利益率は決まってるんだろうが、ラインの都合、宣伝のタイミング、経費を削れる等特殊な条件はあるだろ。建売や企画だって特殊だから安いわけで。
今回のケースは特殊に安く出来たって話。 |
15302:
通りがかりさん
[2024-09-16 08:21:22]
9月末までに契約してくれたら値引きできるとか言ってくると思うけど気をつけて
10月もなんだかんだ同じ以上の値引き |
15303:
口コミ知りたいさん
[2024-09-16 12:50:36]
|
15304:
名無しさん
[2024-09-16 13:13:59]
|
15305:
評判気になるさん
[2024-09-16 19:49:08]
|
15306:
評判気になるさん
[2024-09-16 20:18:34]
裏側からは基本的には取り込めません。
南風を取り込みたいなら南側に開かないとなりません。 そのため、縦滑り窓は空気を取り込む目的なのか、他の窓から入ってきた風を効率的に通す(出す)目的なのかで向きが変わります。 外に向かって手が出るような窓なので、向きが合えば風の取り込みはとても良い窓です。 |
15307:
名無しさん
[2024-09-16 21:34:37]
|
15308:
名無しさん
[2024-09-21 21:57:02]
ハイムで玄関ポーチの屋根?防水?塗装すすめられたんだけど必要なの?
下、外玄関ポーチであまり意味ないような気がするんだが |
15309:
検討者さん
[2024-09-23 14:17:07]
ハイムは見積りの明細くれないですよね?A3の資金計画書1枚でみなさん契約するんでしょうか?
これじゃオプションの取捨選択も出来ないし、間違いがあってもわからないですよね。 それから今月中の値引きと言われて翌月になって値引きが減った経験者の方はいますか? |
15310:
匿名さん
[2024-09-23 15:19:56]
提案書類みたいのはくれましたよ
|
15311:
名無しさん
[2024-09-23 17:44:55]
>>15309 検討者さん
まず値引きが増えることがあっても減ることは絶対にない 相見積もり匂わせて契約前に打合せすればするほど値引きしてくれるよ ハイムの場合は大きめのオプション等をすべて決めてから契約した方がいいよ 契約してからオプション増やすと定価でバカスカ値上げされるから~ その頃になってから詳細見積もりもらえば良いと思うし契約すればいい 先に契約してからオプション等を決めるのは一番NG |
15312:
検討者さん
[2024-09-23 18:12:06]
>>15311さん
ありがとうございます。 9月決算の値引きなので絶対にこれ以上は無理で、一番いい条件だと言われています。 来月はこんな値引きは出ないと言われると嘘だろうなと思いつつも悩んでしまいます。 工場発注時期も条件なのでタイトな日程だし、まだ打ち合わせ1ヶ月でとても踏ん切りつかないのですが、プランは良く仕上がっています。 ハイムは詳細見積りは出ないと言われていますがみなさんあるのでしょうか? |
15313:
名無しさん
[2024-09-23 19:18:21]
>>15312 検討者さん
営業所によって違う可能性はあると思いますが出ないってことはないと思いますよ うちも見積りに不信感が多かったため、仮設工事からすべてオプション、構造躯体、屋根、壁などをわけた見積り出させました 間取り、延床 快適エアリーまたはエアコン 太陽光、蓄電池(不要なら無し) 外壁タイル 風呂 洗面 キッチン トイレ 造作家具、階段など 上記を確定しないで営業に『高いランクで概算見積り作ってますとか言われたら』注意です 余計なお世話かもしれませんが、これくらいは決めてから契約した方がいいです 見積りが安くなればなるほどしれっとランクが下がってますので注意して下さい 値引き額は参考くらいにした方がいいですよ 時間が許すのであればゆっくりやった方が絶対にいいです |
15314:
匿名さん
[2024-09-23 20:10:08]
うちも9月の決算値引きとかいって月末に決断をとか言われましたが、
結局12月に契約。9月時よりだいぶ条件よくなりました |
15315:
匿名さん
[2024-09-23 22:17:51]
決算とか些末な問題で急がせるなら契約する気はねーよって
強気な態度でいかないとダメじゃない? 普通に考えて、営業は決算期じゃなくても契約とれさえすれば嬉しいんだから ただ早く印鑑押させるための口実でしょ |
15317:
検討者さん
[2024-09-24 00:47:50]
>>15313 名無しさん
ありがとうございます。 これだけ大きな金額で明細も確認しないで契約なんておかしな話ですよね。 挙げて頂いた項目はカタログと展示場にあれば確認して一応は選択したもので見積りされてはいます。 大きな金額のものは概ね入っていますが、9月決算と言いながらも大した値引きと感じないし、とにかくスケジュールが無理だと思うので不安しかありません。 精神的に追い詰められてうんざりしますね。 >>15314 匿名さん ありがとうございます!やっぱり今月限りって常套句なのでしょうね。 ハイムで過去にも商談した事があり、やはり短期で猛烈に契約迫られて止めたので、今回も同じ成り行きでうんざりしています。 >>15315 匿名さん ありがとうございます!本当にその通りですよね。 今月中なんてもう日がないし無理だと伝えなくてはいけませんね。 事情もあり建築を急ぎたいので弱気になって値引きに惑わされ・・・本当に嫌ですね。 |
15320:
名無しさん
[2024-09-25 15:41:53]
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設置は別だと思うけどAmazonでそのくらいだろ