セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[15001: マンション検討中さん]

>>14999 匿名さん
承知しています。
例として住林を出しましたが、住林が木を切り出して、製材して、住宅に使って、消費者に売るのに商社が絡むのかが分かりませんでした。
内装部材や設備には確かに商社が噛んでると思いますが、ハイムはそこも商社が入っていない、ということでしょうか。

[15002: eマンションさん]

>>15001 マンション検討中さん
そんなことはないんじゃないですか
出来るだけ自社グループの比率を上げてコスト下げてると思うけど全部は無理でしょ
そして一概に自社商品がいいとも限らないし、実際に使ってみて価格の割に耐久性が低いような気がする

[15003: 名無しさん]

挽板採用した方いらっしゃいますか？
総二階の36坪で1階60万、2階60万と言われたんですが適正でしょうか

[15004: 匿名さん]

ハイムで挽板は採用する人少ないから割高よ

[15005: 通りがかりさん]

>>15002 eマンションさん
各社コストダウンは努力してると思いますよ。
そこに商社をかませる、かませない。
それだけで5～10%も変わってきます。

[15006: 匿名さん]

でここは噛ませてないの？他の大手は噛ませてるの？

[15007: 口コミ知りたいさん]

ハイムに200万もする蓄電池やたら進められるんだけど元取れるの？
防災とか安心感とか良く言ってくるんだけど、そこに価値観見出だせない私は営業に騙されそうになってるだけ？

[15008: 匿名さん]

防災や安心感に興味ないなら解約してローコストへどうぞ

[15009: 匿名さん]

テスラの蓄電池を後付けした方が性能もよくて安い

[15012: 匿名さん]

太陽光も蓄電池も元を取るようなものではない
地震などでも電気使える可能性があるってだけ
そこに価値を見出したら入れればいい

[15013: 匿名さん]

太陽光は太平洋側なら10年強で元がとれるぞ。
蓄電池は1万サイクル壊れなければワンチャン程度。
防災用品だな。

[15014: 匿名さん]

太陽光は投資と考えてもやらないと損なレベルだよ。蓄電池は、、、

[15015: 匿名さん]

ちょうどタイムリーな動画がでてた。太陽光は元取れないからいらないって言ってる業者は糞らしいよ

https://www.youtube.com/watch?v=BtesUU8mMlo&t=374s

[15016: 匿名さん]

ハイムの人はみんな太陽光つけてるでしょ

[15017: 通りがかりさん]

>>15013
粗利30%とかの適正設定の会社なら7年ですね

[15018: 口コミ知りたいさん]

うちハイムで付けたとき250万くらいで付けて、売電年間15万いかんから17年くらいでやっと
パワコンそれまで持つかなぁ～
※自家消費分除く

[15019: 匿名さん]

自家消費分いれないと意味ないじゃんｗ

[15020: マンション掲示板さん]

>>15019 匿名さん
昼間ほとんどいないから自家消費
月千円くらいで年1.2万くらいプラスかな？

[15021: 名無しさん]

>>15020 マンション掲示板さん
卒FIT入ってない
20年たっても元取れんだろ

[15022: マンション検討中さん]

蓄電池いれてないんだ

[15023: 名無しさん]

>>15022 マンション検討中さん
蓄電池なんて一番無駄

[15024: 匿名さん]

うちは蓄電池サービスで入れてもらった

[15025: 名無しさん]

蓄電池って処分費用20万近くかかるんでしょ

[15026: 名無しさん]

サービス()

[15027: 匿名さん]

素人の考え
蓄電池=無駄

多少賢い人の考え
高いと無駄

まともの人考え
ぼったくりの会社選んだから無駄

ある意味幸せな人の考え
別で盛られてるのに気づかず、サービス=無料だと信じてつけたから無駄じゃない

[15028: 匿名さん]

つまり、ハイムで買う人はアレってこと？

[15029: 通りがかりさん]

お買い得と単なる安物は違うぞ

[15030: 通りがかりさん]

蓄電池なんて採算ライン込み込み30万以下だぞ
環境によっては20万以下かも

[15031: 名無しさん]

最近ハイムで太陽光付けてる人はどのくらいで採算取れる計算なんだ？
パネルの見積もりは多少安くなってると思うけど売電も安いよね

[15032: 匿名さん]

日射が普通の地域はパネル1kwあたりの発電量が1200kwhで、FIT16円なら年2万ぐらい。10kw載せたとして年20万。あとはパネル代を割ればいい。10kwで300万としてもFIT後売価下がっても20年いかずに元がとれるな。かなり悪条件ですら20年。
値引きや補助金、自家消費入れてないし、今パネルはもっと安いだろうから人によっては大容量載せても10年かからないだろうね。

[15033: 匿名さん]

>>15032 匿名さん
パネル1kwあたりの発電量が年間1200kwh
10kwのせたらFIT10円になるから
年12万
10年120万
20年240万
価格安くなってると言っても最近の物価高騰相場かつ
大手セキスイハイム
太陽光発電の価格相場は、おおよそ30～45万円／kW
設置費用10kwで300万としても
補助金引いて自家消費20年でトントンでしょ
うちにパワコン壊れるし取り換えも一昔前より高い40万～とかもみるしどうなるかわからん

[15034: 名無しさん]

>>15033 匿名さん
パネルやっぱりそのくらいするよね？
うちも京セラで昨年5.6kw200万だった
売電16円
相場よりかなり高いし、京セラとかソーラーフロンティアの太陽光パネルってあまり性能が良くないってあとから知った

[15035: 匿名さん]

太陽光に限らず行ける行けるという奴らは都合の良い想定しかしない

[15037: 名無しさん]

10kw未満16円のFIT10年保証
10kw以上10円のFIT20年保証

[15038: 検討板ユーザーさん]

でも安くパネルを付ければ上の計算でも元は取れる
ハイムでめちゃくちゃ値切るわ

[15040: 検討板ユーザーさん]

JPEA太陽光発電協会のデータによると発電量は10kWで1日で約27kWh
月837kWh

[15041: 匿名さん]

>>15040 検討板ユーザーさん
27kWhは単に1kW年1000kWhを365で割って四捨五入しただけ。
少し調べればわかりますが、実績データ（公的機関公開を含む）で1000切るところほとんど見たことがない。

[15042: 検討板ユーザーさん]

1,200kWh
まぁ～多くても
上の金額にしかならないんだけどね

[15043: 名無しさん]

そんなにいくか？
うち北関東だけど年間850～950くらい
1000なんていったことない

[15044: 評判気になるさん]

それ太陽光壊れてない？
最低の秋田県でも平均発電量902だよ

https://standard-project.net/solar/region/

[15045: 名無しさん]

6年前ですが、補助金あって2万くらいで5.5kw程設置しました。
年間17万の売電額です！

[15046: マンション掲示板さん]

>>15045 名無しさん
今はその時にない別の補助金とかもあるしトータルでみれば結局変わらん

[15047: 匿名さん]

元が取れるかどうかじゃなくて、目先の電気代が安ければOKって人がほとんどじゃない？営業もそんな感じで売ってると思うが。メンテ代やら補助金やら含めて何年でペイ出来ますよなんて細かい計算まで出してもらったか？

[15048: 通りがかりさん]

>>15047 匿名さん
確かに営業はそんな感じだね
それをやるとハイムのパネルは高くて元が取れずにやめる人が増えるからやらんでしょ
ただ蓄電池に関しては絶対に元は取れないからやめろって営業に言われた

[15049: マンコミュファンさん]

うちの営業は蓄電池絶対入れた方が良いと言ってた
逆に快適エアリーは辞めておけ言ってた

[15050: 通りがかりさん]

>>15049 マンコミュファンさん
その理由はなんなの？

[15051: マンコミュファンさん]

>>15043 名無しさん
同じく群馬で800くらい

[15052: 口コミ知りたいさん]

>>15049 マンコミュファンさん

蓄電池は高すぎる。ハイムで買わなくてもそのうち安く買えるようになる。

エアリーは同様。
管理が大変。下手したらカビ。電気代かかる。

[15053: 通りがかりさん]

>>15052 口コミ知りたいさん
それ言われて蓄電池つけなかったんだけど、10年近くあんまり価格安くなってないってか最近は少し上がってると思う
寿命と性能は上がってるとは思う
あとハイムの将来蓄電池対応みたいな設計？設定？
実際に蓄電池後付けにする時になんの役にもたたない

[15054: 口コミ知りたいさん]

快適エアリーより個別エアコンの方がええでとうちの営業も言ってた。
壊れたら大変だし、電気代高い。効率悪い、カビ問題などいろいろあるとか

[15055: 名無しさん]

>>15054 口コミ知りたいさん
まぁ～カビとか電気代とかいろいろ問題はあるけど個人的には付けてる良かったと思うよ
今時期25℃でつけっぱなしでも1階のみ約20坪で12,000円くらいだし
設備更新したら50万～はかたそうだと思ってる

[15056: 名無しさん]

それよりも快適エアリー2代目になるのかな？
遠隔リモコンに関して施主すべて切り捨てたのがムカつく
金払って付けたのに『機能終了』で終わり

[15057: 匿名さん]

機能終了したら使えなくなるの？

[15058: 匿名さん]

使えるとでも？

[15059: 名無しさん]

使えん使えん
対策も無し
全オーナー放置

[15060: 匿名さん]

ひどい、、、

[15061: 検討者さん]

詳しく

[15063: 匿名さん]

来てもスレが荒れるだけだろ

[15064: 匿名さん]

最近はトヨタスレが荒らされてる

[15065: 通りがかりさん]

まさかトヨタホームの自称施主がセキスイハイムの全館空調に文句言ってんの？

[15066: 匿名さん]

セキスイハイムは床下エアコン。全館空調ではありません

[15067: 匿名さん]

二階とか普通に暑いしな

[15068: 評判気になるさん]

どこも暑いよ

[15069: 通りがかりさん]

タマホーム、一条、積水ハウス、ヘーベル、住林、ダイワハウス、トヨタホーム
今回でハイムも荒らしてるのが判明したね。

[15070: 検討板ユーザーさん]

セキスイハイムで建てるお金あるなら
パッシブ換気を設計できる事務所を探して下さい
二階が暑いとか無いです

[15071: 口コミ知りたいさん]

人間は室内の温度が20℃から25℃を目安に快適に感じることが多いようです。しかし、外気温と室内の温度差が開けば開くほど不快に感じることがあります。冬場は足元から冷気が立ち、夏場は上階が暑いと不快に感じることが多くあります。

快適な温度は個人や環境によって異なり、ひとりひとりで温度差が大きく異なることが多いようです。たとえば、冬場は20℃の室内でも足元から冷気を感じる人が多く、夏場は25℃の室内でも上階が暑いと感じる人が多く存在します。

これは、人間の体温や気温の感覚が個人の差異によって異なり、快適な温度もそれに応じて異なると考えられます。したがって、冬場には床が冷たいと不快に感じる人が多く、夏場には天井が暑いと不快に感じる人が多く存在します。

このような不快な体験を避けるため、床が冷たくないと感じられるような冬の住宅や、天井が暑くないと感じられるような夏の住宅が必要です。実際に、室内温度を調整するシステムや、床や天井に温熱や涼気を提供する機能を持つ住宅が増えていくことを願います。そのような住宅が増えることで、快適な生活をより多くの人々が享受できるようになることを願います。

[15072: 評判気になるさん]

>>15070 検討板ユーザーさん
ハイムがおすすめなのは、ある程度安く耐震を求めたい人
パッシブとかデザインとかは期待しちゃいけない

[15073: 匿名さん]

ハイムと一条アイスマってどっちの方が耐震性良いのかな

[15074: 匿名さん]

木造が鉄骨に勝てるわけないよ

[15075: 匿名さん]

柱が邪魔で金払って抜いてるような家って、耐震性どうなんだろうね。

[15076: マンコミュファンさん]

>>15074 匿名さん
鉄骨の売りは耐震性と耐久性ですね

[15077: 匿名さん]

木造と鉄骨では同じ耐震等級３でも全然違うんだよhttps://www.youtube.com/watch?v=VXiURRwAxhA

[15078: 口コミ知りたいさん]

SNSでセキスイハイムの人あまり見ないのはなんででしょ？

一条、積水ハウス、ヘーベルハウス、住友林業あたりはよく見かけます。

たくさん建ててるはずのセキスイハイムやダイワハウスはあまり見ないんですよ

[15079: 匿名さん]

SNS映えしないからでしょ

[15080: 評判気になるさん]

重量鉄骨がいいよ

[15081: 匿名さん]

ハイム載せても自慢できないし

[15082: 匿名さん]

中身のない荒らしは無視が良さそうですね。
他のスレでも話題になってますね。

[15083: 匿名さん]

たまーにyoutubeのルームツアーで見かけても、外観はほぼ紹介されずに屋内の紹介なんだよなｗ
家ごとにオリジナリティ出しにくいから、他社の施主と張り合ってもまず勝てないもんな。

[15084: 匿名さん]

荒らしは無視するに限る

[15085: 匿名さん]

見た目の話は荒らし扱いだそうですよ。

[15086: 匿名さん]

見た目は大事だよ

[15087: 匿名さん]

これだけ荒らすと何言おうと信用ないのによくやるよね

[15112: 匿名さん]

>>15109 口コミ知りたいさん
戸建てのスレなのに見た目の話しちゃいけないってのも可笑しいけどな

[15113: 検討者さん]

通報した方が早いですよ。他のハウスメーカーですが動いてくれるらしいので。
どこもそうですがスクショ撮ってハウスメーカーや工務店に直接報告が早いですよ。

[15114: 匿名さん]

前もスクショ全部とってあるとかいってる人いたよね？
その後何かあったのか？
こんなどうでもいいとこ誰も相手にしてないだろ

[15115: 匿名さん]

ヘーベルスレとか何年も同じ人と思われるのが営業妨害レベルのこと書き込んでるもんな
通報している人も複数いるみたいだしヘーベルが動いたらどうなるか注目している。

[15116: 匿名さん]

気に入らないコメントをわざわざスクショして報告するとか

[15117: 匿名さん]

ここはセキスイハイムの評判ってどうですか？っていうスレです。
おすすめしません！って書き込みがあるのは当たり前だしネガティブな意見がある方が検討者にとっては有意義。
擁護意見以外は排除しようとする考え方が不健全。そんなスレは意味を成さない。

[15118: 口コミ知りたいさん]

嘘だらけの誹謗中傷や自身とは全く関係ない裁判にもなってる動画や誰でも好きにかけるブログを利用した誹謗中傷が問題なんですよ～

[15120: 通りがかりさん]

>>15115
ヘーベルがやけに気になるんですねー

[15121: 通りがかりさん]

この手の話題になるとやけに絡んでくる人いるよね

[15122: 通りがかりさん]

ここはハイムのスレですよー

[15126: 通りがかりさん]

ハイムを検討しております。
パルフェにしてレジデンスタイルにしようと考えておりますが、それでもダサいのでしょうか。

[15127: 匿名さん]

好みならいいんじゃ？
一条もダサいとよく言われるが、中にはカッコ良いという人もいるからな。

レジデンスだろうがよっぽど大きな家じゃないと、「よく見かけるハイムの家」からの脱却は難しいと思うよ。

[15128: 匿名さん]

うちの近所はハイムの豪邸が多いせいか（2世帯住宅）どれも立派だよ。

[15129: 匿名さん]

展示場でもダサいなあと思うのは何故だろう
結局ボックスつなげただけの家でアレンジが無いからか？

[15130: 匿名さん]

営業マンすらそれ言ってるからね。そこをきにしない人向け

[15131: 検討者さん]

ショッピングセンターとかでお母さんが買ってきた服を着てそうな　センス溢れる　匿名さん　にダサいとか言われると傷ついちゃいますね

ひょっとしたら　セキスイではなく　匿名さん　がダサかったりして

[15132: 匿名さん]

ショッピングセンター行ったことないです。つまんなそう。

[15133: 匿名さん]

今度近所にハイムの建売できるみたい。
友人が狙ってる。

[15134: 匿名さん]

ハイムは注文と建売の区別つかないからな
建売の間取りで十分なら、あえて注文にするメリットってあまり無いよ

[15135: 匿名さん]

どこも値上がりだからねー。

[15136: 匿名さん]

ハイムは建売を狙うべき。どうせ注文でも制限おおくてたいして変わらない

[15137: 匿名さん]

建売の上物いくらぐらい？

[15138: 匿名さん]

建売もかなり上がってるよ。
うちが探してた2年前と比較すると1500万くらいたかくなった。

[15139: 匿名さん]

築浅中古が狙い目。なかなかいいのは出ないけどね。

[15140: 匿名さん]

築浅中古って離婚か破産でしょ。縁起悪くね？

[15141: 匿名さん]

そういうのは気にしない。全然OK。

[15142: 匿名さん]

近所でハイムでない某木造大手の築浅が出て早々に売れたけど、あそこ良かったなあ。
高齢の夫婦が建てた家だったけど、数年で高級老人ホームに入ってしまった。
小さい子供とかいないから汚さないし、間取りも良かった。

[15143: 匿名さん]

築浅ハイムって安くなるの遅いし微妙だと思ってた

[15144: 匿名さん]

築浅の離婚案件は住宅ローン残高で売ってるケースが多いからそこまで安くない

[15145: 評判気になるさん]

>>15127 匿名さん
大きければかっこよく見えるのでしょうか？？
2階建だと延べ床面積どのくらいだと大きい部類に入りますか？

[15146: 匿名さん]

大きくても真四角だとかっこよくないよ

[15147: マンション掲示板さん]

>>15146 匿名さん

そうなのですね！
凹凸をつければよいのでしょうか？

[15148: e戸建てファンさん]

切り妻のハイムはカッコいいよ

[15149: 検討板ユーザーさん]

一般的にハイムの見た目は評判悪いんたから、どうすれば格好良く見せられるかじゃなくて自分の好みを追求するべき。

[15150: 評判気になるさん]

>>15149
余計なお世話

[15151: 匿名さん]

他社でデザイン作ってもらって
これでお願いします！って言えば良いのでは？

[15152: 匿名さん]

ハイムだと制限ありすぎて実現出来ないじゃん

[15153: 口コミ知りたいさん]

土地が広い人は有利。

[15154: 匿名さん]

金がある人は有利

[15155: 名無しさん]

工事現場の事務所。

[15156: 匿名さん]

なんだかんだ言われるけど一条のアイスマート系よりは外観良いと思うよ

[15157: 匿名さん]

一条ライバルなら良いのでは

[15158: マンション掲示板さん]

明らかに、
ハイム＞＞＞一条
でしょう。流石に比べるのはハイムに失礼

[15159: 匿名さん]

性能は負けてるのでは？

[15160: 匿名さん]

断熱性だけな
耐震性の方が大事なんでハイムで良いです

[15161: 匿名さん]

ハイムの営業に迷ってるハウスメーカーのランキングを作られた
そのドベが一条だったわ

[15162: マンション掲示板さん]

一条の何がいいかさっぱりわからん。
最初だけ良い盛りに盛った断熱値に騙されすぎ。

[15163: 評判気になるさん]

勝ってると思ってる時点で市場に失礼では？

[15164: 評判気になるさん]

>>15158これね

[15165: 匿名さん]

たしかに。

[15166: 検討者さん]

なるほど

[15167: 匿名さん]

どこよりマシだなんて情けない

[15168: 通りがかりさん]

施主のフリがバレたら今度は対立煽りかな例の人

[15169: 検討板ユーザーさん]

セキスイハイムとタマホームどちらが暖かいですか

[15170: 匿名さん]

タマホームは断熱等級7も可能

[15171: 口コミ知りたいさん]

>>15169 検討板ユーザーさん

ハイムに決まっとるでしょ。
価格差どれだけあると思ってるのです？
タマホームで考えてる人は、高すぎてハイムは選択肢に入らないでしょう。
無駄な比較はやめましょうよ。
タマホームで考えいるのであれば、同じ価格帯のアイ工務店や、檜屋とかヤマダホームズとかと比べましょう。
ハイムで考えているのであれば、ヘーベル、パナとかと比べましょう。

[15172: 匿名さん]

価格帯ならヘーベルやパナソニックはだいぶ上。

ハイムと同価格帯は一条、トヨタ、ミサワ

[15173: 匿名さん]

去年パルフェで建てたんだけど、基礎の湿度が夏だと75%以上が連日続きます。
部屋の湿度は50%台なんだけど、先輩ハイム民の人達も湿度高めですか？

快適エアリーの有無も合わせて教えて下さい

[15174: 名無しさん]

>>15031
うちは6年～7年で元が取れる計算です

6.2kwの太陽光パネルが120万円でした。
自家消費が多いので、そっちがメインですかね。
売電はたいした事ないかな。

型落ちの蓄電池12kwはキャンペーンとかいう謎のシステムで契約後の値引きの中に含まれてました。家電とは別の合計値引きは20%でした。
契約後に値引きがあるのも驚きましたけど、更に13万円の洗濯機と蓄電池が追加されました。

契約後にもこんなに値引き出来るなんて…打ち合わせ短期決戦！間取りルームモニター！工場閑散期捻じ込み！いろいろと名目がある値引きでした

[15175: うんちメン]

>>15173 匿名さん
ただいまハイムで建築中です。
エアリーは配管がカビるのが嫌なのでつけませんでした。
基礎の湿度はどうやって測るのですか？
エアリーだと基礎の湿度がわかるのですか？
教えていただきたいです。

[15176: 匿名さん]

湿度って地区書かないと参考にならないよ

[15177: 名無しさん]

>>15174
契約後に総額いくら下がったんですか？
反対に契約後に変更して上がったところは？

[15178: 匿名さん]

坪単価に関して

2019年の物ですが
このブログも参考にしてみて下さい

大和ハウス 115万
積水ハウス 106万
住友林業 102万
パナソニックホームズ101万
ヘーベルハウス100万
ミサワホーム93万
三井ホーム83万
一条工務店77万
桧家グループ66万
ヤマダホームズ62万
タマホーム54万

https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html

[15179: ﾊﾟﾗﾗﾌﾟﾝｶﾎﾟﾝｶﾋﾟ]

>>15178 匿名さん

ヘーベルハウスは今120くらいでしょうか。
ハイムもパルフェだと100くらいですよね。
だいぶ高くなりましたね。

[15180: 匿名さん]

>>15178
君いつもそれ貼るけどそんな古いの意味ないから

https://youtu.be/R1CVzAIhFB0?si=hx-xSHhvcfRFNkdF

[15181: 評判気になるさん]

鉄骨寒い。高い。天井も高い。揺れて。

[15182: e戸建てファンさん]

木造の方が暖かいでしょ

[15183: 評判気になるさん]

風で揺れませんか？

[15184: 匿名さん]

＞15180　匿名さん
それ坪単価の算出基準がメーカーごとに中身違うヤツでは？

[15185: 匿名さん]

>>15176
湿度の件ですが、海無し県の関東です。

[15186: 匿名さん]

>>15175
普通に市販の湿度計ですね
基礎の温度と湿度を定期的に記録してまして、外気温と室温とかデータ化してニヤニヤしてます

[15187: 匿名さん]

>>15177
総額って意味が無いですね。極端な話高い家買えば1000万値引きって言えますし、上物1000万で500万値引きなら半値ですしね。

失礼します、長文になります
読み飛ばして下さい

値引き内容は
型落ち蓄電池12kwを実質無料
工場の発注云々坪2万
打ち合わせ短期決戦坪6万
斬新な平家と間取りだったのでモニター坪14万
入居時家電プレゼント
細かいカーテンとか壁紙とかの細かいのは上記と比べて安いので記載しません

初期の見積もりから値段が上がったのは、グレードを変えたキッチン周り、外壁のタイル、窓シャッターとかですかね
この辺りは初期見積もりに欲しいのを伝えておけば最初から入れてもらえますよ

不要な窓を削除するだけで関東地区でも追加料金無しで高断熱になります

うちは
省エネ地域区分5
断熱性能等級6
Ua値0.43
耐火等級2
劣化等級3
一次エネルギー消費等級6
気密性能
C値　1.98?/㎡ 相当隙間面積

やはり鉄骨なので気密性能は低いですね
入居前確認で、隙間を徹底的に指摘したら数日で埋めてもらいました。その後も一年点検で壁紙とか床とか施主が傷を付けた部分も無料で直してもらいました。この辺りは大手ですね。

快適エアリーはカビとメンテナンスが大変と聞いて付けていません。営業も第3種の個別エアコンをコッソリお勧めしてました。
うちは平屋なのでエアコン2台で家中冷やしております。

メンテナンスコストやトータルの電気料金を下げるならラスティックSのタイル、エアコン、太陽光パネルはあった方が良いと思います。キャンペーンがあれば蓄電池も自家消費の為に必要かと思います。
うちは、パワコンが15年で取り替えになったとしても太陽光パネルの発電による自家消費分、電気代が下がるのでその分を収入と考えてローンの返済に間接的に充てています。

[15188: 口コミ知りたいさん]

>>15173 匿名さん
床下の湿度は最初は高いよ。
コンクリートから水分が出る

[15189: 匿名さん]

>>15188
そうなんですね、ありがとうございます
2年点検の時まで様子見してみます

[15190: 匿名さん]

ハイム検討中なんですが、注文住宅を建築済みの方いらっしゃるでしょうか？

今シャーメゾンに住んでいてすごく気に入っているので系列のハイムにしようと思っているんですが、ハウスメーカー色々ありすぎてこんなに安易に決めて良いんだろうかと悩んでいます。

[15191: 匿名さん]

それは積水ハウスってツッコミ待ち？

[15192: e戸建てファンさん]

>>15191 匿名さん
読解力ある？

[15193: 匿名さん]

>>15192
積水ハウス（シャーメゾン）とセキスイハイムは別会社で、構造も全然違いますよ。

[15194: 戸建て検討中さん]

>>15193 匿名さん
構造が気に入ってるなんて書いてませんよ。
系列って部分に疑問はありますが、ツッコミ待ちではないでしょうね。

[15195: 匿名さん]

>>15194
構造が気に入ってるとは、15193も書いてないけど。

[15196: 通りがかりさん]

例の人かな

[15197: 検討板ユーザーさん]

さすがにその擁護には無理がある。
どう考えても積水ハウスと勘違いしてただけやろ

[15198: 通りがかりさん]

誰がとはレスしてないのに。。。

[15199: 匿名さん]

どーでもいい

[15201: eマンションさん]

>>15174 名無しさん
120万？
6～7年で元が取れる計算って、売電、自家消費含め年間20万近くあるってこと？
6.2kwで？
うち売電単価30円だけど自家消費入れても全然元は取れない
自家消費って年間で2万もいかん
パネルの料金が5.6kwで220万なのが違いすぎる

[15202: 通りがかりさん]

>>15187 匿名さん
いやいやハイムの値引きほど意味のないものはない
新人割引、決算割引、何月キャンペーン割引とか
今月契約しなかったら値引き無くなりますとか何度言われたことかw
確かに設備で金額は変わるけど比較するなら延床と総額だろ
パネル値引きや蓄電池無料なんて本体と相殺してるだけだろ

[15203: 匿名さん]

安いの？

[15204: 匿名さん]

夫婦共働きが増える中、昼間は家にいないから全くの無駄。蓄電池も導入して売電するにも、投資回収に何年かかるのやら。

一体どんな計算したら導入という答えになるのか。

[15205: 名無しさん]

パネルは今の買取価格でも15～20年くらいで回収は出来るだろ
蓄電池は絶対に無理

[15206: 口コミ知りたいさん]

>>15204 匿名さん
ちょっと前にあったよ

パネル1kwあたりの発電量が年間1200kwh
10kwのせたらFIT10円になるから
年12万
10年120万
20年240万
価格安くなってると言っても最近の物価高騰相場かつ
大手セキスイハイム
太陽光発電の価格相場は、おおよそ30～45万円／kW
設置費用10kwで300万としても
補助金引いて自家消費20年でトントンでしょ
うちにパワコン壊れるし取り換えも一昔前より高い40万～とかもみるしどうなるかわからん

[15207: 名無しさん]

例の人かな。

[15208: 匿名さん]

計算がガバガバな地点で誰かわかるね。20年固定にする意味がわからん。何十キロも積むならともかく、10kw程度なら10kwでいいじゃん。税ぐらいしかメリットがない。今16円なのに、10年目からそれが10年平均４円買取でないと損なんだけど。ただでさえ電気代上がってるんだから、10円程度では買い取ってくれると思うよ。今スマートハイムでんきで蓄電池つきなら12円で買取。わざわざ産業用にするメリットがない。

昼も電気を使わないわけじゃないし、エコキュートの昼間炊き上げとか考えたら10年程度で元が取れそう。今新築でつけたら補助金こみでKwあたり20万ぐらいでしょ設置費用。10年強で元が取れるので、住宅ローン範囲ならつけたほうが得。

[15209: 匿名さん]

すごい皮算用

[15210: 匿名さん]

人によるとはいえ10年程度で元を取れるかは相当怪しいが太陽光は付けてもいい設備だと思う
昼間のエコキュート湧きあげなんて博打みたいなものなので天候が安定しているごく一部の地域以外はおすすめしない

[15211: 匿名さん]

今のは天気予報結果で昼か深夜か自動で選ぶらしいよ

[15212: 匿名さん]

これか。すげえな

天気予報と連動して沸き上げのタイミングを自動で判断し、かしこくお湯を沸き上げます。

https://www.ac.daikin.co.jp/sumai/alldenka/ecocute/function/app

[15213: 匿名さん]

その天気予報があたってると言えるのかが問題

[15214: 匿名さん]

元が取れるか分からないレベルの大量の太陽光と引き換えに外観を犠牲にしている

[15215: 評判気になるさん]

エコキュートは元が取れるのか知りたい。
設備費用や耐用年数を考えると、ガスと大して変わらないようにも思うけど。

[15216: 名無しさん]

>>15215 評判気になるさん
都市ガスは知らんけどプロパンガスよりはるかに安いよ
うちエコキュートの年間電気代15,000円くらいだもの
田舎のプロパンだったら月で10,000万くらいだろ？

本体は
エコキュート　約35～50万
ガス給湯器　約4～10万

[15217: 名無しさん]

>>15216 名無しさん
10,000万→×
10,000円→◯

[15218: 匿名さん]

エコキュートだと太陽光で沸かせばただみたいなもん

[15219: 口コミ知りたいさん]

ガス給湯器　約4～10万
っていつの時代の話だよ

[15220: 匿名さん]

プロパンガスと比べたらそりゃ安くなるでしょ

[15221: マンコミュファンさん]

>>15219 口コミ知りたいさん
設置は別だと思うけどAmazonでそのくらいだろ

[15222: 名無しさん]

都市ガスが安いっていってもプロパンの半分にはならないだろ

[15223: 匿名さん]

エコキュートと都市ガス比較するなら売電価格なんかも含めなきゃ意味ないじゃん
太陽光で沸かせばタダって感覚がおかしい
その太陽光はタダじゃねーだろっての

[15224: 通りがかりさん]

ガス給湯器Amazonで買って自分で取り付ける奴が近所にいたら恐怖だわ

[15225: 評判気になるさん]

>>15223 匿名さん
15216だけど
エコキュートとガス給湯器の比較なら実際にお湯を沸かす金額でいいんじゃないの？ガスの料理なんて割合はしれたものだろ
うちのは個別にエコキュートの電気代出したもの
太陽光無しのエコキュート家庭の方が一般的じゃない？
深夜電力が今の倍にでもならない限りプロパンも含め都市ガスよりは安いよ
耐久性年数は10～15年で似たようなものだろ
ただ50万以上するエコキュートの高いのと
4、5万くらいの安いガス給湯器比較されても困るけどね

[15226: 匿名さん]

太陽光があるからエアコンはタダって言ってる奴いたな

[15227: 匿名さん]

>>15225 評判気になるさん
https://enechange.jp/articles/stove-burner-cost
コンロのガス代もIHのコストも、しれたものって金額ではないと思うぞ
エコキュートの風呂沸かすだけの金額が安いと言われてもな

[15228: 評判気になるさん]

セキスイハイムでは太陽光、IH、エコキュートはセットで必須みたいに言われたけど、実際それってコスパがいい？
仮にエコキュートの耐用年数と価格を１５年５０万として、３０年まではまあ住むだろうからそれはいいけど、もし３０年目に壊れたらその先は何年住むかわからないけどまた５０万かかるよね？それでも、トータルでエコキュートの方が安いといえるのかな？４０くらいで家建てる人はこれだと４０年くらい住むのにエコキュートの設置費用が１５０万になります。

[15229: 匿名さん]

大手はみんなそうでは？

[15230: 通りがかりさん]

>>15228

極端な話、その仮定のだと設備費用は31年でも150万。45年でも150万。住み続ける前提がないと設備費用が高いのは痛手になりますね。
こういう半端な期間で計算した場合でも、本当にエコキュートの方が安くなるのかな？

[15231: 名無しさん]

寒冷地やコスパだけみたら石油給湯器もありじゃん
下記コピペだけど
ガス給湯器（都市ガス）：約90,000円～100,000円／年
ガス給湯器（LPガス）：約280,000円～300,000円／年
石油給湯器：約50,000円～60,000円／年

[15232: 坪単価比較中さん]

石油給湯器は安いんだけど、灯油を運んで貰えば当然その値段はかかる。
自分で運ぶの面倒くさいぞ。隣がガソリンスタンでも嫌かな。

都市ガスなら場合によってはエコキュートより安いかもね。

[15233: 匿名さん]

わざわざいれるの面倒やん

[15234: 名無しさん]

それならガスとかエコキュートで良いのでは？
結局は金ありゃ～なんでも良い

[15235: 匿名さん]

金ある人はハイムじゃない会社にするでしょ。
光熱費削減目当てでハイムを選んでる人が多いのでは。
だから元が取れるとか取れないとか一生懸命主張する。

[15236: e戸建てファンさん]

そんなことはない。知り合いで億単位の金持ちいるけど、ハイムより安い大手で建てた。金貯めたり投資が趣味の人。

[15237: 匿名さん]

>>15235
ハイムもそこそこ高いだろｗｗ

[15238: 匿名さん]

金貯めるのが趣味で金使えない人って、可哀想だよな
余計なお世話だけど勿体無い人生

[15239: 口コミ知りたいさん]

>>15237 匿名さん

家はそこそこ高いけど光熱費が安くなるから、それに釣られるような客層が建てるんだろ。

[15240: e戸建てファンさん]

>>15238
見栄張って大借金するよりまし。

[15241: 匿名さん]

無謀なローン組む奴よりはマシだが、上手に金を使えないってのも残念な人間のカテゴリに入るな。

[15242: マンション検討中さん]

そうだな。死んだら財産持っていけないしな。
理想は死ぬ頃にちょうど使い切る

[15244: 名無しさん]

質問ばかりだけら長文になる
面倒なら飛ばしてくれ



そもそも昼間は電気使わないって共働き前提じゃん
昼間も使うし、洗濯回してそのまま乾燥機だから全部電気だしな
室内より汚い外干しもしないから、サンルームで電気追加で使うし
自家消費分が差になってる
売電なんて16円変わらないっしょ、売るんじゃなくて買わないが賢いやり方

よく読めば分かるけど、契約後の割引もあるからね
施主とのやりとりは営業の時間を無駄にするから、回数減らしてくれるなら坪単価減らしてでもやりたい
同じように工場の稼働率も同じ
あーでもない、こーでもないって何も決めれない施主じゃ提案も無いんじゃね

パネルの1kwあたりの値段が安いのも型落ちだからじゃね、蓄電池は確実に型落ちって言われたの覚えてる

うちはパルフェで結果坪単価86万～89ぐらいだったはず
快適エアリーのデメリットがデカ過ぎて付けてないけど、それ以外は結構オプション付けたんじゃないかな
ブログ書いてる連中よりよっぽど値引き出来てるわ

[15245: 名無しさん]

快適エアリー値引きのトドメに付けてもらったけど悪くはないよ
電気代めちゃくちゃ高いけど快適ではある
ガラリが長年の生活とともに縁が割れてくんだよね
交換したことある人いないかな？

[15246: 匿名さん]

>>15244 名無しさん
安い！
オプション何つけた？

[15247: 匿名さん]

契約後のオプションの総額が気になりました。

[15248: 名無しさん]

契約前につけたのがラスティックs、太陽光パネル、蓄電池

契約後に増やしたのが、キッチングレードアップ、深型食洗機、レンジフード良いやつ、カーテンレール、全窓手動シャッター、玄関ドアスマート開閉、風呂の各部取手、玄関簡易手洗い場、ロールカーテン、ダウンライトの人感知、玄関外の階段、エアコン、アクセント壁紙

契約後に減らした物
トイレ二箇所窓、風呂窓、階段窓、ベランダ

施主支給
カーテン、ライト、カップボード、

細かいのは入ってない

[15249: 検討板ユーザーさん]

>>15245 名無しさん
リビング20帖省エネ基準地域6で8月の快適エアリーだけで240kWh電気代7500円、第一種換気で63kWh2000円だった。
温度設定は28℃。たまに27℃に落とす。平日2～3日は家族が終日在宅してる。
キープ運転すると夜通し除湿入ってさらに高いから2時間くらい床下除湿運転するだけ。
普通のリビングエアコンと比べてどのくらい高いんだろうか？

[15250: 匿名さん]

手動シャッターって標準じゃないんだ。

[15251: 名無しさん]

>>15249 検討板ユーザーさん
リビング18帖省エネ基準地域5で8月の快適エアリーだけで374kWh電気代13917円、第一種換気で61kWh2043円だった。
1階のみ温度設定は25℃。動物いるので24時間稼働
ただ冬場よりはかなり安い

[15252: 口コミ知りたいさん]

>>15244 名無しさん
私も延床と総額が気になります
その坪単価だと一般的延床で3,000万少し越えるくらいですよね？
それとも上物のみとか総額を割った坪単価ではないのかな？

[15253: 匿名さん]

面積情報のない坪単価なんて意味ないからな

[15254: 名無しさん]

意味のない平均坪単価比較とかじゃなくて、ハウスメーカーの実質価格比較サイトとかあったらいいよね
いかにハウスメーカーが値引きでつってるかわかりそうだよね

[15255: 匿名さん]

不動産のレインズと同じように
全国の請負契約情報を登録するルールや仕組みがあればいいんだけどね～
都合の悪そうな一部の会社から大反発来そう笑

レインズというかあれは取引台帳か義務だよね確か

[15256: 匿名さん]

>>15251 名無しさん
高いねえ。
快適エアリーだけで1世帯平均の電気代超過するとは

[15257: 名無しさん]

27坪平屋、坪単価89万円より少し低い
値引き画像付けるけど、誰もが可能な値引きじゃないからね
その辺のブロガーもビックリやろうけど

特別値引き無くて、いつもの値引きだけならその辺の施主と坪単価変わらない

家の性能
省エネ地域区分5
断熱性能等級6
Ua値0.43
耐火等級2
劣化等級3
一次エネルギー消費等級6
気密性能
C値　1.98?/㎡ 相当隙間面積

値引きのやり方
打ち合わせ回数と時間が圧倒的に少ない
工場の稼働率を上げる
設備、機能、鉄骨の事前知識があって説明が不要
間取り、設備配置が先進的でモニターとして使える

後はまぁ身バレしない程度に答えるよ

[15258: 匿名さん]

27坪平屋って時点でほぼいなさそうだからハイムの人からみたらバレバレだろ

[15259: 匿名さん]

750万の値引きってことか。

[15260: 通りがかりさん]

＞15249　検討板ユーザーさん
6地域
8月
他メーカーの鉄骨
2階建て1階エリア
30畳分
個別空調
24時間冷房
65KW

[15261: 名無しさん]

割合がエグいからコレが普通だと思わないでね
ネットでコレぐらい値引き率だったのに！って言っても営業も困るだろうから
努力しての割引ってことは理解してねー

[15262: 知ったら悲しくなるかもね]

>>15261さん
努力。笑
企業って適正な粗利は何がどうやっても確保するんだよ、例え値引きしたとしてもね

他の会社で検討してる時に他の会社の営業にハイム検討してること伝えたら
じゃあハイムの金額は今後貰うであろう見積のマイナス1000万で考えておいてください、多分最終判断の時にはそのくらいサクッと落とせると思うんで、その金額とうちの見積もり比較してくださいねって他社の営業にまで言われてたよ、ちなみに4社ぐらいからほぼ、同じこと言われたからそれって多分常識なんじゃない？

現に他の会社になりそうって伝えたら頑張って950万値引きました！とか翌日の夜に家に来て言われて、信用なさ過ぎて秒で断ったわ何も言わなかったら950万もらう気だったんでしょ？営業が家から帰ったあと、あの頑張った感が演技だと思ったら笑えてきた。いい営業というかいい役者抱えてるねあの会社、舞台とかやれそう

750万値引いてもらいました！
なんてカモにされた告白されても誰も参考にならんで

[15263: 知ったら悲しくなるかもね]

頑張って750万利益削って値引きました！！汗汗
頑張ったから契約して～

そしてお給料は業界トップ気づこうよ施主達笑
800なんて序の口やろ

スクショはダイヤモンドオンラインの記事な
ハウスメーカー年収ランキングとか調べるといっぱい見れるよ、今だと大和とかの方がちょっと高いのかな？

[15264: 知ったら悲しくなるかもね]

これ営業以外の職も入っての平均らしいよ
つまり事務のおねーちゃんとか入れてもこれって事でしょ？ある意味スゲーわやぱ演劇とかできそう

[15265: 戸建て検討中さん]

元ねがお値打ちで高級品と同じなら利益を社員にいい会社ですね。

[15266: eマンションさん]

>>15260 通りがかりさん
650kwhの間違いではなく？

[15267: マンコミュファンさん]

>>15262 知ったら悲しくなるかもねさん

嘘ばっかですね
秒で断った人がわざわざハイムスレに張り付いてるわけないし笑

[15269: 通りがかりさん]

＞15266　eマンションさん
HEMSで見てるので間違いない
24時間冷房して65kw
ただ設定は27℃だけど
26℃だと寒いので

[15270: 名無しさん]

>>15262
こう言う奴が出てくるから割合で出してるのに…

極端な例で言うと
100坪で1000万円割引と27坪で750万円割引、100坪の方が簡単だろ？
だから割合って書いてんだよ
小学生で習うだろ

他の人が床坪数と値引率で語ってる意味分かったかな？負けて悔しいのはわかるけど、恥ずかしいからもう荒らすのは辞めておきなさい

[15271: 通りがかりさん]

HEMS見てるってことは太陽光ありですよね？
65kwは使用量ではなく買電量だと思うのですが。8月6地域と考えると、買電量だとしたらそんなもんかなとも思います。

[15272: 通りがかりさん]

また例の人が檻から出てきてるね

[15273: 通りがかりさん]

＞15271　通りがかりさん
違うって
HEMSで一階の食事室エアコンの使用量電力量をみてるから
それが8月で65KW
ちなみに食洗機が30KW

[15274: 名無しさん]

>>15268 口コミ知りたいさん
ここにあるよ
能登か熊本かはわからないけど、レス検索かければ出てくる
見ればわかるけど震度6レベルで被害無しは無理
逆にどこのハウスメーカーでも崩れたなんてはないでしょ

[15275: 名無しさん]

>>15270 名無しさん

100坪なんて誰か言った？
普通のサイズの家（40坪弱）の一般的な値引きが1000万くらいってのが本当なら、27坪750万だと普通かなと思うぞ

[15276: eマンションさん]

>>15270 名無しさん
例の人には何言っても無駄だよ

率で20%とか額で1000万とかが普通でないのは誰でもわかるよ。
精々10%だよね。
額では500万。

[15277: 名無しさん]

だから値引きなんてどうだっていいんだって
ハイムは総額

[15278: 匿名さん]

15275この人マジで言ってるの！？
何%って義務教育の初等じゃなかったっけ！？
まだ自分の間違いに気付いてないのが?

例の人って言われてるからただの荒らしなんだろ。
荒らすぐらいならもう少し頭良くないと意味ないと思う。うん。

[15279: 匿名さん]

家のデカさに関わらず値引き率が一定だと思ってるならおバカさんだな

[15280: 匿名さん]

値引き自慢ほど恥ずかしいものは無い

[15281: 名無しさん]

よくある元のお値段のっかってるだけの値引き

[15282: 匿名さん]

例の荒らしなんで放置ですね。
運営も早く対策して欲しいわ。

[15283: 匿名さん]

積水化学の給料高いのと、ハイムの値引きって何も関係なくね？

[15284: 戸建て検討中さん]

>>15264 知ったら悲しくなるかもねさん

なんで安そうなやつしか考えないんだよ
営業より給料高いやつぐらい普通にいるだろ

[15285: 名無しさん]

給料の高さが値引きに全く関係ないとは思わないけど微々たるものかと・・・
給料高くてかつ環境が良かったらあんなに新卒営業辞めないでしょ
値引きは型落ち商品の多用や閑散期、建設のタイミングなど複合的な理由が多いんじゃない

[15286: 匿名さん]

積水化学＝セキスイハイムじゃあるまいし
関係性なんて薄いでしょ

[15287: 匿名さん]

今回の値引きは複合要因だろうね。
極論言えば建売に近い条件でさらにモデルハウスのような状況でしょ？
大手どころか工務店でもよくあるやつ。

[15288: 匿名さん]

それを努力の賜物と勘違いしてしまったと
まあ値引きに満足するのは良いことだ

[15289: 匿名さん]

値引きマジックなんて、セキスイハイムに限った話ではないし、住宅メーカーに限った話でもないでしょ。
セキスイハイムの利益率から考えても、他ハウスメーカーよりコスパが良いのは確かでしょ。

[15290: 匿名さん]

何をもってコスパ良しとするのかね

[15291: 匿名さん]

よそでも値引きはあるけど、ハイムは特に露骨だってのは昔から有名じゃない？まあどうでもいいが

[15292: 匿名さん]

勘違いしてる人が居るけど建売りみたいに間取り決まって無い
間取りはこっちが提案、注文住宅なんだから当たり前でしょ
なんか、ちゃんと読んでない人が勝手に解釈して書き込んでるのね
複合要因なのは間違いないね

[15293: 匿名さん]

>>15288
打ち合わせ回数と時間減らすなんて施主の努力次第
馬鹿みたいに決めれない奴は打ち合わせ回数増えるし、拘束時間も長い
ハイム側としても金出してでも有難いから値引きしたんだろ

[15294: 匿名さん]

そもそも、ハイムの打ち合わせ回数って少ない方なんじゃ？
しかも設計士もほぼ出てこないんだから、打ち合わせうんぬんに最初からコストかかってないっすよ。
ほとんど規格住宅みたいな家ばかりなんだし。

[15295: 匿名さん]

間取りはそうだとしても、細かいハイムの細かいルールはわからないから詳細は作ってもらい。それをほぼOKしたわけでしょ？
うちは値引きはそこまでないけど、かなりルール聞きながら調整した。だからそこらは同じ条件にはならないわけよ。ハイムでもこだわれば結構時間がかかる。

[15296: 匿名さん]

ふつー、そういう打ち合わせの回数とか関係無しに見積もり出すのが誠実だと思うんだがな。
確かタマは打ち合わせ何回とか決まってるだろ？仮にも大手なら無制限で差額無しにしようぜ。
工場見学や案内も無しにするかわりに減額とかみみっちいこと言ってんのかな。

[15297: 匿名さん]

単にさっきの施主が値切っただけでしょ。
値切るのも自由だし、見学楽しむのも自由。
例の人は何がなんでも批判したいマン。
荒らすのが目的だからね。

[15298: 匿名さん]

値引きにぬか喜びするなっていう注意喚起だろ
値切ったというより、ボッタクリ価格を提示した後で妥当な価格に落とすというお決まりのパフォーマンスを見せられてるだけ
もしボッタクリ価格で判子押してくれたら大儲けだしな

[15299: 名無しさん]

打合せ回数なんかで値引き額は変動しませんわな。
工場見学してくれたら値引きします、とかいう謎提案もあるくらいだし。
結局値引き出来る額はもともと決まってて(用意されてて)、その口実を四の五の言ってるだけなんだよ。
なのに自分が上手く値引きを引き出したと勘違いしてしまう人がいるんだな。
ハイムはその額が他社よりおそらく大きいから、契約を急ぐ人は要注意って話な。

[15300: マンコミュファンさん]

初めまして。
ハイムで契約し、間取りが完成し、棟上げまであと数日のところです。
今更図面を見ていたら気になったのですが、
k高窓450のオペレーターハンドルで開く窓は90度開いて、左右両方から風が取り込めるものなのでしょうか？
全然気にしておらず、風の向きに対して逆についてないか心配になってきました。
90度開くのであれば問題ないと思うので、知りたいです。
教えて頂けますと幸いです。

[15301: 匿名さん]

一般的な値下げできる利益率は決まってるんだろうが、ラインの都合、宣伝のタイミング、経費を削れる等特殊な条件はあるだろ。建売や企画だって特殊だから安いわけで。

今回のケースは特殊に安く出来たって話。

[15302: 通りがかりさん]

9月末までに契約してくれたら値引きできるとか言ってくると思うけど気をつけて

10月もなんだかんだ同じ以上の値引き

[15303: 口コミ知りたいさん]

>>15301 匿名さん

特殊、特別扱いと思わされただけに見える

[15304: 名無しさん]

>>15300 マンコミュファンさん
上に開くタイプだとわからないですが
左右どちらかに開くタイプだと図面に開く向き書いてあると思います

[15305: 評判気になるさん]

>>15304 名無しさん
ありがとうございます。
図面に向きは書いてあるのですが、それが90度開いて両方から風を取り込める窓なのかわからなくて質問させていただきました。

[15306: 評判気になるさん]

裏側からは基本的には取り込めません。
南風を取り込みたいなら南側に開かないとなりません。
そのため、縦滑り窓は空気を取り込む目的なのか、他の窓から入ってきた風を効率的に通す（出す）目的なのかで向きが変わります。
外に向かって手が出るような窓なので、向きが合えば風の取り込みはとても良い窓です。

[15307: 名無しさん]

>>15306 評判気になるさん

ありがとうございます。
写真のように両方開かないのですね...。ショックです...,

[15308: 名無しさん]

ハイムで玄関ポーチの屋根？防水？塗装すすめられたんだけど必要なの？
下、外玄関ポーチであまり意味ないような気がするんだが

[15309: 検討者さん]

ハイムは見積りの明細くれないですよね？A3の資金計画書1枚でみなさん契約するんでしょうか？
これじゃオプションの取捨選択も出来ないし、間違いがあってもわからないですよね。

それから今月中の値引きと言われて翌月になって値引きが減った経験者の方はいますか？

[15310: 匿名さん]

提案書類みたいのはくれましたよ

[15311: 名無しさん]

>>15309 検討者さん
まず値引きが増えることがあっても減ることは絶対にない
相見積もり匂わせて契約前に打合せすればするほど値引きしてくれるよ

ハイムの場合は大きめのオプション等をすべて決めてから契約した方がいいよ
契約してからオプション増やすと定価でバカスカ値上げされるから～

その頃になってから詳細見積もりもらえば良いと思うし契約すればいい

先に契約してからオプション等を決めるのは一番NG

[15312: 検討者さん]

＞＞15311さん
ありがとうございます。
9月決算の値引きなので絶対にこれ以上は無理で、一番いい条件だと言われています。
来月はこんな値引きは出ないと言われると嘘だろうなと思いつつも悩んでしまいます。
工場発注時期も条件なのでタイトな日程だし、まだ打ち合わせ1ヶ月でとても踏ん切りつかないのですが、プランは良く仕上がっています。
ハイムは詳細見積りは出ないと言われていますがみなさんあるのでしょうか？

[15313: 名無しさん]

>>15312 検討者さん
営業所によって違う可能性はあると思いますが出ないってことはないと思いますよ
うちも見積りに不信感が多かったため、仮設工事からすべてオプション、構造躯体、屋根、壁などをわけた見積り出させました

間取り、延床
快適エアリーまたはエアコン
太陽光、蓄電池(不要なら無し)
外壁タイル
風呂
洗面
キッチン
トイレ
造作家具、階段など
上記を確定しないで営業に『高いランクで概算見積り作ってますとか言われたら』注意です

余計なお世話かもしれませんが、これくらいは決めてから契約した方がいいです
見積りが安くなればなるほどしれっとランクが下がってますので注意して下さい

値引き額は参考くらいにした方がいいですよ
時間が許すのであればゆっくりやった方が絶対にいいです

[15314: 匿名さん]

うちも9月の決算値引きとかいって月末に決断をとか言われましたが、
結局12月に契約。9月時よりだいぶ条件よくなりました

[15315: 匿名さん]

決算とか些末な問題で急がせるなら契約する気はねーよって
強気な態度でいかないとダメじゃない？

普通に考えて、営業は決算期じゃなくても契約とれさえすれば嬉しいんだから
ただ早く印鑑押させるための口実でしょ

[15317: 検討者さん]

＞＞15313 名無しさん　
ありがとうございます。
これだけ大きな金額で明細も確認しないで契約なんておかしな話ですよね。
挙げて頂いた項目はカタログと展示場にあれば確認して一応は選択したもので見積りされてはいます。
大きな金額のものは概ね入っていますが、9月決算と言いながらも大した値引きと感じないし、とにかくスケジュールが無理だと思うので不安しかありません。
精神的に追い詰められてうんざりしますね。


＞＞15314 匿名さん　
ありがとうございます！やっぱり今月限りって常套句なのでしょうね。
ハイムで過去にも商談した事があり、やはり短期で猛烈に契約迫られて止めたので、今回も同じ成り行きでうんざりしています。


＞＞15315 匿名さん　
ありがとうございます！本当にその通りですよね。
今月中なんてもう日がないし無理だと伝えなくてはいけませんね。
事情もあり建築を急ぎたいので弱気になって値引きに惑わされ・・・本当に嫌ですね。

[15320: 名無しさん]

>>15317 検討者さん
結構詰めてるように感じますが、ちなみにどのくらいのスペックでどのくらいの金額なのでしょうか？

[15321: 匿名さん]

荒らしがいないと静かね。
またブロックされたかな。

もうすぐ10月だけど今年は新商品出るかな？

[15322: 通りがかりさん]

別のスレに移動しただけでは？
タマホーム、一条、積水ハウス、ヘーベル、住林、ダイワハウス、トヨタホーム、セキスイハイム、アイ工務店
この辺のHMのスレのどれかが急激に伸びてる、1人で荒らしてるからどれか１つしか伸びないからすぐわかる。

[15324: 通りがかりさん]

いや、例の人は1人で延々とスレ伸ばしてく人だから。

[15325: 匿名さん]

ちょっとネガティブなコメントがあると自演だーとか言い出すよな。

[15326: 匿名さん]

荒らしが戻ってきた模様。

[15327: 匿名さん]

ほーら、無視しとけば良いのに。
逆に燃料になってるし、いい迷惑。

[15328: ご近所さん]

>>15321 匿名さん
新商品といってもツーユー何とかモデルとかでしょう？
毎年全然変わり映えしないよね。
車みたいに何年かに1回でもフルモデルチェンジがあれば良いのに。

[15329: 匿名さん]

数年に一度大規模モデルチェンジあるでしょ。他のメーカーもそうだけど、車みたいに大量生産じゃないからわかりにくいだけで。
次の大規模はペロブスカイト実用化とセットかな？

[15330: 匿名さん]

前回の大規模チェンジって何だっけ？
他のメーカーと違って規格住宅みたいな大量生産だから似たり寄ったりの家ばかりになるわけで、だからこそ大幅な変更が期待されるんだけど。自由度を謳う他社HMはモデルなんて無いようなものだからね。
一条もハイムと似たような感じだけど、あそこも中々バリエーション増やさないよな。詳しくない人が見たら何が違うの？ってなる。

[15331: 戸建て検討中さん]

車と違って寿命が長いから、本当に大規模に変えちゃうとメンテナンス部品の供給も大変
普段はマイナーチェンジぐらいでいいんだよ
国の規制が変わったときに変えるのが理想だろう

[15332: 匿名さん]

ただ単にそういうビジネス
サイゼリヤが新メニューを滅多に出さないのと一緒
同じ家を沢山作って儲ける仕組みを作ってんのがハイムや一条
多少高くても客それぞれの要求にある程度なんでも応えるのがその他HM

[15333: 匿名さん]

中の設備についてはカタログで更新してて、大規模は機械、窓、外観、間取りのルール変更が多い。ただ最近は細かな更新多いから、次は根本をがらっと変えそうな気はする。太陽光つきの窓とかを出すんじゃないかな。
カタログの方は毎年のように新商品でてると思うよ。検討してる間に新しいの出てたし。

[15334: 匿名さん]

設備じゃなくて見た目が刷新されると良いんだけどな

[15335: 名無しさん]

こんばんは。
セキスイハイムのスクエアウィンドウは風通しは良いのでしょうか？

[15336: 匿名さん]

>>15334
野暮ったい感じをなくすためには何したら良いと思う？

[15337: 匿名さん]

大量生産です、って感じの外壁かな
特に目地がね
目地をとっぱらうことが出来たら凄く良いモデルチェンジになりそう

[15338: 匿名さん]

例の人

[15339: 匿名さん]

馬貼りにすると目地が目立つ。目地を隠すにはちっこい四角タイルにするしかないが結局1階2階の繋ぎ目には目地が入るという。

[15340: 名無しさん]

ハイムのレジデンスタイルかっこよすぎます。
これでメンテ不要とか最高かよ

[15341: 匿名さん]

目地目立つし質感しょぼくない？

[15342: 匿名さん]

レジデンス程度でかっこいいなら、リクシルや平田タイルの外壁みたら泡吹くんじゃないか

[15343: 評判気になるさん]

>>15342 匿名さん
嫉妬すな

[15344: 通りがかりさん]

親戚がセキスイハイムで7000万の家建てたとか言うてて
土地は1000～2000の間らしいから少なくとも4000万くらいは建物に使ってることになると思うんやが、それって普通なんか
うちは建物2500万くらいやからちょっと理解できない

[15345: 匿名さん]

ハイムは大手の中では安い方だけど、それでも2500はいまどき無理

[15346: 名無しさん]

仕様にもよるけど40坪くらいの家なら最初の見積もり余裕で5,000万くらいで持ってくるよね
そこから4,000万切るくらいにはなると思う

[15347: 匿名さん]

1000万は引かれないぞ。

[15348: 検討板ユーザーさん]

>>15345 匿名さん
玄関が異常に寒い家の事なんでない？

[15349: 匿名さん]

youtubeのお宅の蓄電池とか太陽光とかエアリー安過ぎる（総額は高いけど）うちの半分どころじゃないんだけど
うちの蓄電池はニチコン9.9で160万弱なんだけどみなさんのお宅はおいくらですか？
また、太陽光はどこのメーカーですか？

[15350: 匿名さん]

ハイムの太陽光と蓄電池は安いよ

[15351: 名無しさん]

>>15350 匿名さん
安くはないだろ
後付けの価格がハイムの正規の価格
新築時の価格は建物と相殺してるだけ

[15352: 匿名さん]

他より大容量で安いなら安いでいいじゃん。
トヨタと比べても安い。
例の人は何でも文句しか言わない。

[15353: 匿名さん]

ニチコンってどうなの？

[15354: マンコミュファンさん]

>>15349 匿名さん
ニチコン9.9で160万なら安いんじゃない？
うち増設で280万したよ
元は絶対に取れないって言われた

[15355: マンコミュファンさん]

>>15352 匿名さん
建物と相殺されてるから安くないだろって言われてるのに安いから良いじゃんって理論わろた

[15356: 匿名さん]

施主によって値段変わる？

[15357: 匿名さん]

同じ工法のトヨタ同じワット数だけつんで安いなら本体価格に転嫁してようがしてまいが安いよね？笑

[15358: 名無しさん]

>>15356 匿名さん
値付けはめちゃくちゃだと思うよ
利益率の高い状態の見積りやタイミングだと表面上は無料で付けてくれるよ

[15359: 匿名さん]

>>15357 匿名さん
同じ工法ってだけでトヨタと比較するの斬新だな

[15360: 匿名さん]

全く違うものと比較するやつの方が斬新だと思うが。この意味不明な感じは例の人だな。何言っても無駄だな。

[15361: 名無しさん]

>>15347
引かれないぞ、ではなく
自分は引いてもらえなかった
の入力間違い？可哀想に

[15362: 匿名さん]

>>15360 匿名さん
工法が同じだからって坪単価の違うトヨタホームと比較するのも意味不明だけどな
しかも何の比較にもなってないし

[15363: 口コミ知りたいさん]

>>15356 匿名さん
施主にもよるし、施主についた担当によっても値段変わる。
車と一緒やな

[15364: 匿名さん]

トヨタの方が高いよ

[15365: 匿名さん]

トヨタの方がものは良いからね

[15366: 匿名さん]

例の荒らし

[15367: マンション検討中さん]

>>15354 マンコミュファンさん
コチニンは？

[15368: 匿名さん]

トヨタとは工法が同じだけで外壁も基礎も空調もみんな違うのにね

[15369: 匿名さん]

トヨタの全館空調ってアイシンだっけ？どっちが良いの？

[15370: 通りがかりさん]

>>15369 匿名さん
DENSOじゃなかった？

[15371: 匿名さん]

全館空調はハイムもトヨタも一階二階別々に設置が必要で、一階はガラリが必要なのは工法の問題なのかな？

[15372: 評判気になるさん]

パナソニックは一台

[15373: 通りがかりさん]

第1種換気止めてる方っています？
熱交換あっても出てくる風はなんだかんだ冷えてて、
第一種換気のせいか分かりませんがそろそろ部屋が寒くなってきました。
夏は湿度高い外気を常に取り込んでくるし、動かす意味あるのかなこれ。

[15374: 匿名さん]

換気方法に関係なく換気すれば冷たい風が入りますが、基本止めたらダメです。三種換気は熱交換すらしないのでもっと寒いです。

[15375: 匿名さん]

二酸化炭素計おいてみたら？

[15376: 通りがかりさん]

第一種だろうが暑さ寒さにはほとんど影響ないよ。

[15377: 匿名さん]

＞＞15373 通りがかりさん
止めるとダクト内がカビだらけになってしまいますよ

[15378: 匿名さん]

しばらくやんでた例の人らしき書き込みが大手メーカースレでたくさん出てますね。
いつもの荒らし行為。

[15379: 匿名さん]

なんでも荒らしと思って反応するやつがいるからな

[15380: 名無しさん]

通年終日で、広いLDKでのんびりと過ごすので
全館空調を必要とせず、設置したくないのだが
その様な建築請負契約は締結可能だろうか？

全館空調を前提とした構造がデフォルトなら
全館空調が非設置だとロスが多いのだろうか？

[15381: 名無しさん]

確かに見えない空気循環に毎月電気代2,000円弱払ってんのバカにみたい思えるときがある
気密性そんなに良くないからそこまできれいにはなってないよね

[15382: 通りがかりさん]

デンソーです

[15383: 通りがかりさん]

なにがデンソー？

[15384: 名無しさん]

https://rschofu.com/20241018-2/
これって代理店かなんかなのか？？
めちゃくちゃ高くない

[15385: 匿名さん]

Switchbotの二酸化炭素計各部屋に入れてみたけど換気うまく行ってないところあるな

[15386: 匿名さん]

具体的な二酸化炭素の数値は？

[15387: 名無しさん]

うちも発売日に注文して先週から設置してる

書斎とかで作業してると1000楽に超えてくるから換気がうまくいってないのかな

[15388: 匿名さん]

>>15386
1000超えが結構ある感じですね、まだ起き始めたばかりなのでいろいろ試してみます。

[15389: マンション検討中さん]

その計測器の精度や誤差は理解してますか？
設置環境の安定性を維持する事は出来るかな？

[15390: 匿名さん]

ある程度空気が流れてたら問題はないよ。全部動かしたかったらサーキュレーター回すしかない。

[15391: 匿名さん]

ある程度流れてたら1000超えにはならないと思うが、なんでだろうね？

[15392: 名無しさん]

>>15391
ある程度も流れない
そういう建物ってことでしょ？
何を悩む必要があるの

[15393: 匿名さん]

設計なんだろうな。空気の流れがうまく計画どうりになっていないってこと

[15394: 匿名さん]

二酸化炭素は測っている人少ないし、そもそも目に見えないからハウスメーカーも意識してないからね。

Xで高気密高断熱で有名なハウスメーカーとそのあたりで揉めてる投稿みたことがある。

[15395: 名無しさん]

そんな必死に他社を引き合いに出さなくても笑
駐禁取られてあいつもやってるのに！
みたいな次元の話すんのやめなよ

[15396: 匿名さん]

寝室で1000超えなんて普通たぞ。ましてや書斎だろ？
車内や電車内で測ってら卒倒しそう。

[15397: 匿名さん]

何でそんな人口密度高くて息苦しい場所との比較なんだよ

[15398: 評判気になるさん]

例の人はケタ一つ違っても理解できてなかったしちょうどいいと思いますよ。寝室という普通の空間は見えないみたいですし。

[15399: e戸建てファンさん]

なんでもかんでも例の人で済ませようとする残念な人は減らんなぁ

[15400: e戸建てファンさん]

1000超えが普通ならば、別に問題ない

電車の中とか比較にならない話はスルーで良くて、そもそも1000超えが良いのか悪いのかに対して投稿すればいいのに
何も考えずセキスイが悪く言われてると感じて、例の人を引き合いに出してくるあたりレベルが知れてる、論点はそこじゃねぇよ

仮に例の人？TJDだっけ、がほんとに書いてたとしても1000が良いのか悪いのかで議論しろよ

もう飽きたわ例の人ネタ

[15401: 匿名さん]

このところヘーベルスレにいるのか例の人でしょ

[15402: 通りがかりさん]

とにかく構って欲しそうなのが例の人

[15403: 匿名さん]

ハイムへのコメントに対して、過敏にも程があるよな

[15404: 匿名さん]

例の人の特徴。
いつも暇なので平日の昼でも関係なく、荒らしだしたらずっと投稿。自作自演の連投だからバレバレ。大手をひたすら荒らしてる。手口バレてるから無駄なんだよね。過剰に荒らしてんのは誰なんだか。

空気循環で困ってる人はいるかもしれないからまじめに書いておくと、狭い室内なら1000ppmに到達することはよくある。健康には1000ppm程度じゃ全く問題ないよ。極端に上がってずっとそれが続く場合はファミエスに調整してもらえばいい。
空気循環が機能してるかどうかはそもそも二酸化炭素濃度だけでわかるものでもないし、二酸化炭素計の設置位置や機器の個体差で全く違うから異常な値がでない限り気にしてもしょうがない。どうしても気になるならドアを開けるか空気動かしてやれば不具合は出ないよ。そちらに力を注ぐほうがいい。

[15405: 名無し]

>>15404 匿名さん
この人はコピペの人でしょ
運営に消される人

[15406: 匿名さん]

全く根拠ないこと言ってるしな
自演とか例の人、が口癖

[15407: 通りがかりさん]

>>15404 匿名さん
後半は有益なんだから、そっちだけ書けばよいのに
普通に話題に参加してる人もいるのに、いちいち例の人だなんだと言って話題止めるから疎まれる
後半だけなら歓迎されると思うよ

[15408: 匿名さん]

そうそう。だから絡まれるし、穏やかだったのに荒れるんだよね。

[15409: 匿名さん]

荒らすやつが悪いと思います。

[15410: ご近所さん]

>>15404?
健康には1000ppm程度じゃ全く問題ないよ。
は言い過ぎではないでしょうか。。

高濃度のCO2は人体に有害なため、厚生労働省による建築物環境衛生管理基準にて基準濃度が設定されています。
屋内におけるCO2の基準濃度は1,000ppm（0.1%）以下で、CO2が1,000ppmを上回ると人体に悪影響を及ぼす可能性が高くなるため、環境改善が必要です。

https://www.teramoto.co.jp/columns/20535/

通常の大気中におけるCO2濃度は360ppm程度といわれており、安全基準の基準濃度として設定されている1,000ppmでも、人によっては不快感を覚えることも。
3,000ppm程度で大半の人の心身に異常が起こり、脈拍異常や眠気、集中力の低下といった症状が表れるリスクがあります。
4,000～6,000ppm程度になると頭痛やめまい、吐き気、倦怠感を覚えやすくなり、中には過呼吸に陥るケースもあるでしょう。

[15411: 匿名さん]

人数や大きさによるけど、換気システムをつけて締め切った室内は二酸化炭素濃度が上昇して一般的に1000ppm前後になる。それぐらいで設計してるし、締め切った部屋の当たり前の数値だから1000前後じゃ全く問題ない。倍や3倍なら影響はあるかもしれないけど、人が多いとそんな環境もザラよ。寝室ひとりでは珍しい数値だけどね。

塩は8グラム以下にしましょう程度の話。おおげさに書いてるだけ。10グラム取ろうが大差はありません。その他の要因の方を気をつけましょう。

[15412: 匿名さん]

二酸化炭素を測らなければよいだけ

[15413: 口コミ知りたいさん]

>>15409 匿名さん

荒らしじゃないのに過剰に反応するから荒れるだけ

[15414: 匿名さん]

>>15411 匿名さん
1000ppm前後になるくらいに設計してるって発言と、健康に全く問題ないって発言は、ソースか何かがあるの？
あと、満員電車とかをイメージしてるのかな？何時間も過ごすわけでもないし、やっぱり例えが変だと思うけど。

[15415: 匿名さん]

厚生労働省の基準や建築基準法(一般家庭にはそこまで求められてはないが）の基準が1000ppm以下。当然それに合わせて設計するよね。学校設置基準は1500ppmだったと思うよ。それで健康に被害があったら大問題だと思うけど。

実際には1000ppm超える環境なんてザラだから。そういう環境がずっと続けば作業効率なんかは落ちる可能性はあるけど、もう健康オタクで気にしないといられず病気になりそうな人でなければなんも問題ないよ。実験では作業に影響出たとしても毎日それで過ごしてて影響あるかの実証でもないしな。アンデスの高地の人間も酸素薄いけど健康だぞ。慣れてるから。急に行くと調子悪くなるけどな。それと一緒。

満員電車とかじゃなくても1000ppmなんて普通の建物でもいくらでも超えるよ。そんな驚くような値じゃないから。局所なら尚更。

[15416: 匿名さん]

アンデスは生まれたときからずっと住んでるわけだから、部屋の問題とは全然違うだろ

[15417: 匿名さん]

移り住んでも順応するが？
高地に行ったら心拍増えましたと健康に害があるのは別物って話だ。

[15418: マンション掲示板さん]

>>15415 匿名さん
荒らすのが目的だから反論しても意味ないよ

[15419: 匿名さん]

体調崩しながらやがて順応するから問題ないってかｗ
例えが下手

[15420: 匿名さん]

高地はさあ、気圧が低くて血管拡張するとかなんとかで長寿になるし健康に良い報告が多いんだよ。急にのぼると体調崩すけどね。だから二酸化炭素濃度の有害性が大したことないってのをアンデスに例えるのは全くの見当違い。

二酸化炭素の濃度が上がると健康に良くないってのは分かり切ってるんだから、例えるなら高地みたいな無害な場所ではなくてインドや中国みたいな空気汚染された国とかにしないと。
多少空気の汚れた国に旅行に行ってもただちに害は無いだろ？っつってね。

[15421: 匿名さん]

https://ehp.niehs.nih.gov/doi/10.1289/ehp.1510037

2016年のハーバード大学の研究。1000ppm超えた段階で論理的思考力や決定力などのパフォーマンスが低下したって報告されてる。他にもいろいろ研究はある。
「厚労省の基準が1000だから問題ない」って、それってただの法令であって、健康的である根拠ではないだろ(笑)
あるいは電車内と同じだから大丈夫なのかな？

[15422: 戸建て検討中さん]

荒らしは放置で

[15423: 匿名さん]

>>15418
>>15422
そだね。

[15424: 匿名さん]

>>15418
>>15422
>>15423

例の人ネタ叩かれたら意見交換や議論をせずにひたすら「荒らし」しか言えなくなるセキスイ擁護派の方々

セキスイスレの人は、多少なりとも意見を述べる「例の人」よりもさらに酷い「荒らししか言えない人」らしい

これからもひたすら何も考えず「荒らし」を叫び続けてね、SJDって名乗るときっと面白いよ

[15425: 匿名さん]

>>15409
これもか、同一人物か？

[15426: 匿名さん]

エアリーなし、三種換気にされた方いらっしゃいますか？
寒さどうでしょうか？
親のためにエアリー採用する予定でしたが、ガラリが嫌だと言うのでエアリーと一種換気をやめるか悩んでいます。

[15427: ご近所さん]

>>15415
基準の1000ppm以下に合わせて設計しているはずなのに1000ppm超える環境になっていることを問題視しています。

狭い空間に大人数が集まれば1000ppmなんて普通に超えるのは当然のことだと思いますが、
そうでないのに設計どおりになっていないのは何故なのでしょうか。
設計ミス？
そもそも設計しているというのが嘘？

https://www.njkk.co.jp/blog/?itemid=81&dispmid=764

[15428: 匿名さん]

三種で一種でも対して変わらないよ

[15429: 匿名さん]

そうだね。

https://youtu.be/nQiDU5vI7uA?si=q8TcPGxKqPENYapc

[15430: 匿名さん]

>>15427 ご近所さん
家全体では換気ができるように設計されていたとしても住宅は小さいから局所的に1000ppm超えるなんてザラだよ。普通のこと。もちろん健康にも問題ない。家サプの人も寝室かなんかで1000ppm超えても健康はもちろん換気的にも何も問題ないと言ってたと思うが。単なる目安。換気がうまくいってるかを調べる材料にしてるだけ。

測定方法がどのようになされているかもわからないし、装置が正確かもわからない。専門家が同じ装置で色々な家を測っているのとは訳が違う。素人が測った二酸化炭素濃度なんてある程度の目安でしかないから本格的に空気が流れてるか、隙間風が入ってないかを知りたければ他の調査方法がいいよ。それこそ専門家に頼んだら？

[15431: 匿名さん]

>>15428 匿名さん
鉄骨の場合は一種換気の方が換気効率はいいぞ。

[15432: 匿名さん]

一種はC値0.5ないとイマイチらしい

[15433: 匿名さん]

>>15432 匿名さん
三種の方がC値に依存するぞ？

[15434: 匿名さん]

違うよ。一種の方が大事
C値低いなら三種にした方が良い

https://youtu.be/tz-zCvBQJPU?si=0UMgzEJw0lVX7Pg5

[15435: 匿名さん]

ショートサーキット起こるから部屋単位では一種の方が換気されやすいよ。今回は建物全体の話ではなくて部屋単位の話でしょ？

[15436: 検討者さん]

部屋ごとに給気口があるのが第3種
北側の部屋なんていつもジメジメ
フィルターも部屋ごとにあるので掃除が面倒
第1種が選べるならわざわざ選ぶのは予算的な問題かな

[15437: 匿名さん]

>>15430 匿名さん
1000ppm超えるなんてザラとかいうのは、ソースあるの？
家は小さいからって理由もおかしいけどな。人一人が数時間しか使わない書斎なんかで1000超えてたら問題だと思うんだけど。
なんか都合よい情報しか信じないように感じられるね。
15421のような根拠には反論出来ず、測定方法が悪いとしか言えないのかな。

[15438: 名無しさん]

ハイムの1種換気エアーファクトリーは毎月電気代だけで2000円以上はかかるぞ

[15439: 評判気になるさん]

>>15438 名無しさん
月に実測1200円としているブログもあるし、そもそも第三種なら幾らなんだよ…
ハイムのなら吸気も排気も一つのモーターじゃないか？
それならほぼ同じだろ

[15440: 匿名さん]

1000ppm超えても何の問題もない。
引用してる家サプの人も言ってるが？
気になるならPCファンでもまわしとけば？

[15441: 匿名さん]

換気方式に関してはハイムは一種がいい気がするけど、どっちでもいいと思うわ。好きな方選べばいい。トータルコストは同じぐらいと言われてる。部屋の二酸化炭素気になる病の人は一種。

[15442: 匿名さん]

家サプの人が言ってるってのが根拠かよ(笑)
1000超えどころか800でもパフォーマンスが低下するって文献もあるよ。
もちろん「健康」には影響ないかもしれないし、何の問題もないと信じて生きるのは自由だけど、1000ppm超えてるっていう相談に対して「問題ない」って諭すのはただの感想であって無責任だな。

[15443: 匿名さん]

質問者は家サプを根拠に書いてたから信じられるように家サプで返しただけ。
ちゃんと解決策も書いてる。
荒らしは黙ってましょう。
どんだけ構ってちゃんなんだろ。
なに書いてもあなたの家はよくなりませんよ。

[15444: 匿名さん]

ここでよく擁護してる人は根拠根拠ってしつこいのにね

[15445: 匿名さん]

結局、1000超えでも問題ないって言い張ってたのは家サプ以外にソースも根拠もないのね。

[15446: 匿名さん]

質問者も本当にいるか怪しいと思うよ。
放置が正解だと思う。
反論も含めて全部荒らしだったりしてな。

[15447: 匿名さん]

だから放置しろって
根拠もないのに持論展開するから論破されるし荒れるんだろうが

[15448: 匿名さん]

これがアンチの狙いなんだろうね。
悪評を撒き散らしたいだけだから永久に書き続ける。
大手スレは全部ストップ。
掲示板として機能しなくなって終わり。
SNSがあるからもうこの掲示板は価値はないし、仕方ないと言えば仕方ないね。
荒らしを放置する運営が悪いんだろう。

[15449: 通りがかりさん]

最近は例の人このスレにいるんだ。

[15450: 匿名さん]

例の人はヘーベルスレで独り言繰り返してる

[15451: 匿名さん]

ハイムスレは火消し役が下手すぎるんだろ

[15452: 匿名さん]

ヘーベル以外のスレでも同じように荒らしてるよ。

[15453: 匿名さん]

なーんだ、結局根拠無しの健康に問題ないだったか

[15454: 名無しさん]

>>15439 評判気になるさん
そのブログおそらくだけど、他に｢快適エアリーの電気代意外に安い｣みたいなこと書いてる人でしょ～
たぶんステマだと思う、同じ内容を年中ずっとループしてる
家のサイズによると思うが35～40坪クラスの家だと実測(HEMS)で2000円以上はかかってる

ハイムの3種換気は自然吸気だから電気代はかからん
ちなみに設置も格安、物だけなら3000円しないだろ

[15455: マンション掲示板さん]

電気代含め、5年ごとにフィルター代金に約5万払えて、かつマメにメンテできる人は一種換気
金無い人は三種換気でいい

[15456: 匿名さん]

一種のメリットは電気代が少し安くなることだけ。
でもメンテが面倒。初期費が三種より高い。

[15457: 匿名さん]

借家暮らしは三種にもメンテが必要で、実はもっと面倒なことを知らないらしい。

[15458: 検討板ユーザーさん]

>>15457 匿名さん
自然吸気の三種メンテなんてフィルター交換するか洗うだけでしょ～
ほとんどの人は年に一度もやらないで真っ黒のままかプッシュ式のを閉じっぱなし

[15459: 匿名さん]

ほらな、エアプ。

[15460: 名無しさん]

ハイムのエアーファクトリー吸気口にフィルターつけてほしいよね
ゴミだらけで効率下がるし湿気っぽいとカビだらけ

[15461: 検討板ユーザーさん]

>>15459 匿名さん
エアプもなにも最近の賃貸だいたいそれじゃない？
うちもハイムで建てる前それだったし
ずっと閉じっぱなし

[15462: 匿名さん]

このスレに張り付いてる施主、エアプって言葉大好きだよね
レス検索すると、わんさか出てくる

[15463: 匿名さん]

擁護マンのことか！！！！

[15464: 匿名さん]

笑う。
何も知らないで必死の連投。

[15465: 匿名さん]

大好きな言葉は根拠だろ

[15466: 通りがかりさん]

>>15464 匿名さん
何も知らずにメンテナンスをしてないカビや埃まみれで生活してるんでしょうね。三種ではどんなメンテナンスが必要でどれだけ大変かしらないようです。

[15467: 匿名さん]

世の中の換気は三種が多数派だけど、みんな陰でそんなに大変な思いをしてるのかー知らなかった

[15468: 匿名さん]

三種のメンテなんか一種に比べたら無いに等しい
ハイムじゃないけど一種は後悔しとります

[15469: 通りがかりさん]

どんなメンテナンスが必要か語れないようですね

[15470: 口コミ知りたいさん]

15465
根拠で検索してみたらエアプと根拠両方言ってるレスあったｗ
懐かしの酷いテンプレの名残も出てきた

[15471: 匿名さん]

メンテが面倒な人は三種がおすすめ
一種は面倒よ

[15472: 匿名さん]

どっちでもいいと思うけどね。
なんでそんなにアンチ活動に必死なのかは謎。

[15473: 匿名さん]

別のハウスメーカーです。
一種換気の初期導入費用、電気代、フィルター代、熱交換エレメント代、修理代を考えると
その分エアコンの電気代に回した方がずっとお得と思いました。
毎月のフィルター清掃もこの先ずっとを考えるとめんどくさ過ぎます。給気と排気のショートサーキットも嫌だし、何より一種換気の運転音、低周波？が寝室まで響くのと、ダクト(清掃すら出来ない？)や本体に長年の汚れが貯まって行くのが嫌だってのが大きいです。
でも１番嫌なのは虫です。

[15474: 匿名さん]

それは大変ですね。
家づくり失敗でしたね。
メンテナンス頑張ってください。

[15475: 匿名さん]

何も考えずに三種で過ごしてきた人間からすると、急に金も手間もかかるようになるからビックリだよね。あらかじめちゃんと予習出来てればそれなりに覚悟はするけど、多くの人はそうじゃないだろうな。

[15476: 匿名さん]

具体的に戸建て三種はどこをどれだけメンテナンスが必要かは結局知らないようです。

[15477: 匿名さん]

何が言いたいんだこの人

[15478: ご近所さん]

計画どおりに換気出来ていないのに問題無いと押しきって責任逃れ…
ヤバイね…

[15479: 匿名さん]

換気システムの掃除もしてないのに二酸化炭素危険だと思ってないでしょ笑

[15480: 匿名さん]

上にガラリも

https://twitter.com/voyguuokcxtmdn5/status/1853214599304314940

[15481: 匿名さん]

二酸化炭素1000超との投稿→1000なんて問題ないと擁護→1000はマズイと反論あり→三種よりマシとか謎な擁護→三種の方が良いとの反論→賃貸が！と謎な攻撃

こんな感じ？

[15482: 匿名さん]

>>15481 匿名さん
例の人はそういう思考回路してるんですね。

[15483: eマンションさん]

>>15480 匿名さん
ハイムの3種換気だと自然吸気のメンテナンスこれだけ
部屋数分ある
排気の方はトイレや風呂場、台所換気扇と併用
これは1種換気の人も同じだけど、掃除してないと換気扇内の気密扉みたいなの開かなくなってる

[15484: 検討者さん]

>>15473 匿名さん
別のメーカーなら具体名出さないと何の参考にもならないね
そのシステムがへぼいねで終わっちゃう話

[15485: 評判気になるさん]

>>15483 eマンションさん
これを定期的に全部屋でするうえに
サボると周りのクロスが黒くなってくるんでしょう

[15486: 匿名さん]

怠惰な人は3ヶ月どころか年一回フィルター洗ったり交換するだけだろ？何がどう大変なんだ？？

[15487: マンコミュファンさん]

一種の方がフィルター交換頻度がかなり高いよ

[15488: 匿名さん]

>>15485 評判気になるさん
ハイムにしてから一種だからハイムの三種はわからないけど、一般的な三種システムは外側もやらないと意味ないよ。虫だらけになってる。２階とかどうしてるんだろ。
一種になってから明らかに排気ファンの汚れが減った。おそらく空気がめちゃくちゃ綺麗になってるんだろうね。エアリーや一種換気の掃除も面倒といえば面倒だけど、低い位置にあるからすぐ終わるんだよね。

[15489: 匿名さん]

結局一種面倒なんだね
何が言いたいんだこの人

[15490: 匿名さん]

>>15481 匿名さん
そんな感じ
1000超えても問題ないと言い張ってたが逆に問題ある根拠が出されちゃったので方針転換

[15491: 購入経験者さん]

健康に問題がある根拠なんて出てないしな。
作業効率に影響があることと、健康に害があることは全くの別物。
1000ppm超えることがよくあるなんてググれば一瞬で出てくるぞ。
貼るまでもないだろ。

三種換気は別の話題だよ。

関係ない話なのに例の人がつっかかるからごちゃ混ぜになってる、妄想激しいっすね。

[15492: 匿名さん]

質問者が本当にいたかどうかも怪しいが、例の人はいくら根拠貼っても認めないからこっちから貼る必要性すら感じないしな。自分で探してろ。

質問者が本物だった場合に補足しておくと、二酸化炭素自体は問題ないけどちゃんと換気はしたほうがいいぞ。1000ppm程度の二酸化炭素で健康被害がないことと、換気と健康被害の関係はまったく別物。換気ができてるか心配なら専門家かファミエスに相談するか、少なくとも使わないときは書斎のドアあけとけよ。

[15493: 匿名さん]

>>15491 購入経験者さん
作業効率に影響があったら、普通に問題だろ
問題ない問題ない言ってたけど
「健康に」問題ないから大丈夫とか苦しすぎだろ

[15494: 匿名さん]

最初っから健康って言ってるが？
問題ないけど気にするなら換気しろって書いてるが？
首つっこむのもいい加減にしたら？

[15495: 匿名さん]

うちも部屋によって1000超えることあるけど。
作業場は、集中力に影響あるのかなと思うから時々ドアや窓あけて換気してる。
1種だろうが、システムだけで十分に換気できてるとは言えないよな。
ここの擁護者は、測定方法がどうだとか、1000超えても電車もそうだから問題ないとか、現実から目を逸らさせようという態度だから嫌われてる。

[15496: 周辺住民さん]

いつも首突っ込んでんのはどっちだって話だがな

[15497: ご近所さん]

>>15492
健康被害がどうだとかは関係なく、
基準の1000ppm以下に合わせて設計しているはずなのに1000ppm超える環境になっていることが問題なのです。
1000ppm超えるのは当たり前という発想がおかしいんじゃないかな…

[15498: 匿名さん]

まあそれもそうなんだけどね

[15499: 匿名さん]

天井高も取れない住宅では局所的に1000ppm超えるのはよくあることなんだが…。
もう常識とか何も通用しないから何言っても無駄だな。

[15500: 匿名さん]

もう擁護が無理矢理すぎてな