セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[14001: 匿名さん]

>>13996 匿名さん
15年目にも設備メンテで100万over！
10年100万がずっと続くなら良いが、その後はどんどん上がるよ！

[14002: 名無しさん]

>>14000 匿名さん
よくわからないんですけどそもそもハイムの人なんですか？
ハイムだとガスケットっていう目地でそもそもコーキングじゃないと思うのですが？

[14003: 匿名さん]

目地打ち替えな
まあそれで100万はボッタくりだと思う

[14004: 匿名さん]

ダインコンクリートも目地があるのに30年間メンテフリーなのは羨ましいな

[14005: 匿名さん]

ハイムのタイルは目地がダサいうえにメンテ費用がかかる困った子

[14006: eマンションさん]

ダインコンクリートは目地丸わかりでサイディングみたいに見えてださい

[14007: 匿名さん]

目地打ち替えでも10年に1回では無いし上の動画見る限り足場40万+目地で100万もかかるか？

[14008: 通りがかりさん]

無知な人多くね？
なにがコーキングだよwww

[14009: 名無しさん]

>>14007 匿名さん
その動画ガスケット目地は交換してないよね

動画少し古いから相場高くなってるかとは思うけど
いくらハイムでも相当坪数デカくなければ目地と足場だけで100万はしないだろ

40坪程度の家で50～60万、そこからハイムのマージンでプラス20%くらいかと思う
ハイムのガスケット止めて他で普通のコーキング打てば半額だろう

[14010: マンション掲示板さん]

今足場クソ高いよ
内窓つける時の足場だけでも数十万とられた

[14011: 匿名さん]

10年目点検でそんな金取るメーカーって珍しくない？

[14012: 通りがかりさん]

珍しいよ。
だからハイムはそのあたりが高い

[14013: 匿名さん]

実際は十年点検で防蟻以外かからなかったからな
タイル外壁が十年でどうにかなっちまうことはない
百万とかよほど特殊な環境かなにかやらかしたんやろね
しかも防蟻はファミエスじゃなくてもいいし

[14014: 匿名さん]

ん？壁の塗装？
そもそもタイルですらない？
だったら十年で再塗装もあり得るやろ…

[14015: 匿名さん]

匿名掲示板だからってホントいい加減なこと書くやつがいるんやね
真に受ける奴なんていないだろうけど

[14016: ご近所さん]

ヘーベルよりメンテ費用が安く済む？？

[14017: 匿名さん]

上の動画の人ってなんで10年でポーチやら庇やら雨戸やらに補修が必要になってんの？ダラダラ喋るから見るのしんどい

[14018: 戸建て検討中さん]

>>14017 匿名さん
やはりそんな事になってるのか
見なくてよかったしこれからもみない

[14019: 通りがかりさん]

ヘーベルは事前に今後のメンテ費用だしてるからある意味良心的。

[14020: 名無しさん]

ヘーベルと他のメーカーで３５年間のメンテ費用の合計を計算すると、実際はあまり変わらないらしい。むしろ、木造だと35年以降のメンテ費用がかかりまくるから耐久性の高いヘーベルの方が40年とか50年でみると安くなる。

[14021: 匿名さん]

さすがに40年同じ家には住みたくないけどな

[14022: マンション掲示板さん]

40年後なんて君何歳よ

[14023: 匿名さん]

長期優良住宅は３世代が目標だったはず
40年なんてまだ短い

[14024: 職人さん]

ハイムなら住めるよ。

[14025: 匿名さん]

住めるとしても、古い住宅街に建ってる腐ったキノコみたいなハイムにリフォームしながら住みたいと思う？昔の家より多少汚れに強いとしてもね。設備もあちこちガタガタだろう。

[14026: 評判気になるさん]

なんだ金無しの賃貸推奨派だったか。

[14027: 匿名さん]

もう一軒建てるに決まってる
ハイムの古い家に40年以上とか拷問だろ
今のハイムはほとんどが総二階で高齢者に快適な家なんて見当たらない

[14028: ご近所さん]

もう一件建てる金がある人は、数百万のメンテに加わる必要はないだろう。

[14029: 匿名さん]

２階が嫌ならユニット減らして平屋にすりゃええやん
ユニット系の利点の一つでもあるからな

[14030: 匿名さん]

ハイムの二階部分取ったら本当にプレハブ小屋だぞ

[14031: 匿名さん]

ハイムとプレハブ小屋の区別がつかないほど高齢なのかよ…

[14032: 匿名さん]

たまに本当にプレハブ小屋に見える家あるよね

[14033: eマンションさん]

公衆便所だや

[14034: 匿名さん]

分譲地に建ち並んでる家って、ほぼほぼ老後を意識した家じゃないよな。メンテナンスすれば何十年もつとは言っても、快適に住み続けられるかというとねえ。

[14035: 匿名さん]

老後はホームに行くので子供に譲るだけでは？

[14036: 匿名さん]

公衆便所なんて譲られても迷惑やろ

[14037: 匿名さん]

子供に譲るって発想は無いな
土地のみか、金にしてくれなきゃ子供も困る

[14038: 匿名さん]

子供に迷惑

[14039: 通りがかりさん]

ハイムですが、2階43度。
(pc7台、モニター28枚。)
暑い。。。

[14040: 口コミ知りたいさん]

外気温は今はそこまで高くないので、PCからの熱で室温が43度まで高くなるということは、熱が屋外に逃げていないということであり、むしろ断熱性がかなり良いのでは？

[14041: 匿名さん]

ハイムの断熱が良いとか聞いたことないわw

[14042: 通りがかりさん]

聞いたことないの？
俺は聞いたことも見たこともあるけどね。
どんだけ情報量少ないのこの人ww
閉鎖空間で生きてたりして

[14043: 匿名さん]

家なんて３０年持てばいいという人が来てるのか
大手HMで建てる必要ないな

[14044: 評判気になるさん]

上場してないハウスメーカーの方が、しっかりしてますね。

[14045: 匿名さん]

家は30年以上持って当たり前だが、そんな築年数の家を親から譲られても俺なら建て替える(笑)

[14046: 匿名さん]

築30年以上のハイムとかクソダサいしな。
リフォームしたところで住むには色んな意味で厳しい。

[14047: 匿名さん]

最近の家は
断熱性すごいねー

他もなんだろうけど、ハイムってギター弾いても外に漏れない

[14048: 名無しさん]

ギターが漏れないのは、防水性では？

[14049: 匿名さん]

気密性じゃないの？

[14050: 匿名さん]

窓閉めてれば家の中で歌っても外に聞こえないと思ってたら普通にもれてた

[14051: 名無しさん]

ということは、歌より大きい声が出る時は・・・

[14052: 匿名さん]

防音意識するなら内窓が必須

[14053: 名無しさん]

>>14052 匿名さん
シャッターじゃないの？
断熱は上がるけど内窓は開け閉めめんどくさい
シャッターだと上の動画にあったようにハイムに10年後ごとにぼったくられるのか

[14054: 匿名さん]

10年しか保たないシャッターなんてあるわけ無いだろ
怪しげな工場とか海のすくそばか？

[14055: 匿名さん]

シャッターはハイムの見た目が一層ひどくなる

[14056: 検討者さん]

アンプ繋いで結構な音で弾いてますが、窓に近づかないと聞こえないレベルですよ。

[14057: 通りがかりさん]

シャッターをわざわざ自製するHM？
シャッター付けられないマンション民が妄想してるんだろうな

[14058: 匿名さん]

四角いハイムとシャッターの組み合わせは、牢屋みたいだよ

[14059: 戸建て検討中さん]

ハイムは防音部屋レベルで外に音漏れない

[14060: 名無しさん]

周り田んぼでカエルうるさくて寝れん

[14061: 通りがかりさん]

牢屋経験者が荒らしに来てるな

[14062: 匿名さん]

確かに監獄みたいではあるな
無機質な家に小さな窓にシャッター、とってつけたような最低限の玄関庇

[14063: 名無しさん]

やたらと小さい窓といえばそのへんの地元工務店のが多い
最近流行ってるのでは？

[14064: 匿名さん]

そんな窮屈感のある家が流行るわけねえべ

[14065: 名無しさん]

窓は大きい方が良い

[14066: 匿名さん]

窓大きくしても軒が無いと結局暑くてカーテンやシャッター閉めっぱなしだぞ

[14067: 名無しさん]

壁が黒っぽくて窓が横長で縦30cmみたいなのがいくつか付いてる家が増えてるんだよ
何なんだろ息苦しくないのかな

[14068: 名無しさん]

自分で書いといてなんだけどひょっとしてZEHと関係ある？
断熱性能上げるなら窓は小さい方が良いし
黒壁も有利になるのかな？

[14069: 匿名さん]

高断熱を売りにする所が増えてるから断熱等級7にするなら窓を小さくしないといけないんじゃない？
5地域で断熱等級6くらいなら普通の窓の量で余裕だし

[14070: 匿名さん]

窓の小さいのはウレタンを断熱材に使ってるようなしょぼい工務店

[14071: 匿名さん]

ハイムも自慢できるような断熱性能ではないぞ、というツッコミは置いといて
窓小さくして無理矢理等級上げても、メンタルヘルス的によろしくなさそうだよな

[14072: 通りがかりさん]

ダンディはそう言ってますね。

[14073: 匿名さん]

>>14070 匿名さん
地場の工務店か？

[14074: 通りがかりさん]

性能とは気密断熱って風潮やめようぜ。

[14075: 名無しさん]

気密と断熱は大事だろ
国もそれを見越して新しい断熱性能導入したんだし、そもそも新しい断熱性能みたしてないと建てることすら出来ん

[14076: 匿名さん]

大手の水準なら元からクリアしてるレベルやん

[14077: 匿名さん]

大手がクリアできてなかったレベルの等級を新たに作って競わせようとしてるやん

[14078: 名無しさん]

ハイムってZEH申請やりたがらないよね
申請してもし検証したら通らないレベルなんかね？

[14079: 匿名さん]

ZEH補助金のこと？

[14080: 匿名さん]

普通にZEH補助金やってくれたしなんなら1番上のハイグレード仕様で通してくれたけど？

[14081: 匿名さん]

担当次第なんでは？ZEH補助金は面倒だそうよ

[14082: 名無しさん]

>>14078のようないい加減な奴が書き込んでるのがここ

[14083: 名無しさん]

確かに担当次第かと
うちはZEH申請ハイムの段階で断られて補助金なし
蓄電池の補助金も簡単なのしか出来ないとのことでした

[14084: 匿名さん]

ZEH補助金は通ってからしか着工できず、予定が立ちにくいからスケジュールに空きがありまくる時以外はやりたくないとか聞いた。

[14085: 匿名さん]

こどもみらいの予算がなくなったから、ZEHに切り替えようとしたら断られたよ

[14086: 名無しさん]

うちホントにZEH仕様なのか不安になってきたわ

[14087: 匿名さん]

>>14086 名無しさん
こいつだけ心配してることが的外れ

[14088: 匿名さん]

見た目が悪いんだからそれ以外の所ちゃんとして欲しいな

[14089: 匿名さん]

ライフサイクルコストを考慮した際、最も経済的になるUA値は、床断熱で0.4～0.5W/m2K、基礎断熱で0.36～0.4W/m2Kという論文がある。

[14090: 名無しさん]

常務通して建ててもらったら、すごく丁寧にやってもらえました。
しかも安い。。

[14091: 匿名さん]

ハイムの役員とかでも、自宅はハイムで建てなきゃいけないのかな？
邸宅をクレーンで吊り上げて建ててるのかな？

[14092: 匿名さん]

じゃあ俺は役員通すわ

[14093: 評判気になるさん]

じゃあって。。
常務＝役員じゃないの？
小学生？

[14094: e戸建てファンさん]

ハイムで働いてる友人宅は5年ごと？にハイムで建て替えてましたね。
年収3千万とか？

[14095: 匿名さん]

これみるとセキスイハイムの常務は役員じゃなくて執行役員ね。君の方が恥ずかしい

https://www.sekisui.co.jp/company/outline/direction/

[14096: 匿名さん]

ってか常務1人しかいないけどそんなこと書いて大丈夫なの？

[14097: 匿名さん]

ばっちり満足できる間取りって難しいよね
妥協妥協の連続

[14098: 検討者さん]

全てのハウスメーカーに住んでみたけど
ハイムは3位だな。

[14099: 検討者さん]

展示場荒らしかな？

[14100: 匿名さん]

展示場の屋根裏とかに住んでるんでは？

[14101: 匿名さん]

陸屋根の屋根裏？

[14102: 匿名さん]

屋根裏に住みやすい順？

[14103: 匿名さん]

>>14097 匿名さん
ユニットの種類が少ないからな
激狭を避けようとすると無駄なスペースが出来ちゃったり

[14104: 職人さん]

ハイムの実例をたくさん見てきたけど、これ良いなっていう間取りが全くない。おすすめあったら教えてくれ。

[14105: 職人さん]

30坪台後半くらい、SPSアーバン、FRで

[14106: 匿名さん]

家族人数とかこだわりとか書かんとしょうがないやろ
そもそもハイムに間取りを期待するな

[14107: 通りがかりさん]

こんなところで間取り募集とか暴挙だろ

[14108: 匿名さん]

公式の実例ですらおかしな間取りが多い

[14109: 名無しさん]

ハイムが良いとは思わないけど
他のハウスメーカーがやばすぎる。
裏事情知ってる人いないのかな？

[14110: 匿名さん]

>>14108 匿名さん
設計に力を入れてる会社じゃないからな・・・

[14111: 匿名さん]

営業がやってるんだよな

[14112: 匿名さん]

さすがに展示場や公式プランは設計士だと思うけど、レベルがね。。

[14113: 評判気になるさん]

レベルというよりかは、ユニット構法の限界。

[14114: 匿名さん]

レゴみたいなもんだしな
営業でもできる

[14115: 名無しさん]

ハウスメーカーなんてどこも変わらんwww
レベル低過ぎる

[14116: 匿名さん]

工務店よりはましだろｗｗ

[14117: 評判気になるさん]

ハウスメーカー批判をするひとってなぜか時々いるよね。大抵は建てられなかったひとか、マイナー工務店で建てて痛い目にあった人か。自分が痛い目にあったからハウスメーカーはどこもダメだと言って納得したいとか。

[14118: 匿名さん]

ハウスメーカーで買えなかったやつの妬みだろうね。

いまどき工務店のメリットなんてほぼないのに

[14119: 名無しさん]

↑の人たちはここのハウスメーカースレ読んだことないのだろうか？

[14120: 匿名さん]

常識的には金さえあればハウスメーカー＞工務店だけど
ハイムの工法の不自由さはそんな常識を凌駕するレベル

[14121: 匿名さん]

工務店のスレみてみ。ひどいもんだよ笑

[14122: eマンションさん]

いろいろな工務店スレ見ると、施工不良で荒れてるか、あきらかにおかしなステマ投稿ばかり

[14123: 匿名さん]

工務店よりマシだっていうのは誉め言葉なのか？

[14124: 匿名さん]

まあ、ハウスメーカーの方が工務店よりまし、こんな思考になるレベルの知識だから。。。笑
ハウスメーカーは一括りにレベル低いけど
工務店は一括りに出来ないのを知らないんだろうね

[14125: eマンションさん]

工務店www

[14126: 匿名さん]

工務店やばい

[14127: 匿名さん]

ほら、すぐ湧いてくるwww
工務店ってワード出すとバカが出るww

[14128: 匿名さん]

ハイムに手が届かなくて工務店でハイム真似て作った人だろ

[14129: 匿名さん]

ハイム程度に手が届かない奴は家なんて建てないwww

[14130: 匿名さん]

大手HMで一番安いんだろ？
工務店で建てるやつがわざわざ真似するわけもないと思うが。見た目ディスられてるし

[14131: 匿名さん]

大手に一条工務店入れていいなら一条工務店が1番安いと思うよ

[14132: 匿名さん]

一条はハイムより高い

[14133: 評判気になるさん]

大手だったらタマホームが一番安い

[14134: 評判気になるさん]

大手は今は9社！
一条も玉川も入りません。

[14135: 匿名さん]

もっと安い会社もあるぞ、と変な会社を挙げなきゃいけない時点でグレード低いよな

[14136: 匿名さん]

高けりゃいいってもんでもないからなあ

[14137: 名無しさん]

工場で作ってるのは価格下げるためでもあるから他より安くて当たり前なんだよな
工場で大量生産してる上に他より高かったらなんのための工場生産だよっていう

[14138: 匿名さん]

そうそう、工場で人の手で流れ作業だから決して品質が良いといわけではなく、作業効率を上げて安くしてるんだよ。だから注文住宅なのにやりたい事が出来ない。安さと引き換えだな。

[14139: 匿名さん]

工場見学した？

[14140: 匿名さん]

「品質が良い」が何を指してるのかよく分からないけど、少なくとも工場見学行ってたら「人の手で流れ作業」とはならないな

[14141: 通りがかりさん]

ハイムエアプがまた荒らしてるのか

[14142: 評判気になるさん]

工務店の人でしょ

[14143: 匿名さん]

まあでも営業は工場で作るから品質が安定とか営業トークかましてくるよな
実際は普通に目地ズレてたりするけど

[14144: 名無しさん]

そもそも工場の作業員って期間工とかなんじゃないの？

[14145: 匿名さん]

ハイムのJAS等級知ってますか？

[14146: 匿名さん]

爆サイに工場スレあるからみてみ

[14147: 匿名さん]

私は知ってますよ。
皆さん知ってるのかな？と思って
爆サイは間違いが多いですね

[14148: 検討者さん]

底辺掲示板読んで信じるとか正気を疑われる

[14149: 匿名さん]

やはり皆さん、ハイムのJAS等級をご存知ないのですね。。笑

[14150: 名無しさん]

冷房キープ運転で23～7時に入る除湿運転の消費電力が結構高いのですが、どうやって運用されてます？
初期設定が除湿強になっててかなりの消費電力だったので、弱に変えたら止まるかと思ったんですが止まらず、
夜中誰もいない一階を除湿し続けるのも無駄なんで切ろうかと思うのですが、カビたりしないか気になってます。

[14151: 名無しさん]

そういう疑問って
こんなところじゃなくて、ファミエスとかハイムの営業に投げたらいいのに。

[14152: e戸建てファンさん]

>>14149 匿名さん
生きづらそう

[14153: 匿名さん]

家建てる人でJASとか知ってる奴、数%もいるんか？

[14154: 匿名さん]

調べたわｗｗ

JASとは「日本農林規格」の略称で木材製品とかについている等級ってことはわかった。

でも鉄骨メインのハイムにそこまで関係あるの？？

ハイムの等級はどこ調べれば書いてる？？
他社の等級は？？

[14155: 匿名さん]

鉄骨メインだろうとJAS等級は高い方がいいのでは？
それに木造だって少なくないんだし。

鉄筋の品質や型枠の品質、もちろんJASも含めて現場見れば分かると思います(._.)

[14156: 名無しさん]

>>14152 e戸建てファンさん
殆どのハウスメーカーを熟知してるので、生き易い。

[14157: 匿名さん]

ほとんどのメーカーを熟知ってどんな身分ｗ

[14158: 匿名さん]

どんな身分だって関係ないでしょう
そんなことよりJAS等級を答えて下さいよ
この部分はこれで、ここはこれって
草生やしてるくらいなら、知識の深さを披露して
ほらほら

[14159: 通りがかりさん]

そもそもなんでJASの話になったんだっけ？
別の話してるとこに割り込んで、謎のクイズ出して、答えろ答えろってどういうことなの？

[14160: 匿名さん]

14145が言い出した

[14161: 名無しさん]

>>14150 名無しさん
うちは普通にオンオフで稼働してたらカビた
本体は見えないからわからんけど、カビた部分はダクトごと交換した
送風モードにするといいってここで聞いたからやり始めたよ

[14162: 匿名さん]

JAS等級も知らないの？
やばwww

[14163: 名無しさん]

コミュ障も度が過ぎると匿名掲示板でも浮くんだな
行くとこないじゃん…

[14164: 匿名さん]

14163みたいに逃げるしかないのか。。。
どの部分がどの等級なのか、明日載せようかな

[14165: 匿名さん]

>>14164
仕方ない
ネットの批判者なんてちょっと突っ込むとすぐ黙るのは常

[14166: 匿名さん]

このスレで「JAS」で検索したら、2017年に2レスだけ投稿があったみたいですね。
セキスイハイムのJAS(笑)

[14167: 匿名さん]

で？結局、各部材のJAS等級知らないの？
セキスイハイムのJASかっこわらい
じゃねーだろwwww
どんだけアホなん

[14168: 匿名さん]

仕方ない
JASの情報がこの掲示板だけ検索という視野狭過ぎの輩だから

[14169: 匿名さん]

いきなりJASとか言い出してどうしたｗ
ハイムを無理矢理ヨイショしたいのか？
どうしたいのか知らんが、四の五の言ってないで要点をまとめろよ。

[14170: 名無しさん]

>>14169 匿名さん
四の五の言ってないでJAS等級くらいサラッと言えよw
そんな知識もねーのかよ
ってだけの話
そんなことも理解できないの？かっこわらい

[14171: 匿名さん]

結局
誰もJAS等級すら知らなかった
この事実だけが残ったね。
その程度で批判してるバカしか居ない
そういうこと

[14172: 通りがかりさん]

うん、じゃあJASを知らない俺たちはハイムの木材の批判はしないね
ご指摘ありがとう、お疲れ様

[14173: 名無しさん]

気持ちいいほど興味わかない話題だったな
さらばJAS爺

[14174: 検討者さん]

JAS爺のおかげで
ここの批判屋のレベルが分かった
ありがとう

[14175: 匿名さん]

セキスイハイムの基礎は何マイクロで優秀ですとか言ってたおかしな奴じゃない？
構うだけ無駄だよ

[14176: 匿名さん]

>>14175 匿名さん

いつもの擁護マンだろ？アンチのレベルはこの程度、だから批判は信じないでね、っていうおかしな擁護。

[14177: 匿名さん]

そうだろうな。普通の人は意味わからない擁護を出してケムに巻いてるだけ

[14178: e戸建てファンさん]

未だにJAS等級すら答えられないの？
ハイムじゃなくて、住林でも積水でもヘーベルでもいいんだよ？
馬鹿なやつらw

[14179: 検討者さん]

どこのスレでもたまにこういうひといるよね。

[14180: 匿名さん]

工場生産を馬鹿にされたのがよっぽど悔しかったのか？

[14181: 匿名さん]

この掲示板に認証設定とか付けたらアンチなんて９割居なくなるだろうね

[14182: 匿名さん]

擁護マンの孤立が気の毒なことになりそう

[14183: マンコミュファンさん]

業者から小遣いもらってるんでしょ担当

[14184: 匿名さん]

何言ってるの。。
JAS等級知ってたらハイムで建てないでしょ。。
何が擁護だよw
言葉もまともに扱えないのか

[14185: 匿名さん]

ハイムの等級教えてよ

[14186: 名無しさん]

名前欄にちゃんとJAS爺といれろよ

[14187: 匿名さん]

擁護マンが孤立か笑
ハイムが大人気なのアンチは自分達で証明しちゃってるやんけ笑
好きな女子にチョッカイかけるガキんちょそっくり笑

[14188: 戸建て検討中さん]

与太話やアンチだの擁護なんてどうでもいいからさ
部材別JAS等級を書き込めよ
なんでそんな簡単なことも知らないし出来ないんだ？
部材の品質って、重要では？
？？？？

[14189: 匿名さん]

知らねーから書けよ早く
そんなことも知らねーのかよとしか言えないのかなこいつ

[14190: 匿名さん]

JAS爺人気にアンチが危機感持ってるの面白い

[14191: 匿名さん]

何の危機感？
結局煽るだけで正解は無かったのか。

[14192: 名無しさん]

ファミエスの見積りにフッ素塗装ってあるんだけどステンレス屋根やタイル外壁にやって意味あるのか？

[14193: 通りがかりさん]

JAS爺さん
JASも良いけど、鉄骨系が主のメーカーだし、鉄骨のグレード教えておくれ
そちらの方が気になる

[14194: 匿名さん]

>>14193
いやまずよ
質問したいなら先に答えてからだろ？
一般常識も礼儀も知らんのかアンチは笑

[14195: 通りすがりさん]

>>14194 匿名さん
まず別にアンチ行為したことないし、
JASは知らないって僕はずっと言ってるけど？

[14197: 匿名さん]

>>14195
知らんで済ませるくらい調べる気も無い奴が
教えろって笑
アンチってこんなもんなんだよ所詮
爺さんとかわけわからんこと言ってアンチじゃないは通じるとでも？
爺さんって何情報？
既にテキトーなこと言ってる奴に正確な情報提供したい人いる？
ほんとに場をわきまえてないね

[14198: 匿名さん]

ほーら、結局答えは持ち合わせてないのよ
何が情報提供だ(笑)

[14199: 匿名さん]

>>14198
ブーメラン刺さってるのわかってる？笑

[14200: 匿名さん]

>>14198
何をもって爺さんか答えてもらおうか？
JAS、グレード云々はググれば分かることだからな
貶めるんならそんぐらいの覚悟もってコメントしてんだろうな？
匿名掲示板だからって中途半端にディスっても痕跡はしっかり残っているからな？
何が爺さんかはっきりしてから質問しろや