セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[13926: 匿名さん]

安くて早いからじゃない？
切妻は、値段上がるからなのか採用する人少ないよな

[13927: ご近所さん]

この価格層だと基本鉄骨メーカーはないから、耐震性重視の人には一択。

[13928: 匿名さん]

鉄骨で建てたいけど積水、ヘーベル、パナソニックは手が届かない人がトヨタと迷うって感じでしょ。

[13929: ご近所さん]

積水、ヘーベルと悩んだ人はトヨタとは悩まないでしょ。

[13930: 匿名さん]

トヨタとハイムだと少しトヨタが安くてカッコ良い

[13931: 職人さん]

そのかわりトヨタは基礎との連結が

[13932: 匿名さん]

基礎との連携？

[13933: 匿名さん]

考えが昭和の人がおおいーw
それに積水とヘーベルなら積水なんてゴミじゃんwってなる。

[13934: 通りがかりさん]

基礎との連結なんて気にするなら、積水ハウスや住友林業の基礎やべーじゃん。。。

[13935: 匿名さん]

スミリンなんて問題外

[13936: 検討者さん]

基礎との連結は重要ポイントだよ。
なんて、で済ませられない。

住友林業は確かに、木質ラーメンとかいいながらベタ基礎だね。

[13937: 匿名さん]

そういうけど基礎を含めて耐震実験してるのはヘーベルだけ

[13938: 職人さん]

あれは重量鉄骨だよ。
二階建てのメインは軽量鉄骨。

[13939: 匿名さん]

ヘーベルは昨年くらいから二階建ても重量鉄骨メインだよ。

[13940: 職人さん]

まだまだメインは軽量だよ。
他のメーカーとの差別化で重量鉄骨を売り出そうとはしているけど。
でも、二階建てに売り出しているラティウスRDは基礎は軽量と同じなので、やはりあの動画とは同じと言えない。同じであるとするとFREX２だけど、二階建ての中では多くないよ。

セキスイハイムのスレでこんなこと言っても仕方ないけど。

[13941: 戸建て検討中さん]

>>13936 検討者さん
重要じゃないなんて言ってない、連結の前にそもそもの基礎がやばいでしょ？って話
コンクリートの配合とか施工、みたことあります？連結どうのこうのじゃないでしょ

[13942: 匿名さん]

前にハイムの基礎コンは最強とかいってた人？

[13943: 通りがかりさん]

今日は涼しいなあ

[13944: 匿名さん]

2階くそ暑い

[13945: 匿名さん]

今年も陸屋根に厳しい季節がやってきたな

[13946: 匿名さん]

二階何度ですか？

[13947: 匿名さん]

外気温19度
1階24度
2階22度

[13948: 匿名さん]

ちなみに1階は冷房つけっぱなしです。

[13949: 匿名さん]

もう冷房つけてるの？

[13950: 匿名さん]

都道府県ぐらい書けよ

[13951: 匿名さん]

>>13949 匿名さん
パソコン6台つけてると熱気がすごいので、冷房必須ですね

[13952: 匿名さん]

外気温19度でさらにエアコンつけてそれってかなりやばくね？？

[13953: 通りがかりさん]

>>13952 匿名さん
そうなんですよ、パソコンの熱ってかなりやばい

[13955: 匿名さん]

擁護マンがアホみたいな擁護しないから穏やかなんだろ

[13956: e戸建てファンさん]

>>13955 匿名さん
でたアホ1号ww

[13957: e戸建てファンさん]

どんな反応するか分かりやすw

[13958: 匿名さん]

アンチがいないと寂しいの？

[13959: 匿名さん]

軒出してると涼しいよ

[13960: 匿名さん]

スネオヘアーのこと？

[13961: 匿名さん]

冷房涼しい

[13962: 通りがかりさん]

今日は積水とヘーベルと一条2軒の施工見てきた
面白い発見があったなー

[13963: 匿名さん]

スネオヘアーってSPSの軒のことだろ？あれって要らない二階バルコニーが日陰になるだけで肝心な一階リビングは直射日光あたるんだよな。太陽光を載せるためだけの屋根だね。

[13964: 通りがかりさん]

室温23度

[13965: ご近所さん]

ハイムに日射遮蔽とかいう概念は無いよ

[13966: 通りがかりさん]

一条はまだマシだった、ヘーベルと積水は酷かったなー

[13967: 匿名さん]

恥ずかしいからやめなさい

[13968: 匿名さん]

セキスイハイム　遮蔽　で検索してみたらタープの通販ぐらいしか出て来なくて笑ったｗ

[13969: 匿名さん]

暑いよー。。
冷房20度でかけても汗びちゃびちゃ

[13970: 検討者さん]

冷房20℃で汗かくのはただの汗っかき。

[13971: ご近所さん]

>>13968 匿名さん
ハイムにタープは必需品じゃないかな
無いと暑くてカーテン閉めっぱなしだもん

[13972: 匿名さん]

ハイムとハーバルで悩んでハイムで建てました。
建築費用がヘーベルに比べると1割以上安かったです。裕福な方ではないので、ハイムでも正直高いと思いましたし、精一杯の買い物です。
決め手は、メンテナンス費用が少なくてすむ、見た目が個人的には好みでした。
別に張り合うつもりもハイムを持ち上げるつもりはありませんが、私は気にいっております。

[13973: 匿名さん]

メンテナンス費用が少なく済むとか初めて聞いた

[13974: 匿名さん]

10年目点検で100万とられるってマジ？

[13975: 評判気になるさん]

メンテナンスは高いよ

[13976: 周辺住民さん]

100万円で済むかな？

[13977: 職人さん]

10年100万で済まないでしょう。
ヘーベルのメンテ費用は高いと言われるけど、35年後に450万と明示しているからであって、おそらく他の会社でも35年分で同額かそれ以上かかる。
壁塗るだけで100万は軽く超えるわけだし。塗装代が安く見えても、実際は足場代でかなりとられる。他の会社の話だけど、近所の塗り替えの時、足場業者が毎日家の前でニヤニヤしてるだけで何日も全く塗装に入らない。足場は１日ごとに費用がかかるから、簡単に塗装を始められては困るわけだ。そんなこともあるから、メンテはとにかく金がかかる。

[13978: 買い替え検討中さん]

このスレはじめから見れば
メンテナンス価格でキレてる人がかなり多いことわかるだろうに

[13979: 名無しさん]

メンテナンスは点検だけハイムにやってもらって他でメンテナンスした方がいい
まぁ～最近は点検自体もハイムでやらないで委託なんだけど・・・
補償脅しはガン無視

40坪前後の家で塗装300～400とかの見積り持ってくる
タイルの場合の目地交換だけでも100とか取りそう

[13980: 匿名さん]

むしろ、ハイムのデメリットはメンテナンスだと思ってるわ

[13981: 匿名さん]

ハイム今のところメンテ費用0(10年)

[13982: 匿名さん]

>>13981
どこの県？？

[13983: 職人さん]

10年のところでかかるのですよ。
新車買って３年目までは車検費用がかかってないと言っているのと同じ。

[13984: 名無しさん]

>>13983 職人さん
何にかかったのですか？

[13985: 名無しさん]

ハーフユニットの屋根とか10年塗装とか聞くけどね
あと屋根の軒下や太陽光パネルの間のアルミ塗装とかも聞く
10年前のハイムで一番安いグレードでも外壁塗装は早くないか？
塩害地域とか関係するのか？

[13986: 匿名さん]

将来のメンテナンス予定表とかハイムでは渡されないの？いきなり100万かかるとかいわれる？

[13987: 匿名さん]

実家がハイムで40年以上経ってますが、2回壁を塗り替えたくらいでほぼノーメンテです。
今回建てるのはタイルなので30年後のガスケットの交換だけで済みそうです。ありがたい。

[13988: 匿名さん]

2回壁を塗り替えたって結構大ごとなんだけど

[13989: 検討者さん]

40年以上で2回塗り替えは普通でしょ。
昔の仕様だと10～15年に一回は塗り替え必要だったわけだし。

[13990: 匿名さん]

ハイムのメンテナンスは高いからな。
外部業者でもできるレベルの内容だから外に出すのが吉

[13991: 名無しさん]

>>13986 匿名さん
言ったら買わないでしょ
環境によるとか時と場合によるって小さな文言で書いてある

[13992: 名無しさん]

確かに2回で500～600は行ってそう
ガスケットでも100くらいじゃない

[13993: 匿名さん]

実際のメンテコストは床面積の影響が結構大きいですよ。

結構コストかかるのが足場で工事期間が長いほど高くなる。
家が大きいほど必要な部材も増え、期間もかかるから費用が膨れる。

[13994: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=42a5vUvcE6s

この人は10年で100万だな。さらに5年後にも130万以上確定らしい。
防蟻に5年ごとに15万ってのもすごいな。

[13995: 名無しさん]

高いわ

[13996: 匿名さん]

メンテそんなに高い？
10年ほど住んで100万程度なら安くない？

[13997: eマンションさん]

今から建てる人はもっとするかと

[13998: 匿名さん]

タイル外壁とステンレス屋根にしてない奴が悪くね？

[13999: 名無しさん]

以前もらったメンテナンス計画なんてもはやあてにならん
取って付けたように｢人件費が～｣｢原材料が～｣とか言ってバカ高い
ステンレス屋根も錆止めや部分塗装とか言って費用取ってくる

[14000: 匿名さん]

タイル外壁のコーキングの打ち替えで100万取られるんですが・・・
これじゃサイディングや塗り壁と全然メンテ費用変わらないよな

[14001: 匿名さん]

>>13996 匿名さん
15年目にも設備メンテで100万over！
10年100万がずっと続くなら良いが、その後はどんどん上がるよ！

[14002: 名無しさん]

>>14000 匿名さん
よくわからないんですけどそもそもハイムの人なんですか？
ハイムだとガスケットっていう目地でそもそもコーキングじゃないと思うのですが？

[14003: 匿名さん]

目地打ち替えな
まあそれで100万はボッタくりだと思う

[14004: 匿名さん]

ダインコンクリートも目地があるのに30年間メンテフリーなのは羨ましいな

[14005: 匿名さん]

ハイムのタイルは目地がダサいうえにメンテ費用がかかる困った子

[14006: eマンションさん]

ダインコンクリートは目地丸わかりでサイディングみたいに見えてださい

[14007: 匿名さん]

目地打ち替えでも10年に1回では無いし上の動画見る限り足場40万+目地で100万もかかるか？

[14008: 通りがかりさん]

無知な人多くね？
なにがコーキングだよwww

[14009: 名無しさん]

>>14007 匿名さん
その動画ガスケット目地は交換してないよね

動画少し古いから相場高くなってるかとは思うけど
いくらハイムでも相当坪数デカくなければ目地と足場だけで100万はしないだろ

40坪程度の家で50～60万、そこからハイムのマージンでプラス20%くらいかと思う
ハイムのガスケット止めて他で普通のコーキング打てば半額だろう

[14010: マンション掲示板さん]

今足場クソ高いよ
内窓つける時の足場だけでも数十万とられた

[14011: 匿名さん]

10年目点検でそんな金取るメーカーって珍しくない？

[14012: 通りがかりさん]

珍しいよ。
だからハイムはそのあたりが高い

[14013: 匿名さん]

実際は十年点検で防蟻以外かからなかったからな
タイル外壁が十年でどうにかなっちまうことはない
百万とかよほど特殊な環境かなにかやらかしたんやろね
しかも防蟻はファミエスじゃなくてもいいし

[14014: 匿名さん]

ん？壁の塗装？
そもそもタイルですらない？
だったら十年で再塗装もあり得るやろ…

[14015: 匿名さん]

匿名掲示板だからってホントいい加減なこと書くやつがいるんやね
真に受ける奴なんていないだろうけど

[14016: ご近所さん]

ヘーベルよりメンテ費用が安く済む？？

[14017: 匿名さん]

上の動画の人ってなんで10年でポーチやら庇やら雨戸やらに補修が必要になってんの？ダラダラ喋るから見るのしんどい

[14018: 戸建て検討中さん]

>>14017 匿名さん
やはりそんな事になってるのか
見なくてよかったしこれからもみない

[14019: 通りがかりさん]

ヘーベルは事前に今後のメンテ費用だしてるからある意味良心的。

[14020: 名無しさん]

ヘーベルと他のメーカーで３５年間のメンテ費用の合計を計算すると、実際はあまり変わらないらしい。むしろ、木造だと35年以降のメンテ費用がかかりまくるから耐久性の高いヘーベルの方が40年とか50年でみると安くなる。

[14021: 匿名さん]

さすがに40年同じ家には住みたくないけどな

[14022: マンション掲示板さん]

40年後なんて君何歳よ

[14023: 匿名さん]

長期優良住宅は３世代が目標だったはず
40年なんてまだ短い

[14024: 職人さん]

ハイムなら住めるよ。

[14025: 匿名さん]

住めるとしても、古い住宅街に建ってる腐ったキノコみたいなハイムにリフォームしながら住みたいと思う？昔の家より多少汚れに強いとしてもね。設備もあちこちガタガタだろう。

[14026: 評判気になるさん]

なんだ金無しの賃貸推奨派だったか。

[14027: 匿名さん]

もう一軒建てるに決まってる
ハイムの古い家に40年以上とか拷問だろ
今のハイムはほとんどが総二階で高齢者に快適な家なんて見当たらない

[14028: ご近所さん]

もう一件建てる金がある人は、数百万のメンテに加わる必要はないだろう。

[14029: 匿名さん]

２階が嫌ならユニット減らして平屋にすりゃええやん
ユニット系の利点の一つでもあるからな

[14030: 匿名さん]

ハイムの二階部分取ったら本当にプレハブ小屋だぞ

[14031: 匿名さん]

ハイムとプレハブ小屋の区別がつかないほど高齢なのかよ…

[14032: 匿名さん]

たまに本当にプレハブ小屋に見える家あるよね

[14033: eマンションさん]

公衆便所だや

[14034: 匿名さん]

分譲地に建ち並んでる家って、ほぼほぼ老後を意識した家じゃないよな。メンテナンスすれば何十年もつとは言っても、快適に住み続けられるかというとねえ。

[14035: 匿名さん]

老後はホームに行くので子供に譲るだけでは？

[14036: 匿名さん]

公衆便所なんて譲られても迷惑やろ

[14037: 匿名さん]

子供に譲るって発想は無いな
土地のみか、金にしてくれなきゃ子供も困る

[14038: 匿名さん]

子供に迷惑

[14039: 通りがかりさん]

ハイムですが、2階43度。
(pc7台、モニター28枚。)
暑い。。。

[14040: 口コミ知りたいさん]

外気温は今はそこまで高くないので、PCからの熱で室温が43度まで高くなるということは、熱が屋外に逃げていないということであり、むしろ断熱性がかなり良いのでは？

[14041: 匿名さん]

ハイムの断熱が良いとか聞いたことないわw

[14042: 通りがかりさん]

聞いたことないの？
俺は聞いたことも見たこともあるけどね。
どんだけ情報量少ないのこの人ww
閉鎖空間で生きてたりして

[14043: 匿名さん]

家なんて３０年持てばいいという人が来てるのか
大手HMで建てる必要ないな

[14044: 評判気になるさん]

上場してないハウスメーカーの方が、しっかりしてますね。

[14045: 匿名さん]

家は30年以上持って当たり前だが、そんな築年数の家を親から譲られても俺なら建て替える(笑)

[14046: 匿名さん]

築30年以上のハイムとかクソダサいしな。
リフォームしたところで住むには色んな意味で厳しい。

[14047: 匿名さん]

最近の家は
断熱性すごいねー

他もなんだろうけど、ハイムってギター弾いても外に漏れない

[14048: 名無しさん]

ギターが漏れないのは、防水性では？

[14049: 匿名さん]

気密性じゃないの？

[14050: 匿名さん]

窓閉めてれば家の中で歌っても外に聞こえないと思ってたら普通にもれてた

[14051: 名無しさん]

ということは、歌より大きい声が出る時は・・・

[14052: 匿名さん]

防音意識するなら内窓が必須

[14053: 名無しさん]

>>14052 匿名さん
シャッターじゃないの？
断熱は上がるけど内窓は開け閉めめんどくさい
シャッターだと上の動画にあったようにハイムに10年後ごとにぼったくられるのか

[14054: 匿名さん]

10年しか保たないシャッターなんてあるわけ無いだろ
怪しげな工場とか海のすくそばか？

[14055: 匿名さん]

シャッターはハイムの見た目が一層ひどくなる

[14056: 検討者さん]

アンプ繋いで結構な音で弾いてますが、窓に近づかないと聞こえないレベルですよ。

[14057: 通りがかりさん]

シャッターをわざわざ自製するHM？
シャッター付けられないマンション民が妄想してるんだろうな

[14058: 匿名さん]

四角いハイムとシャッターの組み合わせは、牢屋みたいだよ

[14059: 戸建て検討中さん]

ハイムは防音部屋レベルで外に音漏れない

[14060: 名無しさん]

周り田んぼでカエルうるさくて寝れん

[14061: 通りがかりさん]

牢屋経験者が荒らしに来てるな

[14062: 匿名さん]

確かに監獄みたいではあるな
無機質な家に小さな窓にシャッター、とってつけたような最低限の玄関庇

[14063: 名無しさん]

やたらと小さい窓といえばそのへんの地元工務店のが多い
最近流行ってるのでは？

[14064: 匿名さん]

そんな窮屈感のある家が流行るわけねえべ

[14065: 名無しさん]

窓は大きい方が良い

[14066: 匿名さん]

窓大きくしても軒が無いと結局暑くてカーテンやシャッター閉めっぱなしだぞ

[14067: 名無しさん]

壁が黒っぽくて窓が横長で縦30cmみたいなのがいくつか付いてる家が増えてるんだよ
何なんだろ息苦しくないのかな

[14068: 名無しさん]

自分で書いといてなんだけどひょっとしてZEHと関係ある？
断熱性能上げるなら窓は小さい方が良いし
黒壁も有利になるのかな？

[14069: 匿名さん]

高断熱を売りにする所が増えてるから断熱等級7にするなら窓を小さくしないといけないんじゃない？
5地域で断熱等級6くらいなら普通の窓の量で余裕だし

[14070: 匿名さん]

窓の小さいのはウレタンを断熱材に使ってるようなしょぼい工務店

[14071: 匿名さん]

ハイムも自慢できるような断熱性能ではないぞ、というツッコミは置いといて
窓小さくして無理矢理等級上げても、メンタルヘルス的によろしくなさそうだよな

[14072: 通りがかりさん]

ダンディはそう言ってますね。

[14073: 匿名さん]

>>14070 匿名さん
地場の工務店か？

[14074: 通りがかりさん]

性能とは気密断熱って風潮やめようぜ。

[14075: 名無しさん]

気密と断熱は大事だろ
国もそれを見越して新しい断熱性能導入したんだし、そもそも新しい断熱性能みたしてないと建てることすら出来ん

[14076: 匿名さん]

大手の水準なら元からクリアしてるレベルやん

[14077: 匿名さん]

大手がクリアできてなかったレベルの等級を新たに作って競わせようとしてるやん

[14078: 名無しさん]

ハイムってZEH申請やりたがらないよね
申請してもし検証したら通らないレベルなんかね？

[14079: 匿名さん]

ZEH補助金のこと？

[14080: 匿名さん]

普通にZEH補助金やってくれたしなんなら1番上のハイグレード仕様で通してくれたけど？

[14081: 匿名さん]

担当次第なんでは？ZEH補助金は面倒だそうよ

[14082: 名無しさん]

>>14078のようないい加減な奴が書き込んでるのがここ

[14083: 名無しさん]

確かに担当次第かと
うちはZEH申請ハイムの段階で断られて補助金なし
蓄電池の補助金も簡単なのしか出来ないとのことでした

[14084: 匿名さん]

ZEH補助金は通ってからしか着工できず、予定が立ちにくいからスケジュールに空きがありまくる時以外はやりたくないとか聞いた。

[14085: 匿名さん]

こどもみらいの予算がなくなったから、ZEHに切り替えようとしたら断られたよ

[14086: 名無しさん]

うちホントにZEH仕様なのか不安になってきたわ

[14087: 匿名さん]

>>14086 名無しさん
こいつだけ心配してることが的外れ

[14088: 匿名さん]

見た目が悪いんだからそれ以外の所ちゃんとして欲しいな

[14089: 匿名さん]

ライフサイクルコストを考慮した際、最も経済的になるUA値は、床断熱で0.4～0.5W/m2K、基礎断熱で0.36～0.4W/m2Kという論文がある。

[14090: 名無しさん]

常務通して建ててもらったら、すごく丁寧にやってもらえました。
しかも安い。。

[14091: 匿名さん]

ハイムの役員とかでも、自宅はハイムで建てなきゃいけないのかな？
邸宅をクレーンで吊り上げて建ててるのかな？

[14092: 匿名さん]

じゃあ俺は役員通すわ

[14093: 評判気になるさん]

じゃあって。。
常務＝役員じゃないの？
小学生？

[14094: e戸建てファンさん]

ハイムで働いてる友人宅は5年ごと？にハイムで建て替えてましたね。
年収3千万とか？

[14095: 匿名さん]

これみるとセキスイハイムの常務は役員じゃなくて執行役員ね。君の方が恥ずかしい

https://www.sekisui.co.jp/company/outline/direction/

[14096: 匿名さん]

ってか常務1人しかいないけどそんなこと書いて大丈夫なの？

[14097: 匿名さん]

ばっちり満足できる間取りって難しいよね
妥協妥協の連続

[14098: 検討者さん]

全てのハウスメーカーに住んでみたけど
ハイムは3位だな。

[14099: 検討者さん]

展示場荒らしかな？

[14100: 匿名さん]

展示場の屋根裏とかに住んでるんでは？

[14101: 匿名さん]

陸屋根の屋根裏？

[14102: 匿名さん]

屋根裏に住みやすい順？

[14103: 匿名さん]

>>14097 匿名さん
ユニットの種類が少ないからな
激狭を避けようとすると無駄なスペースが出来ちゃったり

[14104: 職人さん]

ハイムの実例をたくさん見てきたけど、これ良いなっていう間取りが全くない。おすすめあったら教えてくれ。

[14105: 職人さん]

30坪台後半くらい、SPSアーバン、FRで

[14106: 匿名さん]

家族人数とかこだわりとか書かんとしょうがないやろ
そもそもハイムに間取りを期待するな

[14107: 通りがかりさん]

こんなところで間取り募集とか暴挙だろ

[14108: 匿名さん]

公式の実例ですらおかしな間取りが多い

[14109: 名無しさん]

ハイムが良いとは思わないけど
他のハウスメーカーがやばすぎる。
裏事情知ってる人いないのかな？

[14110: 匿名さん]

>>14108 匿名さん
設計に力を入れてる会社じゃないからな・・・

[14111: 匿名さん]

営業がやってるんだよな

[14112: 匿名さん]

さすがに展示場や公式プランは設計士だと思うけど、レベルがね。。

[14113: 評判気になるさん]

レベルというよりかは、ユニット構法の限界。

[14114: 匿名さん]

レゴみたいなもんだしな
営業でもできる

[14115: 名無しさん]

ハウスメーカーなんてどこも変わらんwww
レベル低過ぎる

[14116: 匿名さん]

工務店よりはましだろｗｗ

[14117: 評判気になるさん]

ハウスメーカー批判をするひとってなぜか時々いるよね。大抵は建てられなかったひとか、マイナー工務店で建てて痛い目にあった人か。自分が痛い目にあったからハウスメーカーはどこもダメだと言って納得したいとか。

[14118: 匿名さん]

ハウスメーカーで買えなかったやつの妬みだろうね。

いまどき工務店のメリットなんてほぼないのに

[14119: 名無しさん]

↑の人たちはここのハウスメーカースレ読んだことないのだろうか？

[14120: 匿名さん]

常識的には金さえあればハウスメーカー＞工務店だけど
ハイムの工法の不自由さはそんな常識を凌駕するレベル

[14121: 匿名さん]

工務店のスレみてみ。ひどいもんだよ笑

[14122: eマンションさん]

いろいろな工務店スレ見ると、施工不良で荒れてるか、あきらかにおかしなステマ投稿ばかり

[14123: 匿名さん]

工務店よりマシだっていうのは誉め言葉なのか？

[14124: 匿名さん]

まあ、ハウスメーカーの方が工務店よりまし、こんな思考になるレベルの知識だから。。。笑
ハウスメーカーは一括りにレベル低いけど
工務店は一括りに出来ないのを知らないんだろうね

[14125: eマンションさん]

工務店www