セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[12066: 匿名さん]

https://hmreview.jp/review/42/
こういうの見ると、工場で手作りして運んでるだけ感がある。
工場生産だから施工精度も良いはずと安心せずにしっかりチェックしましょう。

[12067: 匿名さん]

そうだぞ。
他のメーカーは現場だから中身も毎日監視できるし、すぐ修正できるから最高だ。

[12068: 検討板ユーザーさん]

>>12067 匿名さん
ハイムで建てたことないだろ

[12069: 通りがかりさん]

>>12066 匿名さん
見れないぞ？
何が書いてあるかは知らないが、工場生産がすべてロボットで作ってるわけないからな
トヨタの車ですら手作りして運んでるだけになりかねない
現場と工場で何が違うかと言うと作業環境と検査体制だろう

[12070: 匿名さん]

外壁パネルに段差が出来てたり、石膏ボードがガタガタだったり、工場生産をウリにするならそういうところの検査体制をしっかりして欲しいんだけどな。

[12071: 匿名さん]

ホームインスペクターは入れた方が良さそう

[12072: 匿名さん]

たいていのものは全部金かけた方がいいぞ。
金があるなら。

[12073: 通りがかりさん]

現場監督が確認しないのかな？

[12074: 匿名さん]

ちゃんとしたインスペクターいれるとナンボくらいかかるんだろう。
もっとも、俺なら金に余裕あるならオプションにつぎ込むか、もっと上のメーカーにするかな。

[12075: 匿名さん]

確認するだろうし、致命的な施行ミスが平均以下なのは間違いないけど、欠陥がないメーカーなんてないからな。入れた方が安全度は高まる。安いインスペクションならハイムに入れる意味は小さいね。

[12076: 匿名さん]

セキスイハイムはトヨタ車

工務店は整備工場のオリジナルの車

って感じかな

自分はトヨタ車がいいな

[12077: 匿名さん]

トヨタってかプリウスじゃない？見た目よりコスパ重視って感じだし。

[12078: 匿名さん]

トヨタホームがあるのに例えがわかりにくいわ笑

[12079: 匿名さん]

品質は安定してるだろうけどね。

[12080: 戸建て検討中さん]

>>12078 匿名さん
どちらも工場生産なので問題ない

[12081: 名無しさん]

私もそう思ったけど石膏ボードのズレ酷かったぞ
壁紙貼ったらそれで隠蔽
床下とかの集成材の切り方とかも雑
床下に入ったり、快適エアリーの吹き出し口から見るとわかる
階段は踏み板の加工が雑なんだか隙間が多くて目立つしゴミたまる

[12082: 匿名さん]

ホームインスペクターの人曰く、移動中にズレたりもあるらしい。現場でつくるのと比較したメリットって天候くらいだって

[12083: 匿名さん]

まかろにおも、ツーユーはクレーンで吊り上げるときにミシミシいうから怖いって書いてあったな。確かにあんな重いものを空中浮遊させたら、負荷がかからない方が不思議。

[12084: 名無しさん]

ミシミシ怖いとか小学生並みの感想だな

[12085: 匿名さん]

自分の家が吊るされてミシミシいってたら、そりゃ心配するわ

[12086: 匿名さん]

言ってる人が誰だか知らんが吊られてミシミシなんてコメント真に受ける奴も同類

[12087: 匿名さん]

まかろにお言ってたの？ソースは？

[12088: 匿名さん]

https://megulie.co.jp/blog/2024/01/31/2024-sekisuiheim/
これの木質系のところに書いてある

[12089: 匿名さん]

なんだよただミシミシ怖いじゃないな

「大丈夫なのはわかっているのですが、少し不安になります」

結局アンチは都合の良いとこだけ切り取ってここに書いてるだけか

[12090: 匿名さん]

本当に大丈夫だと思ってるなら、マカロニも立場上あえて書く必要無いだろうに。内心どうなのって感じで見てるんじゃない？
まあ擁護だけしたい人は良いとこだけ見ればいいよ。

[12091: 匿名さん]

アンチは不安を煽りたいだけだからな。
毎日粘着して不安煽りお疲れ様としか。

ただ、ミスでユニット落としたことはあるらしいよ笑

[12092: 匿名さん]

としか、って口癖なの？
感想に対してカリカリしなさんな。

[12093: 匿名さん]

相変わらず参考になるを自分で押してんのか…

[12094: 匿名さん]

いや、さすがに押してんの自分じゃないから…

[12095: マンション掲示板さん]

例の人は自分で押さないと参考になるがつかないからな笑

[12096: 匿名さん]

指摘されたら一人じゃないもんと頑張って増やすのもアンチ仕草だからな

[12097: 通りがかりさん]

建売はやってますか？

[12098: マンコミュファンさん]

むしろ孤軍奮闘してるのは誰かな

[12099: 匿名さん]

>>12088 匿名さん
これ、工場で外壁タイルを貼り付けるからズレがない、と書いてるけどインスペクターがズレを指摘してたな。

[12100: 匿名さん]

個人だろうと集団だろうとただの煽りに大量に参考になるが入ってる地点で、そういう人間が沸いてるスレってよくわかるよね笑

必死こいて荒らしても、そういうもんだとみんなが理解して有益な情報だけ手に入れたらいい。

[12101: マンコミュファンさん]

元営業マンだからな。他社のことはたいして知らんのでは？

[12102: 名無しさん]

>>12099 匿名さん
やっぱりあるんだねパナもズレてたのあったよ

[12103: マンコミュファンさん]

ハイムの愚痴は全て煽りとか言って攻撃してくるやつなんだろね。

[12104: 名無しさん]

やってるよ

[12105: 名無しさん]

>>12097 通りがかりさん

やってるよ
アンカーつけ忘れてた

[12106: 通りがかりさん]

タイルにずれがないと聞いて完璧100%を求めるのは技術の進んだ未来人かなにかかな？
据付後のチェックで見つけて直すだろ…

[12107: 匿名さん]

12092
この辺とかただの煽りだと思うけど、何が参考になるのかな？笑

[12108: 匿名さん]

>>12100 匿名さん

まさにその通りで、こんなスレを荒らすような人は客観的に見ることができないんだろう。
無理やり参考になるを増やすことでかえって異常さを浮きだたせてる。

[12109: マンコミュファンさん]

>>12105 名無しさん
建売やってるんですね良い良い
注文住宅かな外構の作業みました
良かったですよ

[12110: 名無しさん]

うち、そもそもの下地が浮いてんだか
タイルの一部が目地境で１cmくらい段差が付いてる部分がある
ただハイム曰く許容範囲内だそうな

[12111: 匿名さん]

欠陥はゼロにはならないからね。
ちなみにどんな感じなんタイル。
写真見せて。

[12112: 通りがかりさん]

見てみたいなタイルはタイル屋さんかな？

[12113: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[12114: 名無しさん]

>>12113 名無しさん
あと消すわ
なんか言われるの面倒だし

[12115: 名無しさん]

てかこれって許容範囲？
一般的なの？？

[12116: eマンションさん]

かなりひどいな

[12117: 匿名さん]

もうちょいわかりやすくとれる？
物差しとかあると助かる

[12118: 匿名さん]

工場も結局、人がやってるからな。
あと作ってから輸送するってのもリスク

[12119: 名無しさん]

ハイム一度も見てるから、あえて見づらくした
結構昔だけど下地のボートごと脱落してるやつあったよね
そこまでではない

[12120: 匿名さん]

どういうこと？

情報少ないから適当なこと言うけど、引き渡し直後なら直してもらえるレベルな気がするけどね。

[12121: 匿名さん]

>>12100 匿名さん
そう思うなら放っとけば良いのに。参考になるを押してる奴がいるくらいでウダウダと。

[12122: 匿名さん]

自分の投稿に参考になるが入ってないのが不服なんだろ笑
やつのは参考にならないからな

[12123: 匿名さん]

単純に粘着してアンチ投稿する意味もわからんし、するなよって話だよ。

[12124: 匿名さん]

指摘されたら押さなくなったな
つくづく単純な奴

[12125: 匿名さん]

ヘーベルの吊り戸の人レベルの粘着

[12126: 検討板ユーザーさん]

ハイム施主ってコンプ抱え過ぎでプライド高くて気色悪いの多いよね

[12127: 匿名さん]

参考になる数が気になってしょうがないとか小学生みたいだな

[12128: 通りがかりさん]

>>12126 検討板ユーザーさん
建築士が出てこないとか、外観がアレとか、他のメーカーとだいぶ毛色が違うからな。コストを下げて多売出来るようにした結果なんだけど、それでも大手HMと遜色無いって思いたい人がいる。

[12129: マンコミュファンさん]

積水化学工業本体ってのが原因やろなあ
結局ハウスもヘーベルも分家でうちが本家なんだ！！
ってプライド感が会社からも出てる気がする

まぁ、でも、ハイム施主の大体は、ハウスやヘーベルには負けてること分かってて、トヨタホームとパナホームには負けてると思いたくないって感じだと思うけどなあ
いずれにしても、タマホームクラスに馬鹿にされる言われはないけど。

[12130: 匿名さん]

元祖のプライド

[12131: 匿名さん]

参考になるの数が気になって仕方ない人かわいい

[12132: 匿名さん]

自分で押しちゃうぐらい気にしてるのがアンチだからな

[12133: 通りがかりさん]

いつまで言ってんだよ
普通に考えて、参考になるの数が～とか言い出した奴が気にしてるだろ
普通気にしないぞそんなの

[12134: 匿名さん]

建ててもないメーカーのスレで粘着してるのが一番やばいわ笑
こじらせてないとしない。

[12135: eマンションさん]

>>12134 匿名さん
自分の粘着力が一番やばくてこじらせてるのでは？ここで建てたとしてもさすがに引く。

[12136: 匿名さん]

そもそもアンチの印象操作だしなあ。
言ってないことや趣旨を捻じ曲げて捏造して信者にしたてあげようとしてるだけじゃん。

[12137: 匿名さん]

というか、そもそもアンチって粘着がおかしいと言ってるの私一人だと思い込んでない？

[12138: 匿名さん]

1人だと思い込んでるのは自分だろ

[12139: マンション検討中さん]

>>11842 匿名さん

スーモで紹介されたけど、ただの課長だったよ

[12140: マンション検討中さん]

>>11862 通りがかりさん

急かされて契約、満額帰ってきましたよ

[12141: マンション掲示板さん]

>>11827 匿名さん

なんでだろ。。わたし他社でも営業が間取り書いてたよ。。積水、ヘーベル、大和、トヨタ、すみふ、アイ等など、、

[12142: 検討板ユーザーさん]

>>11708 匿名さん
？？
何度も打合せしまくって、全然希望の間取りができなくてようやく設計士がでてきたよ。。
なんでみんなそんな営業以外の人がサッと出てきてくれるの？うちなんか土地はもう持ってて、どこで建てるかだけだったんだけど、、なんならトヨタはかなり候補にしてたけど、間取りが決まらなく、何度も作り直し。。
結局設計士が延べ床面積を広げて間取りは解決したけど、結局費用がかなりあがったからやめたけど。

[12143: 検討板ユーザーさん]

>>11709 匿名さん

大和も四回くらい間取り作り直したけど、全部営業だったよ？気づいてないだけで設計士が作ってたのか？

[12144: 検討板ユーザーさん]

>>11720 匿名さん
ミサワ行ったけど営業がひどかったわ。
会話のキャッチボールができない。
その後アイ行って、その人がミサワの元設計士で、ミサワの話したら、納得してた。
どれだけ物が良くてもやっぱある程度は相性あるなと思ったわ

[12145: 検討板ユーザーさん]

>>11720 匿名さん

タマホームは内容は知らんけど、よくトラブル起きてて怖いよね

[12146: 検討板ユーザーさん]

>>11790 匿名さん

トヨタは営業2人が目の前で間取りをこねくり回してたよ。全然イケてない間取りを

[12147: 検討板ユーザーさん]

ハイムで急かされて契約、解約時に地盤調査と測量代を差し引いて返金を言われ、おかしいだろと戦って、なんとか勝ちました。
肝は録音データと弁護士による指摘。

こちらのスレで『面倒な客になること』とアドバイス頂いたので、なんとか粘れました。数ヶ月に及んでおり、本社にも電話したり、担当者にメールしまくってたたので、かなり面倒な逆だったかと。
ここ4ヶ月かなり病んでおり、たかが15万ほどでしたが消えるのはバカらしく、粘ってよかったです。ありがとうございました。

[12148: 名無しさん]

>>12147 検討板ユーザーさん

ちなみに相手方はかなり論点ずらしてきました。何度も何度も。
こんなに話通じないのか？本当に頭が？なのか？
わざとなのか？
まぁどちらにしてもやばいなと思いましたが。

よくこちらのスレで解約で揉めてる話見ましたが、心はかなり折れますがめげずに頑張ってください。

[12149: 名無しさん]

解約ネタ久しぶりに出てきたね～
今も同じようなことやってんだな
うちも手付金50万、解約ケースだったけどはじめから返金します的な対応だった
録音したけど出番無し

[12150: 匿名さん]

無事解約できたんか。よかったなあ。
次はちゃんとグレードやキッチンを指定して見積もり取るんやで。普通は契約時にキッチン何入れるとか確認あるはずだから、ちゃんと聞いてなかったやろ？

営業と話した内容まではわからんけど、向こうに瑕疵がない場合は実費とられるのは普通だから、次のメーカーではほんとに気をつけて。

[12151: 匿名さん]

>>12141
かなり安い顧客だったんでは？

うちはハウス、ヘーベルでも見積もりしたけど初回から設計士出て来た。

[12152: 匿名さん]

さすがにその額じゃ無理ですよっていう予算だと、設計士まで辿り着けないようにするかも

[12153: 匿名さん]

設計士に異常な執着があるのにハイムで建てたor他社で建てたのに粘着中。
いつもの人なので気にしなくていいよ。
解約した人にまで喧嘩うるのやばすぎるね。

[12155: 匿名さん]

設計士って言葉が出てくるだけで嫌なんだろ
他社とは家づくりのコンセプトが違うんだから、気にしなきゃいいのに

[12156: 匿名さん]

営業が間取り書くなんてハウスメーカーじゃよくあるよって指摘に異常に噛みついてるのはどっちだよ笑

[12157: 匿名さん]

噛み付いてるんじゃなくて、つっこまれてるんでしょ。ハイムの施主が無意味に強がるから。ハイムは優秀な建築士なんていらない土壌なのに、他社の設計士事情を知ったかぶらなくて良いって。

[12158: 匿名さん]

間取りなんてどっちでもいいと思ってるけど、異常に設計士の間取りにこだわる人がいるから営業も普通に間取りかくことあるよって話してるんですが。何度説明しても大手他社は営業が間取りかくとかないだろどこがかいてるんだよって感じのことアンチはずっと言ってったでしょ。ログ見てみ。
それを解約した人も指摘しただけなのに、予算が低いとたどり着けないとか意味不明なこと言うから突っ込んでるんだよ。それまで何も私触れてなかったし。

他社のことは確かに詳しくはしらんけど、一般論としてハウスメーカー営業が初回の間取り書くのは常識だと思うし、実際検討中に私も目の前で書いたハウスメーカーや明らかに営業が手書きで書いてきてそれを説明したメーカーあった。もちろんそうじゃないメーカーもあったり、金払えばすぐ出てくるメーカーあることも知ってるよ。

[12159: 匿名さん]

その一般論間違ってると思うぜ。
自分もいくつか回ったが営業が間取りなんて書かなかった。
希望をヒアリングして、次回に設計士が出てきて見積もりが出るって感じ。

営業がその場で書いてどうするの？手書きの図面だけ見せて、こんな感じでだいたい5000万です、契約して下さいって言ってくるの？なんかイメージ湧かない。

[12160: 評判気になるさん]

>>12158 匿名さん
詳しく知らんのに知ったかぶるなや

[12161: 匿名さん]

どうしても他社も営業が間取りつくってると思いたいんだろうね。

[12162: 口コミ知りたいさん]

ヘーベルとトヨタはヒアリングから設計士だったわ。それで営業が間取り作るとかないでしょ

[12163: 匿名さん]

ごめん、書き直して文章おかしくなってた。
初回はたいていストックから持ってきてると思うよ。
特殊な希望以外は。

普通に目の前で営業が手書きで直したりしてるのに、どうしても営業がかいたという事実を認められないのかが謎。どうでもいいことなのになんでそんなに執着するの？

見積もり出して契約時にはちゃんと計算してるだろ。ハイムでも営業が全部コスト計算してるわけないじゃん。すべてのハウスメーカーが最初から最後まで設計士がやってるわけじゃないって話をすり替えるなよ。説明とか提案のために営業が間取り書くのは普通って話をしてるんだよ。

[12164: 匿名さん]

>>12162 口コミ知りたいさん
それ自分の体験談でしょ？それがハイム以外の全メーカー全店舗でやってると思ってんの？

[12165: 口コミ知りたいさん]

その目の前で営業が手書きって他社でみたことないんだけど？
建築士がこちらの要望を目の前で手直しはしてるのはみたことあるけど。

[12166: 口コミ知りたいさん]

>>12164
君のは自分の体験談でもないの？
まさか想像？

[12167: 匿名さん]

それ私だけが言ってるんじゃないし、ネットでも検索すりゃ事例あるし、さっきの解約した人も言ってたんだけど、自分が見たことしか一切信じないのね。ある程度経験あれば間取りなんて誰でも書けるのよ。詳細な図面書くとかそういう話じゃないのに。私はあなたが設計士に図面かいてもらったことは1度も否定したことないのよ？

ハイム以外の営業が間取り書くことがあることをどうしても認められない執着心は何なの？

[12168: 口コミ知りたいさん]

知らないのに書いてるのね。

[12169: 匿名さん]

知らないで書いてるのはあなたでしょう？
あなた全国のメーカーの全店舗の事情知ってるの？

[12170: 口コミ知りたいさん]

自分は知ってるのかよww

[12171: ご近所さん]

誰も、他社の営業が図面一切書くことは無い、なんて話はしてないと思うけど・・・仮に、書いてと言われればそりゃあ書くだろ。
だけどメインで書くのは設計だしその後の打合せは設計士とやっていくし、そこがハイムと大きく違う。それを「他社も営業が書くのは普通」って言い方をすると語弊がある。

[12172: 匿名さん]

そもそも大手ハウスメーカーでは営業が間取りかくケースあるというのは常識だと思うけど、それは今回おいとこう。

私は自分の前の前で方眼紙に書いたのを見た、営業が自分で書いたといいながら手書きの間取り図を持ってきたという事例を体験した。これは全国のメーカーの全店舗しらなくても目の前で起こったことだから全国のメーカーの全店舗の事情しらなくても体験したことなので事実として話して何も問題ない。そして、私以外にもその話をする人がいる。ネットにもたくさん事例がある。

あなたのいうハイム以外は営業が間取りかかないというのはハイム以外の大手メーカーの全店舗の事情しらないと言えないでしょう。ネット情報だけでもいいので、ハイム以外はすべて営業が間取りを書いてないと主張するサイト１つでもありますか？

[12173: 口コミ知りたいさん]

この人相手しても無駄だよ。

悪魔の証明もしらないのかね

[12174: 評判気になるさん]

論理のすり替えしてるだけでわらった

[12175: 匿名さん]

だから、「主に」誰が書くかの話だろ。
建築条件付きの大型分譲地なんかじゃ、規格のプランを持ってきて「こんな感じなら駐車場広くとれて水回りも1階に集約できますよ」なんて売り込む営業がいてもおかしくない。別に誰もそこを否定してるわけじゃないよ。
ただいよいよ詳細見積もり取って契約を迫るとなったら、ちゃんとヒアリングしてパース作って構造の計算もかけて見積もりを作って外観のアクセントも加えて、ってなるから設計士じゃないと実力的にも業務量的にも無理。

[12176: 匿名さん]

>>12175 匿名さん
契約迫る段階ならハイムも設計担当や建築士が入ってるだろ笑
もしかしてハイムは全部営業がしてると思ってる？
普通にわからないことは設計担当と話してみますって持ち帰るよ。

設計が最初から入るパターン、お金払ったら設計が入るパターン、営業から伝言ゲームになるパターン、ハイムみたいに多くをコンピュータがやるパターン色々やで。

そもそも今回は解約した人が設計士は出てこなかったということに難癖をつけたのがスタートなんやで？忘れたのかな？

[12177: 匿名さん]

俺は難癖付けてないしな。
ところで何で「全部営業が」っていうの？「主に」って書いてるだろ？

＞他社のことは確かに詳しくはしらんけど、一般論としてハウスメーカー営業が初回の間取り書くのは常識だと思うし、

まずは自分がこれ証明してるサイト見つけてきたら？

[12178: ご近所さん]

難癖付けたのがスタートではなく、意味不明な擁護をしたのがスタートだと思います

[12179: 匿名さん]

毎回設計士が出るのが当たり前じゃないと>>12152　みたいな発言にはならない。
設計士に辿り着くという発想がもうね笑

いかに設計士に執着心があるかが垣間見える。

[12180: 匿名さん]

ハウスメーカー　間取り　営業で検索したら一般論として営業が書くことも多いというのが常識として浸透してると思うけど。

初回はミスね。消し忘れて残った。ちゃんとそのあとに訂正してる。

[12181: 名無しさん]

よっぽど他社で設計士が出てくるのが嫌なんだね。
ハイムは営業でもつくれる家でよいやん。

[12182: 匿名さん]

一切他社で設計士が出てくるのを否定していないんだが？
他社で設計士が出てことなかったことに難癖をつけてるからそこがおかしいと言ってる

[12183: 匿名さん]

>>12181 名無しさん
ほんとこれな。些細なレスに執着心だの難癖だのと
自分が一番執着してるじゃん

[12184: 匿名さん]

何度指摘しても理解できないから仕方がない。

設計士が出てこずに間取り書いたり、営業が間取り打ち合わせを担当することも普通にある。それを理解したらそれで終わりの話なんだが。

[12185: 匿名さん]

他社は基本設計士が間取り作ってるからね。
イレギュラーな話を全体論にしてハイムと同じといいたいだけ。

[12186: 匿名さん]

>>12184 匿名さん
設計士が「いつまで」出て来ずに
営業が間取り打合せを「いつまで」担当するか
そこが問題なわけだろ。分かる？

上で誰かが指摘してるが、営業が一切図面書かないなんて誰も言ってないんだよ。

[12187: 匿名さん]

普通によくあることだと思うけど。
イレギュラーなことがたくさんネットに乗るわけないし。
ほとんどが設計士のメーカーもあると思うよ。

[12188: 職人さん]

>>12179 匿名さん
笑った
確かにそうだな
みんなも頑張って設計士に辿り着こう
セキスイハイムでは難易度が高いぞ

[12189: 評判気になるさん]

ハイムは設計の役割少ないんだし、別にいいじゃん
だから設計士の数が少ないし、価格も安いんだろ？

[12190: 匿名さん]

他社はこうなんじゃ？

そこそこの予算ある見込み客:設計士がはじめから

予算すくない、冷やかしぽい客:営業が対応

[12191: 匿名さん]

>>12186 匿名さん
じゃあ他メーカーでは設計士が「いつまで」に出てきて、営業が間取り打合せを「いつまで」担当する？

[12192: 匿名さん]

それなりの会社だと、設計の社内コンペとか評価とかあるよな？営業が適当に書いた家が自分の評価に影響するとか嫌だｗ

[12193: 匿名さん]

そうだね。複数の建築士が違う間取りをそれぞれ作って社内コンペしてくれた大手もあるよ。

[12194: 名無しさん]

某鉄骨系大手は一級建築士、インテリアコーティンネーター、現場監督のチームがいくつかあって営業がお客さんと話して、どのチームをあてがうか決める。
チームが決まってから提案してくる感じ。
だから営業が間取りを作るなんてありえないと思う。

[12195: 匿名さん]

この設計士に対する執着は何なんだろ笑
そしてそれほど他社の設計士様を崇め奉ってるのになぜハイムスレに居座っているのやら。ハイムの設計がダメと思うなら他のスレで設計について熱く語ってれば？

優秀かどうかはおいといて、普通にハイムでもコンペはあると思うけどね。

[12196: 匿名さん]

>>12190 匿名さん
そんな感じだろうな。
大きさとか価格のイメージが微妙な客はまず営業が矯正する必要がある。

[12197: 匿名さん]

>>12194 名無しさん
そういうメーカーもあるだろうね。
で、いつまでに設計士が登場してこないとダメでいつまで営業が間取りに係わってたらアウトなん？

[12198: 評判気になるさん]

>>12195 匿名さん
違う違う、頓珍漢な擁護をするから盛り上がるんだよ
他のスレでは設計士が図面書くなんて普通のことなんだから、語っても盛り上がらないでしょ

[12199: 匿名さん]

>>12197 匿名さん
なんだそのダメとかアウトって考え方

[12200: 匿名さん]

他社で最初から設計士が出てきたってことを何一つ否定していないんだが？
設計士が出てこないことに難癖つけたのは私じゃないよ笑

[12201: 匿名さん]

>>12199 匿名さん
ようするにハイムは「いつまで」だから糞で、他社様は「いつまで」だから最高って話をしたいんでしょ？その基準を聞いてるんだが？

[12202: 匿名さん]

設計士が「いつまで」出て来ずに
営業が間取り打合せを「いつまで」担当するか
そこが問題なわけだろ。分かる？

この「いつまで」がハイムはいつか他社はいつかを教えてください。それを問題にしたいんでしょ？そんな話してなかったけど、そうしたいみたいだから。私が言い出したことじゃないよ。

[12203: 通りがかりさん]

ハイムだけど、最後まで営業が間取り書いてたよ
でも、その営業は一級建築士の資格持ってたよ

[12204: 匿名さん]

さっきまで数分おきに何人も？書いてたのに急に消えたね。
一人でずっと書いてたんかね。
私も家のことしたいからまたね。

１.設計士にこだわるのにハイムスレに居座ってる理由
２.設計士にこだわる理由

戻ってきたらこの辺りを書いといてね。「いつまで」の基準もよろしく。設計士が最初からついてくれるメーカーがあって、いい間取りができる確率があがるっていうのは何も否定しないから安心してね。私は異常な設計士信仰と粘着がおかしいという話しかしないだけ。

[12205: 匿名さん]

>>12203 通りがかりさん
一級建築士はいいね。
うちは普通のベテラン営業マンだった。
いい間取りにはなったよ。

[12206: 匿名さん]

>>12201 匿名さん
クソとか最高とか、よくいろんな捉え方を出来ますね

[12207: 匿名さん]

>>12204 匿名さん

＞設計士が最初からついてくれるメーカーがあって、いい間取りができる確率があがるっていうのは何も否定しないから安心してね。

良く分かってるじゃないか。それで十分だよ

[12208: 匿名さん]

>>12204 匿名さん

俺は居座ってるわけじゃないし
設計士にこだわったこともない
逆に聞きたい、何で設計士と聞くとそんなにヒートアップするの、と

[12209: 匿名さん]

ハイムは注文より建売がおすすめの営業が言ってた

[12210: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[12211: 通りがかりさん]

横からだけど
誰が設計するかより間取り作成者と家建ててる人が同席してるかどうかの方が大事じゃない？

[12212: 匿名さん]

意味わからん
家建ててる人って施主のこと？
同席しないことってあるのか？

[12213: 通りがかりさん]

そうです

[12214: 匿名さん]

>>12209 匿名さん
あんまり変わらんってこと？

[12215: 匿名さん]

建売の方がお得ってことでは？
どうせ注文にしても制限多いしね

[12216: マンコミュファンさん]

>>12151 匿名さん

38坪で5000-5500万程．そない安くはないかなと、、

[12217: 名無しさん]

>>12216 マンコミュファンさん
1,000万くらいボラれてるだろ

[12218: 通りがかりさん]

>>12152 匿名さん

38坪5000-5500万程

[12219: 通りがかりさん]

>>12165 口コミ知りたいさん

ハイムの解約前提でトヨタのみに行ってたからトヨタはかなり候補だったのに、営業がこねくり回してたよ

[12220: 匿名さん]

誰が作ってたかじゃなくて間取りちゃんと見ろよ笑
まあその間取りがダメなんだろうけど。

[12221: 匿名さん]

>>12208 匿名さん
設計士の間取りに異常に執着してる人がいるやん笑

営業が書くことなんて一般論として住宅メーカーでは普通だって話が理解できないから何度も何度も何度も説明してあげてるんでしょ？ハイム以外も普通に書くことはあるってそれを何度も説明してるんだが？いつの間にか話がすり替わってたし。

一度もあなたに設計士がついたことを否定してないのにね。

[12222: 名無しさん]

>>12216 マンコミュファンさん

もちろん上物だけですよね？

[12223: 匿名さん]

ネタが無いから同じことを何度も繰り返してんでしょ
掲示板荒らしなんてその程度のおつむしかない

[12224: 匿名さん]

>>12221 匿名さん
＞他社のことは確かに詳しくはしらんけど

って自分で言ってるのに何度も説明しなくて良いよ
書くことはあるが普通ではない、ってみんなちゃんと理解してるから大丈夫
そしてあなたの家を営業が書いたことも否定してないし興味ないので安心して

[12225: 名無しさん]

>>12221 匿名さん
諦めた方がよさそう
話通じない人だよ

[12226: 匿名さん]

要するに他社でも営業が間取りを書いてるのが多数派であってほしいという願望か

[12227: 匿名さん]

どんどん話の定義を変えてそらしてるだけね笑

[12228: 匿名さん]

話の定義？？

[12229: 匿名さん]

設計士の方が間取り作成上手いって根拠はどこから来てるんだろう

[12230: 匿名さん]

ただの権威主義もしくは人生経験が足りないだけかと

[12231: 匿名さん]

他社も営業がやってると言うのが厳しくなったら
営業でも変わらんとか言い出してきたか

[12232: マンション検討中さん]

>>12229 匿名さん

プロ野球選手と草野球選手
料理人と料理系YouTuber
家政婦と主婦
建築士有資格者と無資格でやってきた営業
こういうのどっちが優秀(どの程度の差があるか)と考えるかって線引きは人それぞれにあると思うし、個人個人で比べていけばプロ級の草野球選手もいるとか出てくるけど
結局、プロ(有資格者)の方が総合的には質がよさそうだよね
という話だよね

それ自体は否定できない話で
ただし、ハイムはある程度制限があってパターンも決まってるから、営業が話をまとめて建築士が手直しする程度で十分って話なのに
他のハイム施主さん達、煽られ散らかしてムキになるからこうなっちゃうよね

[12233: 匿名さん]

>>12232
結局イメージで設計士の方が良さそうって思ってるということだよね
建築士の資格って間取りの良さを測るものじゃないから関係ないし

[12234: マンション掲示板さん]

>>12233 匿名さん

設計士だと設計の仕事してるだけの無資格者だし、結局、大手ハウスメーカーの設計士なら大体建築士の資格を持ってるだろうから、建築士って書きました

でも、
設計を専業にしている設計士と商品を売ることを専門にしてる営業
と読み替えてもらっても問題ないです

イメージもそうですし、個別で比べていけば設計士より設計の上手い営業もいるでしょうけど、でも、全体的に見たら、そりゃまぁ設計士の方が優秀なんじゃないですか？まぁハイムの場合、そんなに関係ないですけど。
って感じの意味です。

[12235: 匿名さん]

もう無理やり擁護しててめちゃくちゃ

[12236: マンション掲示板さん]

擁護してなくね？
ユニット工法のハイムという前提を無視して、設計士いない煽りしてくる方も、その相手をしてる方も間違ってるって言ってるだけや

これがタマホームみたいな在来工法で営業が間取り作ってるとこなら、煽られ散らかすのも理解できる

[12237: 匿名さん]

設計士の間取りなんて大したことない、ってイメージを持ちたいんですね分かります

[12238: 口コミ知りたいさん]

>>12237 匿名さん

歪曲し過ぎ
わざわざ言葉にして書いてあるけど
設計士の方が全体的に見たら優秀と言われることは否定できない
と言っています

ただハイムの間取り作成に関しては、よくここで煽られてるとおり大枠に関しては自由度の少ない仕様なので、設計士の重要性というのは減ってきますよね
という話ですよ

[12239: 匿名さん]

設計士の方が全体的に優秀ってのも正しくは、設計士が間取り作成に関わってることが多いから設計士の方が一般的に提案力がありそうってだけだな
ハイムに関しては営業が間取り作成してるから営業の方が提案力があるってだけ

[12240: 匿名さん]

いや、他社の間取りなら当たり前に配慮される気流の流れ、換気、日当たり、景色などの部分まで営業が考えられる？

[12241: 口コミ知りたいさん]

営業の方が提案力あるとか言っちゃうから
またウザ絡みされる。。。

ハイムだって担当の設計士(建築士)はいますからね
メインが営業ってだけです

[12242: 匿名さん]

>>12240
他社でも営業がそのへん考えた間取り提案してくれたよ
設計士しかできない仕事でもないし
そういう提案が出来ない人が設計士同席で間取り作ってるんじゃないかな？

>>12241
あたかもどの会社も設計士の方が間取り提案力が上みたいな考えが？と思ってるだけ
設計士がよく間取り書く会社なら設計士の方が提案力上だろうし、営業がよく書く会社なら営業の方が提案力が上なんじゃないってこと

[12243: 評判気になるさん]

>>12242 匿名さん
言いたいことも言ってることは分かるし、間違ってるとも思わないんだけど

結局、営業の方が上な可能性をいくら説いたところで、
専門でもない営業が専門でやってる設計士より上とか(笑)
と言われ
それに対して、いくら「ハイムの場合は、営業が間取りやってるから、設計士よりも営業の方が数をこなしてて提案力があるんだ！」と主張しても
また「営業が間取り提案する大手ハウスメーカーなんてねえよ。ハイム(笑)」
と無限ループになってるんですね


別に営業と設計士どっちが上でもいいし、結局は、施主が気に入る家を安全な設計で作れてるかが大事で、ハイムは耐震性等に関して言えば、設計士が作ってるとよく比べられる積水ハウス、大和ハウスと比べても、全く劣ってません。
だから問題ないし、こだわる必要もないんです。

[12244: 通りがかりさん]

何を持って劣ってないと言われてるのでしょうか？
ヘーベル、ダイワ、パナソニックの軽量鉄骨制震組はかなり進化してますよ。
3社とも以前のバッテン型ブレースに比べてかなり耐震性能も上がり、
しかも制震ダンパーにより耐震性能の低下も限りなく無いことが前提となってるようですよ。

[12245: 匿名さん]

無限ループよね。
永久に話題そらし論点ずらしで終わらんよ。

どこも安全性が低いメーカーではないので同じぐらいでいいと思うよ。どれが優れてるかは証明しようがない。コストも違うし。どこも倒壊率が低いのは確か。

[12246: 名無しさん]

>>12244 通りがかりさん

私も知人などに勧めるために伺いたいのですが、そんなあなたが1番いいと思うハウスメーカーはどちらですか？

[12247: 匿名さん]

戸建て建てられないマンコミの人が１人粘着してるだけだぞ
他のスレも巡回してる

[12248: 名無しさん]

ネットの学歴煽りと似てるよね
リアルならMARCH、駅弁でもバカにされないのに、ネットだとクソほど煽られる

[12249: 匿名さん]

そういえば昨日怒涛のレスから突然全員消えたんだよね。
多分そういうことなんだよね。

話は変わるんだけど、新商品のミライクラス＋って何だろうね。断熱等級６とかその他をセットで安売りするってこと？

[12255: 匿名さん]

建売の金額めちゃくちゃ高くなってるね
びっくりした

[12256: 匿名さん]

そうなん？他所並みに高かったら長所無しじゃね？

[12257: eマンションさん]

>>12256 匿名さん
ハイムの建売は
そこそこの量の太陽光パネル
蓄電池
全館空調
タイル外壁
でやってるから、いるいらんは置いておいて刺さる人には刺さるんじゃない？

ダイワは上位モデルならお洒落だけどクソ高ぇし、下位なら値段の割に安っぽいし、どちらにしても太陽光も蓄電池も容量少なくて、タイル外壁ですらないとかもザラにあるし、家具もつかんし、建売のハイムの見た目さえ許容できたらダイワよりはコスパいいと思う

パナソニックとかはよう知らんけど、どうなんやろ

[12258: 匿名さん]

ダイワの建売は場所がよいだけで全然良くなかった。積水ハウスは超おしゃれでよかったけどバカ高い

[12259: 通りがかりさん]

>>12256
うちの近所の建売だと積水9000万、ダイワ、ハイムが6000万、住林、トヨタ5000万くらい。他の大手の建売はない。

[12260: 匿名さん]

サイズにもよるんだろうけど、そのサイズなら普通に注文建てられそう。

[12261: 匿名さん]

間違えた　価格ね

[12262: 匿名さん]

良くも悪くも建売ってバレないよな。注文も見た目同じだし。

[12263: eマンションさん]

こだわりがないか、建売の間取りで満足できるなら建売の方がお得

[12264: 匿名さん]

それはもちろんわかるんだけど、6000万あれば普通にハイムの建て売りサイズ注文でたたない？
何万差がつくんだろ

[12265: 口コミ知りたいさん]

土地次第

[12266: 口コミ知りたいさん]

うちの時は1000万くらい建売が安かった
間取りでどうしても譲れなくて注文にしたけど

[12267: 通りがかりさん]

営業 現場監督次第

[12268: 匿名さん]

>>12264 匿名さん

うち土地1300万
上物3500万
で39坪だったよ

[12269: 名無しさん]

>>12268 匿名さん
うちも似たような感じたな
あらかたオプション付けてそんな感じ
値引き400くらいで3,500
ただ6年前

[12270: 匿名さん]

1000万も違うのか。
300万ぐらいだとおもってたわ。

[12271: 匿名さん]

なるほど40坪3500万ぐらいか。
今は40坪4000万ぐらい？

[12272: マンション掲示板さん]

40坪5000くらい