セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[11649: 名無しさん]

どれが綺麗かは別にして自由度は低いね。

[11650: 名無しさん]

>>11640 匿名さん
ガスケットは手で取れるし
ハイムに頼まないでコーキングして貰えば良いのでは？

[11651: eマンションさん]

>>11648 匿名さん
何もかも選べると言っただけで、自由にできるとは一言も言ってませんよ。

それに「注文住宅」という意味で、何もかも選べると表現しているので、その指摘は失投ですよ。

[11652: 匿名さん]

ちょっと何言ってるかわからないす

[11653: 名無しさん]

>>11652 匿名さん

選択肢が多かろうと少なかろうと、注文住宅なんだから選ぶことができるんですよ
そして、選ぶときには、必ず見た目や機能性なんかを考えるはずなんですよ

じゃあ、外観を決めるにあたって、見た目を考えない訳がないんですよ
「俺は見た目気にしないからハイムにした」とか言ってる人だって、選ぶときには、そのダサい選択肢の中から少しでもマシに思えるものを選んだはずなんです

つまり、ハイムに決めた前提で、「こうした方が見た目マシだよね」って話をしている私に向かって、「いや、見た目気にするならハイムにすんなやw」などと言われても的外れもいいとこなんです
私が言っているのはそういうことです

[11654: マンション掲示板さん]

長くなっただけでちっともわからん

[11655: マンション掲示板さん]

>>11654 マンション掲示板さん

そうか。
どんまい。

[11656: 匿名さん]

パルフェなのかSPSなのか知らんが、後から見栄えをマシにする方法なんて特に無くないか。上の人も言ってるが選択肢が少ないし自由度が無さすぎる。
ドマーニやツーユーなら考えることは増える。しかしそこまで金かけるなら、優秀な設計士が付いてくれる他社の方が・・・

[11657: 口コミ知りたいさん]

>>11656 匿名さん

じゃあ、目隠しして福笑い的な感じで決めてるんですか？

[11658: 匿名さん]

選択肢が少ないので福笑いすら出来ないって話では？
顔色くらいは選ぶだろうけど

[11659: 評判気になるさん]

>>11658 匿名さん

建てたときの記憶だけで話してるので違うとこがあれば申し訳ないですけど
建築タイプがカタログ2ページ分(たぶん12～16)
外壁素材で3種類
色が確か4～6種類(ツートン可)
そこに、ユニットによる制約があるものの間取り
これらを少ないと感じたとしても、決めるという作業がある以上、少しでもマシに見えるように考えるでしょ


そういう思考過程が、私の場合は
GR屋根がいい
外壁はタイルがいい
色はムラがある方がいい
目地は揃ってない方がいい
1階と2階の大きさは変えたい
だった訳ですよ

ハイムで建てる前提なんだから、他社と比べてどうこうなんて話してないんですよ

[11660: 匿名さん]

結局、多くの人が総二階の箱型と陸屋根を提案されて契約するからね。それが安上がりだし。
そこからは、外壁素材や色にバリエーションが少ないので、マシに見えるようにというよりは好みで選んでるだけだろ。

[11661: 口コミ知りたいさん]

>>11660 匿名さん

それはもうハイムだけが悪いんじゃなくて、そんな提案受けてる方が悪いんじゃ。。。

[11662: 匿名さん]

ハイムだろうとハイムじゃなかろうと、総二階で小さくてベランダもつけない、凹凸もつけないならタイルなりサイディングの色を変えるとか窓を色々いじるぐらいしかやりようがない。そして何やろうと大差ない。むしろ金かけずに外構に金かけたほうがいいかも。

[11663: 名無しさん]

積水ハウス、ヘーベルハウス、トヨタ、パナソニックとも商談したけど総二階なんて提示してこないよ。
ハイムも他社の相見積ならそんな提案ではなかった。
予算すくなすぎなんでは？

[11664: 匿名さん]

外構屋の事例みてもハイムは微妙(外構屋施工でも)
そもそも見た目を気にしない人が買うハウスメーカーって感じなのかもね。
積水、ヘーベル、スミリンは外構も立派

[11665: 名無しさん]

>>11662 匿名さん
いや、、、安さ優先してそんなもの選んだ後に、選択肢がないだのダサいだの言われても営業妨害もいいとこでは、、、？

たぶんそこまでケチる人の外構は土間コン打って砂利敷いて終わりになってそう

[11666: 匿名さん]

何を言ってもダサいとしか返ってこないんだからbotみたいなもんでしょ
目的を失ってここに居座ってるだけなので放置がいいよ

[11667: 匿名さん]

>>11665
外観を気にしない人が買うのかもね。

[11668: 通りがかりさん]

メンテナンス費用が低そうなのでタイル外壁のメーカーで検討していますが、ただ、大手ハウスメーカー（今回だとセキスイハイムの直営のファミエス）だとメンテナンス費用が高いとの話をよく見かけます。また、グランツーユーで考えてますけど、ちょっと前にグランツーユー（木造）なら別のメーカーを検討した方が良いみたいな書き込みもありますが皆さんどう考えますか？
クレバリーホームとかが合ってそうですかね？中堅あたりの価格帯で考えています。

[11669: 評判気になるさん]

>>11668 通りがかりさん
営業さんからは、太い目地の交換が何十年に１回とかで必要とは言われましたが、そんなにかからないとしか言ってなかったので、それがどのくらいかかるかはすみません。

カタログスペック上の断熱性、気密性はグランツーユーの方が優秀ですよね
ツーユーでも悪くないと思いますが、ハイムのドアとか棚とかの建具をカタログで軽く見て、気に入るかどうか確認された方がいいかもしれないですよ
ハイムは家の性能自体はそこまで悪くないですから

ただ中堅の価格帯というのが気になるんですが、坪単価どのくらいで考えてますか？

[11670: 匿名さん]

木造でもよくてハイムの見た目で問題ない人なら一条の方がよいかと

[11671: マンション掲示板さん]

>>11670 匿名さん
一条はオリジナルのキッチンがクソ過ぎません？
まぁキッチンは高い金払って専門メーカーの付けることもできるけど
でも、床暖房が必須だしやっぱりクソ

[11672: 通りがかりさん]

>>11669 評判気になるさん

そうですね、断熱性や気密性ばかりに目が行ってるので建具などの住宅設備も見て話し合ってみます。
坪単価はざっくり80万くらいで考えてますが、正直最近の値上がり事情に疎いです。

>>11680 匿名さん
一条工務店も候補に上がっています。問題点は引き渡しまで1.5年かかるくらいでしょうか。
あとグランツーユーのボウウインドウは少し心惹かれます。
まだグランツーユーの実物を見たことないのでどこかの展示場か担当営業が担当した客先のお家を見たいですね。

[11673: 名無しさん]

>>11672 通りがかりさん
私は、今年SPSで建てて、だいぶ値引きしてもらって、全館空調や蓄電池も付けなくて、それでも坪単価90くらいでしたので、ツーユーも思ったよりもするかもしれないので、資金計画はだいぶ余裕持たせた方がいいかもしれないです

[11674: 通りがかりさん]

>>11673 名無しさん

担当営業の方にSPSの過去の見積もりを見させていただきましたが、たしかに建物本体工事費で坪単価90万強でした。値引きを含めると90万を切っていました（値引きをどの項目からマイナスをしてお伝えするかにも依りますが、今回は建物本体工事費からマイナスしてお伝えしています）
まだグランツーユーの予算感は全く聞いていませんが、資金計画に余裕を持たせるように気をつけます。（オプションなどで見積もりから数百万上がるらしいので）
ありがとうございます。

[11675: 匿名さん]

わざわざハイムでツーユー選ぶメリットって何だろ？
エアリー入らないし、自由度も高くはないし。地場の強めの工務店や、金があれば大手木造HMの方が、設計士のプランが貰えるし良いのでは？

[11676: 匿名さん]

観察してたけど、なんとなくいつもの粘着アンチ臭がするよね。
やたら謎に設計士にこだわるところとか。
あれだけ粘着してたのが消えることはないだろうからそういうことだろうね。
大手HMもプランはだいたい営業がかくのに知らないって幸せだね。

それはともかく、ツーユーを選ぶメリットはあまりない気はする。
坪80万ぐらいで地元工務店の在来のほうが性能はいい気がする。

[11677: 匿名さん]

営業が設計書く大手HMってどこ？？

[11678: 評判気になるさん]

上でも書いたけど、ハイムで一番スペック高いのは鉄骨じゃなくてツーユーじゃないです？
とはいえ、それを知っててもハイムにするんなら鉄骨かなーって何となく選んでしまってたから真剣に比較検討してないので、何でツーユーがあんまり人気ないか分からないんですよね

[11679: 評判気になるさん]

私の担当営業は建築士の資格持ってたので、営業が書いても気にならなかったですけど
どの道、契約後に建築士付いて図面確認とか打ち合わせとかしてるじゃないですか

要は客のニーズを聞いて書き出す(営業)
↓
それを整える(建築士)
って分けてるだけでしょ

[11680: 匿名さん]

間違ってたら困るし、支店にもよるかもしれないので名指しはやめときます。

確実に設計士がつくるメーカーを書いてみては？
宣伝になると思いますよ。

[11681: 名無しさん]

>>11679 評判気になるさん
その通り

[11682: 評判気になるさん]

>>11678 評判気になるさん
あなたのスペックが断熱気密のみで出来てるならその通り。
ツーユーが悪いわけではないけど、私なら他メーカーで建てるかなあ。大手では安いけど、地元メーカーやローコストの方がいいや。
大手で安く建てたいならアリ。

[11683: 評判気になるさん]

餅は餅屋
木造なら木造ばかりやってるとこで建てたいな

[11684: 匿名さん]

>>11680 匿名さん
その程度でよく「大手HMもプランはだいたい営業が」とか言えたもんだな

[11685: 匿名さん]

このスレは設計士とか外観のネタになるとアレルギー症状おこす人がいるからな
誰が粘着してんだかわかんねーや

[11686: 匿名さん]

設計士なんて所詮ただの肩書きだから、施主から要望を聞き取りいい間取りをつくれるかどうかにあんまり関係ないんだよね。

22歳の設計士と40歳トップ営業どっちに間取り作って欲しい？

ハイムの営業がいいとか、設計士がいいとかそういう話ではないので悪しからず。こだわるのが無意味なだけ。ちなみに、必ず営業が間取りつくるメーカーも、必ず設計士がつくるメーカーも恐らくないよ。ちょっと知識あればわかることだけど。否定したいなら試しに必ず設計士しか間取りつくらないメーカー名書いてみてよ笑

[11687: 匿名さん]

何でそんな極端に年齢とキャリア変えるの？
設計専門にしてる人と営業畑の人、どっちに間取り作って欲しい？って何故聞かない？

[11688: マンション掲示板さん]

営業が間取り作るとかハイム意外しらないわ。

[11689: 匿名さん]

ハイムは大手と言っても建物探訪に出てくるような家はなかなかないからね
ある程度決まったパターンで大外れなく早く家ができるわけ
逆に個性的すぎるハズレも建てにくい（建てられないとは言ってない）
注文住宅は建てたいけどそこまで手間ひまかけたくない自分には丁度良かった

[11690: 匿名さん]

別人が聞き取りして、それを伝言ゲームしてできた間取りと本人が直接詳しく何度も話してできた間取りどっちがいい？

現実はこうだよ。

しかも営業だろうとルール覚えて何百件も間取りみてれば間取り作成能力は専業と大差ない。ヒアリング力は差があるだろう。だから大手は営業が間取り書く。それを問題ないかチェックする仕組みがある。

[11691: 匿名さん]

で、はやく設計士しか間取りかかないメーカーは？
名前だしてみろよ笑

[11693: 匿名さん]

>>11686 匿名さん
積水や住林とか言ったら、規格型住宅だと違うとかどうでも良いこと言うんだろうなー。
あとは建売とかね。
営業の作成能力が専業並みとか、夢見すぎでしょう。というかハイムだと実力に差がつかない、の間違いでは。

[11694: 匿名さん]

注文限定でもいいよ？
もしかして積水や住林の営業が間取りをかかないと思ってる？

[11695: 匿名さん]

何が言いたいん？積水住林の注文でも営業が間取りを詰めていくレアなケースがあるぜってこと？

[11696: 評判気になるさん]

>>11690 匿名さん
営業はそんなに詳しく何度も話しません。土地を見つけてきて釣ったら勝ちです。希望のデザインや間取りを何度も詳しく話して決めるのを、他社では営業でなく設計専門とやるから強いのです。

[11697: 評判気になるさん]

ハイムは優秀な設計士(資格があろうが無かろうが)が不要なメーカーなのに、何を張り合ってるんだろう

[11698: 匿名さん]

住友林業もタダでは設計入ってくれんよ？最初は営業が書く。いきなり決め打ちして金払うなら設計来てくれるけど。

積水は契約前に設計が入るケースもあるね。恐らく支店による。

ハイムも契約後は資格持った建築士に頼めるよ。

すべて建築士に頼めるし、営業が間取りを書く。

[11699: 評判気になるさん]

まぁ今回は鉄骨ユニットじゃなくて、木造だから言い合いになってるんじゃないかな

ユニットなら、設計士？んなもん飾りや！で済む話だし

[11700: 匿名さん]

ハイムも普通に頼めば設計士に書いてもらえるよ？
能力の良し悪しまでは私は判断できんからアンチのいう通りかもしれないので、それはまあいいんじゃないかな。
ハイムの設計士はくそと連呼してれば。アホなのがバレるだけだし。

[11701: 匿名さん]

>>11698 匿名さん
何言ってんだか
住林は5万払って土地調査と設計士による設計が基本だろ
積水も土地が決まれば設計士が基本
営業にも書いてと言えば書いてもらえるかもしれんが、普通の施主はそうしない

[11702: マンション掲示板さん]

>>11699 評判気になるさん
木造もユニットやし、ツーバイはルール決まってるからまじで間取り程度なら建築士不要なんですわ…。

[11703: 匿名さん]

ハイム以外の大手はほとんど設計士でしょ。しょっぱなの提案でコケたらまず契約してもらえんから。

[11704: 評判気になるさん]

まぁスミリンは置いといて、積水ハウスで建てれたら積水ハウスで建ててるような人間が多いんだから、そんな格上の話はやめようや
大手ハウスメーカーというプライドを大事にしながら、格下見て生きようぜ

[11705: 匿名さん]

>>11690 匿名さん
それ、ハイムだけの世界ですよ・・

[11706: 口コミ知りたいさん]

>>11703 匿名さん
住林も積水までも金払うまではほとんど営業だと思いますが…。
で、他にどこがタダで建築士つけてくれんの？

[11707: 匿名さん]

>>11706 口コミ知りたいさん
俺積水回ったけど営業が間取りなんて書かなかったよ。土地探しだけ。
逆に、金払わないと建築士付かないところってどこがある？

営業が設計して外観もパースも作ってオプションも含めた工事費を算出して「この値段でどうですか」、ってやると思ってる？営業にそんな暇あると？本当に大手HMまわったことある？

[11708: 匿名さん]

トヨタは契約前のプランニングから建築士だったよ

[11709: 匿名さん]

ダイワは無料で設計士が作成。無料が普通だと思ってたけど違うのか？

[11710: 検討板ユーザーさん]

ヘーベルも初回から一級建築士出てきて作成してくれたよ。営業が書くとこなんてあるのが衝撃

[11711: 検討板ユーザーさん]

>>11709
住友林業は有料。
スーパー工務店も有料のとこ多いね
在来工法とかだとパクられるからかな

[11712: 口コミ知りたいさん]

>>11710 検討板ユーザーさん

何しにここきとんねん?

[11713: 検討板ユーザーさん]

え？ハイムも検討中ですよ。
営業が間取り書いてたのはここの掲示板ではじめて知った笑

[11714: 匿名さん]

いつもの粘着アンチでしょ。
手口変えただけ。
仕事あるからまた夜な。

[11715: 匿名さん]

ハイムは他社とちがって商談の時に設計の人全く出てこないのはそういうことなんだ。裏で設計の人が間取り作ってるのかと思ってた

[11716: 匿名さん]

>>11714 匿名さん
大手はだいたい営業が設計するとかアホなこと書くからだろ
擁護したい一心なのかもしれんけど

[11717: 匿名さん]

ハイムはユニット工法だから営業でも設計できるんだよ。って話でよいのに他社も営業が作ってるとか言うから。

で具体的にどこがやってる？と聞いても答えられない。

[11718: 通りがかりさん]

グランツーユーで検討していると言っていた者です。
タイル外壁が良いな、初期費用は高くても良いのでメンテナンスコストまで含めて抑えられるところがいいな、というふんわりした考えで探してます。
そこでセキスイハイムはタイル標準だったので調べているところでした。
鉄骨だと予算オーバーになりそうなので木造のグランツーユーならどうかな？と考えていたところですが、 >>11683　さんの言う通り木造で建てるなら木造をメインでやっているところが良いですね。
ですので木造でタイルメインでやっているHMで探していくことになりそうです。
工務店は財務的に余裕と分かれば検討しようと思います。
倒産しないかな？とちょっと不安に思いますが、この不安も調べていないからこそ来ているものだと思うので。

[11719: 口コミ知りたいさん]

>>11718 通りがかりさん

一条工務店に行きそうな予感

[11720: 匿名さん]

大手ハウスメーカーなら三井やミサワ

大手にこだわらないなら一条、タマホームあたり？

[11721: マンション検討中さん]

ほぼどのHMも営業が間取り書いて、設計士は最終確認程度だよ
一般住宅の間取り書くなら一級建築士も二級建築士も設計力に関係ないし
他のHMに夢見すぎかな

[11722: 通りがかりさん]

>>11720 匿名さん
三井やミサワあたりは予算的に手が出せない気がするので検討していません
一条、クレバリー、ウィザース、日本ハウスあたりですかね
タマホームもタイルやってるみたいですけど、タイルにした時のオプション費用が高額になるっぽいのでそれなら別メーカーで良いかもという雰囲気あります
日本ハウスはタマホームよりもタイルにした時の上がり幅が控えめらしい

[11723: 匿名さん]

>>11721
で具体的に営業が間取り書いてる大手はどこだよ？

[11724: マンション掲示板さん]

今はハイムより一条の方が人気もあることもあり高いらしいよ

[11725: 口コミ知りたいさん]

ミサワって高いんか
実家のミサワが最悪過ぎて完全に下に見てたわ

[11726: マンション検討中さん]

>>11723 匿名さん
うちは設計士が最初から間取り図を書いてます！と堂々とホームページに書いてるHMが無いのが答え
もし営業が間取り図書かないならそれが売りになる

[11727: 匿名さん]

>>11726
設計士が設計するのが当たり前だからそんなん書くわけない。
営業が間取り作るとかハイムくらいでないの？

[11728: eマンションさん]

ハイムは営業が間取り作ってたとか知らんかったわ。
鉄骨各社商談したけどこんな感じ

ヘーベル　初回のヒアリングから設計士登場
パナソニック　一度も設計士見ず
トヨタ　営業が二級建築士だった
ダイワ　初回のヒアリングから設計士登場
積水　2回目から設計士登場

[11729: マンション検討中さん]

>>11727
最大手鉄骨メーカーのハイムだけ営業が間取り作ってるなら少なくとも他の鉄骨メーカーは差別化のために「うちは某大手と違って設計士が間取りを作りますよ」って営業トークが出来るのにそれをしてないってことはそういうこと

>>11728
設計士が出てくるからと言って設計士が間取り書いてるとは限らないよ

[11730: 口コミ知りたいさん]

設計士が出てくるのって、営業が客の意見聞いてほいほいと無茶苦茶な間取りで合意取ってきて後で揉めるのが嫌だから、その場で無茶な間取りじゃないかの確認のためだと思うなー

その点、ハイムはユニット組み立てだから、そういう自体に陥りづらいから、設計士は、裏でチェックするくらいでいいんだろうね

[11731: 匿名さん]

暴論というか苦しすぎて笑えるな
ホームページに無いのが答えとか、設計士が出てきても書いてるとは限らないとかｗｗｗ

[11732: 匿名さん]

>>11729 マンション検討中さん
営業がメインでやるのはハイムくらいなんだから、積水が「うちは設計士が付きます」とかしょうもないアピールしてもしょうがないだろ。大手ではそれが当たり前なんだし。

[11733: ご近所さん]

最大手のHMで設計士が出て来ずに営業がプラン提案してきたら、他社と競合も出来んだろうね

[11734: マンション検討中さん]

>>11731
反論できてないねえ

>>11732
営業がやるのがハイムくらいなもんっていう前提が間違ってるからなあ
同じ鉄骨なら尚更アピールポイントにはなるでしょ？
それに普通設計士が間取り書いてるなんて情報どこにも無いし、言ってるの君だけだよ？

[11735: 匿名さん]

君だけって、たくさんの人が言ってますけど・・・
アピールポイントになると思ってるのはハイムの世界しか知らないからだと思うよ

[11736: 匿名さん]

ハイムなら全て規格住宅みたいなもんだから営業でも片手間に作ることが可能ってだけ
営業どころか施主が間取りをほとんど考えました、みたいな家もあるくらいだし

[11737: 匿名さん]

ユニット工法なんだから常識的な作り方じゃないんだよね
いちいち建築士が出張るまでもなく基本設計出来ちゃう方が先進的だし、早くできる理由の一つでしょう
営業がやるったって一人で同時に何件か担当するんだから、裏で複数人関わってるでしょ

[11738: 匿名さん]

>>11734 マンション検討中さん
設計士が間取り書くなんて当たり前のこと書くわけないじゃない。営業が家を売りに来ますって書くか普通？あるいはインテリアコーディネーターが照明を提案します、って書くか？
そんなくだらないことをわざわざ書いてたらハウスメーカーの格が落ちる

[11739: 匿名さん]

>>11737 匿名さん

先進的かどうかはともかく、常識的じゃないからOKなんだろ
よそは常識的に設計が打合せしなきゃ、注文住宅の客は満足しないよ

[11740: マンション検討中さん]

>>11738
設計士が最初から間取り書いてくれてるって信じたいのは分かるけど、ネットからでいいから大手HMは設計士が間取り書いてくれてます！って情報出してみ？
設計士ではなく実は営業が間取り書いてますって情報ならいっぱいあるけどw

[11741: 匿名さん]

設計士コンプレックスがすごいな

[11742: 匿名さん]

設計士が間取り作るのがアピールポイントになるなら、どこのHMもそうしてるわ。
営業が下書きして設計士が確定すればいいんだから、むしろハイムでも可能だぞ。

[11743: 匿名さん]

分業制だからね。設計士が一定数以上いるところは設計士が書くよ。営業もそんな暇じゃないし設計士の仕事が無くなる。

[11744: 匿名さん]

>>11729
笑った。鉄骨他社と商談してるときにハイムをライバル視した発言はどこからもでなかったぞ・・・

[11745: マンション検討中さん]

>>11740
間取りの段階から設計士でてきてるね。これが普通
https://ameblo.jp/ruw1001/entry-12301015979.html

[11746: 匿名さん]

設計士好きの人は営業が設計すると聞いて何を思い浮かべてるんだろ
最終的な図面まで頑張って描いてると思ってるのかも？
ハイムの営業に期待し過ぎだし、ある程度コンセプトができたら裏で建築士が引き継いでるだけでしょ

[11747: 匿名さん]

ハイムの家と他社の注文住宅を比較するのがそもそも間違ってる
建売住宅の間取りをちょっと変えるのと、注文住宅を一から作るのは労力が全然違うからね。

[11748: 匿名さん]

>>11745 マンション検討中さん
そう、これが普通の流れであって、アピールポイントにはなり得ないｗ

[11749: 匿名さん]

ハイム以外に大手で営業が設計してる事例みせてくれよ。

[11750: マンション検討中さん]

これも2回目から設計士登場
https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-uchiawase/

[11751: 名無しさん]

設計士に頼みたいなら設計事務所行きなよ
大量生産ホームメーカーなんてやめてちまちま理想の家造りでもしてればいいじゃん
いつできるかしらんけど

[11752: 匿名さん]

>>11728
トヨタに頼めば建築士が書いてくれるの確定じゃん。

[11753: 職人さん]

設計士って別に資格があるわけじゃないよ。

資格として建築士はほしいよね

[11754: マンション検討中さん]

>>11744
鉄骨1位のハイムをライバル視しないとかよっぽど鉄骨売る気ないんだなとしか

>>11745
目の前で間取り書いてくれるのいいなあ
これが普通って言っちゃうのはどうかと思うが

>>11750
1回目の間取りは営業で草

[11755: 匿名さん]

>>11751 名無しさん
設計士に頼みたくなくても大手HMなら設計士が書くよ

[11756: 通りがかりさん]

そもそも間取りって資格要らんのでは？
間取りの資格なんて間取りプランナーとかいう謎な奴しか見当たらないし、
建築士だと絶対にいい間取りを作れるという保証でもあるの？ないよね。
なんか無理くり他のHMとの違いを悪いことのように書き立ててるだけじゃん。

[11757: 通りがかりさん]

建築士が間取りつくるなら法律に反しない間取り、強度に問題のない間取りができそうだしそうなるはず。
でもその辺が規格化住宅でシステム化されてて営業がPCで作成するんなら何の問題もないじゃん。
やっぱりユニット住宅だと設計が楽なんだろうね。
昔ながらの家づくりなら建築士がいないと無理のある家ができるんだろうし、仕方なく建築士が出てくるだけでは。
それをさも素晴らしいことのようにうたうのは誤りだね。

[11758: 匿名さん]

アンチの無茶な言いがかりが転じてハイムのアピールになっちゃう流れはいつも通りですね
おそらくどのスレでも同じようなことを繰り返してるんでしょう

[11759: 匿名さん]

設計士が書くのが素晴らしいことのようにうたってるのではなくて、設計士コンプの人が他社でも営業が書いてるとか騒いでるだけ

[11760: 通りがかりさん]

このスレッドの話の流れで設計士コンプなのは貴様じゃん

[11761: 匿名さん]

設計士の要らないハイムのような造りで満足な人はそれで良いでしょうし、文句を言われる筋合いもありません。
でも他社でも主に営業が書いてるだとか根拠ないことを言って自尊心を保とうとするのは恥です。

[11762: マンション検討中さん]

設計士コンプの意味が分からないけど、希望の間取りを叶えてくれたら営業でも設計士でもどっちでもいいのよ
ただ自分が伝えたいのは一般的な間取り作成の流れとして、希望を聞いた営業が間取りを書く→その間取りに無茶がないか設計士が確認する
こういう流れが一般的ってこと
設計士が出てきたから全部設計士がやってくれてる！って思い込みはNG

[11763: 匿名さん]

>>11762 マンション検討中さん
その「一般的」っていうのは根拠無いよね
どこのHMで営業がメインで間取りを書いてる？って上で何度か聞かれてるが答えられないの？

[11764: 匿名さん]

>>11761 匿名さん
まさに、コンプレックスだよなあ

[11765: 口コミ知りたいさん]

ハイムの俺の影響はその場で要望聞いて手書きで間取り作っては手直ししてを繰り返してたから、建築士と変わらんし、そんなケチつけんでもええやんって思ってたんだけど
お前らの話聞いてる感じ、もしかしてうちの営業が優秀やっただけなんか

[11766: eマンションさん]

>>11765 口コミ知りたいさん

影響×
営業〇

[11767: マンション検討中さん]

>>11763
どこ？と言われても上で「設計士が出てきた」と言われてるHM含めてほぼ全てとしか
11745のヘーベルハウスも設計士と間取りを考えるイベントっぽいし一般的ではないよね
一般的の根拠はネットにもゴロゴロ転がってるし、むしろ設計士が最初から間取りを書いてる根拠が無いよね

[11768: 匿名さん]

根拠がないのに一般的だとか言ってんの何故？

[11769: 検討板ユーザーさん]

いやうちがヘーベルと商談したときも設計士でてきて間取りの聞き取りからそのイベントみたいなことやってくれたよ

[11770: 匿名さん]

認知的不協和の事例になりそうなひとね、

[11771: 名無しさん]

設計士が間取りを作るのが一般的という根拠もない

[11772: 匿名さん]

うちが商談した会社で設計士出てこなかったのはハイムだけ

[11773: マンション検討中さん]

設計士が出てきたか出てこないかはどうでもいいんだけど
まあこうやって設計士出しとけばこの人が作ってくれたんだって勘違いしてくれるから他のメーカーは出すんだろうな

[11774: 匿名さん]

客を勘違いさせるために沢山の設計士を雇ってるって、よくそんな面白い考え方できるね

[11775: eマンションさん]

ハイムスレがいつも1番盛りあがってて楽しい
ハイムオーナーとして嬉し恥ずかしいわ

[11776: 匿名さん]

>>11771 名無しさん
すげーな。。じゃあ何のために積水や住林は設計士があんなにいるのか。
間取り作らないなら何をしているというのか。

[11777: 匿名さん]

たぶん設計コンプレックスの人は、他社も最初に営業が間取りの草案を作ってるからハイムと一緒でしょって言いたいんだろうけど、実際は営業が無意味に間取り作ることって少ないと思うよ。
土地が決まって契約を迫る時期にきたら、設計が作成したガチなプランで金額だしてくる。
大手を値踏みしてる人ってのは、適当な2Dの間取りだけでは惹かれない。
外観や内観を整えてパース作って金額も勝負しないとハート掴めないからね。

[11778: 匿名さん]

どうしてもハイム以外も営業が設計していると思い込みたいんだね。

[11779: マンション検討中さん]

>>11776
建物構造の計算や役所への申請資料作成、現場監督との打ち合わせなどなど間取り作成以外の仕事なんていくらでもあるよ

[11780: 検討板ユーザーさん]

>>11777 匿名さん
うちもそのパターンで、土地にあわせたプランと設計士を紹介するから来週まで待ってくれ、てな感じで設計士が初回提案をしてくれた。
間取りだけ営業が書いた可能性もゼロじゃないが、意味は無いな(笑)

[11781: 匿名さん]

>>11779 マンション検討中さん
雑務はいくらでもあるから、本業とされる間取り作成はどうしてもやってないと信じたいんですね

[11782: マンション検討中さん]

>>11777
そう、営業が草案を作り、設計士が修正する、ハイムと一緒じゃん
営業が作った間取りを元にして後から設計士が実際に家が建つように修正する
ハイムは箱を組み立てるだけだから設計士の出番は少ないかもしれんがやってることはどこも同じ

[11783: マンション検討中さん]

>>11781
ハウスメーカーは一から間取り作成を設計士が担当してる訳では無いってだけでやってないとまでは言ってないんだけどなあ

[11784: 匿名さん]

ハイムの設計士評価が低いのは、そもそも設計を営業がしてたからなのか。
今まで知らなかったわ

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/evaluation-item/estimate.ht...

[11785: 匿名さん]

>>11782 マンション検討中さん
いや、だから営業が草案を無意味に作らないって言ってるじゃん

[11786: eマンションさん]

>>11783 マンション検討中さん
1から間取り設計してるよ
うちも11780みたいな感じで。
それとも裏では営業が間取り作ってるって証拠、ある？

[11787: 名無しさん]

２回目から設計士？が出てきたと引用してるんだから最初は営業だったんだろ
言い訳も苦しいから設計士連呼してるのはみっともない

[11788: 匿名さん]

ホテルにシェフがたくさんいるけど、料理はボーイが作ってるんだよ、みたいなこと言ってんの？

[11789: 匿名さん]

意味不明な例えしか出せないのはその程度のおつむということ

[11790: 匿名さん]

ハイム以外の大手で営業が設計してる証拠はまだ？？

[11791: 匿名さん]

少なくともウチは間取りを営業が書いてきたよ
営業が書いたとしても設計上無理な間取りにならんのが営業的に楽そうだよね

[11792: 匿名さん]

設計といっても間取り作成程度の話ですね
設計士という資格がないので、営業だろうが自分だろうがいい間取り作成できるならなんでもいいですね
どうしても設計士とやらに初めから登場してもらいたい設計士コンプな人はセキスイハイム以外に行けばよいという結論

[11793: eマンションさん]

ヘーベル。

間取りのヒアリング段階から営業と設計(1級建築士)が常に同席。
要望いうとその場で設計の人が間取りを提示してくれてわかりやすかったな。
で次の商談の時にちゃんとした間取りとして提示してくれた。

[11794: 匿名さん]

じゃあヘーベルで買えよ。しっし

[11795: 名無しさん]

設計士だけが間取りに携わってそうなのは今のところヘーベルくらいってこと？

[11796: 匿名さん]

朝からすすみすぎ…他の人が色々書いてるみたいだから全部読んできて包括で書いた。長文になるけど。急いだからミスあったらごめんね。

国家資格でもない「設計士」に間取りを書いてもらうことに執着してるのが謎でしかない。
３５坪以下の家ならパターンなんて限られてるんだから初回は営業がそれを参考に書いてるだけか、過去のデータの中からそのまま持ってきてるところが多いよ。「建築士」だったらどこも営業と比べたらそんなに数がいないし、無駄にコストがかかるから初回から全部書くなんて無駄なことはあまりしない。やってるメーカーがないとは言わないけど、建築士しか書かないメーカーなんて聞いたことがない。
「積水ハウス　営業　間取り」　かで検索したら普通にハウスでも営業が間取り書く事例なんて出てくるよ。営業と事務のねーちゃんが協力して書いたって事例には吹いたわ。積水ハウスでもそんな事例あるのね。もちろんお金を渡せば設計士が出てくる。積水ハウスの設計士はかなり優秀だと思うよ。
トヨタホームも一緒「営業の方で所長が担当してくれまして、間取りの設計もしてくれました。設計士と会うことはなかったです。」とか普通に転がってるけど、全部嘘ってことはないから営業が間取り書くのは一般的な行為だと思うけど。


そもそもハイムでも契約して打ち合わせが始まったら設計と打ち合わせあるんだけどね。
公式ホームページには
「設計担当　細かな使い勝手を想定しながら、間取り（プラン）の作成をはじめ、住まい全体の建築計画まで行います。」
ってわざわざ書いてるけど？

セキスイハイムの採用の方では「お客様へのプレゼンテーションは、間取り図面、内外観デザイン、見積書、ローン返済計画など多岐に渡り、担当の住宅営業のみならずお客様への細やかな対応を行うハウジングアドバイザーや綿密に見積りを行う設計担当など様々なスタッフが連携して提案を行います。」って書いてるけど？

営業のみが単独で相談もせずにやってるわけでもなくチームで動いてるわけだね。

あるブログでは「これまでは、営業さんとの打ち合わせで間取りを決めていましたが、契約後は設計士さんを交えての打ち合わせを実施しました。」と書いてるし、「営業さんとは、契約前は間取りについて多くの打ち合わせを行ったのですが、契約後は主に住宅ローンに関する打ち合わせを行いました。」とも書いてるから普通にハイムでも設計と打ち合わせがあり、設計とともに最終的にどうするのか考えるのが妥当だと思うけど。


契約前でも間取りが気に入らないから契約しないと言えば、間取りを書き直してくれるので、気に入ったら契約し、または途中から設計士や設計チェックが入りながら一緒に詰めていくのが普通だと思う。契約後なら頼めば設計に間取り考えてもらえると思うけど、拒否された人いるの？


何が不満でこんなに粘着してるのかが謎で仕方がない。普通の間取りなんて間取りの書き方の本読んだら素人でも出来る。狭小地だったり、逆にとても大きかったり、意匠性に特にこだわったりすると建築家に書いてもらったほうがいいけどね。

[11797: 匿名さん]

長くて読む気にもならん

[11798: 匿名さん]

具体的に事実で反論する能力がないわけね。了解。

[11799: 匿名さん]

いや、読む気にならんでしょこれは

[11800: 匿名さん]

長々とお疲れとしか

[11801: 匿名さん]

ChatGPT使ったら要点まとめられるかもよ

[11802: 匿名さん]

はいはい、具体的な反論はできないのね笑

[11803: 名無しさん]

要点をまとめると設計士コンプなアンチが荒らしてたってことやね

[11804: 匿名さん]

まあ、まとめると営業の作った間取りに後悔があり、他のハウスメーカーも設計士が設計しないと自分で自分を慰めてるってことだな

[11805: 匿名さん]

難癖１
大手なのに営業が間取りを書くことがあるのか？

A.普通にあります。業界ではよくあります。検索してどうぞ。

難癖２
設計士がー

A.設計士なんて資格なくなれます。ハイムにも設計担当はいるし間取りも含めて関わることが可能です。そもそも間取りが気に入らなければ新しい間取りや修正間取りをお願いできるし、契約しないという選択肢も取れます。

[11806: 匿名さん]

他のメーカーも同レベルだからok、って何かで見たな

[11807: 通りがかりさん]

>>11805 匿名さん
その度合いのこと言ってんのに
ハイムもやろうとすれば出来る、とか
他社でもある、とか
情けねえな

[11808: 匿名さん]

そもそも間取りなんて著作権ないから、他で書いてもらってハイム持っていってハイム風に同じような間取りで作って相見積とりたいからと言えば作ってくれるのである。何のデメリットにもならない。

[11809: マンション検討中さん]

>>11807
お、営業が間取りを最初に書くことは認めるんだな
やったな1歩前進だw

[11810: 匿名さん]

>>11809 マンション検討中さん仮に認めないなら最初に他者の設計士様に書いてもらったらいいよね笑
きっとスッゲー間取りが出来上がるのだろう笑

無駄だからそんなことしないけどね。

[11811: 匿名さん]

外観　他社でもひどいのある

を思い出した

[11812: 匿名さん]

>>11808
ハイムはできないことが多いけどね

[11813: 匿名さん]

>>11812 匿名さん
ユニットの枠のこと？
ならそうだね。
でも狭小でもない限り91センチ単位で間取りをかくから、そんなに困らない。

枠以外の中身に関してはむしろ自由度が高いんだよね。
抜けない壁がほぼないといっていいから。

[11814: 匿名さん]

だから営業でも間取りができる。
むしろ素人でも設計できるってウリにしたら？

[11815: 匿名さん]

再現度が気に入らなければ契約しないって選択肢が普通に取れるから、とりあえずやってみればいいと思うけどね。ハイムが候補なら。

他者とセンチ単位で全く同じ間取りを再現しないとやーやーなのって人じゃなきゃ気にならないレベルで再現してもらえるよ。

[11816: 匿名さん]

>>11814 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからないっす。
大したデメリットにはならないよって話なんですが。
理論的か具体的に反論よろしくお願いします。

[11817: 名無しさん]

営業=素人って考えてるのが実に滑稽

[11818: 匿名さん]

営業の方が設計士よりも給料高いのに営業に間取り作らせるとか企業としてそんな事させるはずがないだろ

[11819: 名無しさん]

>>11818
営業が給料高いのはインセンティブがあるからだし、給料高いからこそ間取りも作らされるとも考えられるけど何が言いたいん？

[11820: 匿名さん]

流れ見てるとアンチ粘着さの異常さが際立つよね。
11814とかただの負け惜しみでしかないのに、何故か参考になるが２入ってる。
自演以外普通ないよね笑

[11821: 匿名さん]

異常なのは無理やりなハイム養護しているひとかと。同じ施主として恥ずかしい・・・

[11822: 匿名さん]

でも具体的にも理論的にもろくな反論ないよね。
施主でもなくアンチが自演で批判してんのが見え見えかと。
施主がこのスレにいてあれこれ話したがるのは普通のことだし、何故か建ててもないメーカーでずっと粘着してる（過去に自供）のは異常なんだよなぁ。

[11823: 匿名さん]

とはいえ擁護の人が理論的とも到底思えないぞ

[11824: 匿名さん]

つまりどっちもどっち

[11825: 名無しさん]

1.営業が設計図書く
2.建築士、設計士が書く

客観的に言って皆さんならどっち希望？
私は2だな。擁護してる人は1なのかな。

[11826: 通りがかりさん]

擁護の人のどこが理論的？？

[11827: 匿名さん]

擁護というか、意味不明な粘着がおかしいというてるだけなんだが？

誰が書くじゃなくて、気に入った間取りでいいわ。
気に入らなければ他社に書いてもらえばいいし。
大手ならどこでも契約前に初回から設計士様が書いてくれるんでしょ？

[11828: eマンションさん]

日本語からしてな

[11829: 匿名さん]

誤字すまんな。もう眠いんで。
しょうもない粘着より自分のメーカーホルホルしてきたら？まだなんかあるならまた明日の夜ね。

[11830: 匿名さん]

モラルもないこと平気で言ってて怖いわ。
他社に間取り作らせてまでハイムで頼む意味もわからない

[11831: 匿名さん]

あなたに理解できるように書くね。
(粘着アンチがいう営業の間取りは糞で、ハイムはすべて営業が書き、他社は1回目から設計士様が完璧な間取りをかいてくれるなら)他社に作らせればいいよね。

(実際はそんなことないし、気に入った間取りが手に入るだろうから)無駄だからそんなことしないけどね。

そんなことしないと書いてるんだわ。

想像だけどモラルはともかく、現実は同じような間取りで相見積もりとる人は多いと思うけどね。もう寝るで。難癖ニキ元気すぎ。

[11832: 通りすがり]

>>11820 匿名さん
ほぼNGワードで読めないレスにも入れてた

[11833: 通りすがり]

いいねとか参考になるを押せる匿名風掲示板のアンチの行動はだいたい同じ
手間ひまかけて自分のレスを押して粋がってるけど
周りはまたやってるなと冷ややか
中身の薄いスレのしょうもないレスに付いてると目立つんだよね

[11834: eマンションさん]

話が堂々巡りしてるよね

前も書いたけど、俺は、
・所詮は間取りなんだから図面作成能力よりヒアリング能力が大事で、そこら辺は営業さんの方が秀でてると思う
・自由度の高いHMの場合は、客の無茶要望をセーブするために設計士(建築士)が立ち会う必要があるが、ハイムの場合は営業レベルでも可能か不可能かは判断が容易な工法なため、都度の設計士の立ち会いは不要
・もちろん、裏では、ハイムの建築士等が間取り等におかしい所がないかチェックをしているため安心
・ハイムの営業さんは、形が容易なためかその場でヒアリングして図面を手書きしてくれるため、他のHMみたいに営業と設計士が別れていないから、窓口が統一されてて、むしろ私的には、スムーズに話ができた
というように、いいとこもあると思うなー

でも、一生物の買い物だし、なんとなく有資格者に描いてもらいたい気持ちはめっちゃ分かる

[11835: 通りがかりさん]

うちは最初から設計が営業とは別で出てきて間取り提案してくれた
まぁ営業に間取りこうしてくれって要望だしてから行ったからかな
営業は間取り提案するんじゃなくて、過去の間取りから合いそうなのをまずは持って提案するみたいなことは言ってたなぁ
規格住宅の間取りみたいな？人気のある間取りは失敗が少ないのと、住んだ後からヒアリングして修正してるっぽい

そうやって無駄な時間を省いて人件費浮かした分値下げして競争力高めてるのかと

建てた人ならわかると思うが契約後も、打ち合わせ回数減らしたり、工場の日程早めたりすると坪いくらって追加で値引きしてくれる

[11836: 通りがかりさん]

ハイムで契約しようか迷ってるけど、スーモカウンターを通してて。やっぱスーモカウンター断ってから直接契約すべきでしょうか？
同じ方で契約した方いますか？

ネットで調べると基本ハウスメーカーは契約後5%スーモカウンターに入ると書いてあり。営業さんは聞いてもスーモカウンター通した方がお得と言ってて。どっちが良いのか迷っています。

[11837: 匿名さん]

>>11836 通りがかりさん

うちの営業さんは、スーモじゃないですけど、ハイムがバック払う系のを私が使ってたことから、それ系使われると値引きを思い切りづらくなるんですよね
なんとか頑張りますけど、、、
とは言ってましたよ

ただ11836さんがもうすでにスーモからハイムを紹介してもらってるなら、今さら断っても後の祭りかもしれないので、スーモが入ってることのメリット(例えば無料FPさんとか相談とか)の確認と、営業さんに、ぶっちゃけ今からスーモを断ったらスーモに払う分がなくなるのか、なくなったからといってうちに還元されるのか
は確認した方がいいかも？

[11838: 匿名さん]

一度スーモ通すともう遅いのでは？

[11839: 匿名さん]

>>11836
スーモでも説明されたと思うけど、販管費の中にスーモへの紹介料も入ってるわけで、例えばあなたはCM見てきたからプラス5%ねって言われるようなもん
つまりスーモだろうが関係なく商品の値段に盛り込まれてる
ちなみにスーモで紹介してもらったら所長(？)レベルの人が担当になって値引きも普通にしてもらえたよ

[11840: 匿名さん]

>>11839
いやそういう名目。インフルエンサーの紹介も一緒。
手数料が発生したらどこかで乗せられる

[11841: eマンションさん]

>>11839 匿名さん
所長くらいでいいなら、普通に展示場で言えば付けてもらえる
どっちみち支所長に値引きの決裁権ないし、ベテランだからアドバイスや間取り作成がある程度期待できるねって感じだね

[11842: 匿名さん]

>>11840
紹介料もCMの宣伝費も全て含まれてるから何もなしで展示場立ち寄って決めたとしても既に乗せられてるよ
紹介されたかどうかは関係ない

>>11841
展示場でその場に居ない所長クラスの人間を付けてくれるの？

ちなみにハイムに限らずスーモ経由だと店長以上はほぼ付けてくれるよ1社だけ普通の若い営業だったけど

[11843: 評判気になるさん]

>>11837 匿名さん
バックを払うのは、やはり値切りが厳しくなるんですね。でも正直に話してくれる営業さんで好感が持てます！

確かにもう遅いかもしれません。一度詳しく話してみようと思います。いい事しか言わない営業さんなんで教えてくれなそうですが、スーモカウンターを通したので逆に契約するのに気がひけてます。。。
詳しく教えて下さりありがとうございます！

[11844: 口コミ知りたいさん]

>>11839 匿名さん

スーモカウンターを通しても値引き率は変わらないのでしょうか？ネットで調べるとスーモカウンターを通すと契約後、本体の5%をハウスメーカーが払うとなってるのでその分、値引きできないと思いまして。


スーモを通さず行ったハウスメーカー5社全てに、スーモを通すと割引率が下るので必然的に高くなると言われてしまい。ちなみにこの5社全てスーモの紹介をうけてるみたいです。今更スーモ通さないで下さいと言われました。

[11845: 匿名さん]

普通は紹介されると支払いが発生するから当然値引きも変わるよ。本音で話してくれる他社営業がいってた。

[11846: 評判気になるさん]

>>11842 匿名さん
よそは知らないけど、うちは田舎だから営業所＝展示場だから普通に展示場にいますよ
いずれにしても言えば付けてもらえますよ

ダイワでも同じようにできたので、ハイムに限った話でもないです。

[11847: ご近所さん]

うちは営業担当が転職してきたばかりの人だったから店長とベテランセットで3人営業いたわｗ

[11848: eマンションさん]

>>11845 匿名さん
やはり値引きが変わりますよね。。。
予算オーバー、更にスーモカウンターに持っていかれるのは悔しいので断ろうと思います。
ありがとうございます！

[11849: 口コミ知りたいさん]

スーモだけでなく、インフルエンサーの優秀な営業紹介しますも同じだよ。

[11850: eマンションさん]

>>11848 eマンションさん
気になるハウスメーカーに同時にSUUMO経由でやっちゃってるんだろうから、それらが使えなくなるのは困るでしょ

できるか分かんないけど、奥さん名義で展示場予約を一から取り直してみてもいいかもですね

[11851: 匿名さん]

>>11849
某社をそれで紹介してもらったけど、そのインフルエンサーと会ったこともないとか言ってた。優秀な営業とはいったい、、、

[11852: 匿名さん]

建物の坪単価も変わらなかったし、値引きも初回の見積もりで15%くらいしてもらったし、スーモ経由で余分に取られてないけどなあ
ネットでは色々言われてるけど、値引きしたくない営業の言い訳にも聞こえる
紹介料は営業から徴収される訳じゃないし、むしろ営業も紹介料がいくらか把握してないだろ
営業の戦略にまんまと騙されないようにね

[11853: 匿名さん]

20パー値引きできるのに15パーだったのかもよ。

[11854: 匿名さん]

>>11853
最大が20%てネットでは言われてるけど最終的に18%くらいまでは下がったよ
多分これ以上は元々の建物価格が高いか営業と関係悪くしてまでごねるかしないと無理だと思う
営業は紹介料がいくらかなんて把握してないだろうからどこまで値引きしたらいけないかなんて分からないから心配ないと思うよ

[11855: 名無しさん]

>>11852 匿名さん
SUUMOへの紹介料が発生するということは、会社が余分な金を払うことになるんですよ
値引きは営業の一存じゃ決められないんですよ
普通の値引きなら部長クラスの決裁が必要な訳で、その決裁時に当然利益率を見ますよね？
スーモの紹介料がマストでかかってる分、利益率は既に減ってます
そこに値引きを重ねるんですから、当然、決裁の目は厳しくなります
従って値引率は渋くなります。


営業が徴収される訳じゃないからとか、社会人とは思えない発言をされてるので、お金に触るお仕事されたことない方なのかな？

[11856: 匿名さん]

損してないと思いたいんだろ笑