注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-11-23 04:14:27
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セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22

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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)

11601: 通りがかりさん 
[2024-03-09 00:30:19]
意味わからんから過去ログ漁ってみたら、他のやつじゃん
むしろ、即反応してる>>11594ヤバい奴じゃん
面倒くさい奴が棲みついたな
11602: 通りがかりさん 
[2024-03-09 04:11:34]
ハイムのスタンダードな建売の外観がダサいのが外観イメージ悪い一番の原因やと思うわ
俺もこの家には満足してるけど、ハイムの建売の外観は嫌いだもん
11603: eマンションさん 
[2024-03-09 07:09:21]
外観の件は認めても良いと思うわ
11604: 匿名さん 
[2024-03-09 07:31:17]
箱型の総二階でかっこいいの見たことほぼないないけどね。それについてハイムがダサいというのは私にはようわからんわ。

それよりダサいのは平屋だ。
11605: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-09 08:44:09]
平屋は同じUA値だと総二階より冷暖房費が2割ほど増えるみたいだからな。
つまり平屋は低性能。
水害にも弱いしでパスだな
11606: 匿名さん 
[2024-03-09 11:40:05]
水害に弱いような土地しか買えないならしょうがない
11607: マンション検討中さん 
[2024-03-09 11:44:11]
>>11604 匿名さん
ハイムが総2階ばかりだからじゃない?だからダサいと思う人が多い。
ちょっとオーバーハングさせるとか工夫したら良いのにね。いらないバルコニー付けるとかじゃなくて。
11608: 匿名さん 
[2024-03-09 11:47:08]
今どきローコストでも真四角は避けるからな
11609: 評判気になるさん 
[2024-03-09 12:01:49]
なんだろ。形の問題ではなくダサいだよな
11610: 匿名さん 
[2024-03-09 12:16:19]
コスパがいいから密集地の分譲地は総二階多いよ。
電車がない郊外までいけば減ってくるね。
11611: 検討板ユーザーさん 
[2024-03-09 12:17:45]
ローコストの建売の多くは総二階だね
11612: 通りがかりさん 
[2024-03-09 12:47:05]
目地をズラしたタイル外壁ならマシなんだけど、目地が揃ってるタイル外壁に白色とかだとまじでダサいと思う
11613: 匿名さん 
[2024-03-09 12:50:45]
>>11612
イマイチわからん。
画像貼って
11614: 通りがかりさん 
[2024-03-09 13:08:59]
目地をズラしたタイル外壁ならマシなんだけど、目地が揃ってるタイル外壁に白色とかだとまじでダサいと思う
11615: マンション掲示板さん 
[2024-03-09 13:20:45]
>>11613 匿名さん
正方形で目地が揃ってるのもありますけど、ズレてて色ムラがあるタイプが絶対にいいと思う
正方形で目地が揃ってるのもありますけど、...
11616: 匿名さん 
[2024-03-09 13:41:18]
上のより下の方が良いって意味?
ハイムや一条のタイルが安っぽい感じにみえるのはそれかもね。
11617: マンション検討中さん 
[2024-03-09 13:50:45]
>>11616 匿名さん
下の方がいいという意味です
どちらもハイムのタイルですよ!
個人的には絶対にズレてるタイルの方がカッコイイと思うんですけど、なぜか揃ってるタイルが多かったりするんですよね
11618: 匿名さん 
[2024-03-09 14:59:45]
好みかなあ。
正方形は白系のみはあかんと思う。
11619: 匿名さん 
[2024-03-09 15:14:33]
積水のダインコンクリートとかヘーベル板とか一色で目地は揃ってるのにカッコ良い。この差はなんだろ。目地の深さとかなんかな。
11620: eマンションさん 
[2024-03-09 15:37:39]
サイディングでもそうだけど彫りの深さは大事
11621: 匿名さん 
[2024-03-09 16:06:10]
やっぱり彫の深さとか、全体の形とか?ハイムのは一階と二階の帯が目立つのも原因かも。
11622: eマンションさん 
[2024-03-09 16:11:41]
目地や帯のせいで無機質に見えるし、コンテナボックスに窓付けたみたいな感じよね
11623: 匿名さん 
[2024-03-09 16:58:00]
SPSやパルフェの外側の窓枠がシルバーしか選べないのは、今もそうなの?
そういうバリエーション増やしていかないと、ずっとコンテナだよね。
11624: 名無しさん 
[2024-03-09 17:48:11]
>>11623 匿名さん
数年前のだけど、うちブロンズ?肌色?っぽい
シルバーなんて選択肢になかった
当時、樹脂サッシ窓にすると白しかないとか聞いた気がする
てかハイムのサッシの角、地震で割れすぎ
11625: マンコミュファンさん 
[2024-03-09 18:07:26]
樹脂は割れやすいとかきいた
11626: 匿名さん 
[2024-03-09 18:21:48]
パルフェなら色選べたような?
11627: 通りがかりさん 
[2024-03-09 20:48:45]
かわいいサイディングがないのよね
11628: 匿名さん 
[2024-03-09 21:01:50]
サイディングはすぐ候補から外したから詳しくは知らんなあ。ジオマイト外壁は綺麗だと思う。
11629: 匿名さん 
[2024-03-10 10:26:47]
近くで見ると綺麗だけど、大事なのはやっぱり全体像よな
11630: マンション検討中さん 
[2024-03-10 11:39:24]
FRは背も低く見えるし箱になっちゃうから安っぽく見えるよね
展示場とかカタログみたいに横に大きく作るとそれでもカッコイイんだろうけど、実際に建てるスペックだとどうしてもFRでかっこいいのは難しそう
11631: 匿名さん 
[2024-03-10 11:53:35]
>>11629
ハイムの家がかっこ悪くなる原因なんだろ?
購入を検討しているうちにアドバイスください
11632: 名無しさん 
[2024-03-10 11:56:53]
>>11631 匿名さん
金をかけないで節約する

11633: 管理担当 
[2024-03-10 11:56:53]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
11634: 匿名さん 
[2024-03-10 12:25:29]
横広くするというのはアリな気がする。
あとはハーフユニット組み合わせて凹凸をつくる。
パルフェしかできないけど。
11635: eマンションさん 
[2024-03-10 12:41:58]
間口が狭い総二階のハイムはほんとださい。
できれば横に広い土地で間口広くして総二階を避ける
11636: マンション検討中さん 
[2024-03-10 12:52:28]
>>11631 匿名さん
GRにして、タイル外壁の目地ズラしたものにして、色は白以外、1階部分を2階より大きく作る
うちはこんな感じにしました
11637: 評判気になるさん 
[2024-03-10 13:00:13]
見た目気にするならハイムにしなければ良いのでは?
ハイムにしないといけない理由は?
11638: マンション検討中さん 
[2024-03-10 13:31:08]
>>11637 評判気になるさん
それは一理あるけど
ハイムにしたからと言って見た目を捨てていいわけじゃないと思うんですよね
ハイムに決めたんなら、ハイムの中でできるだけ見た目もよくしたいって思うのってそんなに理解に苦しみますか?
11639: 匿名さん 
[2024-03-10 13:52:34]
そもそも小さいからどこも大差ないから笑

総二階ならバルコニーつけて窓の上の部分をガラスタイプにする。これも悪くない。
11640: 匿名 
[2024-03-10 13:52:56]
タイル外壁で築20年でガスケット交換が必要となりましたが、足場を組む必要があることになり結局高いメインテナンス費用となりました。こんなことならガスケット交換の必要ないパナホームのタイル貼りにしておけばと後悔しています。また、パナホームはタイルとタイルの隙間がないのにハイムはその隙間が6~7ミリあり、タイルの下地となっているボードが紫外線で劣化する可能性も考えられる。現にわが家もその下地の色が褪せてきている。まあ、下地は40年位は持つと思うが、ガスケットは市販されていなく他業者に頼むこともできずハイムの言いなりの値段で頼まざるを得ないのが実情である。
11641: 匿名さん 
[2024-03-10 14:53:24]
見た目のためだけに、使わないバルコニー付けたくはないな
11642: 匿名さん 
[2024-03-10 14:58:43]
>>11638 マンション検討中さん

それはそうだけど、そもそもハイムって見た目気にしない人向けだと思うよ。
11643: 匿名さん 
[2024-03-10 15:02:15]
パナホームも同じようなことが起こると思うけどね。
地震が全く起こらず、台風等のアクシデントもなかったらいいね。ダインコンクリートではアクシデントよく聞く。
11644: 匿名さん 
[2024-03-10 15:20:48]
そりゃあ、パナホームは格上ですから…
11645: マンコミュファンさん 
[2024-03-10 15:39:59]
ダインコンクリートのアクシデントって?
ベルバーンは簡単に割れたとか積水ハウススレで見た
11646: 評判気になるさん 
[2024-03-10 15:49:10]
>>11642 匿名さん

もしあなたがハイムで建てられてるのであれば、あなたはそうなんでしょうね
私は、ハイムオーナーの多くは見た目を最重要視してないため妥協できるだけで、色も形も何もかも選べる注文住宅において、見た目を気にしないなんて方は少ないと思いますよ。
11647: 匿名さん 
[2024-03-10 15:58:02]
ヘルバーンと勘違いしてたわ
すまそ
11648: 匿名さん 
[2024-03-10 17:20:28]
>>11646 評判気になるさん
ハイムは色も形も何もかも選べるっていうほどの自由度は無い(笑)
11649: 名無しさん 
[2024-03-10 17:29:13]
どれが綺麗かは別にして自由度は低いね。
11650: 名無しさん 
[2024-03-10 17:37:44]
>>11640 匿名さん
ガスケットは手で取れるし
ハイムに頼まないでコーキングして貰えば良いのでは?

11651: eマンションさん 
[2024-03-10 21:11:10]
>>11648 匿名さん
何もかも選べると言っただけで、自由にできるとは一言も言ってませんよ。

それに「注文住宅」という意味で、何もかも選べると表現しているので、その指摘は失投ですよ。

11652: 匿名さん 
[2024-03-10 21:36:05]
ちょっと何言ってるかわからないす
11653: 名無しさん 
[2024-03-10 22:27:21]
>>11652 匿名さん

選択肢が多かろうと少なかろうと、注文住宅なんだから選ぶことができるんですよ
そして、選ぶときには、必ず見た目や機能性なんかを考えるはずなんですよ

じゃあ、外観を決めるにあたって、見た目を考えない訳がないんですよ
「俺は見た目気にしないからハイムにした」とか言ってる人だって、選ぶときには、そのダサい選択肢の中から少しでもマシに思えるものを選んだはずなんです

つまり、ハイムに決めた前提で、「こうした方が見た目マシだよね」って話をしている私に向かって、「いや、見た目気にするならハイムにすんなやw」などと言われても的外れもいいとこなんです
私が言っているのはそういうことです
11654: マンション掲示板さん 
[2024-03-10 22:47:29]
長くなっただけでちっともわからん
11655: マンション掲示板さん 
[2024-03-10 22:49:00]
>>11654 マンション掲示板さん

そうか。
どんまい。
11656: 匿名さん 
[2024-03-10 23:18:06]
パルフェなのかSPSなのか知らんが、後から見栄えをマシにする方法なんて特に無くないか。上の人も言ってるが選択肢が少ないし自由度が無さすぎる。
ドマーニやツーユーなら考えることは増える。しかしそこまで金かけるなら、優秀な設計士が付いてくれる他社の方が・・・
11657: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-10 23:25:04]
>>11656 匿名さん

じゃあ、目隠しして福笑い的な感じで決めてるんですか?
11658: 匿名さん 
[2024-03-10 23:45:19]
選択肢が少ないので福笑いすら出来ないって話では?
顔色くらいは選ぶだろうけど
11659: 評判気になるさん 
[2024-03-10 23:57:38]
>>11658 匿名さん

建てたときの記憶だけで話してるので違うとこがあれば申し訳ないですけど
建築タイプがカタログ2ページ分(たぶん12~16)
外壁素材で3種類
色が確か4~6種類(ツートン可)
そこに、ユニットによる制約があるものの間取り
これらを少ないと感じたとしても、決めるという作業がある以上、少しでもマシに見えるように考えるでしょ


そういう思考過程が、私の場合は
GR屋根がいい
外壁はタイルがいい
色はムラがある方がいい
目地は揃ってない方がいい
1階と2階の大きさは変えたい
だった訳ですよ

ハイムで建てる前提なんだから、他社と比べてどうこうなんて話してないんですよ
11660: 匿名さん 
[2024-03-11 00:14:41]
結局、多くの人が総二階の箱型と陸屋根を提案されて契約するからね。それが安上がりだし。
そこからは、外壁素材や色にバリエーションが少ないので、マシに見えるようにというよりは好みで選んでるだけだろ。
11661: 口コミ知りたいさん 
[2024-03-11 00:20:56]
>>11660 匿名さん

それはもうハイムだけが悪いんじゃなくて、そんな提案受けてる方が悪いんじゃ。。。
11662: 匿名さん 
[2024-03-11 02:42:08]
ハイムだろうとハイムじゃなかろうと、総二階で小さくてベランダもつけない、凹凸もつけないならタイルなりサイディングの色を変えるとか窓を色々いじるぐらいしかやりようがない。そして何やろうと大差ない。むしろ金かけずに外構に金かけたほうがいいかも。
11663: 名無しさん 
[2024-03-11 07:58:53]
積水ハウス、ヘーベルハウス、トヨタ、パナソニックとも商談したけど総二階なんて提示してこないよ。
ハイムも他社の相見積ならそんな提案ではなかった。
予算すくなすぎなんでは?
11664: 匿名さん 
[2024-03-11 08:11:24]
外構屋の事例みてもハイムは微妙(外構屋施工でも)
そもそも見た目を気にしない人が買うハウスメーカーって感じなのかもね。
積水、ヘーベル、スミリンは外構も立派
11665: 名無しさん 
[2024-03-11 08:18:13]
>>11662 匿名さん
いや、、、安さ優先してそんなもの選んだ後に、選択肢がないだのダサいだの言われても営業妨害もいいとこでは、、、?

たぶんそこまでケチる人の外構は土間コン打って砂利敷いて終わりになってそう
11666: 匿名さん 
[2024-03-11 09:29:22]
何を言ってもダサいとしか返ってこないんだからbotみたいなもんでしょ
目的を失ってここに居座ってるだけなので放置がいいよ
11667: 匿名さん 
[2024-03-11 12:17:19]
>>11665
外観を気にしない人が買うのかもね。
11668: 通りがかりさん 
[2024-03-11 14:35:38]
メンテナンス費用が低そうなのでタイル外壁のメーカーで検討していますが、ただ、大手ハウスメーカー(今回だとセキスイハイムの直営のファミエス)だとメンテナンス費用が高いとの話をよく見かけます。また、グランツーユーで考えてますけど、ちょっと前にグランツーユー(木造)なら別のメーカーを検討した方が良いみたいな書き込みもありますが皆さんどう考えますか?
クレバリーホームとかが合ってそうですかね?中堅あたりの価格帯で考えています。
11669: 評判気になるさん 
[2024-03-11 15:02:53]
>>11668 通りがかりさん
営業さんからは、太い目地の交換が何十年に1回とかで必要とは言われましたが、そんなにかからないとしか言ってなかったので、それがどのくらいかかるかはすみません。

カタログスペック上の断熱性、気密性はグランツーユーの方が優秀ですよね
ツーユーでも悪くないと思いますが、ハイムのドアとか棚とかの建具をカタログで軽く見て、気に入るかどうか確認された方がいいかもしれないですよ
ハイムは家の性能自体はそこまで悪くないですから

ただ中堅の価格帯というのが気になるんですが、坪単価どのくらいで考えてますか?
11670: 匿名さん 
[2024-03-11 15:36:29]
木造でもよくてハイムの見た目で問題ない人なら一条の方がよいかと
11671: マンション掲示板さん 
[2024-03-11 16:08:20]
>>11670 匿名さん
一条はオリジナルのキッチンがクソ過ぎません?
まぁキッチンは高い金払って専門メーカーの付けることもできるけど
でも、床暖房が必須だしやっぱりクソ




11672: 通りがかりさん 
[2024-03-11 16:15:20]
>>11669 評判気になるさん

そうですね、断熱性や気密性ばかりに目が行ってるので建具などの住宅設備も見て話し合ってみます。
坪単価はざっくり80万くらいで考えてますが、正直最近の値上がり事情に疎いです。

>>11680 匿名さん
一条工務店も候補に上がっています。問題点は引き渡しまで1.5年かかるくらいでしょうか。
あとグランツーユーのボウウインドウは少し心惹かれます。
まだグランツーユーの実物を見たことないのでどこかの展示場か担当営業が担当した客先のお家を見たいですね。
11673: 名無しさん 
[2024-03-11 17:04:42]
>>11672 通りがかりさん
私は、今年SPSで建てて、だいぶ値引きしてもらって、全館空調や蓄電池も付けなくて、それでも坪単価90くらいでしたので、ツーユーも思ったよりもするかもしれないので、資金計画はだいぶ余裕持たせた方がいいかもしれないです
11674: 通りがかりさん 
[2024-03-11 18:14:27]
>>11673 名無しさん

担当営業の方にSPSの過去の見積もりを見させていただきましたが、たしかに建物本体工事費で坪単価90万強でした。値引きを含めると90万を切っていました(値引きをどの項目からマイナスをしてお伝えするかにも依りますが、今回は建物本体工事費からマイナスしてお伝えしています)
まだグランツーユーの予算感は全く聞いていませんが、資金計画に余裕を持たせるように気をつけます。(オプションなどで見積もりから数百万上がるらしいので)
ありがとうございます。
11675: 匿名さん 
[2024-03-11 21:02:45]
わざわざハイムでツーユー選ぶメリットって何だろ?
エアリー入らないし、自由度も高くはないし。地場の強めの工務店や、金があれば大手木造HMの方が、設計士のプランが貰えるし良いのでは?
11676: 匿名さん 
[2024-03-11 22:03:03]
観察してたけど、なんとなくいつもの粘着アンチ臭がするよね。
やたら謎に設計士にこだわるところとか。
あれだけ粘着してたのが消えることはないだろうからそういうことだろうね。
大手HMもプランはだいたい営業がかくのに知らないって幸せだね。

それはともかく、ツーユーを選ぶメリットはあまりない気はする。
坪80万ぐらいで地元工務店の在来のほうが性能はいい気がする。
11677: 匿名さん 
[2024-03-11 22:19:52]
営業が設計書く大手HMってどこ??
11678: 評判気になるさん 
[2024-03-11 22:22:47]
上でも書いたけど、ハイムで一番スペック高いのは鉄骨じゃなくてツーユーじゃないです?
とはいえ、それを知っててもハイムにするんなら鉄骨かなーって何となく選んでしまってたから真剣に比較検討してないので、何でツーユーがあんまり人気ないか分からないんですよね
11679: 評判気になるさん 
[2024-03-11 22:27:47]
私の担当営業は建築士の資格持ってたので、営業が書いても気にならなかったですけど
どの道、契約後に建築士付いて図面確認とか打ち合わせとかしてるじゃないですか

要は客のニーズを聞いて書き出す(営業)

それを整える(建築士)
って分けてるだけでしょ
11680: 匿名さん 
[2024-03-11 22:28:10]
間違ってたら困るし、支店にもよるかもしれないので名指しはやめときます。

確実に設計士がつくるメーカーを書いてみては?
宣伝になると思いますよ。
11681: 名無しさん 
[2024-03-11 22:29:37]
>>11679 評判気になるさん
その通り
11682: 評判気になるさん 
[2024-03-11 22:32:58]
>>11678 評判気になるさん
あなたのスペックが断熱気密のみで出来てるならその通り。
ツーユーが悪いわけではないけど、私なら他メーカーで建てるかなあ。大手では安いけど、地元メーカーやローコストの方がいいや。
大手で安く建てたいならアリ。
11683: 評判気になるさん 
[2024-03-11 22:37:22]
餅は餅屋
木造なら木造ばかりやってるとこで建てたいな
11684: 匿名さん 
[2024-03-11 22:41:06]
>>11680 匿名さん
その程度でよく「大手HMもプランはだいたい営業が」とか言えたもんだな
11685: 匿名さん 
[2024-03-11 22:45:00]
このスレは設計士とか外観のネタになるとアレルギー症状おこす人がいるからな
誰が粘着してんだかわかんねーや
11686: 匿名さん 
[2024-03-11 22:53:13]
設計士なんて所詮ただの肩書きだから、施主から要望を聞き取りいい間取りをつくれるかどうかにあんまり関係ないんだよね。

22歳の設計士と40歳トップ営業どっちに間取り作って欲しい?

ハイムの営業がいいとか、設計士がいいとかそういう話ではないので悪しからず。こだわるのが無意味なだけ。ちなみに、必ず営業が間取りつくるメーカーも、必ず設計士がつくるメーカーも恐らくないよ。ちょっと知識あればわかることだけど。否定したいなら試しに必ず設計士しか間取りつくらないメーカー名書いてみてよ笑
11687: 匿名さん 
[2024-03-11 22:56:49]
何でそんな極端に年齢とキャリア変えるの?
設計専門にしてる人と営業畑の人、どっちに間取り作って欲しい?って何故聞かない?
11688: マンション掲示板さん 
[2024-03-11 23:01:12]
営業が間取り作るとかハイム意外しらないわ。
11689: 匿名さん 
[2024-03-11 23:02:22]
ハイムは大手と言っても建物探訪に出てくるような家はなかなかないからね
ある程度決まったパターンで大外れなく早く家ができるわけ
逆に個性的すぎるハズレも建てにくい(建てられないとは言ってない)
注文住宅は建てたいけどそこまで手間ひまかけたくない自分には丁度良かった
11690: 匿名さん 
[2024-03-11 23:06:59]
別人が聞き取りして、それを伝言ゲームしてできた間取りと本人が直接詳しく何度も話してできた間取りどっちがいい?

現実はこうだよ。

しかも営業だろうとルール覚えて何百件も間取りみてれば間取り作成能力は専業と大差ない。ヒアリング力は差があるだろう。だから大手は営業が間取り書く。それを問題ないかチェックする仕組みがある。
11691: 匿名さん 
[2024-03-11 23:08:03]
で、はやく設計士しか間取りかかないメーカーは?
名前だしてみろよ笑
11693: 匿名さん 
[2024-03-11 23:15:08]
>>11686 匿名さん
積水や住林とか言ったら、規格型住宅だと違うとかどうでも良いこと言うんだろうなー。
あとは建売とかね。
営業の作成能力が専業並みとか、夢見すぎでしょう。というかハイムだと実力に差がつかない、の間違いでは。
11694: 匿名さん 
[2024-03-11 23:19:49]
注文限定でもいいよ?
もしかして積水や住林の営業が間取りをかかないと思ってる?
11695: 匿名さん 
[2024-03-11 23:23:26]
何が言いたいん?積水住林の注文でも営業が間取りを詰めていくレアなケースがあるぜってこと?
11696: 評判気になるさん 
[2024-03-11 23:24:01]
>>11690 匿名さん
営業はそんなに詳しく何度も話しません。土地を見つけてきて釣ったら勝ちです。希望のデザインや間取りを何度も詳しく話して決めるのを、他社では営業でなく設計専門とやるから強いのです。
11697: 評判気になるさん 
[2024-03-11 23:26:48]
ハイムは優秀な設計士(資格があろうが無かろうが)が不要なメーカーなのに、何を張り合ってるんだろう
11698: 匿名さん 
[2024-03-11 23:29:13]
住友林業もタダでは設計入ってくれんよ?最初は営業が書く。いきなり決め打ちして金払うなら設計来てくれるけど。

積水は契約前に設計が入るケースもあるね。恐らく支店による。

ハイムも契約後は資格持った建築士に頼めるよ。

すべて建築士に頼めるし、営業が間取りを書く。
11699: 評判気になるさん 
[2024-03-11 23:32:38]
まぁ今回は鉄骨ユニットじゃなくて、木造だから言い合いになってるんじゃないかな

ユニットなら、設計士?んなもん飾りや!で済む話だし
11700: 匿名さん 
[2024-03-11 23:33:06]
ハイムも普通に頼めば設計士に書いてもらえるよ?
能力の良し悪しまでは私は判断できんからアンチのいう通りかもしれないので、それはまあいいんじゃないかな。
ハイムの設計士はくそと連呼してれば。アホなのがバレるだけだし。

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