セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[11501: 匿名さん]

なんでも擁護するから叩かれるのを理解しろよ
メリット、デメリットがあってデメリットはちゃんと認める必要がある

[11502: 匿名さん]

>>11499 匿名さん
そんな各部屋エアコンみたいなのを上位互換とか言ったってしょうがないだろ

[11503: 口コミ知りたいさん]

>>11501 匿名さん
全館空調と全室空調は同じものだと言ってる。
無理やりわけるやつがいるから、ハイムはどちらも選べるからそこは上位互換だと言ってる。エアリーが他の全館空調の上位互換なんて言ってない。
揚げ足取りの難癖はやめてね。きちんと説明までしてる。

[11504: 名無しさん]

こち亀で
寮にエアコン付けたやつがいたから両さんがそいつの部屋のエアコンにダクト付けて寮の全室に繋げた
っていう話し合ったけど、要するにこれだよね

[11505: 匿名さん]

ハイムで全館空調にしたら、めっちゃガラリだらけになるじゃん。上位互換？

[11506: ご近所さん]

和室ってどうやってガラリつけるの？床の間？

[11507: 名無しさん]

>>11502 匿名さん
どこのメーカーの全館空調もエアコン本体は1つでしょ
2階につけるなら2つでガラリ的なものが付いてる場所が違うだけ

[11508: 名無しさん]

ハイムも最近のやつ床以外もえらべるんじゃなかったっけ？

[11509: 匿名さん]

吹き抜けがあったりLDK広かったりするとパワー不足ってよく書いてあるけどどうなんだろうね。
その辺が満足してる人としてない人の差なのかな。

[11510: 口コミ知りたいさん]

>>11509 匿名さん
温度が上がらないのはそれに加えて、地域、窓の大きさなども含めて総合的に決まるからゆとりを持たせてない設計者のミスと思われる。体感までは個人の感想だけど。

この辺は普通のエアコンでもよくある。

[11511: 匿名さん]

それって性能としてダメでは？
普通のエアコンで温度が上がらない部屋ってのもあるのか？

[11512: 匿名さん]

性能ってかその特性を理解していない設計

[11513: 名無しさん]

中に入れるエアコンの出力高いの入れれば問題ないかと思う
まぁ～電気代高いと思うけどね

[11514: 匿名さん]

普通のエアコンは部屋の広さとかだけで買うからそうなるのは仕方ない部分もある。電気屋もわざわざみに行かないだろうし。
しかし、快適エアリーは家の設計してるのにパワー不足になってしまうのは設計ミスとしか言いようがない。

[11515: 通りがかりさん]

言うほどパワー不足になってるのかよと
うちもそうだが問題ないからわざわざ書きに来ないし
また印象操作で100点じゃなければ0点方式か？
どういう育てられ方されたのやら

[11516: 名無しさん]

>>11515 通りがかりさん
おそらく問題あった初代のブログとか書き込みみてるんだと思う
うちはに二代目だけど出力に関しては問題ないね
電気代はヤバイけどね笑

[11517: 匿名さん]

電気代やばいよな、、、

[11518: 匿名さん]

全部屋に空調利かすんならどんな方式でも電気代は大変だよ
お金がないなら個別空調で一部屋にまとまるしかない

[11519: 匿名さん]

営業自身が快適エアリーやめたほうがよいって感じだったけどな

[11520: 買い替え検討中さん]

うちの近所で調べたところだとトヨタの建売はほぼ100％全館空調いれてる。
セキスイハイムの建売はまったく付けてなかった。（隣の県は付いてたから方針の違いかも）

あまりウリにはしてないんじゃないかな？

[11521: 匿名さん]

エアリーはおしてるよ。
CMしてるぐらいだし。
営業は個人の判断でしょ。

電気代は高い。最寒月に1万ぐらい。

[11522: 匿名さん]

>>11520 買い替え検討中さん
一体どうやって何軒調べたんですか？
太陽光やエコキュートじゃあるまいし外からじゃわかりにくいし

[11523: 名無しさん]

トヨタホームの全館空調は個室の設定出来ないからあまり好まれないでしょ～

[11524: 匿名さん]

>>11523 名無しさん
そうなの？
さすが本物の全館空調だね。

[11525: 匿名さん]

>>11522
なんでも敵だと思うのは良くないよ
SUUMOとかだと表記してるからすぐわかるがな

[11526: マンコミュファンさん]

>>11525 匿名さん
ここの擁護者はすぐ食って掛かるから

[11527: 匿名さん]

横からですが、情報が本当かどうか確認しないと信用がおけないのは、嘘や誇張を書き込む人がいるからでしょう。そういう人がいることを前提に考えないといけないので。

快適エアリーの快適性とか電気代は問題はないと思いますよ。
それよりも保守や部品交換のほうが問題かと。
結構かかる気がするので、気にする人はエアコンの方がいいと思います。

[11528: 匿名さん]

>>11525 匿名さん
話がまったく分からないんだけど
どこから敵が出てきたんですか？
違う人への返信でもなさそうだし
スーモに書かれていたとしても任意だから漏れだらけでは？

[11529: 匿名さん]

>>11527 匿名さん
快適性は問題ないと思いますって書き込むのはスルーされるのに
問題ありますって書き込むと嘘だの誇張だのと言う人がいるんだよ

[11530: 匿名さん]

ひょっとして関係ない人に絡まれてる？
近所の家にある空調の種類をどうやって調べたのか聞いたのにスーモでとか意味わからない
家を建てたらすぐスーモに登録する風習でもあるのかな？

[11531: 匿名さん]

問題があることを証明してみては？自分の家の外観やHEMS、快適エアリーの写真にレス番号書いて書き込めばみんな信用してくれると思いますよ。ほんとにハイムで建てたなら。

私は電気代について"明らかに通常の範囲じゃない"ところについて、地域か、かなりの寒冷地か、使い方がおかしいか、さもなくば嘘だと言っていて、電気代が高いという意見ほとんどスルーして否定してないんですが。そりゃエアコンより間違いなく高くなるでしょう。1月や２月なら総額２万ぐらい普通にいくと思いますよ。使い方や地域によっては３万程度までいくでしょう。おおむねブログでもそんなところです。

[11532: 匿名さん]

何が言いたいの？主観でこれは嘘これはスルーって分別するのを頑張ってますってこと？

[11534: 匿名さん]

ハイムで建てて満足なやつもいれば、営業に騙された！ってやつもいるだろう。
満足な書き込みは許される一方で、不満な書き込みは「証明しろ」って上から目線だよな。
満足なおうちのスペックや消費電力量のひとつでも書いてから言えよって思うわ。

[11535: 匿名さん]

快適エアリーに関しては施工事例も多く、たくさんのブログや動画が電気代を公開していて、10や20のブログを読んで真ん中よりも少し高い電気代を想定しておけば６地域なら問題ないかと思われます。それより高いというなら納得できる根拠が必要だよね。

温度が上がらないことに関しては残念ながらハイムの設計ミスです。たくさんあるものではないと思いますが、対策としてはエアコンのパネルをつけとくことかな。満足ならそれでいいだろうし、壊れたときの保険にもなります。

[11536: 匿名さん]

温度が上がらないと電気代も高くなるのでは？
このスレでも全然暖かくならないからハイム呼んで、メーカーまで呼んだけど正常とか仕様とか言われたとか書いてた人いたぞ

[11537: 匿名さん]

ハズレ引いたら残念、みたいな空調嫌だな

[11538: 匿名さん]

>>11533 匿名さん
いくらなんでもこれに参考になるとかおかしいでしょ
自分で書いて自分で押してるとしか

[11539: eマンションさん]

営業が快適エアリーは上からは勧めるように言われてますが、個人的に入れてほしくないとかいってた。理由は濁されたけど過去になんかあったぽい。
だからうちははじめの見積もりから入れてないや。

[11540: 匿名さん]

どうやら満足だという書き込みにアレルギーを持ってる不思議な人がいる模様
満足書き込みならメーカーが謳う性能通りなんだから証拠もなにもないでしょうに

[11541: 名無しさん]

快適エアリーって更新したらどのくらいかかるんだろ～
50～60万であがんのかな～

[11542: 匿名さん]

>>11541
150は見て欲しいとか言われた。

[11543: マンション掲示板さん]

ハイムは知らないけど幹太くんとか床暖房とかでガスいれると営業に報奨金出るとこあるらしい。
快適エアリーもでてんかな

[11544: 匿名さん]

150は嘘だと断定していい。
こういうのが沸ている。

だいたい室外機13万、ダクト7万らしいよ。

[11545: 匿名さん]

>>11540 匿名さん
その逆に見えるけどね
不満な書き込みにすぐ反論したがる人がいるんでしょ、メーカーが悪く言われるのがよっぽど嫌なのかな。
寒いだの暑いだのブログやSNSで情報がさんざん蓄積されてるのに、メーカーがいう性能通りのコメントしか信じないってどれだけピュアなんだよ。

[11546: 匿名さん]

満足してる、快適って情報も蓄積されてるんですがそれは…

[11547: 匿名さん]

印象操作が過ぎる。私は間違った情報や誇張に対して反論しているだけ。

施工不良や設計ミスがあることは否定していない。電気代が普通のエアコンより高いことも否定してない。いつぞやに貼られてたブログは誇張が過ぎると否定したけど、エアコンを施主支給かハイムの手配の分つけてして寒かったという事実までは否定していない。

それに対して、エアコンの能力が足りていないのであればエアコンを追加するべしと書いてる。電気代はエアコン分あがるけど、ハイム以外で同じ間取りで建ててもだいたい同じようなことになる。ただし、断熱等級が７ととるなら話は変わってくるので、それがいい人はそっちがいいと思われます。

[11548: 匿名さん]

間違った情報や誇張だとか印象操作だって決めてるのは結局自分の主観じゃないか

[11549: 匿名さん]

ということはお互い主張し続けるしかないよね。
事実を受け入れられないんだから。

電気代に関してはたくさんブログを見て判断しましょう。
一部の主観ではなく20ぐらいの事例を見ればだいたい電気代の相場がわかるでしょう。統計的に足りないというならもっとたくさんの事例を検索しましょう。数えてはないけど50はあると思う。その際、断熱等級や間取りを参考にするといい。

そこまでやれば一部の偏った話が間違いだとわかるでしょう。

[11550: 匿名さん]

>>11545 匿名さん
きちんと読んでますか？
性能通りのコメントなら信じるも何もよかったよかったで済む話で、いちいち突っ込む理由がない
不満書き込みに反論が来ているのではなく質問が来ているんですよ
どういう状況でどうなったのかもわからない抽象的な話ばかりなので

[11551: 匿名さん]

例えば車の燃費性能がメーカー公表と同じ程度で満足してたんなら誰も突っ込まないでしょ
極端に悪かったらどこでどういう乗り方したのかぐらい聞くわけ
それを敵がどうとか反論がとか一体何をしにここに来ているのか自分でも分からなくなっているのでは？

[11552: 匿名さん]

>>11549 匿名さん
＞＞ということはお互い主張し続けるしかない

当たり前では？

[11553: 匿名さん]

>>11550 匿名さん
「性能通り」の結果に施主に対して嘘だとか突っ込んでる人いないでしょう。
「期待外れ」の施主に対して誇張だとか住んでないとか決めつけてるコメントが散見されるけどね。質問ではなく反論ですよ。

[11554: 匿名さん]

ネガティブなコメントにいちいち噛み付く奴がいるから益も無い盛り上がりになるんだよな。

掲示板なんだから抽象的なコメントばっかりになるのなんて当たり前なのにな。いちいちスペック書いて文句書いたりしねーだろ。

[11555: 匿名さん]

嘘は嘘だと否定しないと信じる人がいるからね。
よほど嘘を暴かれたら困ると見える。

嘘や誇張だという指摘に必ず噛み付く人いるからね。
間違った情報を正して文句いうのは筋違い。

[11556: 購入経験者さん]

確かに事実確認の指摘に対していちいち噛み付くやついるよね。
実際の情報がどうなのか知りたいだけなのに。
盛り上がりにかけるわ。

快適エアリーの更新費用心配だから150万の見積もり書いた支社を教えて欲しい。
電話して内訳聞いて本当だったらそれぐらい積み立てておきたい。

[11557: 名無しさん]

>>11556 購入経験者さん
さすがに150万はしないだろうと思うけど20万もないだろう
そもそも新築当初の見積りで1階のみで30～50万くらいはしたし
旧型の処分費、本体代金、必要ならダクト交換と施工費と考えるとハイムの見積りなら50～70万近くはしそうかと・・・
そもそも本体ってサイズ的に床下点検口から出し入れできるのか？床開けるんじゃないか？

[11558: 通りがかりさん]

>>11554 匿名さん
確かに噛み付かなければ解決だね。
まず自分から実践しては？

[11559: 匿名さん]

>>11553 匿名さん
11529があるのに前提動かしてどうするんですか
満足コメントがスルーされるのか気に入らないというおかしな発言から始まっているのに
期待外れコメントにいきなり嘘だの書いてることはないし、根拠を問われてるだけ
それを反論と捉えるのは被害者意識が強すぎる
似たようなメンタルの人知ってるけどとんでもない親に育てられてたよ

[11560: 口コミ知りたいさん]

うちはパナソニックホームだけど営業がハイムの快適エアリーについてボロクソ言ってた笑

[11561: 匿名さん]

>>11554 匿名さん
抽象的なコメントで文句書かれてなんの役に立つんだろうとか考えないのかな？
根拠もなければ再現もできないし自分の家に当てはめることもできない
掲示板なんだからと書いてるけど理由になってないから
ここのルールに抽象的に書きましょうなんて無いし

[11562: 名無しさん]

>>11560 口コミ知りたいさん
いやいやパナソニックホームズの人がわざわざここを見にこないでしょ～

[11563: 匿名さん]

パナソニックホームは格上だから比較対象でないしな

[11566: 匿名さん]

>>11561 匿名さん
なんか、前も役に立たないコメントは控えましょうとか書いてるやついたよな。何様だって感じ(笑)
この掲示板は具体的なネタのみ書きましょう、役に立たない情報は書き込みを控えましょうってルールがあるのかな？あなたの中では。

[11567: 匿名さん]

いつもの擁護者だろ。
変なテンプレ必死に貼り続けてたのに削除されちゃった人。削除された途端どっか行っちゃった・・・わけないよね。

[11569: 匿名さん]

何かあれば爆サイの一つ覚え
ネタがないなら来なきゃいいのに
このスレッドにはこうあるんだから具体的でもない役に立たない書き込みは有意義じゃないから要らないんだよ

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。

そもそもフワッとした雑談したいなら他でやればいいのに

[11570: 匿名さん]

敵だの擁護だのと議論したくないならそれこそチラシの裏でやればいい
議論の末に共通の結論に到達できればいい話なのに社会経験もなさそう
視点がいちいちオカシイんだよね
敵と味方に別れてないと気がすまない人は掲示板に向いてないよ

[11574: 名無しさん]

よく分からんけど、何でこんなハイムは荒れてるんだい

俺もハイムだけど、ハイム区画とそうじゃない区画があって、明らかにハイム区画の住民の愛想が悪いんだよね
たまたまなのは分かってるんだけど、こういうのも見ると、もしかしてハイムオーナーって質悪い？

[11575: 通りがかりさん]

ブラックブラックは荒れる

[11576: 匿名さん]

ハイムを選ぶ人の傾向なのか、ハイムを選ぶとそうなるのか。

[11577: 検討板ユーザーさん]

よくここまで粘着できると感心する。
一体1人で何回書き込んでるんだろうなあ。

[11578: 匿名さん]

セキスイハイム命なんだろ。少しの愚痴も許せないんだもんな

[11579: 匿名さん]

信憑性を問われるのが嫌ならブログやSNSに書いてればいいと思います。明らかに特定の人物が粘着してるので何書いても信用ないですよ。

[11580: 匿名さん]

別に嫌ってわけじゃないから好きなことを書くだけだと思うよ。
だって掲示板ってそういう所じゃん。改まってブログなんか書いてもしょうがないっしょ。
反対意見を見るのが嫌なら、それこそブログを運営してた方が良いと思います。

[11581: 匿名さん]

おかしなコメントは消えたようなので次の相談者の方、今がチャンスですよ

[11583: 評判気になるさん]

相談しても例の人が敵扱いしてきそう

[11584: 匿名さん]

愚痴(捏造)
本物もあるだろうけど、疑ってかかるしかないのが悲しいね。

[11585: 匿名さん]

ちょっとした指摘にも全部言い返さないと気が済まない性格なんだろね。よっぽどハイムラブなのか。

[11586: 匿名さん]

誰かと勘違いしてません？
わざわざ否定的な意見じゃないと気が済まないのはあなたでは？
セキスイハイムで建てて気に入ってる人が1人だと思っているのだろうか。

[11587: 匿名さん]

誰かって誰よ

[11588: 匿名さん]

あなた特定の誰かと戦ってると思い込んでるでしょ

[11589: 匿名さん]

例えば外観がダサいとか書き込まれたら反論せずにはいられず、冷やかしも群がってきて結局荒れる、の繰り返し。

[11590: 口コミ知りたいさん]

と、荒らしてる本人が申しております。

[11591: 匿名さん]

ハイムと一条の外観ネタは定番だからな

[11592: 匿名さん]

ん？
私は外観がダサいとお前が思うことに対して否定したことないんだが？

効率考えて総二階にするならハイムはスタイリッシュだと思ってるけど、それは私の自由だし、お前の感性がすべてではないだろ。

[11593: 名無しさん]

吹き出し口は床→上に移設可能になった
軒は頼めば可能だが、元々ステンレスの縁があるから外壁に直で雨は当たりづらい
ベースで軒が無い商品が多いから夏の日陰は出来ないが、個々でタープなり、外構の樹木なりで対策すれば良くね？

外観にかんしても極端に悪いとは思わないし、外観にこだわるなら他メーカー行けば良い
ハイムは外観よりも化学でより快適により安全によりランニングコスト削減よりメンテナンスコスト削減ってところでしょ

コンセプト違う意見持ち出す意味が分からん
土俵違い

[11594: 匿名さん]

だからさー、外観がねーって話がポロッとでただけで長々と持論展開するから長引くのよ
本当に面白いやつだな

[11595: 匿名さん]

ハイムスレで外観に触れちゃいけないってこと？？？

[11596: 匿名さん]

そうやってハイムで建築してすらない人間の罵詈雑言だけが書き込まれるのようになるのが目的でしょ？
荒れると思うならまずお前が黙れば？

[11597: 匿名さん]

ハイムで建築済みの人で満足コメントしか書いちゃだめってことか。変なの。

[11598: 匿名さん]

いつもの印象操作ですね。

私はその人がダサいと思うことは自由であり否定しないと書いています。

にもかかわらず、施主が満足しているという書き込みは荒れる原因になるという趣旨の発言をして書かない方向に誘導を行う特定の人物がいます。それに対し荒れ対策ならまず自分が黙ればと言ったまで。

このように人の意見をねじ曲げ、罵倒、誇張、難癖を続ける人物がいるという前提で掲示板を利用しましょう。おかしいと思う情報は複数のブログやSNSで情報を手に入れましょう。

[11599: 匿名さん]

そうじゃなくて、長いんじゃない？

[11600: 匿名さん]

他より外観イマイチと言われやすいメーカーだし、多少はね。

[11601: 通りがかりさん]

意味わからんから過去ログ漁ってみたら、他のやつじゃん
むしろ、即反応してる>>11594ヤバい奴じゃん
面倒くさい奴が棲みついたな

[11602: 通りがかりさん]

ハイムのスタンダードな建売の外観がダサいのが外観イメージ悪い一番の原因やと思うわ
俺もこの家には満足してるけど、ハイムの建売の外観は嫌いだもん

[11603: eマンションさん]

外観の件は認めても良いと思うわ

[11604: 匿名さん]

箱型の総二階でかっこいいの見たことほぼないないけどね。それについてハイムがダサいというのは私にはようわからんわ。

それよりダサいのは平屋だ。

[11605: 口コミ知りたいさん]

平屋は同じUA値だと総二階より冷暖房費が２割ほど増えるみたいだからな。
つまり平屋は低性能。
水害にも弱いしでパスだな

[11606: 匿名さん]

水害に弱いような土地しか買えないならしょうがない

[11607: マンション検討中さん]

>>11604 匿名さん
ハイムが総2階ばかりだからじゃない？だからダサいと思う人が多い。
ちょっとオーバーハングさせるとか工夫したら良いのにね。いらないバルコニー付けるとかじゃなくて。

[11608: 匿名さん]

今どきローコストでも真四角は避けるからな

[11609: 評判気になるさん]

なんだろ。形の問題ではなくダサいだよな

[11610: 匿名さん]

コスパがいいから密集地の分譲地は総二階多いよ。
電車がない郊外までいけば減ってくるね。

[11611: 検討板ユーザーさん]

ローコストの建売の多くは総二階だね

[11612: 通りがかりさん]

目地をズラしたタイル外壁ならマシなんだけど、目地が揃ってるタイル外壁に白色とかだとまじでダサいと思う

[11613: 匿名さん]

>>11612
イマイチわからん。
画像貼って

[11614: 通りがかりさん]

目地をズラしたタイル外壁ならマシなんだけど、目地が揃ってるタイル外壁に白色とかだとまじでダサいと思う

[11615: マンション掲示板さん]

>>11613 匿名さん
正方形で目地が揃ってるのもありますけど、ズレてて色ムラがあるタイプが絶対にいいと思う

[11616: 匿名さん]

上のより下の方が良いって意味？
ハイムや一条のタイルが安っぽい感じにみえるのはそれかもね。

[11617: マンション検討中さん]

>>11616 匿名さん
下の方がいいという意味です
どちらもハイムのタイルですよ！
個人的には絶対にズレてるタイルの方がカッコイイと思うんですけど、なぜか揃ってるタイルが多かったりするんですよね

[11618: 匿名さん]

好みかなあ。
正方形は白系のみはあかんと思う。

[11619: 匿名さん]

積水のダインコンクリートとかヘーベル板とか一色で目地は揃ってるのにカッコ良い。この差はなんだろ。目地の深さとかなんかな。

[11620: eマンションさん]

サイディングでもそうだけど彫りの深さは大事

[11621: 匿名さん]

やっぱり彫の深さとか、全体の形とか？ハイムのは一階と二階の帯が目立つのも原因かも。

[11622: eマンションさん]

目地や帯のせいで無機質に見えるし、コンテナボックスに窓付けたみたいな感じよね

[11623: 匿名さん]

SPSやパルフェの外側の窓枠がシルバーしか選べないのは、今もそうなの？
そういうバリエーション増やしていかないと、ずっとコンテナだよね。

[11624: 名無しさん]

>>11623 匿名さん
数年前のだけど、うちブロンズ？肌色？っぽい
シルバーなんて選択肢になかった
当時、樹脂サッシ窓にすると白しかないとか聞いた気がする
てかハイムのサッシの角、地震で割れすぎ

[11625: マンコミュファンさん]

樹脂は割れやすいとかきいた

[11626: 匿名さん]

パルフェなら色選べたような？

[11627: 通りがかりさん]

かわいいサイディングがないのよね

[11628: 匿名さん]

サイディングはすぐ候補から外したから詳しくは知らんなあ。ジオマイト外壁は綺麗だと思う。

[11629: 匿名さん]

近くで見ると綺麗だけど、大事なのはやっぱり全体像よな

[11630: マンション検討中さん]

FRは背も低く見えるし箱になっちゃうから安っぽく見えるよね
展示場とかカタログみたいに横に大きく作るとそれでもカッコイイんだろうけど、実際に建てるスペックだとどうしてもFRでかっこいいのは難しそう

[11631: 匿名さん]

>>11629
ハイムの家がかっこ悪くなる原因なんだろ？
購入を検討しているうちにアドバイスください

[11632: 名無しさん]

>>11631 匿名さん
金をかけないで節約する

[11633: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[11634: 匿名さん]

横広くするというのはアリな気がする。
あとはハーフユニット組み合わせて凹凸をつくる。
パルフェしかできないけど。

[11635: eマンションさん]

間口が狭い総二階のハイムはほんとださい。
できれば横に広い土地で間口広くして総二階を避ける

[11636: マンション検討中さん]

>>11631 匿名さん
GRにして、タイル外壁の目地ズラしたものにして、色は白以外、１階部分を2階より大きく作る
うちはこんな感じにしました

[11637: 評判気になるさん]

見た目気にするならハイムにしなければ良いのでは？
ハイムにしないといけない理由は？

[11638: マンション検討中さん]

>>11637 評判気になるさん
それは一理あるけど
ハイムにしたからと言って見た目を捨てていいわけじゃないと思うんですよね
ハイムに決めたんなら、ハイムの中でできるだけ見た目もよくしたいって思うのってそんなに理解に苦しみますか？

[11639: 匿名さん]

そもそも小さいからどこも大差ないから笑

総二階ならバルコニーつけて窓の上の部分をガラスタイプにする。これも悪くない。

[11640: 匿名]

タイル外壁で築２０年でガスケット交換が必要となりましたが、足場を組む必要があることになり結局高いメインテナンス費用となりました。こんなことならガスケット交換の必要ないパナホームのタイル貼りにしておけばと後悔しています。また、パナホームはタイルとタイルの隙間がないのにハイムはその隙間が6~7ミリあり、タイルの下地となっているボードが紫外線で劣化する可能性も考えられる。現にわが家もその下地の色が褪せてきている。まあ、下地は40年位は持つと思うが、ガスケットは市販されていなく他業者に頼むこともできずハイムの言いなりの値段で頼まざるを得ないのが実情である。

[11641: 匿名さん]

見た目のためだけに、使わないバルコニー付けたくはないな

[11642: 匿名さん]

>>11638 マンション検討中さん

それはそうだけど、そもそもハイムって見た目気にしない人向けだと思うよ。

[11643: 匿名さん]

パナホームも同じようなことが起こると思うけどね。
地震が全く起こらず、台風等のアクシデントもなかったらいいね。ダインコンクリートではアクシデントよく聞く。

[11644: 匿名さん]

そりゃあ、パナホームは格上ですから…

[11645: マンコミュファンさん]

ダインコンクリートのアクシデントって？
ベルバーンは簡単に割れたとか積水ハウススレで見た

[11646: 評判気になるさん]

>>11642 匿名さん

もしあなたがハイムで建てられてるのであれば、あなたはそうなんでしょうね
私は、ハイムオーナーの多くは見た目を最重要視してないため妥協できるだけで、色も形も何もかも選べる注文住宅において、見た目を気にしないなんて方は少ないと思いますよ。

[11647: 匿名さん]

ヘルバーンと勘違いしてたわ
すまそ

[11648: 匿名さん]

>>11646 評判気になるさん
ハイムは色も形も何もかも選べるっていうほどの自由度は無い(笑)

[11649: 名無しさん]

どれが綺麗かは別にして自由度は低いね。

[11650: 名無しさん]

>>11640 匿名さん
ガスケットは手で取れるし
ハイムに頼まないでコーキングして貰えば良いのでは？

[11651: eマンションさん]

>>11648 匿名さん
何もかも選べると言っただけで、自由にできるとは一言も言ってませんよ。

それに「注文住宅」という意味で、何もかも選べると表現しているので、その指摘は失投ですよ。

[11652: 匿名さん]

ちょっと何言ってるかわからないす

[11653: 名無しさん]

>>11652 匿名さん

選択肢が多かろうと少なかろうと、注文住宅なんだから選ぶことができるんですよ
そして、選ぶときには、必ず見た目や機能性なんかを考えるはずなんですよ

じゃあ、外観を決めるにあたって、見た目を考えない訳がないんですよ
「俺は見た目気にしないからハイムにした」とか言ってる人だって、選ぶときには、そのダサい選択肢の中から少しでもマシに思えるものを選んだはずなんです

つまり、ハイムに決めた前提で、「こうした方が見た目マシだよね」って話をしている私に向かって、「いや、見た目気にするならハイムにすんなやw」などと言われても的外れもいいとこなんです
私が言っているのはそういうことです

[11654: マンション掲示板さん]

長くなっただけでちっともわからん

[11655: マンション掲示板さん]

>>11654 マンション掲示板さん

そうか。
どんまい。

[11656: 匿名さん]

パルフェなのかSPSなのか知らんが、後から見栄えをマシにする方法なんて特に無くないか。上の人も言ってるが選択肢が少ないし自由度が無さすぎる。
ドマーニやツーユーなら考えることは増える。しかしそこまで金かけるなら、優秀な設計士が付いてくれる他社の方が・・・

[11657: 口コミ知りたいさん]

>>11656 匿名さん

じゃあ、目隠しして福笑い的な感じで決めてるんですか？

[11658: 匿名さん]

選択肢が少ないので福笑いすら出来ないって話では？
顔色くらいは選ぶだろうけど

[11659: 評判気になるさん]

>>11658 匿名さん

建てたときの記憶だけで話してるので違うとこがあれば申し訳ないですけど
建築タイプがカタログ2ページ分(たぶん12～16)
外壁素材で3種類
色が確か4～6種類(ツートン可)
そこに、ユニットによる制約があるものの間取り
これらを少ないと感じたとしても、決めるという作業がある以上、少しでもマシに見えるように考えるでしょ


そういう思考過程が、私の場合は
GR屋根がいい
外壁はタイルがいい
色はムラがある方がいい
目地は揃ってない方がいい
1階と2階の大きさは変えたい
だった訳ですよ

ハイムで建てる前提なんだから、他社と比べてどうこうなんて話してないんですよ

[11660: 匿名さん]

結局、多くの人が総二階の箱型と陸屋根を提案されて契約するからね。それが安上がりだし。
そこからは、外壁素材や色にバリエーションが少ないので、マシに見えるようにというよりは好みで選んでるだけだろ。

[11661: 口コミ知りたいさん]

>>11660 匿名さん

それはもうハイムだけが悪いんじゃなくて、そんな提案受けてる方が悪いんじゃ。。。

[11662: 匿名さん]

ハイムだろうとハイムじゃなかろうと、総二階で小さくてベランダもつけない、凹凸もつけないならタイルなりサイディングの色を変えるとか窓を色々いじるぐらいしかやりようがない。そして何やろうと大差ない。むしろ金かけずに外構に金かけたほうがいいかも。

[11663: 名無しさん]

積水ハウス、ヘーベルハウス、トヨタ、パナソニックとも商談したけど総二階なんて提示してこないよ。
ハイムも他社の相見積ならそんな提案ではなかった。
予算すくなすぎなんでは？

[11664: 匿名さん]

外構屋の事例みてもハイムは微妙(外構屋施工でも)
そもそも見た目を気にしない人が買うハウスメーカーって感じなのかもね。
積水、ヘーベル、スミリンは外構も立派

[11665: 名無しさん]

>>11662 匿名さん
いや、、、安さ優先してそんなもの選んだ後に、選択肢がないだのダサいだの言われても営業妨害もいいとこでは、、、？

たぶんそこまでケチる人の外構は土間コン打って砂利敷いて終わりになってそう

[11666: 匿名さん]

何を言ってもダサいとしか返ってこないんだからbotみたいなもんでしょ
目的を失ってここに居座ってるだけなので放置がいいよ

[11667: 匿名さん]

>>11665
外観を気にしない人が買うのかもね。

[11668: 通りがかりさん]

メンテナンス費用が低そうなのでタイル外壁のメーカーで検討していますが、ただ、大手ハウスメーカー（今回だとセキスイハイムの直営のファミエス）だとメンテナンス費用が高いとの話をよく見かけます。また、グランツーユーで考えてますけど、ちょっと前にグランツーユー（木造）なら別のメーカーを検討した方が良いみたいな書き込みもありますが皆さんどう考えますか？
クレバリーホームとかが合ってそうですかね？中堅あたりの価格帯で考えています。

[11669: 評判気になるさん]

>>11668 通りがかりさん
営業さんからは、太い目地の交換が何十年に１回とかで必要とは言われましたが、そんなにかからないとしか言ってなかったので、それがどのくらいかかるかはすみません。

カタログスペック上の断熱性、気密性はグランツーユーの方が優秀ですよね
ツーユーでも悪くないと思いますが、ハイムのドアとか棚とかの建具をカタログで軽く見て、気に入るかどうか確認された方がいいかもしれないですよ
ハイムは家の性能自体はそこまで悪くないですから

ただ中堅の価格帯というのが気になるんですが、坪単価どのくらいで考えてますか？

[11670: 匿名さん]

木造でもよくてハイムの見た目で問題ない人なら一条の方がよいかと

[11671: マンション掲示板さん]

>>11670 匿名さん
一条はオリジナルのキッチンがクソ過ぎません？
まぁキッチンは高い金払って専門メーカーの付けることもできるけど
でも、床暖房が必須だしやっぱりクソ

[11672: 通りがかりさん]

>>11669 評判気になるさん

そうですね、断熱性や気密性ばかりに目が行ってるので建具などの住宅設備も見て話し合ってみます。
坪単価はざっくり80万くらいで考えてますが、正直最近の値上がり事情に疎いです。

>>11680 匿名さん
一条工務店も候補に上がっています。問題点は引き渡しまで1.5年かかるくらいでしょうか。
あとグランツーユーのボウウインドウは少し心惹かれます。
まだグランツーユーの実物を見たことないのでどこかの展示場か担当営業が担当した客先のお家を見たいですね。

[11673: 名無しさん]

>>11672 通りがかりさん
私は、今年SPSで建てて、だいぶ値引きしてもらって、全館空調や蓄電池も付けなくて、それでも坪単価90くらいでしたので、ツーユーも思ったよりもするかもしれないので、資金計画はだいぶ余裕持たせた方がいいかもしれないです

[11674: 通りがかりさん]

>>11673 名無しさん

担当営業の方にSPSの過去の見積もりを見させていただきましたが、たしかに建物本体工事費で坪単価90万強でした。値引きを含めると90万を切っていました（値引きをどの項目からマイナスをしてお伝えするかにも依りますが、今回は建物本体工事費からマイナスしてお伝えしています）
まだグランツーユーの予算感は全く聞いていませんが、資金計画に余裕を持たせるように気をつけます。（オプションなどで見積もりから数百万上がるらしいので）
ありがとうございます。

[11675: 匿名さん]

わざわざハイムでツーユー選ぶメリットって何だろ？
エアリー入らないし、自由度も高くはないし。地場の強めの工務店や、金があれば大手木造HMの方が、設計士のプランが貰えるし良いのでは？

[11676: 匿名さん]

観察してたけど、なんとなくいつもの粘着アンチ臭がするよね。
やたら謎に設計士にこだわるところとか。
あれだけ粘着してたのが消えることはないだろうからそういうことだろうね。
大手HMもプランはだいたい営業がかくのに知らないって幸せだね。

それはともかく、ツーユーを選ぶメリットはあまりない気はする。
坪80万ぐらいで地元工務店の在来のほうが性能はいい気がする。

[11677: 匿名さん]

営業が設計書く大手HMってどこ？？

[11678: 評判気になるさん]

上でも書いたけど、ハイムで一番スペック高いのは鉄骨じゃなくてツーユーじゃないです？
とはいえ、それを知っててもハイムにするんなら鉄骨かなーって何となく選んでしまってたから真剣に比較検討してないので、何でツーユーがあんまり人気ないか分からないんですよね

[11679: 評判気になるさん]

私の担当営業は建築士の資格持ってたので、営業が書いても気にならなかったですけど
どの道、契約後に建築士付いて図面確認とか打ち合わせとかしてるじゃないですか

要は客のニーズを聞いて書き出す(営業)
↓
それを整える(建築士)
って分けてるだけでしょ

[11680: 匿名さん]

間違ってたら困るし、支店にもよるかもしれないので名指しはやめときます。

確実に設計士がつくるメーカーを書いてみては？
宣伝になると思いますよ。

[11681: 名無しさん]

>>11679 評判気になるさん
その通り

[11682: 評判気になるさん]

>>11678 評判気になるさん
あなたのスペックが断熱気密のみで出来てるならその通り。
ツーユーが悪いわけではないけど、私なら他メーカーで建てるかなあ。大手では安いけど、地元メーカーやローコストの方がいいや。
大手で安く建てたいならアリ。

[11683: 評判気になるさん]

餅は餅屋
木造なら木造ばかりやってるとこで建てたいな

[11684: 匿名さん]

>>11680 匿名さん
その程度でよく「大手HMもプランはだいたい営業が」とか言えたもんだな

[11685: 匿名さん]

このスレは設計士とか外観のネタになるとアレルギー症状おこす人がいるからな
誰が粘着してんだかわかんねーや

[11686: 匿名さん]

設計士なんて所詮ただの肩書きだから、施主から要望を聞き取りいい間取りをつくれるかどうかにあんまり関係ないんだよね。

22歳の設計士と40歳トップ営業どっちに間取り作って欲しい？

ハイムの営業がいいとか、設計士がいいとかそういう話ではないので悪しからず。こだわるのが無意味なだけ。ちなみに、必ず営業が間取りつくるメーカーも、必ず設計士がつくるメーカーも恐らくないよ。ちょっと知識あればわかることだけど。否定したいなら試しに必ず設計士しか間取りつくらないメーカー名書いてみてよ笑

[11687: 匿名さん]

何でそんな極端に年齢とキャリア変えるの？
設計専門にしてる人と営業畑の人、どっちに間取り作って欲しい？って何故聞かない？

[11688: マンション掲示板さん]

営業が間取り作るとかハイム意外しらないわ。

[11689: 匿名さん]

ハイムは大手と言っても建物探訪に出てくるような家はなかなかないからね
ある程度決まったパターンで大外れなく早く家ができるわけ
逆に個性的すぎるハズレも建てにくい（建てられないとは言ってない）
注文住宅は建てたいけどそこまで手間ひまかけたくない自分には丁度良かった

[11690: 匿名さん]

別人が聞き取りして、それを伝言ゲームしてできた間取りと本人が直接詳しく何度も話してできた間取りどっちがいい？

現実はこうだよ。

しかも営業だろうとルール覚えて何百件も間取りみてれば間取り作成能力は専業と大差ない。ヒアリング力は差があるだろう。だから大手は営業が間取り書く。それを問題ないかチェックする仕組みがある。

[11691: 匿名さん]

で、はやく設計士しか間取りかかないメーカーは？
名前だしてみろよ笑

[11693: 匿名さん]

>>11686 匿名さん
積水や住林とか言ったら、規格型住宅だと違うとかどうでも良いこと言うんだろうなー。
あとは建売とかね。
営業の作成能力が専業並みとか、夢見すぎでしょう。というかハイムだと実力に差がつかない、の間違いでは。

[11694: 匿名さん]

注文限定でもいいよ？
もしかして積水や住林の営業が間取りをかかないと思ってる？

[11695: 匿名さん]

何が言いたいん？積水住林の注文でも営業が間取りを詰めていくレアなケースがあるぜってこと？

[11696: 評判気になるさん]

>>11690 匿名さん
営業はそんなに詳しく何度も話しません。土地を見つけてきて釣ったら勝ちです。希望のデザインや間取りを何度も詳しく話して決めるのを、他社では営業でなく設計専門とやるから強いのです。

[11697: 評判気になるさん]

ハイムは優秀な設計士(資格があろうが無かろうが)が不要なメーカーなのに、何を張り合ってるんだろう

[11698: 匿名さん]

住友林業もタダでは設計入ってくれんよ？最初は営業が書く。いきなり決め打ちして金払うなら設計来てくれるけど。

積水は契約前に設計が入るケースもあるね。恐らく支店による。

ハイムも契約後は資格持った建築士に頼めるよ。

すべて建築士に頼めるし、営業が間取りを書く。

[11699: 評判気になるさん]

まぁ今回は鉄骨ユニットじゃなくて、木造だから言い合いになってるんじゃないかな

ユニットなら、設計士？んなもん飾りや！で済む話だし

[11700: 匿名さん]

ハイムも普通に頼めば設計士に書いてもらえるよ？
能力の良し悪しまでは私は判断できんからアンチのいう通りかもしれないので、それはまあいいんじゃないかな。
ハイムの設計士はくそと連呼してれば。アホなのがバレるだけだし。

[11701: 匿名さん]

>>11698 匿名さん
何言ってんだか
住林は5万払って土地調査と設計士による設計が基本だろ
積水も土地が決まれば設計士が基本
営業にも書いてと言えば書いてもらえるかもしれんが、普通の施主はそうしない

[11702: マンション掲示板さん]

>>11699 評判気になるさん
木造もユニットやし、ツーバイはルール決まってるからまじで間取り程度なら建築士不要なんですわ…。

[11703: 匿名さん]

ハイム以外の大手はほとんど設計士でしょ。しょっぱなの提案でコケたらまず契約してもらえんから。

[11704: 評判気になるさん]

まぁスミリンは置いといて、積水ハウスで建てれたら積水ハウスで建ててるような人間が多いんだから、そんな格上の話はやめようや
大手ハウスメーカーというプライドを大事にしながら、格下見て生きようぜ

[11705: 匿名さん]

>>11690 匿名さん
それ、ハイムだけの世界ですよ・・

[11706: 口コミ知りたいさん]

>>11703 匿名さん
住林も積水までも金払うまではほとんど営業だと思いますが…。
で、他にどこがタダで建築士つけてくれんの？

[11707: 匿名さん]

>>11706 口コミ知りたいさん
俺積水回ったけど営業が間取りなんて書かなかったよ。土地探しだけ。
逆に、金払わないと建築士付かないところってどこがある？

営業が設計して外観もパースも作ってオプションも含めた工事費を算出して「この値段でどうですか」、ってやると思ってる？営業にそんな暇あると？本当に大手HMまわったことある？

[11708: 匿名さん]

トヨタは契約前のプランニングから建築士だったよ

[11709: 匿名さん]

ダイワは無料で設計士が作成。無料が普通だと思ってたけど違うのか？

[11710: 検討板ユーザーさん]

ヘーベルも初回から一級建築士出てきて作成してくれたよ。営業が書くとこなんてあるのが衝撃

[11711: 検討板ユーザーさん]

>>11709
住友林業は有料。
スーパー工務店も有料のとこ多いね
在来工法とかだとパクられるからかな

[11712: 口コミ知りたいさん]

>>11710 検討板ユーザーさん

何しにここきとんねん?

[11713: 検討板ユーザーさん]

え？ハイムも検討中ですよ。
営業が間取り書いてたのはここの掲示板ではじめて知った笑

[11714: 匿名さん]

いつもの粘着アンチでしょ。
手口変えただけ。
仕事あるからまた夜な。

[11715: 匿名さん]

ハイムは他社とちがって商談の時に設計の人全く出てこないのはそういうことなんだ。裏で設計の人が間取り作ってるのかと思ってた

[11716: 匿名さん]

>>11714 匿名さん
大手はだいたい営業が設計するとかアホなこと書くからだろ
擁護したい一心なのかもしれんけど

[11717: 匿名さん]

ハイムはユニット工法だから営業でも設計できるんだよ。って話でよいのに他社も営業が作ってるとか言うから。

で具体的にどこがやってる？と聞いても答えられない。

[11718: 通りがかりさん]

グランツーユーで検討していると言っていた者です。
タイル外壁が良いな、初期費用は高くても良いのでメンテナンスコストまで含めて抑えられるところがいいな、というふんわりした考えで探してます。
そこでセキスイハイムはタイル標準だったので調べているところでした。
鉄骨だと予算オーバーになりそうなので木造のグランツーユーならどうかな？と考えていたところですが、 >>11683　さんの言う通り木造で建てるなら木造をメインでやっているところが良いですね。
ですので木造でタイルメインでやっているHMで探していくことになりそうです。
工務店は財務的に余裕と分かれば検討しようと思います。
倒産しないかな？とちょっと不安に思いますが、この不安も調べていないからこそ来ているものだと思うので。

[11719: 口コミ知りたいさん]

>>11718 通りがかりさん

一条工務店に行きそうな予感

[11720: 匿名さん]

大手ハウスメーカーなら三井やミサワ

大手にこだわらないなら一条、タマホームあたり？

[11721: マンション検討中さん]

ほぼどのHMも営業が間取り書いて、設計士は最終確認程度だよ
一般住宅の間取り書くなら一級建築士も二級建築士も設計力に関係ないし
他のHMに夢見すぎかな

[11722: 通りがかりさん]

>>11720 匿名さん
三井やミサワあたりは予算的に手が出せない気がするので検討していません
一条、クレバリー、ウィザース、日本ハウスあたりですかね
タマホームもタイルやってるみたいですけど、タイルにした時のオプション費用が高額になるっぽいのでそれなら別メーカーで良いかもという雰囲気あります
日本ハウスはタマホームよりもタイルにした時の上がり幅が控えめらしい

[11723: 匿名さん]

>>11721
で具体的に営業が間取り書いてる大手はどこだよ？

[11724: マンション掲示板さん]

今はハイムより一条の方が人気もあることもあり高いらしいよ

[11725: 口コミ知りたいさん]

ミサワって高いんか
実家のミサワが最悪過ぎて完全に下に見てたわ

[11726: マンション検討中さん]

>>11723 匿名さん
うちは設計士が最初から間取り図を書いてます！と堂々とホームページに書いてるHMが無いのが答え
もし営業が間取り図書かないならそれが売りになる

[11727: 匿名さん]

>>11726
設計士が設計するのが当たり前だからそんなん書くわけない。
営業が間取り作るとかハイムくらいでないの？

[11728: eマンションさん]

ハイムは営業が間取り作ってたとか知らんかったわ。
鉄骨各社商談したけどこんな感じ

ヘーベル　初回のヒアリングから設計士登場
パナソニック　一度も設計士見ず
トヨタ　営業が二級建築士だった
ダイワ　初回のヒアリングから設計士登場
積水　2回目から設計士登場

[11729: マンション検討中さん]

>>11727
最大手鉄骨メーカーのハイムだけ営業が間取り作ってるなら少なくとも他の鉄骨メーカーは差別化のために「うちは某大手と違って設計士が間取りを作りますよ」って営業トークが出来るのにそれをしてないってことはそういうこと

>>11728
設計士が出てくるからと言って設計士が間取り書いてるとは限らないよ

[11730: 口コミ知りたいさん]

設計士が出てくるのって、営業が客の意見聞いてほいほいと無茶苦茶な間取りで合意取ってきて後で揉めるのが嫌だから、その場で無茶な間取りじゃないかの確認のためだと思うなー

その点、ハイムはユニット組み立てだから、そういう自体に陥りづらいから、設計士は、裏でチェックするくらいでいいんだろうね

[11731: 匿名さん]

暴論というか苦しすぎて笑えるな
ホームページに無いのが答えとか、設計士が出てきても書いてるとは限らないとかｗｗｗ

[11732: 匿名さん]

>>11729 マンション検討中さん
営業がメインでやるのはハイムくらいなんだから、積水が「うちは設計士が付きます」とかしょうもないアピールしてもしょうがないだろ。大手ではそれが当たり前なんだし。

[11733: ご近所さん]

最大手のHMで設計士が出て来ずに営業がプラン提案してきたら、他社と競合も出来んだろうね

[11734: マンション検討中さん]

>>11731
反論できてないねえ

>>11732
営業がやるのがハイムくらいなもんっていう前提が間違ってるからなあ
同じ鉄骨なら尚更アピールポイントにはなるでしょ？
それに普通設計士が間取り書いてるなんて情報どこにも無いし、言ってるの君だけだよ？

[11735: 匿名さん]

君だけって、たくさんの人が言ってますけど・・・
アピールポイントになると思ってるのはハイムの世界しか知らないからだと思うよ

[11736: 匿名さん]

ハイムなら全て規格住宅みたいなもんだから営業でも片手間に作ることが可能ってだけ
営業どころか施主が間取りをほとんど考えました、みたいな家もあるくらいだし

[11737: 匿名さん]

ユニット工法なんだから常識的な作り方じゃないんだよね
いちいち建築士が出張るまでもなく基本設計出来ちゃう方が先進的だし、早くできる理由の一つでしょう
営業がやるったって一人で同時に何件か担当するんだから、裏で複数人関わってるでしょ

[11738: 匿名さん]

>>11734 マンション検討中さん
設計士が間取り書くなんて当たり前のこと書くわけないじゃない。営業が家を売りに来ますって書くか普通？あるいはインテリアコーディネーターが照明を提案します、って書くか？
そんなくだらないことをわざわざ書いてたらハウスメーカーの格が落ちる

[11739: 匿名さん]

>>11737 匿名さん

先進的かどうかはともかく、常識的じゃないからOKなんだろ
よそは常識的に設計が打合せしなきゃ、注文住宅の客は満足しないよ

[11740: マンション検討中さん]

>>11738
設計士が最初から間取り書いてくれてるって信じたいのは分かるけど、ネットからでいいから大手HMは設計士が間取り書いてくれてます！って情報出してみ？
設計士ではなく実は営業が間取り書いてますって情報ならいっぱいあるけどw

[11741: 匿名さん]

設計士コンプレックスがすごいな

[11742: 匿名さん]

設計士が間取り作るのがアピールポイントになるなら、どこのHMもそうしてるわ。
営業が下書きして設計士が確定すればいいんだから、むしろハイムでも可能だぞ。

[11743: 匿名さん]

分業制だからね。設計士が一定数以上いるところは設計士が書くよ。営業もそんな暇じゃないし設計士の仕事が無くなる。

[11744: 匿名さん]

>>11729
笑った。鉄骨他社と商談してるときにハイムをライバル視した発言はどこからもでなかったぞ・・・

[11745: マンション検討中さん]

>>11740
間取りの段階から設計士でてきてるね。これが普通
https://ameblo.jp/ruw1001/entry-12301015979.html

[11746: 匿名さん]

設計士好きの人は営業が設計すると聞いて何を思い浮かべてるんだろ
最終的な図面まで頑張って描いてると思ってるのかも？
ハイムの営業に期待し過ぎだし、ある程度コンセプトができたら裏で建築士が引き継いでるだけでしょ

[11747: 匿名さん]

ハイムの家と他社の注文住宅を比較するのがそもそも間違ってる
建売住宅の間取りをちょっと変えるのと、注文住宅を一から作るのは労力が全然違うからね。

[11748: 匿名さん]

>>11745 マンション検討中さん
そう、これが普通の流れであって、アピールポイントにはなり得ないｗ

[11749: 匿名さん]

ハイム以外に大手で営業が設計してる事例みせてくれよ。

[11750: マンション検討中さん]

これも2回目から設計士登場
https://lifeworkshare.com/entry/sekisui-uchiawase/

[11751: 名無しさん]

設計士に頼みたいなら設計事務所行きなよ
大量生産ホームメーカーなんてやめてちまちま理想の家造りでもしてればいいじゃん
いつできるかしらんけど

[11752: 匿名さん]

>>11728
トヨタに頼めば建築士が書いてくれるの確定じゃん。

[11753: 職人さん]

設計士って別に資格があるわけじゃないよ。

資格として建築士はほしいよね

[11754: マンション検討中さん]

>>11744
鉄骨1位のハイムをライバル視しないとかよっぽど鉄骨売る気ないんだなとしか

>>11745
目の前で間取り書いてくれるのいいなあ
これが普通って言っちゃうのはどうかと思うが

>>11750
1回目の間取りは営業で草

[11755: 匿名さん]

>>11751 名無しさん
設計士に頼みたくなくても大手HMなら設計士が書くよ

[11756: 通りがかりさん]

そもそも間取りって資格要らんのでは？
間取りの資格なんて間取りプランナーとかいう謎な奴しか見当たらないし、
建築士だと絶対にいい間取りを作れるという保証でもあるの？ないよね。
なんか無理くり他のHMとの違いを悪いことのように書き立ててるだけじゃん。

[11757: 通りがかりさん]

建築士が間取りつくるなら法律に反しない間取り、強度に問題のない間取りができそうだしそうなるはず。
でもその辺が規格化住宅でシステム化されてて営業がPCで作成するんなら何の問題もないじゃん。
やっぱりユニット住宅だと設計が楽なんだろうね。
昔ながらの家づくりなら建築士がいないと無理のある家ができるんだろうし、仕方なく建築士が出てくるだけでは。
それをさも素晴らしいことのようにうたうのは誤りだね。

[11758: 匿名さん]

アンチの無茶な言いがかりが転じてハイムのアピールになっちゃう流れはいつも通りですね
おそらくどのスレでも同じようなことを繰り返してるんでしょう

[11759: 匿名さん]

設計士が書くのが素晴らしいことのようにうたってるのではなくて、設計士コンプの人が他社でも営業が書いてるとか騒いでるだけ

[11760: 通りがかりさん]

このスレッドの話の流れで設計士コンプなのは貴様じゃん

[11761: 匿名さん]

設計士の要らないハイムのような造りで満足な人はそれで良いでしょうし、文句を言われる筋合いもありません。
でも他社でも主に営業が書いてるだとか根拠ないことを言って自尊心を保とうとするのは恥です。

[11762: マンション検討中さん]

設計士コンプの意味が分からないけど、希望の間取りを叶えてくれたら営業でも設計士でもどっちでもいいのよ
ただ自分が伝えたいのは一般的な間取り作成の流れとして、希望を聞いた営業が間取りを書く→その間取りに無茶がないか設計士が確認する
こういう流れが一般的ってこと
設計士が出てきたから全部設計士がやってくれてる！って思い込みはNG

[11763: 匿名さん]

>>11762 マンション検討中さん
その「一般的」っていうのは根拠無いよね
どこのHMで営業がメインで間取りを書いてる？って上で何度か聞かれてるが答えられないの？

[11764: 匿名さん]

>>11761 匿名さん
まさに、コンプレックスだよなあ

[11765: 口コミ知りたいさん]

ハイムの俺の影響はその場で要望聞いて手書きで間取り作っては手直ししてを繰り返してたから、建築士と変わらんし、そんなケチつけんでもええやんって思ってたんだけど
お前らの話聞いてる感じ、もしかしてうちの営業が優秀やっただけなんか

[11766: eマンションさん]

>>11765 口コミ知りたいさん

影響×
営業〇

[11767: マンション検討中さん]

>>11763
どこ？と言われても上で「設計士が出てきた」と言われてるHM含めてほぼ全てとしか
11745のヘーベルハウスも設計士と間取りを考えるイベントっぽいし一般的ではないよね
一般的の根拠はネットにもゴロゴロ転がってるし、むしろ設計士が最初から間取りを書いてる根拠が無いよね

[11768: 匿名さん]

根拠がないのに一般的だとか言ってんの何故？

[11769: 検討板ユーザーさん]

いやうちがヘーベルと商談したときも設計士でてきて間取りの聞き取りからそのイベントみたいなことやってくれたよ

[11770: 匿名さん]

認知的不協和の事例になりそうなひとね、

[11771: 名無しさん]

設計士が間取りを作るのが一般的という根拠もない

[11772: 匿名さん]

うちが商談した会社で設計士出てこなかったのはハイムだけ

[11773: マンション検討中さん]

設計士が出てきたか出てこないかはどうでもいいんだけど
まあこうやって設計士出しとけばこの人が作ってくれたんだって勘違いしてくれるから他のメーカーは出すんだろうな

[11774: 匿名さん]

客を勘違いさせるために沢山の設計士を雇ってるって、よくそんな面白い考え方できるね

[11775: eマンションさん]

ハイムスレがいつも1番盛りあがってて楽しい
ハイムオーナーとして嬉し恥ずかしいわ

[11776: 匿名さん]

>>11771 名無しさん
すげーな。。じゃあ何のために積水や住林は設計士があんなにいるのか。
間取り作らないなら何をしているというのか。

[11777: 匿名さん]

たぶん設計コンプレックスの人は、他社も最初に営業が間取りの草案を作ってるからハイムと一緒でしょって言いたいんだろうけど、実際は営業が無意味に間取り作ることって少ないと思うよ。
土地が決まって契約を迫る時期にきたら、設計が作成したガチなプランで金額だしてくる。
大手を値踏みしてる人ってのは、適当な2Dの間取りだけでは惹かれない。
外観や内観を整えてパース作って金額も勝負しないとハート掴めないからね。

[11778: 匿名さん]

どうしてもハイム以外も営業が設計していると思い込みたいんだね。

[11779: マンション検討中さん]

>>11776
建物構造の計算や役所への申請資料作成、現場監督との打ち合わせなどなど間取り作成以外の仕事なんていくらでもあるよ

[11780: 検討板ユーザーさん]

>>11777 匿名さん
うちもそのパターンで、土地にあわせたプランと設計士を紹介するから来週まで待ってくれ、てな感じで設計士が初回提案をしてくれた。
間取りだけ営業が書いた可能性もゼロじゃないが、意味は無いな(笑)

[11781: 匿名さん]

>>11779 マンション検討中さん
雑務はいくらでもあるから、本業とされる間取り作成はどうしてもやってないと信じたいんですね

[11782: マンション検討中さん]

>>11777
そう、営業が草案を作り、設計士が修正する、ハイムと一緒じゃん
営業が作った間取りを元にして後から設計士が実際に家が建つように修正する
ハイムは箱を組み立てるだけだから設計士の出番は少ないかもしれんがやってることはどこも同じ

[11783: マンション検討中さん]

>>11781
ハウスメーカーは一から間取り作成を設計士が担当してる訳では無いってだけでやってないとまでは言ってないんだけどなあ

[11784: 匿名さん]

ハイムの設計士評価が低いのは、そもそも設計を営業がしてたからなのか。
今まで知らなかったわ

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/evaluation-item/estimate.ht...

[11785: 匿名さん]

>>11782 マンション検討中さん
いや、だから営業が草案を無意味に作らないって言ってるじゃん

[11786: eマンションさん]

>>11783 マンション検討中さん
1から間取り設計してるよ
うちも11780みたいな感じで。
それとも裏では営業が間取り作ってるって証拠、ある？

[11787: 名無しさん]

２回目から設計士？が出てきたと引用してるんだから最初は営業だったんだろ
言い訳も苦しいから設計士連呼してるのはみっともない

[11788: 匿名さん]

ホテルにシェフがたくさんいるけど、料理はボーイが作ってるんだよ、みたいなこと言ってんの？

[11789: 匿名さん]

意味不明な例えしか出せないのはその程度のおつむということ

[11790: 匿名さん]

ハイム以外の大手で営業が設計してる証拠はまだ？？

[11791: 匿名さん]

少なくともウチは間取りを営業が書いてきたよ
営業が書いたとしても設計上無理な間取りにならんのが営業的に楽そうだよね

[11792: 匿名さん]

設計といっても間取り作成程度の話ですね
設計士という資格がないので、営業だろうが自分だろうがいい間取り作成できるならなんでもいいですね
どうしても設計士とやらに初めから登場してもらいたい設計士コンプな人はセキスイハイム以外に行けばよいという結論

[11793: eマンションさん]

ヘーベル。

間取りのヒアリング段階から営業と設計(1級建築士)が常に同席。
要望いうとその場で設計の人が間取りを提示してくれてわかりやすかったな。
で次の商談の時にちゃんとした間取りとして提示してくれた。

[11794: 匿名さん]

じゃあヘーベルで買えよ。しっし

[11795: 名無しさん]

設計士だけが間取りに携わってそうなのは今のところヘーベルくらいってこと？

[11796: 匿名さん]

朝からすすみすぎ…他の人が色々書いてるみたいだから全部読んできて包括で書いた。長文になるけど。急いだからミスあったらごめんね。

国家資格でもない「設計士」に間取りを書いてもらうことに執着してるのが謎でしかない。
３５坪以下の家ならパターンなんて限られてるんだから初回は営業がそれを参考に書いてるだけか、過去のデータの中からそのまま持ってきてるところが多いよ。「建築士」だったらどこも営業と比べたらそんなに数がいないし、無駄にコストがかかるから初回から全部書くなんて無駄なことはあまりしない。やってるメーカーがないとは言わないけど、建築士しか書かないメーカーなんて聞いたことがない。
「積水ハウス　営業　間取り」　かで検索したら普通にハウスでも営業が間取り書く事例なんて出てくるよ。営業と事務のねーちゃんが協力して書いたって事例には吹いたわ。積水ハウスでもそんな事例あるのね。もちろんお金を渡せば設計士が出てくる。積水ハウスの設計士はかなり優秀だと思うよ。
トヨタホームも一緒「営業の方で所長が担当してくれまして、間取りの設計もしてくれました。設計士と会うことはなかったです。」とか普通に転がってるけど、全部嘘ってことはないから営業が間取り書くのは一般的な行為だと思うけど。


そもそもハイムでも契約して打ち合わせが始まったら設計と打ち合わせあるんだけどね。
公式ホームページには
「設計担当　細かな使い勝手を想定しながら、間取り（プラン）の作成をはじめ、住まい全体の建築計画まで行います。」
ってわざわざ書いてるけど？

セキスイハイムの採用の方では「お客様へのプレゼンテーションは、間取り図面、内外観デザイン、見積書、ローン返済計画など多岐に渡り、担当の住宅営業のみならずお客様への細やかな対応を行うハウジングアドバイザーや綿密に見積りを行う設計担当など様々なスタッフが連携して提案を行います。」って書いてるけど？

営業のみが単独で相談もせずにやってるわけでもなくチームで動いてるわけだね。

あるブログでは「これまでは、営業さんとの打ち合わせで間取りを決めていましたが、契約後は設計士さんを交えての打ち合わせを実施しました。」と書いてるし、「営業さんとは、契約前は間取りについて多くの打ち合わせを行ったのですが、契約後は主に住宅ローンに関する打ち合わせを行いました。」とも書いてるから普通にハイムでも設計と打ち合わせがあり、設計とともに最終的にどうするのか考えるのが妥当だと思うけど。


契約前でも間取りが気に入らないから契約しないと言えば、間取りを書き直してくれるので、気に入ったら契約し、または途中から設計士や設計チェックが入りながら一緒に詰めていくのが普通だと思う。契約後なら頼めば設計に間取り考えてもらえると思うけど、拒否された人いるの？


何が不満でこんなに粘着してるのかが謎で仕方がない。普通の間取りなんて間取りの書き方の本読んだら素人でも出来る。狭小地だったり、逆にとても大きかったり、意匠性に特にこだわったりすると建築家に書いてもらったほうがいいけどね。

[11797: 匿名さん]

長くて読む気にもならん

[11798: 匿名さん]

具体的に事実で反論する能力がないわけね。了解。

[11799: 匿名さん]

いや、読む気にならんでしょこれは

[11800: 匿名さん]

長々とお疲れとしか

[11801: 匿名さん]

ChatGPT使ったら要点まとめられるかもよ

[11802: 匿名さん]

はいはい、具体的な反論はできないのね笑

[11803: 名無しさん]

要点をまとめると設計士コンプなアンチが荒らしてたってことやね

[11804: 匿名さん]

まあ、まとめると営業の作った間取りに後悔があり、他のハウスメーカーも設計士が設計しないと自分で自分を慰めてるってことだな

[11805: 匿名さん]

難癖１
大手なのに営業が間取りを書くことがあるのか？

A.普通にあります。業界ではよくあります。検索してどうぞ。

難癖２
設計士がー

A.設計士なんて資格なくなれます。ハイムにも設計担当はいるし間取りも含めて関わることが可能です。そもそも間取りが気に入らなければ新しい間取りや修正間取りをお願いできるし、契約しないという選択肢も取れます。

[11806: 匿名さん]

他のメーカーも同レベルだからok、って何かで見たな

[11807: 通りがかりさん]

>>11805 匿名さん
その度合いのこと言ってんのに
ハイムもやろうとすれば出来る、とか
他社でもある、とか
情けねえな

[11808: 匿名さん]

そもそも間取りなんて著作権ないから、他で書いてもらってハイム持っていってハイム風に同じような間取りで作って相見積とりたいからと言えば作ってくれるのである。何のデメリットにもならない。

[11809: マンション検討中さん]

>>11807
お、営業が間取りを最初に書くことは認めるんだな
やったな1歩前進だw

[11810: 匿名さん]

>>11809 マンション検討中さん仮に認めないなら最初に他者の設計士様に書いてもらったらいいよね笑
きっとスッゲー間取りが出来上がるのだろう笑

無駄だからそんなことしないけどね。

[11811: 匿名さん]

外観　他社でもひどいのある

を思い出した

[11812: 匿名さん]

>>11808
ハイムはできないことが多いけどね

[11813: 匿名さん]

>>11812 匿名さん
ユニットの枠のこと？
ならそうだね。
でも狭小でもない限り91センチ単位で間取りをかくから、そんなに困らない。

枠以外の中身に関してはむしろ自由度が高いんだよね。
抜けない壁がほぼないといっていいから。

[11814: 匿名さん]

だから営業でも間取りができる。
むしろ素人でも設計できるってウリにしたら？

[11815: 匿名さん]

再現度が気に入らなければ契約しないって選択肢が普通に取れるから、とりあえずやってみればいいと思うけどね。ハイムが候補なら。

他者とセンチ単位で全く同じ間取りを再現しないとやーやーなのって人じゃなきゃ気にならないレベルで再現してもらえるよ。

[11816: 匿名さん]

>>11814 匿名さん
ちょっと何言ってるかわからないっす。
大したデメリットにはならないよって話なんですが。
理論的か具体的に反論よろしくお願いします。

[11817: 名無しさん]

営業=素人って考えてるのが実に滑稽

[11818: 匿名さん]

営業の方が設計士よりも給料高いのに営業に間取り作らせるとか企業としてそんな事させるはずがないだろ

[11819: 名無しさん]

>>11818
営業が給料高いのはインセンティブがあるからだし、給料高いからこそ間取りも作らされるとも考えられるけど何が言いたいん？

[11820: 匿名さん]

流れ見てるとアンチ粘着さの異常さが際立つよね。
11814とかただの負け惜しみでしかないのに、何故か参考になるが２入ってる。
自演以外普通ないよね笑

[11821: 匿名さん]

異常なのは無理やりなハイム養護しているひとかと。同じ施主として恥ずかしい・・・

[11822: 匿名さん]

でも具体的にも理論的にもろくな反論ないよね。
施主でもなくアンチが自演で批判してんのが見え見えかと。
施主がこのスレにいてあれこれ話したがるのは普通のことだし、何故か建ててもないメーカーでずっと粘着してる（過去に自供）のは異常なんだよなぁ。

[11823: 匿名さん]

とはいえ擁護の人が理論的とも到底思えないぞ

[11824: 匿名さん]

つまりどっちもどっち

[11825: 名無しさん]

1.営業が設計図書く
2.建築士、設計士が書く

客観的に言って皆さんならどっち希望？
私は2だな。擁護してる人は1なのかな。

[11826: 通りがかりさん]

擁護の人のどこが理論的？？

[11827: 匿名さん]

擁護というか、意味不明な粘着がおかしいというてるだけなんだが？

誰が書くじゃなくて、気に入った間取りでいいわ。
気に入らなければ他社に書いてもらえばいいし。
大手ならどこでも契約前に初回から設計士様が書いてくれるんでしょ？

[11828: eマンションさん]

日本語からしてな

[11829: 匿名さん]

誤字すまんな。もう眠いんで。
しょうもない粘着より自分のメーカーホルホルしてきたら？まだなんかあるならまた明日の夜ね。

[11830: 匿名さん]

モラルもないこと平気で言ってて怖いわ。
他社に間取り作らせてまでハイムで頼む意味もわからない

[11831: 匿名さん]

あなたに理解できるように書くね。
(粘着アンチがいう営業の間取りは糞で、ハイムはすべて営業が書き、他社は1回目から設計士様が完璧な間取りをかいてくれるなら)他社に作らせればいいよね。

(実際はそんなことないし、気に入った間取りが手に入るだろうから)無駄だからそんなことしないけどね。

そんなことしないと書いてるんだわ。

想像だけどモラルはともかく、現実は同じような間取りで相見積もりとる人は多いと思うけどね。もう寝るで。難癖ニキ元気すぎ。

[11832: 通りすがり]

>>11820 匿名さん
ほぼNGワードで読めないレスにも入れてた

[11833: 通りすがり]

いいねとか参考になるを押せる匿名風掲示板のアンチの行動はだいたい同じ
手間ひまかけて自分のレスを押して粋がってるけど
周りはまたやってるなと冷ややか
中身の薄いスレのしょうもないレスに付いてると目立つんだよね

[11834: eマンションさん]

話が堂々巡りしてるよね

前も書いたけど、俺は、
・所詮は間取りなんだから図面作成能力よりヒアリング能力が大事で、そこら辺は営業さんの方が秀でてると思う
・自由度の高いHMの場合は、客の無茶要望をセーブするために設計士(建築士)が立ち会う必要があるが、ハイムの場合は営業レベルでも可能か不可能かは判断が容易な工法なため、都度の設計士の立ち会いは不要
・もちろん、裏では、ハイムの建築士等が間取り等におかしい所がないかチェックをしているため安心
・ハイムの営業さんは、形が容易なためかその場でヒアリングして図面を手書きしてくれるため、他のHMみたいに営業と設計士が別れていないから、窓口が統一されてて、むしろ私的には、スムーズに話ができた
というように、いいとこもあると思うなー

でも、一生物の買い物だし、なんとなく有資格者に描いてもらいたい気持ちはめっちゃ分かる

[11835: 通りがかりさん]

うちは最初から設計が営業とは別で出てきて間取り提案してくれた
まぁ営業に間取りこうしてくれって要望だしてから行ったからかな
営業は間取り提案するんじゃなくて、過去の間取りから合いそうなのをまずは持って提案するみたいなことは言ってたなぁ
規格住宅の間取りみたいな？人気のある間取りは失敗が少ないのと、住んだ後からヒアリングして修正してるっぽい

そうやって無駄な時間を省いて人件費浮かした分値下げして競争力高めてるのかと

建てた人ならわかると思うが契約後も、打ち合わせ回数減らしたり、工場の日程早めたりすると坪いくらって追加で値引きしてくれる

[11836: 通りがかりさん]

ハイムで契約しようか迷ってるけど、スーモカウンターを通してて。やっぱスーモカウンター断ってから直接契約すべきでしょうか？
同じ方で契約した方いますか？

ネットで調べると基本ハウスメーカーは契約後5%スーモカウンターに入ると書いてあり。営業さんは聞いてもスーモカウンター通した方がお得と言ってて。どっちが良いのか迷っています。

[11837: 匿名さん]

>>11836 通りがかりさん

うちの営業さんは、スーモじゃないですけど、ハイムがバック払う系のを私が使ってたことから、それ系使われると値引きを思い切りづらくなるんですよね
なんとか頑張りますけど、、、
とは言ってましたよ

ただ11836さんがもうすでにスーモからハイムを紹介してもらってるなら、今さら断っても後の祭りかもしれないので、スーモが入ってることのメリット(例えば無料FPさんとか相談とか)の確認と、営業さんに、ぶっちゃけ今からスーモを断ったらスーモに払う分がなくなるのか、なくなったからといってうちに還元されるのか
は確認した方がいいかも？

[11838: 匿名さん]

一度スーモ通すともう遅いのでは？

[11839: 匿名さん]

>>11836
スーモでも説明されたと思うけど、販管費の中にスーモへの紹介料も入ってるわけで、例えばあなたはCM見てきたからプラス5%ねって言われるようなもん
つまりスーモだろうが関係なく商品の値段に盛り込まれてる
ちなみにスーモで紹介してもらったら所長(？)レベルの人が担当になって値引きも普通にしてもらえたよ

[11840: 匿名さん]

>>11839
いやそういう名目。インフルエンサーの紹介も一緒。
手数料が発生したらどこかで乗せられる

[11841: eマンションさん]

>>11839 匿名さん
所長くらいでいいなら、普通に展示場で言えば付けてもらえる
どっちみち支所長に値引きの決裁権ないし、ベテランだからアドバイスや間取り作成がある程度期待できるねって感じだね

[11842: 匿名さん]

>>11840
紹介料もCMの宣伝費も全て含まれてるから何もなしで展示場立ち寄って決めたとしても既に乗せられてるよ
紹介されたかどうかは関係ない

>>11841
展示場でその場に居ない所長クラスの人間を付けてくれるの？

ちなみにハイムに限らずスーモ経由だと店長以上はほぼ付けてくれるよ1社だけ普通の若い営業だったけど

[11843: 評判気になるさん]

>>11837 匿名さん
バックを払うのは、やはり値切りが厳しくなるんですね。でも正直に話してくれる営業さんで好感が持てます！

確かにもう遅いかもしれません。一度詳しく話してみようと思います。いい事しか言わない営業さんなんで教えてくれなそうですが、スーモカウンターを通したので逆に契約するのに気がひけてます。。。
詳しく教えて下さりありがとうございます！

[11844: 口コミ知りたいさん]

>>11839 匿名さん

スーモカウンターを通しても値引き率は変わらないのでしょうか？ネットで調べるとスーモカウンターを通すと契約後、本体の5%をハウスメーカーが払うとなってるのでその分、値引きできないと思いまして。


スーモを通さず行ったハウスメーカー5社全てに、スーモを通すと割引率が下るので必然的に高くなると言われてしまい。ちなみにこの5社全てスーモの紹介をうけてるみたいです。今更スーモ通さないで下さいと言われました。

[11845: 匿名さん]

普通は紹介されると支払いが発生するから当然値引きも変わるよ。本音で話してくれる他社営業がいってた。

[11846: 評判気になるさん]

>>11842 匿名さん
よそは知らないけど、うちは田舎だから営業所＝展示場だから普通に展示場にいますよ
いずれにしても言えば付けてもらえますよ

ダイワでも同じようにできたので、ハイムに限った話でもないです。

[11847: ご近所さん]

うちは営業担当が転職してきたばかりの人だったから店長とベテランセットで3人営業いたわｗ

[11848: eマンションさん]

>>11845 匿名さん
やはり値引きが変わりますよね。。。
予算オーバー、更にスーモカウンターに持っていかれるのは悔しいので断ろうと思います。
ありがとうございます！

[11849: 口コミ知りたいさん]

スーモだけでなく、インフルエンサーの優秀な営業紹介しますも同じだよ。

[11850: eマンションさん]

>>11848 eマンションさん
気になるハウスメーカーに同時にSUUMO経由でやっちゃってるんだろうから、それらが使えなくなるのは困るでしょ

できるか分かんないけど、奥さん名義で展示場予約を一から取り直してみてもいいかもですね

[11851: 匿名さん]

>>11849
某社をそれで紹介してもらったけど、そのインフルエンサーと会ったこともないとか言ってた。優秀な営業とはいったい、、、

[11852: 匿名さん]

建物の坪単価も変わらなかったし、値引きも初回の見積もりで15%くらいしてもらったし、スーモ経由で余分に取られてないけどなあ
ネットでは色々言われてるけど、値引きしたくない営業の言い訳にも聞こえる
紹介料は営業から徴収される訳じゃないし、むしろ営業も紹介料がいくらか把握してないだろ
営業の戦略にまんまと騙されないようにね

[11853: 匿名さん]

20パー値引きできるのに15パーだったのかもよ。

[11854: 匿名さん]

>>11853
最大が20%てネットでは言われてるけど最終的に18%くらいまでは下がったよ
多分これ以上は元々の建物価格が高いか営業と関係悪くしてまでごねるかしないと無理だと思う
営業は紹介料がいくらかなんて把握してないだろうからどこまで値引きしたらいけないかなんて分からないから心配ないと思うよ

[11855: 名無しさん]

>>11852 匿名さん
SUUMOへの紹介料が発生するということは、会社が余分な金を払うことになるんですよ
値引きは営業の一存じゃ決められないんですよ
普通の値引きなら部長クラスの決裁が必要な訳で、その決裁時に当然利益率を見ますよね？
スーモの紹介料がマストでかかってる分、利益率は既に減ってます
そこに値引きを重ねるんですから、当然、決裁の目は厳しくなります
従って値引率は渋くなります。


営業が徴収される訳じゃないからとか、社会人とは思えない発言をされてるので、お金に触るお仕事されたことない方なのかな？

[11856: 匿名さん]

損してないと思いたいんだろ笑

[11857: 匿名さん]

>>11855
宣伝広告費としてまとめて計上されてるから紹介があったからとか関係ないよ
部長クラスがCM等々の広告費を知っててお客さん毎に毎回計算して値引き率決めてるとでも？

[11858: 匿名さん]

>>11856
建物価格も値引き率もたいして変わらないのにどの辺が損してるって思ってるの？

[11859: 匿名さん]

建設業の経理は他と違って経費を1軒ごとに紐つげるよ。当然、広告費も

[11860: マンション掲示板さん]

>>11857
スーモに限らないけど紹介系は1件ごと。
ハイムの経理システムがどうなってるかわからんけど、普通のシステムなら即時に利益率に反映される。

[11861: 口コミ知りたいさん]

>>11857 匿名さん
宣伝広告費と違って年間何人分発生するかも分からない紹介料をどうやって顧客全体から徴収するんです？
どう考えても、紹介された客から回収するしかないでしょ

[11862: 通りがかりさん]

SUUMOを通して契約しました。とても良い営業を紹介して貰えたので、最初は満足してましたがオプション、地盤改良で予算が大幅オーバー。
解約しようか迷ってましたがここを見て、SUUMOに紹介料払うのもバカらしいのと、契約後営業の態度が変わったので、手付金が満額戻らない覚悟で解約しようと思います。

地盤調査後の解約された方はいますか？
やはり手付金放棄しかないでしょうか？100万払ってます。せかされて契約なんてするんじゃなかった。本当に後悔してます。

[11863: 通りすがり]

なんですかねそのオプションてのは
契約後に付けないといけないもの？
地盤調査後の補強工事はある程度見込んでおかないとね

[11864: 口コミ知りたいさん]

契約後に造作だの欲しい設備だったり、必要な物だったりが増えたり減ったりするのはよくあることでしょ
そんな嫌な言い方しなさんな

[11865: 匿名さん]

ハイムを褒め称える人以外は全て敵

[11866: eマンションさん]

>>11865 匿名さん

そりゃハイムオーナーなんだから多少は肩持つよ
でも、

外観ダサい
間取りを営業が書いて設計士が書かない
SUUMO系の紹介手数料は宣伝広告費と一緒に経費として計上され、顧客全員から回収する

こういうアンチの稚拙な言いがかりや、メリットの代償としてのデメリットの指摘(ほぼ無意味)、頭の悪い妄言などばかりを言うから、こうなってるだけや

[11867: 名無しさん]

>>11864 口コミ知りたいさん
受け取り方次第では？
被害者意識高すぎ

[11868: 名無しさん]

自分が好きでつけたオプションのせいで大幅増額して切れるとかありえないので
質問者ではない人がしゃしゃり出ないほうがいい

[11869: eマンションさん]

欲しいものだろうと必要なものだろうと予算を大きく超えれば、悩むことだってあるだろうに、なぜ有り得ないと言えるのだろうか

質問者は、そういった諸々で予算を大幅に超えて迷っていた
そこにこのやり取りを見て、(ただでさえ予算超えてて少しでも安く抑えたいのに)SUUMOに支払うのもバカらしいと解約を決心した
と言っているのに、なぜオプションのせいで契約解除しようとしてると決めつけているのだろうか


ここのアンチ側の人間って、妄想？思い込み？が激しくて、人の話もまともに聞けない人が多いよね

[11870: 匿名さん]

スーモに払うのは嫌なくせに手付金は持ってかれてもいいなんて不思議な人だ
営業の態度が変わったのは可哀想という他ないけど

[11871: ご近所さん]

営業の態度が変わったってのはよくあることだからな。
やつらは売るまでが仕事だし

[11872: 匿名さん]

>>11866

＞＞SUUMO系の紹介手数料は宣伝広告費と一緒に経費として計上され、顧客全員から回収する

これってアンチなの？自意識高すぎでは？

[11873: マンション掲示板さん]

>>11869 eマンションさん

質問者11862です。代わりに答えて頂きありがとうございます！まさにその通りで、オプション（契約前に営業に伝えてたのが入らずの金額だった）食洗器は深型希望→浅型だった。5人家族なのにエコキュート370L。防犯ガラスと電動シャッターが抜けてる等、まだまだ沢山ありますが書ききれないので。

契約時に値下げ率だけ気にしてしまい、オプションを再確認しないで契約したこちらも悪いですが、営業を信じ過ぎました。
月末なのでその日に契約して欲しいと、仕事後に夜家に来ての契約だったので焦って契約した事が悔やまれます。

更に地盤が弱く概算の200万じゃ無理そうとの事で。SUUMO経由していてバカらしく感じ、もうハイムで建てたい意欲がなくなってしまいました。


手付金も全額は戻らないでしょうし最悪です。

[11874: 匿名さん]

まじで家と同じパターンだわ。
うちなんて当初の見積もりから相見積で結構な金額をひいてきた。
そして前回の提示から中身がかわっているとも思わず今すぐ返事がほしいとか言ってきて契約。

家帰ってよくみたらいろいろ前回の提示から削られてた。
それは値引きでなくて安くしただけじゃんと揉めたな・・・

[11875: 匿名さん]

契約といっても口約束だけで手付けも払ってなかったから、結局当初の見積内容で同額にしてきたからちゃんと契約したけどね。

[11876: 名無しさん]

>>11872 匿名さん
自意識過剰って言いたいのかな
意味合い的には被害妄想激しい的な感じに聞こえるけど

文章下手ですまんね
本当は上2つがアンチの発言で、たぶん最後のは、普通にSUUMOで買っただけの人が、自分が損をしたと思いたくなくて意地になってるだけだとは思ってるんだけど、この人もちょっとアレな人だなーって思ったから
わざわざ分けて書くのもダルいし、まとめて書いた
誤解させてすまんね

[11877: マンコミュファンさん]

>>11873 マンション掲示板さん
解釈があっててよかったです

契約後の自己都合の解除は手付け金戻らないでしょうね
ただ、かなり不満があるみたいですし、事実不手際もあったみたいですから、解約前に営業の上司に事情を説明しててみてはいかがでしょうか。

スタンスとしては

でも、大幅な土地改良費の増加が見込まれていて、正直、きつい
予算取りがキツい原因は、オプションの不手際もあって費用の計算に支障が出たため
正直、営業さんへの不信感も少しある
(建前として)気に入った家だから契約したんだから、なるべく解約はしたくないが、このままでは費用面でも信頼関係の面でも解約を検討せざるを得なくなる
土地改良費が増えるのは仕方ないとしても、オプションは当初こちらが希望していたとおりに(値段はそのままで)アップグレードしてもらえないだろうか。

という感じがいいと思います。
SUUMOの話は絶対しない方がいいと思います。
建前でも最初は契約を継続したいという意思を見せた状態で上司とパイプ繋いで、ここで決裂すれば、多少なりとも向こう側の責任を問いやすくなって、手付け金の交渉をする余地が出てくると思います

[11878: eマンションさん]

>>11875 匿名さん
ハイムのやり方にはうんざりします。契約書に実印も押さなかったですか？その日にネットで銀行に手付金100万振り込んで欲しいと言われ、そのまま振込してしまいました。

当初の見積内容と同じで値引き出来たのですね！うらやましいです。あの日に戻れたらと思う日々です。ちなみに見積内容を合わせた分、施工が適当とかありましたか？

[11879: 匿名さん]

>>11878
その日は夜遅かったこともあり、2日後くらいの期末の設定日に正式な契約しましょうって感じでしたね。その前に気づいて良かった感じです。

施工が適当だったかはよくわかりませんが、営業を詰めすぎてその後はめっちゃ冷たかったですｗｗ

[11880: 名無しさん]

>>11869 eマンションさん
何でもかんでもアンチにしてるけど君もだいぶ毒されてるから落ち着きなよ
結局自分でつけたオプションのせいじゃなく、つけたのに勝手に消されたオプションだったわけだし

[11881: マンション掲示板さん]

>>11877 さん
親身になってアドバイスして頂き、本当にありがとうございます。営業には感情的に話してしまいそうだったので、気を付けようと思いました。

上司に繋いでもらうのも抜けていたのでアドバイス頂けて本当によかったです。今すぐ解約したいですが、あくまで契約を続けたいスタンスを忘れないでいこうと思います。
相談にのって頂けてよかったです。ありがとうございました！

[11882: eマンションさん]

>>11880 名無しさん

たしかに
すまん、気をつけるわ

[11883: マンション検討中さん]

>>11879 匿名さん
契約日は2日後だったんですか。本当に気付けてよかったですね！


やり方が全く同じで（私は契約日はその日にされてしまいましたが）確信犯で同じ営業だったら恐ろしいです。営業の責任なのに冷たい態度も嫌ですね。

[11884: 名無しさん]

>>11881 マンション掲示板さん
解約話と引き止める話では、向こう側の話を聞くスタンスが全然違いますからね！
なるべくここで建てたい！っていう意思を出しておくのも忘れないでくださいね！
決裂したときに、本当は建てたかったのにそちらの営業の不手際のせいでこんなことになったんだから、、、と手付金の交渉に持ってくためですので

頑張ってください！

[11885: 匿名さん]

気に入らない発言があったらすぐアンチアンチ言うやつって何なの？

[11886: 匿名さん]

契約前はしっかり見積もり確認しないとこんなことになるんだな
そろそろ契約しようかってところだから気をつけなきゃ

[11887: マンション掲示板さん]

>>11884 名無しさん
契約した事に日々後悔し、落ち込んでいたのでアドバイス頂けて本当に嬉しかったです。

メンタルもぼろぼろだったので、優しさが身に沁みて涙がでてきます。本当にありがとうございました。

[11888: 名無しさん]

>>11886 匿名さん

是非我が家みたいな事がないよう、オプション確認、契約時はボイスレコーダーを忘れないで下さい。

あとエコキュートの容量も家族の人数と合ってるかご確認を。数字も小さく書いてあるので。

[11889: 匿名さん]

要望は書面にして出しておくとよいよ。
うちはパワポでこちらの要望と入れて欲しいオプション書いて出して見積もりもらってたの。
それで相見積もりで勝手にオプションとか削られたから営業を詰めやすかった。

[11890: 匿名さん]

そこまでしなきゃいかんわけ？こわ

[11891: 匿名さん]

うちなんて坪数まで変わってたわ。総額だけ見ちゃダメ。

[11892: 名無しさん]

みんな騙されてからここみるんだよね～
過去スレにいっぱい書いてあるから先にみれば良かったって確かに思った

[11893: 名無しさん]

契約前の見積もりは土地を見つけてからやってますか？それだと見積もりの正確性は増すけど別の人に取られる可能性もあるなって思って気になりました。たしか土地を申し込んだら2週間以内に本契約しないといけませんよね？

[11894: 名無しさん]

うちは最初から記録しますよとレコーダーまわしたり電話拒否してメールのみにしたからか何事もなくいったわ
営業もまともだったというのもある

[11895: eマンションさん]

>>11893 名無しさん

土地見つけてからじゃないと
玄関とかリビングの位置とか家の形とか間取りが決まんないんですよね

参考でいいからって言って無理に仮定で想定して作ってもらうこともできるでしょうけど、そんなもので契約すると土地決まってから痛い目みるかもです

[11896: 通りがかりさん]

俺の当たった営業も土地決まってないのに間取り持ってきたぞ。何のイメージも湧かん。

[11897: 匿名さん]

営業の間取り能力は～とか言ってる奴いたけど、そんなもんよね

[11898: 名無しさん]

ハウスメーカーは売ってなんぼなもんだから、施主に寄り添うなんてあり得ないよ。契約とお金だけ。そのためにはいくつもいい加減な事言うからな。

[11899: 口コミ知りたいさん]

少なくとも、土地も関係なしに使いまわしの間取りを用意してくる連中が優秀なわけはないな。

[11900: 通りがかりさん]

今度契約なんですが、特に気をつけることは何かありますか？今までの流れをみて不安になってきてます。

[11901: 名無しさん]

>>11900 通りがかりさん
遡って見てください
いっぱい書いてありますよ

[11902: 匿名さん]

この掲示板には悪評を毎日書き込んだり、不安をあおる人間がわいています。大切なことは自分で検索して複数のサイトから注意点をリストアップすることです。

[11903: 名無しさん]

土地も決まってないのに間取りが出てきたとか言われても
その間取りで契約迫ってるわけでもないだろう
話のネタ程度では？

[11904: 名無しさん]

前も書いたけど、ここの批判内容は結構あってるよ
特に契約前や最終確認までのトラブルなど注意して見ておいた方がいい
ブログ系のやつは金貰ってる可能性が高いくらい内容が不自然なのが多い

[11905: 匿名さん]

そうね。ちょっと前にでてた見積もりから契約で内容代わってるやつとか、長期優良住宅の申請忘れられた人のとかね

[11906: 通りがかりさん]

ブログでも自分の家がダサいだの寒いだの正直に書いてるやつもあって結構参考になったよ。

[11907: 匿名さん]

涙が出てくるような精神状況な人は契約なんてやめた方がいい
すぐに他社に行ってもいい鴨になるだけなので、しばらく家づくりから離れるか
信頼のおける親類とかに同伴してもらった方がいいよ

[11908: 匿名さん]

こういう掲示板を鵜呑みにしすぎて最初から疑心暗鬼で臨むとうまくいかないよ
営業も人間なんだから能力の高低の前に一緒になって家づくりしてくれそうかどうかが大事
コミュニケーション能力の低い人は注文住宅は避けて建売買うのもありでしょう

[11909: 匿名さん]

>>11907 匿名さん

うち義母が打ち合わせに毎回無理やり来たり、勝手に営業と2人で打ち合わせして決めてたりして最悪だったわ
実際に住む人以外を家づくりに関わるもんじゃない

[11910: eマンションさん]

>>11908 匿名さん
建売買うような人こそハイムがあってるんじゃないか。こだわりが無い人向きの家だと思うし。

[11911: 匿名さん]

注文で建てておいてあれだけど、ハイムは建売向きだよね

[11912: 匿名さん]

>>11909
金出してくれるなら仕方ない。
金出してくれないならうざすぎ

[11913: 匿名さん]

>>11909 匿名さん

それは信頼できない役に立たない親戚ですね
社会経験豊富でプロジェクトを遂行していたような年配者が隣に座っているだけでも
変なことは言ってこなくなると思います

[11914: 匿名さん]

>>11910 eマンションさん

それは間違いですね
ハイムで注文住宅建てるには、こだわりがなくても他のHMと同じように
長いやり取りが必要です
短縮できるとしたら工期だけ

[11915: 検討板ユーザーさん]

>>11912 匿名さん

出してはくれてますが、、、私の実家の半分くらいですかね
というか貰った額よりも口出されたせいで増えた額の方が多いので、普通にマイナスですね

[11916: 匿名さん]

自分で建ててないなら仕方ないね

[11917: 口コミ知りたいさん]

>>11914 匿名さん
さすがに他のHMよりは打ち合わせ短いでしょ

[11918: 匿名さん]

そう変わらないと聞いたよ？

[11919: 匿名さん]

よそより短いって聞いた
シンプルな家が多いからかね

[11920: 匿名さん]

平均は短いだろうけど、希望以外はほぼ全部任せたならほぼ同じかもね。

[11921: 匿名さん]

日本語大丈夫？

[11922: 匿名さん]

打ち合わせ短いことにこだわるならそれこそ建売でよくない？

[11923: 匿名さん]

ユニット工法であるがゆえに出来ること出来ないことがはっきりしてるからな。営業が中心になって設計してる時点で、あまり工夫のない間取りや外観になることが多いから、普通のサイズの家なら他のメーカーよりサクサク進むでしょう。

[11924: 匿名さん]

なんで営業が設計するとあまり工夫のない間取りや外観になるの？

[11925: 匿名さん]

隣地境界がもう少し余裕あるから、部屋を少し広げますか、とか無いからね
悩まなくてすむとも言えるが、ベストを目指せないとも言える
ハイム選んだからにはしょうがないんだけど

[11926: 検討板ユーザーさん]

空間をどう使うかという意味での間取りはともかく、外形的な形はほぼパターンがないから、その点は早いよね
でも結局、外見てみたらすぐ分かるけど家の形なんかどこも似たようなもんでさ、独創的な形の家なんてそうそうないんだよね
むしろ鉄骨系は大空間作れるから、中の仕切りという意味での間取りの自由度は高めだよね
木造在来工法とかツーバイシックスとかの方が制約出てきたりするよね

[11927: 匿名さん]

営業が設計すると、っていうか工法の問題でしょ

[11928: 匿名さん]

間取りの自由度高めとか初めて聞いた。階段の位置とか柱とかの制限があって大変だったけどな。

[11929: ご近所さん]

>>11926 検討板ユーザーさん
他のHMも外観ひどいのあるから大丈夫って誰か言ってたな

[11930: 匿名さん]

どこも似たようなもん、と思える感覚ならそれで良いんだけどさ
アイ工務店とか見てると結構デコボコしてて隣とかぶらない家が多いと思うんだよね
あそこで建ててたら見た目も気に入ってたかな～とか・・・まあ最近評判悪いみたいだけど

[11931: 名無しさん]

>>11928 匿名さん
そういう制限はどこでもありますよ
倒壊してもいいなら、無制限に決めたらいいですけど

[11932: 通りがかりさん]

な？いつもの粘着だろ？

自分で質問者やって自分で貶していくスタイル。
2年前からログ見直せば、今の異常さがわかるよ。
異常な頻度で質問者が来てるのもよくわかる。
批判があるのは当然だけど、頻度とか粘着ぷりが異常。

[11933: 評判気になるさん]

ハイムで建てようか迷ってるんですか、やっぱり温かいですか？スマートパワーステーションを考えてます。快適エアリー導入予定です。

[11934: 匿名さん]

暖かいって間取り、のき、窓、エアコンなどいろんな要素あるから気をつけて

[11935: マンション掲示板さん]

>>11932 通りがかりさん

ハイムの間取りに自由度高いとか意味不明なこと書いたらそりゃツッコまれるわ

[11936: 通りがかりさん]

他のHMも外観ひどいのあるから大丈夫

[11937: 名無しさん]

数センチ刻みで家の大きさ変えるのは無理だが
いろんなサイズのユニットがあるので何とかなってるからね
むしろそんな細かいことやらない代わりに早く安全に建つわけ

[11938: 匿名さん]

あの変なテンプレを粘着して貼り続けて削除された人思い出した

[11939: 匿名さん]

>>11933
あったかハイムってCMでそう思ってるかもしれませんが、ハイムが特段温かいということはありません。

Ua値、C値、大開口窓、全館空調、床暖など様々な要素で決まりますので比較してみてください。

[11940: 匿名さん]

>>11937 名無しさん
積水だって安全に建つけどな
細かいことをやらないのは、効率を求めた商売ってだけだろ

[11941: マンション掲示板さん]

>>11940 匿名さん
明治のチョコレート美味しいって言ってる人間に、GODIVAだって美味しいけどね
って言ってるような感覚
所詮、ハイムは中～中の上の価格帯だし、何かを削って価格が安くなるんだから、そんな上と比べられても困るよね
比べるなら一条とかと比べようや

[11942: 匿名さん]

比べるならたしかに一条か、ヘーベルやスミリン、三井の規格型だね。

[11943: 匿名さん]

工法上、こまかい注文は出来ませんってだけよ
安全がどうのこうのじゃなく

[11944: 匿名さん]

>>11940
細かいことをやらないは違う。

細かいことをやれないが正しい

[11945: マンコミュファンさん]

>>11941
大手の中では中くらいだけど家全体で見たら高額な部類やぞ

[11946: 名無しさん]

そうだね、大手ハウスメーカーの時点で高いグループなのは間違いない

[11947: 匿名さん]

ユニット系が有利なのは枠だけでほぼ安全性が担保されてるからだね
わざと狙って変な組みかたでもしなけりゃ安全なまま
間取りは柱の影響を受けるけど他は内装なんだから意外と自由にできるし

[11948: 匿名さん]

階段とか不自由の極みだぞ

[11949: 匿名さん]

一つ一つの箱の中は当然自由にできるけど、箱の大きさと組み合わせが限られてるから不自由なんだろ

[11950: 評判気になるさん]

ハイムの性能と保証に惹かれてるんですが、10年点検をされた方いくらくらいかかりましたでしょうか？

オーナーさんのブログを調べると100万以上とあり、トータルコストで結構かかるのか不安に思ってしまい。

[11951: 戸建て検討中さん]

>>11949 匿名さん
何もわかってないじゃん
一部屋で複数のボックス使ってるだろ
限られてるから不自由なのではなく希望の間取りができないときは不自由なんだよ
コップの水がいつも少ないと感じるタイプの人は大変だよね

[11952: 戸建て検討中さん]

>>11950 評判気になるさん
うちは任意の防蟻処理だけだったのでたしか十数万円
家そのものには何にもかからなかった
壁がタイルじゃなかったらどうなってたかはわからんね

[11953: マンション検討中さん]

>>11952 戸建て検討中さん

すごいですね！本当に営業さんの言う通りほぼノーメンテですか。屋根も大丈夫だったんですね。
ファミエスのやり方がぼったくりと聞いてたので、少し安心しました。

[11954: 名無しさん]

>>11945 マンコミュファンさん

そりゃ今は人口や所得が減って、昔なら家を買えなかった層にまで手を広げるために、ローコスト住宅が増えて二極化してるから、全体で見たらそうだろうけど
1000万前後の家とか物の数に入れちゃダメでしょ
最低ラインがタマホームクラス

[11957: 名無しさん]

反論できず犬の遠吠えですか…見苦しいですな

[11958: 匿名さん]

俺も理解できん

ユニットの組み合わせが限られてるから不自由になるのではなく
自分の希望の間取りが出来ないときが不自由なのである

哲学かよ

[11959: 匿名さん]

内壁に関しては自由度が高めなのは事実だしなあ。
無理やりそれ以外で自由と言ったと騒ぎ立てたいみたいだけど、そんなこと言ってないんだよなあ。

[11960: 名無しさん]

普通のことなんだけど、ちゃんと文章を読める人間がいてホッとした

[11961: 匿名さん]

他のメーカーと比べて自由度無いってのはまあ常識

https://megulie.co.jp/blog/2024/01/31/2024-sekisuiheim/#toc11

[11962: 匿名さん]

まかろにおってハイムの仲介もするようになったのね。
かなり忖度があって良さそうな立場なのに、なかなか辛辣な評価

[11963: 匿名さん]

ツーユーも制限多いんだね。知らんかった。

[11964: 匿名さん]

ツーユーは制約がかなり多い。
木造って自由度高いように見えるけど、基本は制約が多いよ。
実際は簡易計算しかせず危険な家になるか、ルールで縛るかがほとんど。

[11965: 匿名さん]

計算うんぬんじゃなくて融通が利かないだけでは…

[11966: 匿名さん]

ハイムだけじゃなく、ハウスメーカーって基本は設計単位決まってるよ。ミリ単位でいじれるのは幻想。例外はあるだろうけどね。

建築士に設計依頼するなら斜めとかに折れた家もできる。

[11967: 匿名さん]

ミリ単位とか極端な話じゃなくてセンチ単位の問題かと

[11968: 匿名さん]

何センチ？

[11969: 匿名さん]

>>11961 匿名さん
いいとこ無しみたいな解説だな。マカロニも紹介する気無いだろｗｗ

[11970: 匿名さん]

樹脂サッシ対応できるって書いてあるけど準防火地域には付けれないって言われた

[11971: 通りがかりさん]

それは他のハウスメーカーも同じかと

[11972: 匿名さん]

>>11971
いや、耐火の樹脂サッシもあるし木造だけど他のハウスメーカーでは付けれるよ
ハイムは鉄骨だからか断られた

[11973: 検討者さん]

窓の種類によるのでは
なんでもかんでも準防火対応ではないでしょ

[11974: マンション検討中さん]

>>11969 匿名さん

あんまり推してないんでしょう。
見た目ランキング的な奴でも圏外になってるし。

[11975: 匿名さん]

対応した聞いたけどなあ。
地域によるんかな。

[11976: 匿名さん]

もし、見た目ランキング的なのでランクインしてたら、その他のランキングも信頼性が疑われる

[11977: 匿名さん]

そりゃハイムが1番不得意にしてる見た目でランキング入ってた方が驚きだわ

[11978: 検討者さん]

家建てるのに何とかランキングは一番避けるべき情報だろ…

[11979: 匿名さん]

全くハウスメーカー知らない人には十分参考になるよ
メーカーに得意不得意があると知るだけでも

[11980: 匿名さん]

まかろにはモダン系デザインが好きで、それが出来ないのは嫌いって感じだね。
エースが一番参考になったわ。

[11981: 匿名さん]

こっちなら8位にはいってるやん

https://life.oricon.co.jp/rank-house-maker/evaluation-item/design.html

[11982: 匿名さん]

オリコンはかなり怪しい。
スエーデンハウスがいいって聞いたことがない。

[11983: 匿名さん]

>>11982
そんなこと言い出したら何も信用できないだろ。

日本最大級の規模による独自の調査。同ランキングは、実際にサービスを利用した17,196名の消費者の方々のアンケートを基に、調査企業55社を対象に徹底比較しています。

ソースデータは国立情報学研究所を通じて学術研究機関に全て公開されており、データ監修は慶應義塾大学理工学部教授・鈴木秀男氏が行っています。

[11984: 検討板ユーザーさん]

ハイムの軽量鉄骨は制震装置がなく、揺れで地震に備えると営業さんから聞いたんですが実際大丈夫なんでしょうか？

揺れ=建物のダメージがすごそうで…
今ハイム、パナソニック、ダイワで検討中です。
予算的にハイムがいいんですが、パナソニックでハイムのお家は揺れるので壁が落ちたり、窓が外れた事例があると聞いたので。

ハイムオーナー様で大地震を経験された方、実際の被害はいかがでしたか？

[11985: 匿名さん]

いつもの粘着アンチさんお疲れ様。
パナソニックで建てましょう。さようなら。

[11986: 名無しさん]

>>11984 検討板ユーザーさん
震度6強を何度か受けてますが、さすがに壁が落ちたり窓が外れたりはしてません
被害としては
ユニットの繋ぎ目や四つ角で約50%程度、壁紙の亀裂やボード割れが発生
窓枠サッシのひび割れ
外壁タイルに一部浮きが発生
数ヶ所基礎割れ
ちなみにハイムの補償はすべて対象外です
地震保険も下りません

[11987: 匿名さん]

はいはい、パナソニック最強だよね。
それで建てれば？
粘着アンチ自演はさよなら。

[11988: 匿名さん]

ダイワはやめとけ笑

[11989: 名無しさん]

ハイムは大地震に対しては建物を揺らして耐える
確かにそのデメリットとして、パナホームの営業の言うとおり、家具が倒れたりして傷つくことはある
でも、建物自体が壊れたり、構造躯体が歪んだりするよりマシでしょって考え

とはいえ、小さい地震でも揺れて家具が倒れたりしても割に合わないから、小規模地震に対しては外壁で耐える
この2つを組み合わせて地震対策してるはず

[11990: マンコミュファンさん]

>>11985 匿名さん

ただの質問をアンチ認定とか、どうかしてるぜ

[11991: 匿名さん]

何でもかんでもアンチ、アンチ。やばいな。

[11992: 通りがかりさん]

>>11986 名無しさん
11984です。ご返信頂きありがとうございます。
ハイムの保証は対象外なんですね。更に地震保険も下りないとはまさかでした。
そこまで経済的に余裕がない我が家は自費で修繕出来るか‥かなり痛い出費になりそうです。

基礎割れとの事ですが、その場合補強して今も住まわれてますか。貴重なお話しを聞けて大変参考になりました。本当にありがとうございます。

[11993: マンション掲示板さん]

>>11989 名無しさん
11984です。わかりやすく教えて頂きありがとうございます。

全壊は今の大手ハウスメーカーはどこもしないとダイワの営業さんが言ってたので、なるべく内部損傷させたくないのでハイムはやめたほうがいいのかな‥と思ってきました。

予算と工場で作るのでヒューマンエラーが起こらないのに惹かれましたが、今一度考えてみようと思います。ありがとうございました。

[11994: マンション検討中さん]

>>11993 マンション掲示板さん

ダイワは注文住宅だとジーヴォ∑での制震が売りでしたっけ
見積もりが6000万以上して諦めたんですよね

各社それぞれ違う考え方に、違う方針でやってて、当然それぞれにメリット、デメリットがあるので色々見てみて、自分に合った考え方をしてるハウスメーカーを探してみてください
その中でもハイムは特色が少ない方というか際立つポイントが少ないですけどね笑

[11995: 匿名さん]

地震保険下りない程度にしか被害がでないならそもそも地震保険要らないな

[11996: 匿名さん]

何故か過疎ってたところに毎日質問者が現れ、悪口や不安を書きこみそして瞬時に煽り同調するやつがいて、質問者はすぐ消えてく。このパターン繰り返せば誰でも気づくよね。

[11997: 匿名さん]

耐震の一連の質問回答もアンチ？どれだけ穿った見方をしているのやら。
むしろ毎度その程度でヒステリー起こして「粘着アンチが～」って繰り返し書いてれば、例の過剰擁護のテンプレ男がまた来たのかなって誰でも気付くよね。

[11998: 匿名さん]

パトロールをしてるんでしょ
逆に他所からの冷やかしを増長させてるようだし、アンチじゃない人にとっても不快でしかないけど

[11999: 検討板ユーザーさん]

毎日悪評書くことに執着してるやつがいるのはバレバレだよね。

[12000: 名無しさん]

>>11995 匿名さん
建物は下りませんが家財は下りるんですよ
掛け方にもよりますが、地震保険の掛け金2倍くらいは出ます