セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[1041: 注文住宅検討中さん]

今ハイム（グランツーユー）と他３社で検討してるんだけど、グランツーユーに
住んでる方住みごごちどうでしょうか？
営業が言うには、グランツーユーはハイムの中でも特別で高気密高断熱が売りで
床暖房も不要なくらい暖かいというのでグランツーユーが一番気になっています。
ただ他社より高いんですよ、外構も駐車場がコンクリ仕上げじゃないし、コンクリに
すると更に高くなる（どれくらいかはまだ聞いていないが）
部屋が壁厚のせいで狭いというのは片方の壁をカットすれば解決するらしいが、
それは別料金？で更に金額アップするなら意味ないし！

ちなみに他社は大手2社と地元1社で検討しています延べ床面積はほぼ同等で大手の中
ではハイムが一番高いです約100万程。
グランツーユーは多少高くても価値あるでしょうか？

[1042: 注文住宅検討中さん]

営業に風呂やトイレを積水製以外にしたいといったら必死に止められた、
TOTOの魔法瓶浴槽サザナとか入れたいと言うと積水製の風呂は魔法瓶浴槽の元祖？
みたいにいわれたけど積水製ていいの？
後高いのにキッチンも標準？だと安いのしか入れれないし。
なんかタマとかローコストでいい設備いれて大きな家建てた方がいいのかて思えてきた。

[1043: 匿名さん]

セキスイのは質がいいよ
とにかく劣化が少ないから長持ち

[1044: 匿名さん]

>>1042
利益でかいんでしょうね
積水ホームテクノは積水化学工業(ハイムは積水化学工業の住宅部門)のグループ会社だからね
仕入れは安いんじゃないかな
モノ自体は1043さんの言うとおり良いと思うよ

しかしローコストで大きく建てて良い設備を入れる、という案もとても良いと思う

[1045: 口コミ知りたいさん]

同じ書込みするでもこっちで書けば金貰えるよ。今在宅ワークすごい
http://crowdworks.jp/public/jobs/672739

[1046: 住宅検討中さん]

セキスイハイムって高いイメージあってそんなに考えなかったんだけど、ドマーニとかパルフェにせず見積もり貰ったら意外と安くなって。

総建設費からいうと、ジーボ∑よりも数百万安い。

地震を心配して重装備にしたスミフとそんなに変わらない。

これって当たりの営業マンで、買いなのかどうなのかな、と。

ハイムも結構高いイメージ元からあったのだが。

[1047: 匿名さん]

３・１１のとき、震度５強だったが、クロスは、めくれたりしなかったぞ。
何の被害もなし。

[1048: 匿名]

》1047
う～ん、そもそも震度５強なんて今時大した地震じゃないし、当たり前でしょ。

６強、７強でどう揺れるか。

７強なんて有り得ない、とは言わせない。

[1049: 入居済みさん]

>>1041
このスレの上の方でも書いたけど寒がりだったら床暖房いれたほうがいいよ。
東海地方で年間でも積雪する日はほとんど無い温暖な地域にすんでるけど、
営業が「グランツ―ユーに床暖房必要無いです」と言ったので、
グランツーツー＋空気工房プラスで床暖房入れなかった。
しかし冬場にはスリッパ常用していてもLDのフローリングがとても冷たく感じる。
寒がりだったら床暖必須だと思う。
一条に住んでる知人は全館床暖房で「本当に暖かい」と言ってるから、
ハイムのCMで「あったかハイム」とか言ってるのを見ると「嘘つくな！！」と思う。
床暖房は必要無いと言ってた当のハイムの営業担当は入居後一切顔を見せません。
アフターはファミエス担当ということですがまさに売りっ放しでしたね。
ちなみにアフターのファミエスに関して今のところ不満はありません。

[1050: 入居済みさん]

あとハイムは設計がダメダメ。
ウチは営業上がりの２級建築士が担当したけど出来上がり見た時（足場を外した時）
外観のあまりの格好悪さにショックを隠せなかった。
元々図面の段階で何となく予想出来たので、
オプションで全面タイル張り（イナックス・セラヴィオ）にして少しでも格好良く見せようとしたけど、
基本の設計のダメダメさには全く敵わなかった。
予算は十分あったので今更ながら三井ホーム（シュシュではなくフリーのタイル＋石張りの家）や、
積水ハウス（ベルバーンのシャーウッド）もしくは住林にしておけば良かった。
この３メーカーの設計士はハイムの自分の担当の設計士とはレベルが雲泥の相違だった。
ハイムでも設計士多数いるから自分にあたった最底辺の設計士ではなくエース級なら違う結果になったかもしれない。
しかし契約交渉段階で設計士の選択の余地は全く無かった。

[1051: 匿名さん]

オリンピック後にマンションは3割下落すると言われているけれど、

どうなのかな？

[1052: 匿名さん]

>>1047
展示場のクロスがめくれたと、ハイムの営業マンが言ってたんだよ

[1053: 匿名さん]

>>1052
展示場のは、厳密にいうと「商品見本」
展示場に家を置いてるだけなんや。
実際に建てる家は、地盤調査するし、それなりの基礎工事をしてるんやで。

[1054: ご近所の奥さま]

>>1050
セキスイハイムにデザイン性求めるのは少しキツいかも…。
新興住宅地住んでて、最近も空いてる土地にたくさんハイムが建ったけど、外観では差別化出来ないほど似てて建売みたいです。

セキスイハイムの外観は、周囲から浮かないことを追及しているのかと思うほど無個性です。
この無個性な外観が好きとか、皆と一緒で安心感があるとかでないと、受け入れられないと思います。
ある意味日本人らしい外観です。

カッコ悪い外観、残念ですね。
外構工事で挽回できればよいのですが…。

[1055: 1050]

>>1054
外構もハイムのエクステリアに頼んだけど、
担当は余りやる気のない担当で、
最低限の提案してこなかった。
完全クローズドで門扉は自動ゲート、
車は田舎なのでカーポート。
プラス植栽。
この程度では全然本体の格好悪さは挽回出来ず。
完成後は外部業者に頼んで植栽追加したけど、
焼け石に水。

[1056: 注文住宅検討中さん]

ハイムの設計がだめというのは、わかる気する！
他社は1級建築士が間取り含め設計してきたが、ハイムは営業がしている。
正直間取りのセンスはない、営業のセンスが悪いと最悪！
延べ床面積狭くするとその分バルコニーが広くなりすぎでなんかバランス悪いし。
間取りはこちらで十分考えて提案しないとだめ。（ユニットのからみでできない可能性もあるが）
後外構は高すぎ！他社とほぼ同じ金額なのに駐車場が土間コンじゃないのはびっくりした。
高すぎないと言ったらそれは営業も素直に認めてた（外構業者に直接頼む人が多いらしい）

[1057: 1050]

ウチは延床面積60坪以上で、
そんなに小さい方では無いと思うけど、
ハイムの設計のせいで非常に恰好の悪い家となってしまった。
近所の住人に「アパートかと思った」と言われてしまい大ショック。
三井ホームや積水ハウス・住林で出会った経験豊富な１級建築士だったら豪邸風に仕上げてくれたと思う。
ハイムの若い営業上りの設計士は全く頼りない上に正にやっつけ仕事だった。
細かい設計のミスもあったけど、ベテランの現場職人がフォローしてくれてたけど、
全体から見たらそんなことは些細なミス。
大手ハウスメーカーの中でハイムを選択したことが最大のミス。

[1058: 匿名さん]

>>1009
正方形の白タイル、トイレに見えます！
公園の横に、白タイルのセキスイハイムの家がそれです。トイレが出来たのかー⁈とビックリしたわ（苦笑）

[1059: 匿名さん]

30～50坪くらいの普通の家ならば、三井以外大手はどこもかわらんだろ(笑)
三角屋根のトイレか方流れのトイレw

図面があるんだし、数件は見学にいけば、何となくどんな家が建つかは想像できるだろ。

大手に限らず実邸見学はするべきだよ。

[1060: 匿名さん]

>1057
>三井や積水、住林の豪邸風
ハイムの予算で無理だろ。
太陽光、空調設備、タイルなどオプションてんこ盛り
でもな。
少なくとも土地抜き外構込みで1億くらいからだと思うよ。
8千万前後の予算では少し立派なお宅にしかならん。

[1061: 匿名さん]

役所の固定資産税の知り合いがね、安普請の在来工法やらツーバイなんかより、軽量鉄骨のハイムのほうが全然いいって。
ま、お金かけて「豪邸」造る人は別としての話。

[1062: 匿名さん]

なんでハイムの鉄骨ってフラット屋根ばかりなんだろう？
木造だと切妻だよね、構造ごとに屋根固定してるのは何か理由があるのかな

[1063: 1057]

>>1060
1050に（自分の）予算は十分と書いた。
各メーカーとも予算の上限を告げずに交渉。

[1064: 匿名さん]

>1063
カッコ悪いかどうかは契約する前にわかるだろw
さすがに、bjやツーユーじゃないよね？
bjやツーユーなら同情するがw

ハイムはタイルに太陽光、ユニット工場生産にひかれ、
間取りやデザインも許容範囲の奴が建てる
気密断熱にも多少力を入れている軽鉄メーカーやん
展示場のモデルハウスが練りに練った限界
外構で頑張ればそこそこ邸宅感は出る
だか、外構に3千万、4千万、外構に使うアイアンだけで7千万万とかwのメーカーじゃないよなwww

[1065: 入居済みさん]

うちはｂｊだけど玄関の上にバルコニー持ってきたりいろいろしたので外観は他とは結構変わってる。
間取りも自分でおおまかな図面持って行って修正してもらったので満足
注文住宅なんだからラフな絵でもいいから自分で描けばいいのに

[1066: 入居済みさん]

>>1065
ハイムは箱の組み合わせだから自由度がムチャクチャ少ない。
箱の種類もそんなに多いわけではなく、
名ばかりの注文住宅だね。

[1067: 注文住宅検討中さん]

ハイムと他HMにてこちらの間取りのおおまかな希望を伝え間取りを
考えてもらったが、なぜかハイムが一番延べ床面積若干だが広いのに
各部屋すべて一番狭いプラス寝室のクローゼットも狭い！
各部屋の広さや収納よりホール面積やバルコニーが広い。
これがもしかしてユニットの組み合わせの自由度が少ないてこと？
それとも営業設計がだめなのか？

[1068: 購入経験者さん]

>>1066
ハイムを選ぶ人は地震に強そうというところに注目している。
箱ありきの強度なんだから多少の不自由も仕方がないと納得しがち。

[1069: 匿名さん]

1個1個の箱はある程度の強度があるかもしれないが、
問題は家自体が箱の組み合わせだということ。
箱と箱の接合部の強度が十分でなければ、
大地震で家ごと揺さぶられると、
複数の箱がバラバラに動いてしまう。
噂の東京マガジンの家も、
1個1個の箱は保たれていても箱が激しく揺さぶられて被害が出たのだと思う。
まあ箱が保たれれば押しつぶされることは無いから、
命は助かるだろう。

[1070: 購入経験者さん]

>>1069
まったくわかっていないね。箱そのものがたわんで衝撃を受け止めてるので
極端な話箱１個でも壁のクロスは裂ける。
むしろ接合部のほうが強い。

[1071: 匿名さん]

>>1067
壁薄くするにもオプションで金かかるものね
標準で壁厚に配慮した仕様にすればいいのにね
うちの近所にハイムの新築建ったけど、カーテン付く前にリビングにすごく太い柱立ってるのが外から見えて、あれはじゃまだろうと思った

[1072: 匿名さん]

オプションの料金はどの程度まで予算を設けておくのか、ということが大事だと感じます。
このあたりは、ある程度、しっかりと計画を立てておくようにすることがまちがいないでしょう。
後は、御自身が何を優先するのか、ということで物件の選び方も違ってくるのではないでしょうか。

[1073: 検討中の奥さま]

壁厚を薄くするオプションは大体いくらするんでしょうか？
予算があっても壁を薄くするために使いきってしまったらもとも子もないですね…

[1074: 入居済みさん]

壁厚を薄くできますなんて話営業からいわれたことないな！
自分はそんなに間取りに当時はこだわりなかったんで、ハイムの間取りでも
いいかなって思ったけど無駄なスペースは他メーカーに比べ確かに多かったんで
部屋も狭くなったんだと思う。今はもったいなかったて後悔しています。
多分ユニットのからみでそうなった部分もあるんだろうけど！
これから契約する人は間取りはしっかり自分で考えた方がいいよ、ハイムはユニットの
組み合わせなんで間取りの自由度が少ないんで営業が間取り考えてるらしいんで、
他社に比べ提案力落ちると思う。

後上の方でも書いてた人いるけどあまり値切るとレベルの低い工事業者がくるなんて
話もあったけど近くで他のハイムの工事が同時期あったんだけどあきらかに家と基礎工事
の丁寧差が違うと思った（向こうは基礎の養生やらしてたが家はそんなのなしで速攻で
枠も外されたし（家はけっこう値切ったんで）まんざら嘘じゃないかも。

[1075: 購入経験者さん]

うちも壁を薄くするなんて話は無かったよ
棚を作れますは聞いたけど
柱の太さが変わらないのに壁だけ薄くしてもという気がするが

[1076: 匿名さん]

ハイムにして大失敗だと思ってるが、
ウチは壁の厚みは重厚感がでていいと思う。
数少ない長所の一つ。
薄っぺらい壁だ安アパートみたい。

[1077: 住宅検討中さん]

坪38をbjで見積もったら諸経費込みで約3000万ちょっとになった。パルフェを規格型にして安くしたのがbjだと言われたが、ローンやメンテナンス総込みだとスミフより安くなって、なのにハウスアホ夫のおかげでスミフになってしまった。

セキスイハイムって坪100とかたまに聞くけど、bjやツーユーにするとスミフより安くなるの！？？
ってか、スミフ値切るのに失敗したんじゃないのかな。

スミフのスレに行くと三井とスミフで競合して『スミフ高い、高い！！』って言ってる奴いたから、スミフってもしかして地元の工務店には頼みたくないけど、ハウスメーカーに対して良く分からない人がそれなりの額でうっかり注文しちゃうメーカーじゃないか不安になってきた。

ここで後悔してる人の中に同額だったらスミフが良かったって思う人いる？？

[1078: 匿名さん]

>1077
ハイムも住林も低価格帯があるが、客層が違いすぎるのでは？

[1079: by 匿名さん]

スミフって書いてるから不動産の方かね
不動産は安いんだけど競合って書いてるからやっぱり住林なんだろうか
わけがわからん

[1080: ご近所の奥さま]

近所のセキスイハイム、今日雨なのに上棟してる…。
断熱材濡れたら交換するのかな。

[1081: 入居済みさん]

ハイムで建てたんだが、正直失敗でした。
営業が他ハウスメーカーよりその時はすごくよく感じ妻もハイムの営業が
一番いいといっており口がうまく？ハイムの家の性能がよく思い予算的にも
大丈夫だったんで契約したが、見積もり時の間取りがいまいちだったんで見直しを
お願いしたらこちらの希望の間取りがユニットのからみでできないことが判明！
収納が少なかったんで増やしてとお願いしたらこちらの了承なしに勝手に部屋狭くするわ、
水回りの動線も使い勝手悪い今時あまりないようなひと昔前によくある間取りだし。
文句いってもなんだかんだでうまくまるめこまれたかんじでした。
他ハウスメーカーでできた間取りがハイムでそれをしようとすると延べ床面積が広くなり
予算オーバーでできず。
もうハイムの土地も購入していたので契約解消もできず、注文住宅なのに建売の方が
よっぽどいい間取りで、ショックだったのが親を初めて呼んだ時まずあら玄関たたき狭い、
LD狭い、和室も狭い水回りも不便ねえでした。

私のような失敗をしないように契約前にしっかり間取りを決めて予算的に大丈夫と確認してから
契約した方がいいですよ、間取りは契約後でもいいわでは、失敗します。
ちなみに当時はいいと思った営業も一度も訪問にきませんでした。

[1082: 匿名]

ハイムみたいなユニット工法のメリットやデメリットを理解した上で展示場を訪問しましょう。

[1083: 入居予定さん]

>>1082
無理でしょうね。
不満があるからこういうサイトに行き着くのであって
普通の人はまず展示場→あ、cmのメーカーだ見てみよう→その場で長々と説明、他社に行かせず次回どうします？
みたいな感じでしょう。

[1084: 匿名さん]

>>1081
契約前にしっかり間取りって当たり前すぎでしょう
参考にならなすぎ。
しかも親の感想に左右されるとか自立できてないので
どのHMで建てても営業に丸め込まれてたかも

[1085: 住宅検討中さん]

グランツーユーのユニットて横は36、45、54等あるのは、知ってるけど
縦の寸法もいろいろサイズあるんですか？

グランツーユー住んでる方暖かいですか？空気工房は必須ですかね？

[1086: 入居済みさん]

>>1085
>グランツーユー住んでる方暖かいですか？空気工房は必須ですかね？
グランツーユーに住んでるけど暖房が無ければ寒いよ。
ウチは空気工房プラスだけど特殊な環境で無ければ必要ないと思う。
最初空気工房だけで窓を開けなくてもいいと思ってたらとんでもなかった。
全熱交換型第1種換気システムとやらで、
ニオイのこもりが酷い。
時々窓を開けなければ空気の入れ替えが全く不十分。
それだったら最初から外気を取り入れることを前提とした他のハウスメーカーの方がはるかにマシということになる。
住んでみなければわからない。
ちなみに営業は鍵の引き渡し後一切顔を見せない。
ハイムにして大失敗！！

[1087: 匿名さん]

ときどき引き渡し後に営業が来ないと憤慨している人がいるけど
一体営業に何を求めているのだろうか。
ファミエスの担当者が来るんだからいいじゃない

[1088: 入居済みさん]

>>1087
営業が契約前に言ってた内容と、
入居後実際の住んでみて分かった内容が異なる場合、
文句を言うべき相手はファミエスでは無くウソをついてた営業だろ。
それが（文句を言われるのが）分かってるから鍵の引き渡し後は一切顔を出さない。
売りっ放しでお客から逃げてる非常にずるく卑怯なやり方。
憤慨するのは当然だ。
　

[1089: 入居済み]

大金叩いて建てた側は家とともに一生付き合うつもりでも、営業からしたら年間に担当する何十人かの客うちの1人。

[1090: 匿名さん]

>>1088
顔を出さなきゃ文句を言えないなんてことはないぞ
瑕疵があるなら正式に申し入れればいいだけ
セキスイハイムで建てた人はその方法は知っているし、
営業が困るようなカードも持っていることも知っている。

[1091: 入居済みさん]

グランツーユーに住んでるが、まず営業がいらないっていってる床暖房は
いると思う、普通に床は冷たい。
前住んでた鉄骨のアパートに比べてだが冬はもちろん暖房入れなきゃ寒いが、
入れれば暖かくなるのは早いと思う。
夏は外から家の中に入ると暑い！夏涼しいに期待していると正直期待外れ。
まあ他のHMに住んだことないのでグランツーユーが他に比べればましかも？しれないが！

ハイムのいいとこは、工場でほとんど作るので品質が安定している、他HMに比べ建つのが早い
デメリットはここでもよく書かれてるユニットなのでサイズが合わないや、つなぎ目の壁だか柱が
耐力の関係？で残ったりするので間取りにこだわりがある人は、向かないかな。

[1092: 契約済みさん]

昨日、契約してしまったのですがもやもやしています。
セキスイハイムでキャンペーン値引きてきなもので残り1人と言われ嘘だとわかりつつ、もともとハイムは気に入っており魅力もあったのと、今日までに契約しなければ今後ハイムで建てるときには半額くらいの値引きしかできないと言われたのもあり契約をしてしまいました。

快適エアリー
ホームエネルギーマネジメントシステム
太陽光、蓄電池5kw
タイルは1番上のグレードで
外構、カーテン、証明など諸経費全て込みで
見積もりは4000万くらいです。
値引きは600万円でした。

口車に乗せられたような感じがするのと
人生で1番大きな買い物なのに今日中にと急かされたことで、営業担当もハイムとても気に入っていたのですが不信感で一杯になりました。
どこも一緒なのでしょうが。

ハイムで値引き600万は多いほうなのでしょうか？40坪で4000万は妥当ですか？

[1093: 匿名さん]

>>1092
40坪で見積もりは4000万、値引きは600万ということは実売価格3400万ということ？
外構費が不明だけどまずまず妥当な金額だと思うよ。

[1094: 匿名さん]

>>1092
>今日までに契約しなければ今後ハイムで建てるときには半額くらいの値引きしかできないと言われたのもあり契約をしてしまいました。

その営業、今日も別の客に同じ事言ってると思います。
お決まりの台詞ですよ。

[1095: 匿名さん]

ちなみに、ハイムは他社にすると言えば値引き額増えましたよ

[1096: 匿名さん]

へーベルと営業スタイルが一緒やね。

[1097: 契約済みさん]

>>1093
ありがとうございます。
いいえ、値引き後4000万です。

[1098: 契約済みさん]

>>1094
ありがとうございます。
やはりそうですよね、わかっていても600万の値引きに惹かれてしまいました。
元が高く設定されてるかもしれないですね。
後悔しはじめています、、、

[1099: 匿名さん]

>1098
外構やカーテンまで決めたの？どうやって？

[1100: 契約済みさん]

>>1099
まだ決めてませんが、概算で出しています。

[1101: 契約済みさん]

>>1097
坪100万！？
ハイムはせいぜい坪75～85くらい。太陽光込みでね。
3400万でも普通より高いよ。

[1102: 契約済みさん]

>>1101
やっぱり、4000万は高すぎですかね？
無知な客と思われてぼられたのでしょうか？

[1103: by 匿名さん]

見積もりはあくまで見積もりでしょ
蓄電池までつけとるやんけ

[1104: 入居済みさん]

外構やら蓄電池まで入れたらそんなもんでしょ
ハイムの外構は高いからよそにやらせればいいし
だいたいドマーニなのかｂｊなのかとかでも話変わるんじゃないの？

[1105: 匿名さん]

妥当だと思います。
ウチはドマーニ約45坪で約4500万（値引き後の価格。諸経費等全て込み。外構は除く。）でした。
蓄電池を除いてNo.1092さんと同じ条件です。

[1106: 入居済み住民さん]

ぼったくられた同士で金額は妥当です！って傷を舐め合われてもなぁ。。
僕たちは納得して買ったんだからぼったくられてなんかいないんだ！！
セキスイハイムは客に単価をつけて呼んでるからね。

[1107: 住宅検討中さん]

セキスイハイムのグランツーユーって南欧風って外観だけなの？？

なかなかセキスイハイムの内観が南欧風ってカタログとかで見かけないよね？？

[1108: by 匿名さん]

>>1107
どの程度の南欧風かわかりませんがオプション次第ではないでしょうか
ノーマルなら壁厚の家です
セキスイに限らずボウウィンドウがついてりゃ南欧風っていうなら外観も南欧風かもしれませんが、ただのボウウィンドウな気がします

鉄骨がBJドマーニ等
木質がツーユー、ミオーレ
というわけかたなだけと思ってました

[1109: 匿名さん]

>>1106

数社見積もり出させるのは当たり前ではないかな

[1110: 匿名さん]

ハイムで建てて後悔はしてません
一生住む家なので営業マン任せにもしなかったです
ユニット関係で間取りに苦戦もしましたが、それを克服するのも今となっては楽しかったと思います
年月経って細かな不具合があっても結局は基礎と柱と梁がしっかりしてれば安心感は大きいと思います

[1111: 住宅検討中さん]

>>No.1108
今、輸入住宅風って木造の流行だけど、ボウウィンドウだけじゃヤバイかも。。

キッチンの壁は通常タイル貼りなんでしょ？？
キッチンの壁はレンガにしないと。

あとキッチンの棚は木目調でも光沢入れちゃ駄目だよってところで、意外と有名ハウスメーカーで坪単価がそれなりのところに限って輸入住宅風は無理無理になってくるんだよね。。。

不思議とね。

[1112: 申込予定さん]

[当掲示板の趣旨に反する不適切な発言であると判断し、削除しました。管理担当]

[1113: 匿名さん]

鉄骨なら積水ハウスかハイムの２択だわな

[1114: 匿名さん]

トヨタでもいいんじゃないかな？

[1115: 匿名さん]

雨漏りすると鉄骨は錆びるので、勾配のある屋根か、ハイムのステン屋根は絶対条件。
平屋根で太陽光も屋根にのせるならハイム１択だよ
錆び対策もハイムが進んでいる

[1116: 匿名さん]

実家がヘーベルだったんけど、雨漏りが酷くておそらく錆びが原因だと思うがた２階の床が落ちた。
膝が悪くなり寝たきりなった父がなくなった後、リフォームして住む選択もあったが、母はさすがにやめハイムにした。やはりハイムにして大正解だったね

[1117: 匿名]

床が落ちるまで放っておいたのもどうかと思うが…

[1118: 匿名さん]

鉄骨の家の床はキンキンに寒くなるが、エアリーがあれば気にならないよね。
床暖房のような不快感もないし(笑)

[1119: 入居済みさん]

ハイムは間取りを営業もしくは営業上がりが考える為他社に比べ提案力ない！
他社の間取り持っててもユニットのからみでできないとか、大きくなるとかで
微調整きかない。
工場品質いいのはわかるんだけど、その他で特に基礎で手抜きされた。

[1120: 匿名さん]

>>1112
一生住む家にケチって安く住もうとする貧乏根性のあんたとは違う

[1121: 匿名]

ハイムと契約して現在建築中です。家自体には満足しているのですが、担当者が頼りなさすぎてイライラしてます。

自分で言ってきた見積提出日は普通に過ぎるし、それに対して遅れるとの連絡もなし。こちらが催促してようやく連絡してくる。
打ち合わせ日可能日を教えてくれと言われメールしても無視。打ち合わせ日決まらず。
ユニットの工場発注日も直前で言ってくる。工場見学に行きたいと連絡しても詳細の時間の連絡なし。前日の夕方になってようやく時間を言ってくる。
キッチンを決められた枠外のもので注文したものの、金額だけ言ってきてどのような物になっているか、見積も見せてもらっていません。

もうとにかく連絡がないのです。

25日棟上げですが、少し後悔しています。契約前はあんなに情熱的だったのに。。契約後こんなに対応が変わるのはどこでもある事だと思いますが、ちょっとひどい気がします。みなさんのところもこんなことあるのでしょうか？

[1122: 匿名さん]

>>1121
完全にハズレな営業ですね
うちの場合は契約前後で何の変化もなくきちんとしてましたよ
入居後の本社からのアンケートにぼろくそに書いてしまいましょう

[1123: 建売って]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[1124: 注文住宅検討中さん]

そもそも建て売りは、どこのHMでも最低レベルの建材です。
ハイムにするにしても、土地から買いましょう。

[1125: 申込予定さん]

>>1124

セキスイハイムは工場で作るみたいなんですが、同じシリーズでも、建材は建売と注文で変わるものですか

[1126: 物件比較中さん]

セキスイハイムの建売って売れてないですよね。高いし、安くもしないし、1年くらい経てば中古扱いで安くなるんじゃないですかね。
誰か購入した人いますか？もしくは買わなかった人。

[1127: 物件比較中さん]

セキスイハイムの建売はだいぶ高めに設定されてるとききましたが、本当なんでしょうか。かなりの額落としてくるものですか？？？

[1128: 匿名さん]

建て売りは基礎の仕上がりまでがとにかく早い！
意味わかるよね？

[1129: 入居済みさん]

建売だけじゃなく家の注文住宅（かなり値切った）でも基礎の仕上がり
まではんぱなく早かったけどね。
ハイムの建売は敷地の形にもよるだろうけどユニット関係で間取りがいまいちに
なる可能性高いんで売れないだろうね！
まだそれでも安いんなら話は別だが。

[1130: 物件比較中さん]

注文住宅は値切れるものなのですね。相見積ですか？？？
建売、辞める方向で進めています。建設中もど素人がバイト感覚で作業してたり、納期に間に合わせることが最優先になっているとの話も聞きましたので。そして安くはない。

[1131: 匿名さん]

[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]

[1132: 注文住宅検討中さん]

ハイムとダイワと三井で見積もりしてもらったんですが、
ハイムが総額で１００～２００万程高い。
ハイムは総２階で他は総２階じゃない作りちなみにハイムはグランツーユーです。
ハイムが値段高いんですが機密が一番いいのが気になっています。
値段高くてもハイムにするメリットありますかね？

[1133: by 匿名さん]

>>No.1132
間取りをよく確認すること。ハイムの１畳は団地間です。
ユニットなんで間取りに自由が利きません。
それに納得できるならハイムでも後悔しないと思います。
ダイワは10万？5万？を払って仮契約しないと間取りを作ってくれませんでした。
三井はわかりません。

[1134: 購入検討中さん]

リユースキャンペーン申し込みたいんですけど年収低いとバカにされたりしませんか？

[1135: by 匿名さん]

>>No.1134
ネットでですか？
土地持ちなら大丈夫でしょう
私は土地もなく九州の展示場で申込みしましたが、ざっくりと年収とかローンとか書かされますし、建てれそうな人しか相手にされない感じではありました。
1,190万で九州は今回出てますが、その他プラス1,000万はざっくりと必要と言われるでしょう
あと大型トラックが通れないとこだとハイムでは建てれませんよ～と言われると思います

抽選会場も調べた方が良いです
行くまでがめんどうだと申し込む意味ないですからね
１次抽選は近いけど、２次が遠いというパターンもあります
１次がすでに当たらないんですがね

[1136: 入居済みさん]

>>1132
>ハイムが総額で１００～２００万程高い。
その中では三井ホームのフリーで建てるのが一番満足度が高いと思う。
グランツーユーが総額で100~200万高くなるとは、
三井ホームの商品は何ですか？
まさか安っぽいシュシュだとしたら今からでも遅くないから、
三井ホームのフリーにして一級建築士に渾身の一軒を設計してもらうべし。
ハイムなんか営業上りが設計担当するからダメダメ＞自分の家のことだけどね。

[1137: 注文住宅検討中さん]

>>1133 1136
確かにハイムの間取りはいまいちでした。ただ間取りは後からいくらでも変えられるとのこと！
それなら最初から作れと思ったが。
ハイムはほんとに営業が間取り考えてる他社は1級建築士でした、ハイムの１畳は団地間？なのか
わからないが、確かに小さい畳で計算しているLDK17畳と営業が言ったのが自分で図面で確認したら
14.5畳（中京間換算）しかなかった。他社も確認したが他社は中京間だったんでハイムより広い。
それを言わなかったんでちょっと不信感ありますね。

すいません三井の家は何というシリーズかは確認してないけど、たぶんフリーじゃないと思う？
ただ図面は1級建築士が作成してたが。

とりあえず広さを他社同等にして見積もりしてもらいます。

[1138: 匿名さん]

三井はホワイトウッドらしいじゃないですか
そんな物ならハイムの方が良いです

[1139: 匿名さん]

>>1138
えっ？
ハイムの木造もホワイトウッドじゃないんですか？

[1140: 匿名さん]

ハイム選ぶならもちろん鉄骨系でしょう

[1141: 匿名さん]

ハイムで最初の設計案見た時に思わず「なんじゃこりゃ」と言ったら
次にはまともなのが出てきたな

[1142: 入居済みさん]

自分はハイムで建てましたが、正直後悔しています。
間取りはユニットのからみで他HMと同じ間取りをしようとすると出来ないか
広くしたりで値段あがるし、高い割には設備もいまいちだし（タマのがよっぽどいいと思う）
予算の関係もあるが、間取りも設備も妥協した割にはそうとう高いと思います。
営業の手腕、話術がうまく半分洗脳されて(笑）ハイムが家の性能いいと思いこんでいました。
ほんと自分が競合した他HMより営業力はぴかいちでした。
今冷静に考えるとなぜハイムにしたのかあの時の自分に腹がたちます。

ただ工期はほんと早いです、予算に余裕あり希望の間取りにするためユニット増やしたりできる人や
太陽光いっぱいのせたい人はいいかも。
もう一度建てられるならタマとかローコストで広い家いい設備入れた方が幸せだと思う。

[1143: by 匿名さん]

人それぞれ価値観は違うのはわかるけど
タマはどーなのよ
内部設備はタマ関係ないからね

[1144: 匿名さん]

耐震性を期待するなら鉄骨系でタマなんて比較にも上がらないでしょう

[1145: 新宿展示場]

営業、設計士共に最悪でした。
人としての当たり前の約束すらほとんど破られました。なんども平気で嘘をつかれ続けました。
高額なお金を払い、大した家が建ちませんでした。
絶対にセキスイハイムお勧めしません。

[1146: 入居済みさん]

>>1145
私も平気で約束を破られました、和室を6畳以上と約束していたのにこちらの
了承なしに勝手に狭くされました、畳は６枚あるんだが細長かったり短かったりで
５畳弱に無理やり畳６枚入れてる。こんなのでも６畳というのか腹立たしいです。
図面も畳６枚になってたので、気づくの遅れ結局そのままにされました。
他社より高くても営業がよかったのでハイムにしたのに契約したとたん約束破られました。

[1147: 匿名さん]

>>1145
嘘つきと契約し続けて建てちゃうのはおかしいでしょう
話に無理がありすぎ

[1148: 住宅検討中さん]

グランツーユー坪単価67万妥当ですか？
外構、太陽光、タイル抜きで。

[1149: 注文住宅検討中さん]

パルフェとドマーニとグランツーユーでどれくらい値段差あるんですか？
知ってる人教えてください。

[1150: 入居済みさん]

>>1148
当然仕様によって価格は異なるから一概に言えないけど、
例えばグランツーユーの新商品（安さが売りの）グランツーユーｆなら、
ハイムのプレスリリースによれば太陽光発電システム・蓄電システム込みで税別62.5万円台からで、
税込みだと67.5万台からだから最低仕様で太陽光抜きならもう少し下げられる可能性はあるね。

[1151: 匿名さん]

ハイムの木造は、鉄骨だと高くて手が出ない客を逃さないためにあるようなかんじだよ。ハイムの木造はおすすめしない。

[1152: 匿名さん]

家の不具合を担当の現場監督に言っても対応悪すぎなんだけど
何処に連絡してやったら効果あるの？
本社とか？

[1153: 入居済みさん]

引き渡し後はセキスイファミエス。

[1154: 入居済みさん]

>>1152
自分も引き渡し後工事不具合あったんで現場監督に言ったら現場監督が
対応するて言ったんで待ってたらいつまでも連絡ないんでこちらから催促したら
１か月後にくるて言うもんで仕方なく待ってたら約束破りまた連絡もなし。
支社支店？に連絡して苦情言ったらやっと来た。しかも謝罪の言葉も軽く言っただけ！
約４か月待たされたがこちらが連絡しなかったら来てないかも？

[1155: 匿名さん]

>>1154
ありがとうございます
支店にガッツリ言ってやります

[1156: eマンションさん]

>>1155 匿名さん
どのような不具合か分かりませんが、大きな欠陥が隠れている、隠している可能性がありますから充分気をつけて下さい。ハイムが言う事を信じず、おかしいと思ったら消費者センターに行きご自分で一級建築士にお願いして検査してもらった方がいいですよ。私のハイムで建てた家は床も壁も8/1000傾いた箇所が家中あり、先ず支店に言い検査に来て誤魔化され、積水化学に言い、それで改修すると言ってきましたが、消費者センターの一級建築士に築２年で築４０年の傾きと言われていたので買取をお願いしました。何故そこまで言ったか。ユニットの根太に電気配線の穴を2箇所も貫通させていて、検査の来たのに異常なしと言われたのです。私は国土交通省まで相談に行きました、その影響で買い取ってもらえたと思います。ハイムは買い取った家を直ぐに壊しました。簡単ではないですが、違反している箇所を見つけ国土交通省に相談に行くと動きます。もし違反しているとわかったら国土交通省に家を検査してもらって下さい。積水化学に言うのも効果ありです。03-5521-0505

[1157: eマンションさん]

>>1154 eマンション
すみません、1153のスレは1152さんへです。

[1158: eマンションさん]

>>1152 匿名さん
また間違えました。1156のスレは1152さんへでした。

[1159: 匿名さん]

>>1158
ありがとうございます
隠れてる不具合じゃなくて見える不具合なんです
大工もこの設計は不具合出るのに何故ハイムは対策しないのか首をかしげてましたから

[1160: 入居済みさん]

1159さん
ハイムのアフターさんか、お客様ｾﾝﾀｰに連絡するといいかと。
うちのアフターさんは連絡してもなかなか対応しないので、お客様ｾﾝﾀｰに連絡してます。
お客様ｾﾝﾀｰに詳しく事情を話すと記録に残るので効果的だと思います。
うちはｂｊｂです。熊本市内です。
タマホームなどのローコストﾒｰｶｰにすればよかったとの書き込みありますが、今回の地震で心の底からハイムでよかったと思ってます。被害があまりにも少なく、地震保険はまったくでませんでした。家財もほとんど被害が無く良かったです。
地震後もすぐにこられて、（被害確認は後日でしたが）各家庭に水を配られてました。その際、「地震の際家の中にものが落ちたり倒れたりしない場所があれば外に出るよりも家の中が安全です」と断言されました。近所の○○ホームさんは「次地震がきたら家の保証はありません。すぐに外に逃げるように」と言われたそうです。築2年ですよ。びっくりです。
とにかくうちはハイムでよかった。それだけです。

[1161: 匿名さん]

>>1156
床の傾きてどうやって測定されました？
家もゴルフボールが転がる場所あるんで、水平器買ってきて調べたんですが、
部屋の真ん中あたりは問題ないんですが、隅の方だと水平器の真ん中から一つ目の目盛の
ところあたりになります、これぐらいは許容範囲なんでしょうか？
ちなみに家の支店は引き渡しの時に傷確認等施主確認の時間なかったんですけど、ハイムで行ってる
ので問題ないって言ってるわりには、けっこうあったけど！
ブログ見てたら他の支店はしっかり施主検査してたみたいなんでちょっと？でしたが。
まあ後からでも不具合の対応はしてもらったんで問題なかったけど、傾きはまだ打ち上げてないけど
どれくらい傾きあると問題なんでしょう？

[1162: eマンションさん]

>>1161 匿名さん
私の家も隅の方だけ、例えば東側の壁から45センチの所から壁に向かって5〜7ミリ床が上がってて引越しの日タンスをその部分に置くと引き出しが流れ出てきて…北側にあるキッチンの食洗機もカチッと押して閉めないとスーと出てきて開きっぱなしでした。このような場所が2階も含めて10箇所はありました。
1メートルで3ミリまでは許容範囲みたいですがそれ以上だと不具合か欠陥が潜んでいるのではないかと言われているようです。測定の仕方は一級建築士にお願いしたら水平器とレーザーで測ってくれました。でも自分で測った時はステンレスのL字型の定規で測ったりもしました。ピッタリ合えばまっすぐ、天井に合わせて壁にくっついてなかったらどちらかが傾いているという事です。私の家は6/1000〜8/1000(1メートルで6〜8ミリ傾いているという事です)がザラでしたよ。ユニットを傾いたままくっ付けて床材と壁の石膏ボードで大工に調整させてまっすぐに繕っていました。でも、そのような事は外壁を測れば一目瞭然です。ユニットは外壁そのもの、外壁が傾いていたらその家は傾いています。新築で4センチ以上傾いた家(家は6メートル位あるので6/1000の傾き✖︎6メートル)、私は嫌でした。これほどでしたらハイムは改修すると言って来ると思いますよ。私の家が傾いていた原因は基礎の高さが数ミリ違っていると言う説明をされました。これはハイムに検査させた結果なので、貴方もハイムに検査してもらって下さい。自分で一級建築士にお願いして検査した場合、明らかな不具合が発見されたら費用は請求できます。細かい場所の不具合は2年、構造の主要な部分に関しては10年無料で補償の義務がありますので、早めに動いた方がいいと思います。

[1163: 新宿展示場]

本当に嘘つきですよ。
特に快適エアリーの説明は詐欺です。一階二階にそれぞれ快適エアリー設置で一軒家丸ごと全館空調だといいながら、結局エアコンフル活用です。営業はひどいですよ。エアリーの効率に関しての嘘の計算式まで提示して素人を騙していましたから。後にわかったことですが、その計算式などもともとなかったものらしいですから（笑）すごいですよね。

[1164: 匿名さん]

>>1163
全館空調は他のハウスメーカーの営業は、自社製品のすらすすめてませんね。
今は最新設備でも、10年後には古い設備。エアコンと違い買い替え費用が高いからなかなか買い替えもできない。

[1165: 入居済みさん]

熊本入居者です
快適エアリーですが、うちは1つの機械で1・2階・床下使用できる前の型です。
はじめから2階はエアリー起動していません。2階は夏はそうとう暑くなるので各部屋エアコンで対応してます。
1階はエアリーで全然ＯＫですよ。寒い位です。冬は1階・床下入れておけば床も冷たくなく2階もほんのり暖かくなるので2階のエアコンは冬は使用してません。
うちは30坪と狭いから当然といえば当然なのかも？40坪超えるとエアリー1台ではきついかもしれませんね。
うちに入居者見学にこられたかたには正直に2Ｆはエアコンのほうが良いとお伝えしています。
ハイムさんも「そうですね～」って感じでごり押しはされてませんよ
まあ、今は1Ｆ2Ｆ別々のエアリーなのでうちのと性能が違うかもしれませんが、普段2Ｆフルに使用してなければ各部屋エアコンのほうがコスパはいいかもと思います

[1166: 匿名さん]

質問ですが、屋根がない分夏の二階はかなり暑くなると聞いたのですが、そのように感じますか？

[1167: 建築中]

>>1166 匿名さん

まだ実際に住んではいないのですが、展示場では、二階（中三階？）の夏時はエアリー稼働でも暑く感じました。

私が気になるのが、SPSの場合、屋根全面に太陽光パネルが載るので、遮光の効果があるのか？です。

どなたか屋根全面に太陽光を載せた方の、二階の温度について感想を教えていただきたいです。

[1168: 熊本入居済みさん]

うちは2Ｆに単独のエアリーはありませんが。ＢＪで、屋根全体に太陽光のってます。
夏は2Ｆは暑いです。2Ｆ単独エアリーがありで、24時間稼動であればそこまで暑くはならないのかもしれません。

[1169: 匿名さん]

グランツツーユーで空気工房プラスだけど、
新空気工房で全熱型第一種換気システム、
温度調整は個別エアコンで対応という全館空調モドキ。
実際は全館空調にはほど遠い。
２階建て延床60坪なので新空気工房は２系統で、
常時エアコン2台分フル稼働の電力プラス個別エアコン。
現在2人しか住んでないので無駄に電気ばかり消費してるけど、
太陽光発電で何とかゼロハイム達成できてる。
全熱型第1種換気システムだと臭気がこもるから、
ちゃんと窓を開けて換気しないといけません。
アレ？それなら第3種換気で十分じゃん！！

[1170: 匿名さん]

そもそも個別エアコンでの温度調整なので、
冬場はトイレ、浴室・脱衣室は寒い寒い。
アレ、それなら第3種換気と同じじゃん！！

[1171: 建築中]

>>1168 熊本入居済みさん

ありがとうございます。やはり二階は暑くなるのですね。
太陽光全面、夏季のハイムに入った事無かったので参考になります。
今年はもう秋なので。。。来年の夏、覚悟しておこうと思います。

ありがとうございました！

[1172: 建築中]

>>1169 匿名さん
ありがとうございます。

最近の家は24時間換気が義務となったということで、第1種換気がどのくらい仕事をするのか、全く知らないのですが、イメージではキッチンの換気扇を回したくらい換気するのか？？くらいに思ってました。
臭気がこもるのですね。

それこそまたイメージですが、窓を開けるのは換気とかでは無く、外の風を感じたいとかの用途かと思ってました。

せっかく暖めた、冷やした空気を逃がすの、勿体ない気がしますね。熱交換、換気。。。新しさを感じるのだろうか。。。

ありがとうございました！

[1173: 熊本入居済みさん]

うちはＢＪ2階建て4ＬＤＫ30坪。太陽光4.76
24時間換気。1Ｆのみ快適エアリー稼働中。
冬は1Ｆ・床下のみエアリー稼動で2Ｆまでほんのり暖かくなります。
2Ｆのエアコンは冬は1度も使用したことはありません。
1Ｆは和室のみエアコン個別についてますが、エアリー稼動時は入れたことはありません。
特に浴室・トイレ等の温度差も気にはなりません。
30坪だからかな？
冬は床下温めると床も冷たくないので、うちの家族は（私以外）年中はだしです。
換気に関して、臭いが・・とのことですが、24時間換気は乾燥もするので、加湿・空気清浄機を使用しています。
空気清浄機のおかげか？臭いも特に気にはなりません。うちは、夏場・冬場ともにわざわざ換気のために窓を開けることはしません。春・秋の気候がいいときのみ窓を開けています。

[1174: 匿名さん]

>>1173 熊本入居済みさん

ありがとうございます。
冬のあったかハイムは実感出来そうですね。

うちも１階のみエアリーで、二階はエアコンです。二階は寝る時以外はほぼ使わない予定ですが、エアコン入れなくて良いなら省エネ期待出来そうです。

24時間換気←乾燥すると言う記事、ブログをよく目にします。加湿器は必須になりそうですね。。。買い足さなければ。。。

換気に関しても様々な感想がありますね。やはり間取りやらお住まいの地域等によるのかな？と思ってます。

これから秋になり、冬になります。うちもあったかハイム体感出来るかなぁ。。。新しい家への期待と、期待し過ぎかも？？という不安が交錯してます。。

教えていただきありがとうございました！！

[1175: 熊本入居済みさん]

1174さん
あったかハイム実現できるといいですね～
期待しましょう
案ずるより生むが安し！
うちは、エアリー24時間稼動ではないですが、夏場外出先から帰っても室内がムッとして暑い～と感じたことはありません。
冬も家の中が寒い～ということもありません。
しばらくすると体感的に暑く・寒くなりますけどね

加湿機は、リビング・寝室には必須ですね～
冬は特に乾燥します。

ちなみに、光熱費0ハイムも達成しています。
夏は買電8000円前後・売電15000円超。冬は買電10000円超・売電8000円前後（12～2月）
赤字は12～2月のみ。年間収支は+80000円位ですよ～
共働きなので平日の昼間は家に誰もいませんので、エアリーは朝・帰宅後からの使用になります
参考になれば

[1176: 匿名さん]

セキスイハイムに失望しました。

住宅新築後のメンテナンス、リフォームはセキスイファミエスが担当します。
セキスイハイムにリフォームを依頼するとセキスイファミエスを紹介されます。
この度、セキスイファミエスから工事代金の不正請求の被害を受けました。
驚くことに、不正を認めた営業担当者を秘かに解雇し、セキスイファミエスは
知らぬふりをしている。
親会社のセキスイハイム本社（積水化学住宅カンパニー）に被害届をを出しても知らんふりです。
私たちは積水化学を信じてハイムを購入してます。
しかし、積水化学は消費者に寄り添ってはいない。不正があっても身内をかばう体質。
一生の買い物であるマイホームはよく考えた方が良いようです。

[1177: 建築中]

>>1175 熊本入居済みさん
またまたありがとうございます！！

あったかハイム実現して欲しいです！これまで住んでいた家、アパートは古い物件ばかりだったので、最近の家に期待してしまってます。
期待以上だと嬉しいなぁ。。。

加湿器、毎年1機買い足しまして、現在3台です。しかし小さな部屋用なので、しっかり加湿出来るか心配ですね。一応購入するつもりでいないとですね。

ゼロハイム達成されてるんですね！！うちはSPSなので、屋根全面に太陽光パネル載ってるのですが、、、いかんせん、立地条件が物凄く悪いです。。。田舎なので裏山で15時から影になりますし、冬は霧で10時までは曇りとなります。
半分興味と、毎月の光熱費の前払い！！と思っています。太陽光載せるにあたり、いろいろシミュレーションしましたが、元を取るのは非現実的だと思っております（泣）（泣）

これも嬉しい誤算となれば良いのですが。。。

うちも同じく共働きです。なのでエアリーの使い方も熊本入居済みさんと似た感じになると思います！！ゼロハイム憧れます！うちもゼロハイムになりますよぅに！！！

またまた教えていただき、ありがとうございました！！

[1178: 建築中]

>>1176 匿名さん

そんな事があるのですね。
建築後はファミエスの対応となるとの事で、今後が思い遣られます。。。

不正請求とは穏やかでないですね。。。解決に向かえばいいのですが。。。

[1179: 口コミ知りたいさん]

>>1176 匿名さん
分かります分かります。家を斜めに建てても、大工も現場監督も見て見ぬふり。平然と引き渡します。
私もお金関係でそのような事されました。ハイムが謝っても来ないという事はギリギリ法に触れないのでしょう。無脳な弁護士ですが悪知恵の働くのがゴロゴロいるようですから。
消費者センターに行ったらいいですよ。家裁でもいいから調停から初めてそのようなやり方止めさせましょうよ。

[1181: 戸建て検討中さん]

みなさま初めまして。
現在地方にて建設を検討中です。

まず最初の間取りが気に入らなかったので直してもらって今度見積もりをいただく予定なのですが、
グランツーユーの３５坪、平屋ですと大体どのくらいのお値段になってくるでしょうか？
まだ本当に最初の段階なのでオプションなんかもまだまだでとりあえず本体価格が出てくるところなのだろうと思っています。

また他のメーカーだとこれぐらいだった等も知りたいです。
内容で値段にばらつきがあるのはわかっておりますが少しでも情報が欲しいところです。
どうぞ宜しくお願い致します！！

[1182: 匿名さん]

素のグランツーユーで2500万？

[1183: 匿名さん]

グランツーユー約35坪平屋じゃなく2階ですが、約2350万程でした。
ただしその金額に外構、太陽光、外壁タイル、空気工房何もついてない状態です。
最初は2700万超えのふざけた金額でした、そこからわざとらしく値引きというかんじ
で今の金額になりました。
まず競合は絶対させて迷ってるふりをすると絶対値引きあります、最初の金額は相当乗せて
ます。
自分は勉強不足で相当損をしました、他大手2社に比べ200程高かったんですが、土地を含めた
総額がほぼ同じだったんでまあいっかと軽く契約してしまったんですがもう少し競合させれば
間違いなく安くなってたと思います。
正直ハイムのやり方は汚いと思います、他社はその予算なら間取り含め無理というが、ハイム
は出来るというだからハイムにしたのに部屋の広さを勝手に狭くしたり基礎の手抜きを
行う。（まあそれは営業や支社によって違うだろうけど、あくまでも自分の建てたとこです）

[1184: 匿名さん]

マイナス３５０万円！ですか！すごい値引き！というべきか、或いはすごい吹っかけだった！のでしょうか？びっくりです。

[1185: マンション掲示板さん]

至急お願いします。
現在、セキスイハイムスマートパワーステーションで契約間近のものです。この金額が妥当なのかご意見ください。
建物、設備(グレードは全般的に高いものを設置)、太陽光8.0kw、快適エアリー、蓄電池5.0kw、磁気Gタイル、外溝、付帯工事、諸経費など土地費用以外で35坪総額3600万です。

[1186: 匿名さん]

1185さん

我々はBj basic で 3,300万です。

太陽光 約4.3kw
快適エアリー1Fのみ
ホームシアター
蓄電池 5kwh
総タイル外壁
エコカラット3箇所
間接照明→リビング・寝室・トイレ
和室小上がり

我々は450万くらい値引きしてもらってます。

もし外構工事はハイムさんでやらなくてもよければ、50万は下がりますよ。

スマートパワーステーションでその価格であれば、妥当ではないでしょうか？
SPSなので、太陽光をそれだけ積めるのは羨ましいですし、磁器Ｇタイルにしたかったです…。

セキスイハイムの会社（東京や東海、その他の地方の会社）でも色々と違うみたいなので、
経営方針も色々と違うようです。

[1187: 通りがかりのプロさん]

わたくし、祖父の代からの工務店で、本当に良い超一流や一流の工務店も設計事務所も業者も
全国でたくさん知っておりますが、かれらの多くは、とても忙しく大体２～３年以上は
待たないといけません。私自身はまだまだ父や師匠には遠く及ばず修業の身です。

私の知りうる限り、一流の良い工務店、設計事務所、素晴らしい仕事する大工ほど、
下請け仕事はやりません。当たり前ですが。もちろん大手の仕事をやる事はありえません。

大手は、広告、ＣＭ、ＤＭ、ランキングサイト、ホームプロ、営業マン、きれいなカタログ
などで一生懸命宣伝費をかけていますが、現場やアフターの仕事は、ご存知の通り
下請けや孫請けや三次請けなどに丸投げです。大手の営業や監督は、現場や技術は
わからない人ばかりです。またどう頑張っても３流くらいの知識と経験の人がメインです。

そういう仕事を請けている職人や大工や工務店や業者は、自分で仕事が取れない、
評判が良くない、腕が悪い、歳を取りすぎた、若すぎる、信用が無い、やる気が無い
そういう人たちの集まりです。

つまりプロとしては良くても２流で、基本的には３流以下の集まりで、不満を持ちながら
安くて、つまらない仕事を続けている業者や職人がほとんどなんです。そんな仕事に責任や
プライドもてますか？もてないですよね？

適当な仕事と検査と規格が通ればいいやとなります。
不満もありますし、良かれと思って頑張った仕事も、規格ではないとかでやり直しとか
逆に程度の悪い仕事を強要されたりと痛い思いもしているからそうなってしまうのです。
これは現実ですしよく考えれば当たり前すぎる論理です。

だから大手は、品質が悪いのに、高い、工期は早い、腕は標準以下、仕事がない業者が集まる、
赤字現場をつくるわけにいかないから、とにかく工事はガンガン急かすし品質やこだわりや
技よりもとにかくスピードと自社の規格だけです。

そういう広告をバンバンして営業がメインでバンバン仕事とってくるメーカーで建てる人、
買う人は営業マンやカタログやモデルハウスやイベント費用や見栄とか名前やブランドを
買っている＆飼っているそういう方々だと思います。建売なんてもっとダメですよ！？

ホームプロなんかに登録しているところでも、ほぼ１００％良い工務店や棟梁いないです。
良い業者もいない。建売はもう本当にひどい。建築中にお客さんの目が無いからです。

良い紹介者からの口コミや評判が複数あるところを探し当てて待つべき。
その為に数百万～場合によっては500万円かけても惜しくないくらいですよ。断言します。


本当に、最高の仕事、素晴らしい仕事、安心できる仕事、信頼できる良い仕事は
絶対に大手のブランドや営業マンでは決まらない。むしろ逆です。
これは技術職であり芸術職でもあるからそうなるのです。


私がが知っているベスト１～３の棟梁や設計事務所は新築もリフォームもやる。
しかし、なんと広告も看板も出していない！あまりにも口コミの紹介が多くて
既に裁ききれないし、弟子もそんなに取ってない。

信用できる弟子や職人や業者はそういないし、簡単には作れないので
事業を拡大路線にすることはできないのです。

だから良いプロ、一流のプロ職人、技術者は、絶対に大きな企業ではないです。
９９％小企業や少人数制の親方です。つまり、大きい企業、大手と言うだけで
もう避けるべきなんですね。

とりあえず平均点以上できればいいや、安く出来ればいいや、お客が買えばいいや
そういう考えがないと、たくさんの職人と営業マンと技術者を使う事ができないですからね。
拡大路線を取れないのです。

だから大手、年商自慢、棟数自慢、実績自慢、見学会、これ全部ダメなんです！！！
技術職・芸術職はそうなんですね。

価値に見合った、価値を超えた、住むほどに愛着と喜びがある家を造るべき、住居は本当に人を作ります
衣食住は教育でもあり人生を変える力があります。


★★具体的にどうすべきか★★
近隣半径１００キロ以内で、一流以上と思われる業者や同業他社から、尊敬・感嘆・褒められる・
そういう声が「複数」あった。設計事務所・工務店・職人・棟梁・大工を、最低３～１０集めます。
これは自分で集めても良いし、代理人・交渉人・信頼できるプロに任せても良いです。必ず見つかりますが
そこから３つ以内に絞り、見積もりと現場調査などをしてもらう。ここでも業界のプロの代理人や交渉人が
いると便利です。交渉の場に同席させましょう。質問もさせましょう。１００万でも安いものです。
なぜなら大手ならば、広告費や営業経費が価格が最低３０％入っているからです。２０００万円の家でも
６００万円～８００万円はそういう経費やピンハネ分ですから、３００万円でも安いのです。


最後に重大な事です！注意して欲しいのが、
「大手、広告をバンバン出す業者、営業マンがたくさんいる会社」ここで見積もりを頼まない事です。
全く頼むつもりがない冷やかしや、単なる比較でもダメです！！！

彼らと会って話してしまえばもう終わり！
彼らの話術とシステムによって余程の猛者でも半分がコロッと騙されてミスをしてしまい
高い買い物をさせられます。彼らは、地元の仕事がなくて腕が無い業者に全部下請けや孫請け
させてることも知っていても忘れてしまうのです。
営業とマーケティングの技術と言うのはそれほど凄いものです。

ここまで書いてある事を実行できた人は、成功する住居計画の第一歩を踏み出せた事は間違いありません！

良い暮らしと幸せと発展を心から願います！それではいずれまた！

[1188: マンション掲示板さん]

1186さん早速の回答ありがとうございます。450万ですか！すごいですね。私たちはキャンペーンを含めても350万でした。しかも、これが限界だと・・・。かなり上の上司を巻き込んで担当の営業マンから限界だと言われたのですがさらに割り引きさせる方法などないのでしょうか？

[1189: 匿名さん]

1188さん

キャンペーンなんてあるんですね。

セキスイハイムに知り合いや友人がいたら違っているのかもしれませんが…。
我々はたまたま職場にセキスイハイムの知り合いの方がいて、
その方の下で働いていた方が、今の担当の営業の方で、
安くしてもらえるように我々の知らないところでお話をして頂けたみたいで、この値引き額かと思います。

ですが、当初の予算より700万はあがっています。
最初のハイムからの提案は色々と贅沢品を込みで3,100万円でしたが、
今の資金計画は+200万円アップです…。

我々はこの金額にプラスで土地代が乗っかってきます…。

恐ろしいです…。

[1190: 匿名さん]

地域とか物価とか経済状況とか色々左右するんだから、これで高いとか安いはあまり意味ないんじゃない？
値引きは特に
数社見積もりするのは当たり前って考えじゃないと家以外でも損するでしょう
建築条件付きの土地はハイムに限らず悩ましい

ツーユーで平屋だとかなりの金額になりそうだし、土地もかなり広くないと建たないだろうから金持ちなんですねぇ
妬みです

[1191: 匿名さん]

ヒント
値下げ出来る金額は初めから上乗せされている

[1192: 匿名さん]

セキスイハイムはどうなんでしょうかね・・。

私はずいぶん前にセキスイハイムを購入しました。

引き渡しが終わったら営業マンはその後一度も来てくれませんでした。

建て付けにも問題がありました。
対面しきのキッチンカウンターが傾いており箸が転げ落ちましたが、
現場監督さんはこれが正常ですとの説明でした。瑕疵の補修はむずかしいと思ってください。

和室は歩くと押し入れや備え付けの洋服タンスがギシギシ音を立てます。

後悔しないためには、契約を急がず、書き込みをよくご覧になって判断されることを
おすすめします。

[1193: 名無しさん]

約42坪　SPS
太陽光10.39
外壁タイル
蓄電池無し
エアリー1Fのみ

で3300万強です。外構別です。値引き350万程度でした。（元値があって無いような物と考えてますので、自分で納得出来るか否かで判断しました。）

贅沢品としては内装のタイルを張る面積が多いと思います。（蓄電池欲しかった）

[1194: マンション掲示板さん]

建てられるなら、パナホームとセキスイハイムどちらにしますか？設備などは大差ないものとして。

[1195: 匿名さん]

パナじゃないでしょうか。
キッチンや洗面所、お風呂や家電、が安くなりそう。

勝手な思い込みですが。

[1196: 匿名さん]

>>1194
その２つなら微妙だな、間取りと設備重視ならパナ。
間取りと設備妥協できて太陽光いっぱい乗せたいならハイムかな。

[1197: 評判気になるさん]

パナも積水も大和もやめたほうがいいよ。軽鉄の住宅はほんとダメ。日本や東南アジアでは特にダメ。
では一条、といいたいところだがこれも辞めたほうが無難。なんとか良い設計や工務店や棟梁を探すしかない。
値段の問題じゃないよ。本当に後悔する前に、自分で良く勉強して、15年以上住んだ人たち10人にアポなしで
電話や訪問でインタビューしにいきなさい

[1198: 匿名さん]

15年以上住んだ人たち10人　の方々が、知り合いでもないのに気持ち良く教えてくれますかね？

内覧会に行った家族によると、営業マンの前では良いことばかり言ってたけど、
営業マンがいなくなったらこっそりと良くないことを教えてくれたそうです。

[1199: 戸建て検討中さん]

同じ工法のトヨタホームとではどうですか？
このスレでは余り比較対象になってないのかな？

[1200: 何とでも名乗り放題]

>>1187 通りがかりのプロ
>>1197 評判気になるさん

お二方なら気が合うんじゃないですか？

[1201: 匿名さん]

>>1199
トヨタホームってどうなんでしょうね？
地元じゃ強いのかな？全国的にはそこまで強くないイメージ
ハイムの一番のライバルってパナホームじゃないですか？

ちょっとだけ比較(対:トヨタホーム)
防錆性
トヨタホーム:カチオン電着塗装(車の塗装と同じ)
セキスイハイム:ザムメッキ
耐震性
トヨタホーム:ラーメン構造で制震装置有
セキスイハイム:ラーメン構造で制震装置は無いがトヨタホームより柱は太い

[1202: 検討者さん]

住宅について全くの素人です。
木造住宅は基本的に気密性等、住み心地が良いイメージ、鉄骨住宅は地震に強いイメージを持っております。

そんな観点から、地震に強い（イメージのある）鉄骨、尚且つ鉄骨でも気密性等、性能の高い（イメージのある）セキスイハイムにたどり着きました。

木造住宅でも耐震等級3であれば、想定内の地震には十分耐えうるそうですが、今後予測されている南海トラフ地震とかの話を聞くと、イメージで、鉄骨が良いのでは？と思ってしまいました。

腕の良い棟梁、大工さんを探すのは、知識、時間等、かなり勉強しなければ難しいと思います。私は｢貧乏暇無し｣の素人のため、セキスイハイムにたどり着きました。

家が建ってからの住み心地、性能等、実際に住んでみないと見えて来ない所も多々あると思いますが、今はただただセキスイハイムの性能、謳い文句が本当である事を願うばかりです。
私にとっては一生に一度の買い物である家。しっかり勉強されている方、知識豊富な方が羨ましいです。私の勉強をしなかった怠慢が、末広がりの大問題にならないでほしいです。

[1203: 戸建て検討中さん]

セキスイハイムのスマートパワーステーションってbjの上位的なものですか？あと、セキスイハイムの商品の中でスマートパワーステーション(軽量鉄骨)の価格ランクはどの程度ですか？坪単価も含めてお分かりの方教えてください。

[1204: 匿名]

自分はハイムにしました。土地建物で6000万ほどになりました。高い買い物になりましたが、満足出来そうな家になるような気がします。外観は…あまりオシャレでは無いと思ってます。地域によって違いがありそうですが、快適ｴｱﾘｰにかなりひかれました。後、軽量鉄骨とタイル張りも気に入っています。発売されたばかりのタイルにしましたが、少し高い気がします。

[1205: 匿名さん]

>>1202
木造との比較だと熊本みたいな複数回に耐えられるかでさらに違いが出ると思いますよ。

腕の良い棟梁なんて限られてるから普通の人にはどうやっても無理なので
それはよかったですねぐらいの感想しか出てこない。

[1206: 検討者さん]

>>1205 匿名さん

今の建築基準では、木造でも鉄骨でも、想定内の地震ならば崩れたりはしないと思いますが、おっしゃる通り、複数回の地震、想定外の地震なんかに不安を感じました。

想定外の地震が来てしまったら、地盤がズレたり等して、家の構造など関係無いのかもしれませんが。
地震大国ではありますが、地震が来なければいいのに。

[1207: 匿名さん]

値引きをする方法。

お風呂・トイレ・キッチン・洗面所を、工場出荷品で選択したら、追加で100万くらい値引きしてもらえました。
（選択できる範囲が限られますが。）

理由としましては、『工場で全て取り付けられるから』、だそうです。

さらに我々は、ホームシアターも無料で付けて下さいました！


営業さんに感謝です！！

[1208: 匿名さん]

ちょっと教えて欲しいんですけど
寒冷地で今年の春に建てたんですが、防湿シートの下がスギナで半端なくて防湿シートが水滴だらけになってます
布基礎ですが雑草は気にしなくて大丈夫なんですか？

[1209: 匿名さん]

スギナって…地面が見えてるって事ですか？
布基礎でも捨てコンで下はコンクリートじゃ無いの？

[1210: 匿名さん]

>>1208 匿名さん

寒冷地では布基礎もあるのですね。
北海道では、基礎コン2メートル程打つと聞いた事がありますが、そんな絡みで布基礎なのですか？？

[1211: 匿名さん]

1208です
捨てコンなんてしてないですね
埋め戻して防湿シートひいてるだけです
ちなみに基礎コンは2メートルなんて打ってないですよ
冬は雪が積もっても基礎周りは暖かさが伝わるからか雪が積溶けますね

[1212: 評判気になるさん]

そこらの職人を集めて、古民家風のおしゃれ平屋建て40坪を建築、天井は高く壁は石
ホームシアターとトレーニングルームと屋根裏収納あり、これいつか店舗にしたいな！
土地込みで3800万円だ

[1213: 通りがかりさん]

>>1204さん
ご購入おめでとうございます。
ただ、ひとつ忠告です。
快適エアリーを導入されたということですのでシロアリ駆除の薬は、
5年か10年後に、外基礎の周りにするようになるみたいです。
ですので、外基礎の近くには花壇などをすると、枯れてしまうようです。
もし、シロアリ駆除の薬をしなかったり、一部しかしなかった場合でも、
保障対象外になるようですので気をつけてくださいね。

[1214: 匿名さん]

セキスイハイムSPSについて教えてください。
現在、
延べ床34.88坪
太陽光 8kw 288万
蓄電池 5.0 150万
キッチン Panasonic
トイレ 標準
1F掃き出しのみ電動シャッター
外溝 200万
付帯工事 180万
外壁レジデンスGタイル
照明類 80万
諸経費 等割引含みで総額 3400万は妥当ですか？
ちなみに割引額はキャンペーン含みで350万です。

[1215: 匿名]

>>1213

軽量鉄骨ベタ基礎なのに、白蟻駆除が必要になるんでしょうか？
快適エアリーを付けたことにより施工方法が変わり、木を使うようになるんでしょうか？

当方の勉強不足ですいませんが、教えていただければ助かります。

[1216: 匿名]

>>1214さん

セキスイハイムの値引き価格は、地域によってかなり差があります。
お住まいの地域の方以外の価格は参考にならないと思います。

また、値引きをかなりするハウスメーカーですが、従業員でも10%しか値引きがありません。(同級生がセキスイハイム勤務で家を新築したので、多分間違いないと思います)
壁紙、トイレやキッチンのグレード、エコカラットなどは独自に値引き処理出来るらしいですが…
買い手からすれば、それも値引きになると思うんですが(笑)

妥当な価格かどうかより、納得する価格かどうかを重視されては如何でしょうか？
なかにはびっくりするような値引きの話をする方がいますが、どれも信憑性にかけます。本当かどうか解らない値引きの話は参考になりません。あえて言うなら8%～10%の値引きがされていれば、適正だと思います。

[1217: 匿名さん]

>>1214 匿名さん

妥当だと思います。うちはほぼ同じでした。太陽光単価、坪単価も設備からいうと妥当な数字かと。
ただ照明類が少し高い気がします。カーテン類も含めての価格なら妥当かと。

1216さんのおっしゃる通り、価格については納得出来るか否かで判断されるのが良いのではないかと思います。

地域性もあるとは思いますが、こちらの地域では、施工体制はまあまあしっかりしてます。ヒューマンエラーは避けられませんが、その後の対応も大手なので逃げる事は無かったです。

総合的に、今のところハイムで良かったのかと。
良い家を建てて下さい！！

[1219: 匿名さん]

ハイムは余裕ある金額設定なので価格で値切るなんてするよりも
後からオプションやら付けても価格内に収まるようになってるので私はオプションや細かな部分のグレード上げたりしました
その方が打ち合わせにしても楽しみが増えますよ
値引きは宛になりませんね
私は値引き12%位かな
スタート価格が適正なのか定かではないので

[1220: 匿名さん]

>>1218 通りがかりさん

非常に分かりやすく、共感出来ます。建てる前に読みたかったです。

[1221: 匿名さん]

1214です。皆さん親切に答えていただいてありがとうございます。今更、高すぎたと後悔しても仕方がないと思うので、これからの打合せ・多少の値引きを頑張って自分達の納得するウチを目指します。

[1222: 匿名さん]

>>1221 匿名さん
増税後は復興やらで人件費、部材が上がったから仕方ないよ。

[1223: 匿名]

同じような現状にある方、居ましたらお話お聞かせ下さい。
５次６次のゼッチ申請で、必ず補助金受けられますと言われたにもかかわらずハネられた方居ますか？
１次の倍近い数字でも、今回駄目でした。
セキスイハイムからのゼッチ申請は４次まで全通過。５次６次(５、６は一緒になったので、正確には５次になるのかも知れません)全不通過。らしいのですが…


こちらの営業マンは値引きでの対応が出来れば…と、連絡がありました。今後どうなるかは判りません。
正直、今更値引きなんて出来るの？って感じなんですが…。
宜しくお願いします。

[1224: 匿名]

>>1221さん

頑張ってください。
殆どの人は、一生に一度の買い物ですしね。
他のハウスメーカーの新築と、住み心地を比べる事も出来ませんし。納得出来る家を目指して下さい。

自分はセキスイハイムにして満足しています。

やはり、値段が…そこだけ最後まで悩みました(笑)

[1225: 匿名さん]

>>1221 匿名さん

建ってみると、やはり物は物だと思いますよ！！やはり高額なハウスメーカーの部類なので、住み心地、ランニングコスト等はそれなりに良いと思います。勿論正確な比較は出来ませんが。

人は人です！！良い家を建ててください！！

[1226: 匿名さん]

太陽光と蓄電池が４３８万円、外構２００万円も混み！キャンペーン引きで総額３４００万円！

私は今他社検討中で、比較しては悪いですけどものすごく安いと思います。
以前ハイムも検討したのですが、敷地の関係で入らないと言われ泣く泣く諦めました。

確かに照明８０万円は、私も高いと思いますがどんな照明を使うかでかなり違いますよね。
きっとこだわりの照明を選ばれたのではないですか？

それでもかなり安いと思います。ちょっとびっくりするくらいで、羨ましいです。

[1227: 匿名さん]

ハイムに住んでる方や現在検討している人間取りて満足されましたか？
営業が考える間取りが今いちパッとしないんですが、自分で提案したりすると
それはあまりおすすめしないだのなんだかんだで自分の考えた間取りにしようとします。
その間取りが古いというか無駄が多いというか。
やはりハイムの設計力は他社に比べ弱いんでしょうか？

[1228: 匿名さん]

10年以上ハイムに住んでいます。
最近地震が多いので、大丈夫だとは思いますがやはり不安です。
元ハイム社員の方が、
鉄骨の柱の厚さは４．５㎜、梁が１階が４．５㎜、２階が３．２㎜だけど、
商品によって違えている、という書き込みをしていました。
商品概要書（社外秘）に書いてあるとか。
セキスイハイムM３がどうとかこうとか。
この書き込みに凄いバッシングを受けていましたけど、
鉄骨のサイズは地震の影響に関係ありますよね。
どのように違うのかご存知の方は教えていただけませんか？

[1229: 匿名さん]

>>1227 匿名さん

間取りは営業の提案力に左右され易いと思います。
ご自分で考えた間取りを、ハイムの基準に落としてもらい、それが理想にどの程度近づくかだと思います。

自由度が低いと言うハイムですが、柱の位置を理解していれば、営業と施主と提案力は変わらなくなってくると思います。
先ずはユニットの大きさを理解し、理想の間取りを考えれば良いと思います。

どうしようもない柱等出てくると思いますが、それも含め、間取りを考えるのは楽しめると思います（楽しんで欲しいです）

営業が出来ないのならば、自分でオリジナルの城を作る！！←私はこうしました（汗）（汗）

やはり制約はあるものの、｢工場生産｣、｢雨にあたらない｣が利点だと考えたので、私はハイムを選びました。

押し付け感があり、申し訳ないですが、参考になればと思います。

[1230: 匿名さん]

>>1228 匿名さん
興味深いネタですね！！鉄骨の厚さ気になります！！

私も｢軽量鉄骨｣と、｢重量鉄骨｣の違いが気になり、ハウスメーカー検討中もずっと考えたネタでした。
結局、私のたどり着いた答えは、4.5ミリの軽量鉄骨と、それ以上の重量鉄骨とを、自分の少ない経験の中で比較してみましたが、｢45.ミリで十分｣と、判断しました。

それは、屋根の重量、壁面の重量、地震の際の揺れに対する柔軟性を考えました。

ハイムの場合、屋根はステンレス（軽い）、壁面はタイルが（重い）、揺れをイナすのは鉄骨（シナル）。を、自分の少ない経験から想定しました。

実際に、地震に遭遇しなければ、判らない事、結果論でしか言えない事だと思いますが、いざ巨大地震に遭遇した際、それに納得出来るか否かで判断しました。

これで被害が大きい、或いは自分自身、家族にも被害が及ぶとなれば、自分の考えが甘かったと納得せざる終えないかと。

重量鉄骨で、いから強度を高めようと、ある程度シナらなければ揺れを直接人が受けてしまう、など、少ない経験から判断し、ハイムの軽量鉄骨がベストと判断しました。
（仕事柄、全く同じサイズの鉄骨の柱に、2トンダンプカーを勢い良くぶつけてしまった人を目撃しました。柱1本でも、周囲のコンクリートは崩れ落ちましたが、同サイズの柱は凹みもありませんでした。）

これらから、私個人は軽量鉄骨で十分。それ以上になれば、基礎、地盤に依存する割合が多くなる。と判断し、ハイムを選びました。

過去の鬼○川の大手ハウスメーカーを見ると、重量鉄骨もスゴイと思いますが、レアケース、重量鉄骨でなくとも、軽量鉄骨でも結果は同じでは？？と考えてしまいます。

これらの考えも、私個人の少ない経験と、勝手な憶測ですので、人様に大きく言える事では無いのですが、こういう匿名の場なので、勝手に発言させて頂きます。

どなたかの少しでも材料になればと思います。

[1231: 匿名さん]

自宅は積水とハイムと一条と大和で数年検討していましたが、結局最後にスウェーデンハウスと工務店に絞り、最終的にある工務店にじかに頼みました。
無垢の材木や古材と石壁を多用した、自然素材の家を建てました。耐震性能は1,３を超えているので大丈夫でしょう。基礎と地盤改良も念入りにやりました。
出張で半分近くいないのでその間は様々な会社の保養所や研修所として貸しています。満足度は今のところ１２０点です。

[1232: 匿名さん]

鬼怒川の白い建物なら軽鉄ですよ。最近、2階建は軽鉄の耐震＋制震がどのメーカーも標準になってます。普通、重鉄は3階建て以上。

[1233: 匿名さん]

パーッと見た限りハイムには制震が無いみたい。

[1234: 匿名さん]

>>1227 匿名さん

基本的にいくつかある間取りの中の一つから提案してきます
私もその間取りに気に入らなかったので自分である程度考えました
その考えに親身になって進めるかは営業マン次第
建て売りじゃないんだからソレに文句言うなら営業マン変えるのが先決です
三角スケール位は持ってた方がいいですよ

[1235: 匿名さん]

>>1233 匿名さん

ビルじゃないんだから2階程度の高さで制震なんて必要ないと思います
それより柱と梁と基礎次第でしょ

[1236: 匿名さん]

＞＞1227

ユニットなんで満足できる間取りは難しいですね
1　営業が変な間取りをもってくる
2　ネットで全国のハイムの間取りを見る
3　気に入ったものをコピーしてこんな感じにできないか聞く(でかい家ばかりなので)
4　打ち合わせの度に修正
5　最終段階で設計士がサイズが違うだのなんだので窓とかが変わる

私は営業が微妙だったのでこんな流れです
なんで最後に変わるんだよみたいな

営業がＣＡＤ？みたいな専用ＰＣで図面作ってエラーにならなけりゃ大丈夫だろうって感じで、設計士の印鑑も自動印刷っぽいです

自分の家なんで営業にはどんどん文句つけていいと思いますけどね
営業変えてもらうのも手と思いますが、その営業も良いかどうかはわかりませんので、自分で調べた方が早いです

[1237: 匿名さん]

＞＞1229、1234、1236

参考になりました。
やはりなるべく無駄のない間取りにしたいんですが、ユニットをまたいで階段等
できないらしいんで、なかなか難しいです。
間取りをとると広くなり予算アップするか間取り妥協するかになり難しいです。
予算余裕ないんで間取りは妥協することになりそうです。

[1238: 匿名さん]

ユニットの利点欠点を知って間取を。
妥協出来ない間取り優先ならハイムやトヨタは向いてないよ。

[1239: 匿名さん]

ハイムに住んでる者ですが。
間取りにこだわりある人はユニットはやめた方が無難です。
私はユニットの工場品質をとり間取りは妥協しましたが、
半年もしないうちに床鳴り2か所や基礎のクラック等
（ヘアクラックで問題なしの回答）何の為の工場品質だが。
高いのは安心料と思い高くてもハイムにしたのにこんな不具合多いなら
ローコストのがよっぽどましに思えるし。

[1240: 匿名さん]

うちは真夏に基礎打ちしたため、表面の上塗り？？（厚さ数センチ程度）は乾き次第クラックでしたよ。基礎にはクラック無かったため妥協しましたが。

確かに間取りに拘りある方には向かないかも。私は気に入った間取りがハイムだったため良かったけど。

にしてもやはり柱の処理は難しかったです。上手く柱に絡めて収納とか作られる方もいらっしゃいますが、そもそも収納不要な場合や、空間を優先したい場合は邪魔です。

[1241: 匿名]

ハイム建築中、入居住みさんにお聞きします。

建築中に家を頻繁に見に行きましたか？
又、見に行った方で、施工不良など発見された方居ますでしょうか？

住宅の知識は殆ど無いので、基本は現場監督？任せになってしまうのですが、見に行った方が良いでしょうか？

体験談、意見、教えて下さい。

[1242: 匿名さん]

＞＞1241

地鎮祭後から毎週見に行ってます。

ビニールで枠を作りましたよーとかそんな些細な報告はないと思うんで、いつから工事かなと思いながら毎週行ってたら、連絡ないまま工事期間のお知らせを先に見ましたよ。
そして工事始めますーと連絡。
ずっと晴れなら気にしないと思いますが、雨が多かったので前レスの雨の日に生コンやられたやら、型枠がすぐ外されたやら気になったんで。

私も知識はネットで調べるくらいなんですが、神経質なクレーマーと思われないように、しかし手抜きをされないようにさらっと現場を見て話して帰る感じでした。

クラックとかはわからぬまま据付終了。

台風が何回かきたんで今建ててる人、今から建てる人はずれ込むと思いますよー

[1243: 匿名さん]

>>1241 匿名さん
都合上毎日見に行けたので、殆ど毎日、差し入れの補充を兼ねて見に行きました。

私も知識はほぼありませんが、違いは分かると思います。
私の場合は、トイレ照明のダウンライトの位置が、中心より20センチ程ズレていた（図面通りだったので、施工ミスでは無く、私の確認ミスでした）とか、壁を延長するはずが、延長してなかったとか、フロアコンセントの位置を、現地を見ながら変更してもらったとか、ニッチの位置を、現地を見ながら変更してもらったとか。

コンセントの位置とか、スイッチの位置なんかは、ある程度使い易い高さやら位置やらあるようですし、工場からボードに穴が空いてきますので、スイッチ、コンセントは変更しなかったです。
例えボードに穴が空いてても、大工さんは埋めて移動してくれます。

基礎やユニットの連結ボルトの締め付け等、後では修正が極端に難しい物、気密性等の性能に関わる事については、証明用に写真を撮ったり、外部機関、現場監督が立会をしたり（基礎コン）、ボルトの締め付けトルクを記録したり等、かなり細かい規定があるらしく、現場監督が誤魔化さない限り、申し訳ないくらい、かなりしっかりしていますので、見に行けなくても性能はある程度安心出来ると思います。

大工さんにとっても、クロスを貼ったりした後に修正があるよりも、その都度間違いや、変更を言ってもらった方が手間が少ないとの事でした。

私もこの事は察していたので、着工前に、現場監督に、｢お互いの為に、なるべく見に行くと｣伝えてました。

個人的には素人でも、なるべく見に行ける方が、細かい事や、イメージよりも現地で判断した方が、理想の家に近付くと思います。

[1244: 匿名さん]

追記です。1243です。

私の場合、施工前、施工中、計2回、ハイム側のヒューマンエラーがありまして、感情的になる事がありました。

私の考えとしては、ヒューマンエラーはいくら対応しようとも根絶は出来ない（と思う）ため、｢その後！｣が１番大切だと思っています。
ハイムはその点については、｢大手で良かった｣と言える、責任を持った対応をして頂きました。それまでは、向こうは売るのが仕事。だと思い、あまり信用してませんでした。

ネット情報を見ていると、人、支社にも依る所もあるとは思うのですが、もし、施工不良があっても、ある程度責任を持って対応してくれると思います。

個人的な見解ですので参考までに。

[1245: 匿名さん]

入居済の方にお伺いしたいのですが、ルーターはどのような規格の物を使われてますか？？また、使用感等教えて頂きたいです。

よろしくお願い致します。

[1246: 匿名]

>>1242
>>1243
>>1244

参考になりました。
有り難うございます。

自分も出来る限り見に行きたいのですが、仕事の都合上行けません。
ハウスメーカーを大手に絞ったのも、その辺りの保証を気にしたからです。

地鎮祭と棟上げには行きますが、出来れば基礎工事も行ってみたかったです。
差し入れにもあまり行けませんので、そこは気になります。

[1247: 匿名さん]

>>1246 1243です。

私は基礎が１番心配でしたので、施工中もマジマジと見てました。

配金はとても丁寧でしたし、１番驚いたのは鉄筋のサイズです。要所要所では、直径20ミリ程のサイズの鉄筋でした。
コンクリ打設時も、現場監督、外部機関の方が施工を監視してました。
コンクリの配布もクレーンで丁寧にされていました（落としながら打設すると、コンクリ中の砕石が動かず、ムラが出るとか）

現場監督が写真を撮ってると思いますので、言えば見せてくれるかもです。

[1248: 匿名さん]

＞＞1241
もう終わってしまってるかもしれませんが、基礎は見にいった方がいいです。
支社や施工業者（現場監督）によって違うかもしれませんが、
私は型枠は中1日で外されたので基礎工事には不信感ありました。
型枠外された基礎は巣穴だらけで、見たかんじがちゃんとかわいてないかんじで
指でさわるとボロボロ表面落ちるし気にはなっていたので
そんなに早く型枠外してもいいんですか？と質問しましたが、回答が
気温が高い、強度のあるコンクリなんで問題ないと言われました。
それでも問題なかったらよかったんですが、1年もたたないうちに基礎にクラック入りました。
私のところの現場監督は約束守らないような人で信頼できないのもあったんで現場監督が
しっかりしてる人なら違ったかもこれも運？なのかわからないけど