注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)」についてご紹介しています。
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物件比較中さん [更新日時] 2024-11-27 23:11:10
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セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[スレ作成日時]2014-03-18 15:34:22

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セキスイハイムの評判ってどうですか? (総合スレ)

10381: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-21 17:43:04]
>>10379 口コミ知りたいさん
面積に対して金額がでかすぎるからおかしい。
よほど設定や生活習慣がおかしいか、地域が極寒か。
10382: マンコミュファンさん 
[2024-01-21 18:17:59]
>>10380 e戸建てファンさん

推測ツールをそのまま信じて良いのかな?本当にこのままになるかはわからないけど。これを以てしてC値が2でいいとも結論づけれないね。
ちなみに、5万円のエアリーの電気代、約2000kWhくらいだな。年間ならエアリーだけで10000khw超えるな、、、
10383: 匿名さん 
[2024-01-21 18:20:50]
その電気代はC値が問題じゃないってわかっただけ良いじゃん
10384: 匿名さん 
[2024-01-21 18:22:27]
>10381 検討板ユーザーさん
おかしいんじゃなくて貴方の理解が足りないだけ。
24時間だし、日射取得も考慮してないから。
実際はもっと金額差は少なくなる。
10385: eマンションさん 
[2024-01-21 19:20:18]
>>10384 匿名さん
なにいってるかわからないわ。
エアリーで月5万の根拠説明して。
日射取得考えたらよけいにあり得ない数値なんだけど。
もしかして、寒いだけじゃなく日も全く当たらない地域で5万ってこと?
10386: 匿名さん 
[2024-01-21 19:48:05]
エアリーつけてる人、年間の消費電力量教えてくださいな。
10387: 匿名さん 
[2024-01-21 19:55:05]
色々計算してみたけど、寒い地域で、深夜とかのプラン一切使わずにあり得ないほど高い電気代のプラン(45円)、普通の人ではしないぐらい暖かい温度にして、太陽光全く入れなければいくかもしれない。そういうこと?
10388: 評判気になるさん 
[2024-01-21 20:37:22]
うちは快適エアリーフル回転で
総額4~5万くらい
26~28度設定
太陽光で相殺されてるかはわからん
10389: 匿名さん 
[2024-01-21 22:23:00]
高いやないかい!!
10391: e戸建てファンさん 
[2024-01-21 23:24:34]
>10380
C値2.0が良くないって
論破されてんだから無駄なこと書き込むな
>>10296 専門的な具体例
>>10299 噛み砕いて説明
>>10300 現実の具体例
>>10301 専門的な意見

再生数稼ぎ、ブログ閲覧数稼ぎのアホ規制しろよ
10392: 匿名さん 
[2024-01-21 23:33:12]
それで論破したと思ってるのがアレだねー
10393: 匿名さん 
[2024-01-21 23:42:52]
>10391 e戸建てファンさん
なんか笑っちゃう位論理性も中身も無い幼稚な内容、本気で論破とか言ってるならかなりヤバい
たぶん工務店関係者でも無い
プロ施主くずれのズブの素人
10394: 匿名さん 
[2024-01-22 06:23:19]
普通のエアコンで全部屋24時間26~28度で回したら総額電気代それぐらいいくでしょ。等級7や一条でも近い額いくよ。他の家電にもよるから比較しようもないけど。
10395: 匿名さん 
[2024-01-22 07:11:19]
この時期でエアコン26度から28度設定なんてしなくない?
10396: 匿名さん 
[2024-01-22 07:27:12]
↑俺も思った
そんなに設定上げないと快適温度にならないってこと?
雪国ということ?
10397: 匿名さん 
[2024-01-22 07:53:24]
このスレに以前、設定温度上げないとセキスイハイム呼んだりしてとキレてた人いたな。仕様なのかね?
10398: 評判気になるさん 
[2024-01-22 08:22:06]
契約後に仕様が悪いことが判明。
契約前に確認できず、その代わり良いグレードであることを何度も確認していたのに。
その他諸々。
10399: 名無しさん 
[2024-01-22 08:31:05]
>>10394 匿名さん
いや、そもそも一条だとそこまで温度あげなくても暖かいと思う
そうなるとやっぱり気密と熱伝導なんじゃない笑
10400: 買い替え検討中さん 
[2024-01-22 09:12:00]
>>10397
暖かくならないとかでハイムや快適エアリーの会社呼んでた人いたね。結局、そういう仕様で設定温度をかなり高くしないとだめとかいう結論だったような。
10401: 匿名さん 
[2024-01-22 09:14:32]
うち個別エアコンだけどこの時期は21度の設定でちょうどよい室温だな。
10402: 匿名さん 
[2024-01-22 10:12:03]
26~28設定で実際どのくらいになるのだろう
それで実温20度とかで月5万とかなら本末転倒
おサイフが快適じゃないね
10403: 匿名さん 
[2024-01-22 10:14:47]
21度設定じゃ21度までしか上がらんじゃん
21度じゃ寒くないか?
10404: 匿名さん 
[2024-01-22 10:49:05]
>>10400

これかな?

9033 引き渡し後三週間 2022/12/16 16:41:29

セキスイハイムの家はあったかいと売り込んでるのはウソですねって言ってやります。30度にしても冷風しか出てこないです。床下温めるのはもうやめます。

太陽光も使って、大人2人で3万ならかなり高いのでは?エアリーが効率悪く電気食うという事ですね。ほんとにいけてない空調設備ですね。

朝、夜中とか寒い時間はあまり作動しない事ないですか?動いてる音聞こえなくなくて、ほんのり風でてる程度、温度も20度以上にならない。
昼間は23度くらいになります。

みなさんエアリーに満足してます?普通の暖房の方がよっぽど効率いい。

10405: 匿名さん 
[2024-01-22 10:55:49]
あとこれ

9084 匿名さん 2023/01/02 10:38:31

エアリー床下書き込み見ましたがうちも直結ガラリからは「冷風」がほんのり出てる。
23度設定で19度の風が出てます。
一度文句言ったら長府が来て床下の吹き出し口からは正常な温度の温風が出てますので問題ないですとのこと。
電気代も高いし完全に騙された。
もう床下直結ガラリは塞いだ方がいい気がする!
10406: 名無しさん 
[2024-01-22 11:11:16]
床下の熱減損率も悪そうだから普通のエアコンよりも余計に電気使うんじゃない?
よく検索して出てくるブログとかでエアーファクトリーとか快適エアリーの電気代これだけですとか書いてあるやつステマだと思う
10407: 匿名さん 
[2024-01-22 11:18:32]
>>10403
冬のエアコン設定温度の推奨は19度~21度と言われていますよ
10408: 匿名さん 
[2024-01-22 11:19:49]
環境省の暖房時の室温推奨は20℃(目安)

https://ondankataisaku.env.go.jp/coolchoice/warmbiz/about/
10409: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-22 11:42:45]
なるほど床下まで暖めるから電気代がバカ高くなるんだ・・・
それは仕組みに問題があるのでは?
10410: 名無しさん 
[2024-01-22 13:29:29]
でも逆に金を気にしなければ快適ですよ
床下28度くらいにしとけば1階は微妙に全室床暖房だし
家中暖かい


10411: 匿名さん 
[2024-01-22 14:26:12]
部屋の温度21℃とかわざわざ辛い目に合いたがるの意味不明すぎる
ぬくぬく過ごしたいから26℃にしてるね
電気代も2万程度だし
10412: 匿名さん 
[2024-01-22 14:57:56]
冷風でるわけねーじゃん馬鹿かよ
10413: 検討者さん 
[2024-01-22 15:11:16]
>>10408 匿名さん
それ何の科学的な根拠もない数値ですよ?
夏なんて28度ですからね
10414: 買い替え検討中さん 
[2024-01-22 15:31:14]
パナソニックが一般的に冬、快適な温度は18℃~22℃と言われており、多くの人は22℃くらいが快適に感じられると思います

と言っているね。冬にエアコンを28度設定するなんて人いままで聞いたことなかったから驚いている
10415: 匿名さん 
[2024-01-22 17:24:17]
最近の流行りのなんちゃって全館空調だと階段に上にエアコン一台つけて20度で24時間掛けるんだよ。

28度って異常・・・
10416: 名無しさん 
[2024-01-22 18:05:05]
ハイムは断熱性能悪いからなんじゃない??
エアコン本体が床下にあって、おそらくそこからベタ基礎に排出してるんでしょ
基礎パッキンしてあるんだろうし、水没したら水が入るレベルらしいから普通熱は外に出るよね
10417: 名無しさん 
[2024-01-22 18:15:04]
>>10412 匿名さん
温度設定低いと風出てくるまでに冷えるんだよ笑

10418: 匿名さん 
[2024-01-22 18:28:18]
変なアンチ沸いてるんで、あんまり数値当てにしない方がいいよ。ただ電気代かかるとか不安を煽りたいだけだと思う。60平米でエアリーのみ5万って異常な電気代だし、指摘したら消えたし。
10419: 匿名さん 
[2024-01-22 19:15:27]
実際電気代いくらなんですか?
10420: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-22 19:52:57]
>>10414 買い替え検討中さん

それパナソニックが調査したわけでもなんでもないね
根拠なしの個人意見だよ
10421: 匿名さん 
[2024-01-22 20:00:14]
YouTubeとかインスタ参考にするといいと思う
参考までにとあるハイムユーチューバーのエアリーのみ代金は"年間で"5万らしい。
昔見たデータだから詳しくは知らない。

平屋の30坪超えるインスタグラマーは合計の消費電力が1月で約1000kWhだった。約35000円。

ピンキリだと思うけど、普通の家ならこの辺ぐらいまでにおさまる気はする。
再生数稼ぎとか言われるのは嫌なので、自分で探してみてください。
10422: 匿名さん 
[2024-01-22 20:07:35]
それでも高いですよね?
うちは個別エアコンだけど全部合わせてオール電化月1万円ですよ。
10423: 匿名さん 
[2024-01-22 20:21:16]
正直、家の広さや人の生活次第だからなんとも。
エアリーだから、個別エアコンだから悪化するってことは基本的にはないので。
同じ暖かさを全館にすれば同じぐらいの電力を使います。
個別エアコンが安いのは個別に部屋を暖めてたり、いないとき寝てるとき消したりしてるから。

とある一条工務店の家もピーク時に床暖房のみで500kWってデータみたことあるので、大きな差はないと思いますよ。ただし、一条工務店と比較すると等級5(ハイム現在6)と6(今は一条7?)、C値の差があるので、約1~2割程度余分に使うと思われます。ということは、同じ地域同じ生活すれば600kWぐらいじゃないでしょうか。約2000円~4000円(電力量による)ですね。ピーク時の電気料金差。

これを高いと騒ぎ立てるのは適切なのでいいと思います。
10424: 名無しさん 
[2024-01-22 20:43:49]
>>10421 匿名さん
おそらくその
5万の人ステマだと思う
エアーファクトリーの電気代は安いとか言ってる人でしょ?
10425: 匿名さん 
[2024-01-22 21:21:49]
たぶん別人じゃないかな。

安い人はいくらでも探せるし、高い人もいくらでもおるよ。そんなもん設定温度や生活スタイルで全く違うんだから、ある程度しか参考にならないよ。自分で納得いくまで探そうね。
10426: 匿名さん 
[2024-01-22 21:22:49]
>C値の差があるので、約1~2割程度余分に使うと思われます。



https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値0.5で2万8500千円

1500円しか変わらん
10427: マンション掲示板さん 
[2024-01-22 21:45:37]
>>10426 匿名さん

C値だけでなく、断熱性能の差も考えての計算。
その計算が常に正しいのかわからない。
一定の条件下での差でしかない。

ただ、C値2と0.5で大きな差がでると思っていないよ。Ua値も同様。
しかし、全館空調のように常な温度差があり使う電力量の差が大きくなると電気代の差も大きくなる。その差額のお金が気になるなら高気密高断熱をつきつめた木造がいいと思う。もしくはエコ運転に気をつけるか。寝る時は暖かい布団で温度下げるのもいいと思うよ。エアリーは必須装備ではないので、外すのも自由。
10428: 匿名さん 
[2024-01-22 21:47:37]
うちの担当営業はエアリー否定派やった
10429: 名無しさん 
[2024-01-22 22:18:50]
鉄骨のヒートブリッジ、気密などから24時間つけると1000kwh、35,000円は妥当な金額だろう。年間5万とかは一階のみ、2回は個別エアコンにしてるとか、家が小さいとか、設定温度控えめにしないと達成できないだろな。
10430: 匿名さん 
[2024-01-22 22:22:14]
別のメーカーですが鉄骨は寒い、光熱費がかかるは過去の話ですよ。

・2021年の年間光熱費60000円
・2021年の売電金額110000円

2021年の年間で50000円のプラスなので、ZEHを越えてプラスエネルギーハウスです。
10431: 匿名さん 
[2024-01-22 22:42:08]
太陽光はどれだけ積んでるの?
10432: 戸建て検討中さん 
[2024-01-22 22:50:23]
>>10426

こいつは再生数稼ぎの荒らし
他のスレでも湧いてる
しかも間違った知識だから余計タチが悪い

結論はC値は低い方が良いが、0.5を切ると金が掛かるのと、気密以外のデメリットが大きくなる
C値が高いと本来の換気経路以外から、花粉、pm2.5、排気ガスがフィルター無しで入ってくる
また、家の中の二酸化炭素、化学物質が効率よく外へ換気されない
無駄なエネルギー消費にもつながる
長い期間で考えれば、初期から多少お金を出してC値を低くする方が結果、健康的でコストも低く抑えれる
>>10296 専門的な具体例
>>10299 噛み砕いて説明
>>10300 現実の具体例
>>10301 専門的な意見
10433: 匿名さん 
[2024-01-22 22:57:21]
>10431:匿名さん
約6kwです。
10434: マンション掲示板さん 
[2024-01-22 23:11:33]
なぜ2021?
10435: 通りがかりさん 
[2024-01-22 23:18:10]
12月の電気代出たから勝手に報告
地域5
断熱等級6
UA0.43
C値0.98
n値1.41
αA204

鉄骨 30坪 平屋 4人家族
エアコン朝、夕方~夜のみ起動
昼間は無しで20℃超え
リビング21℃設定 21℃安定

エアコン無しの部屋
昼間は大体16℃
夜中は大体13℃
基礎は大体16℃

寝室エアコンは寝る前1時間のみ
太陽光パネル売電分は計算に入れず
毎日乾燥機使用
毎日サンルームで除湿、送風
快適エアリー無し
オール電化

18,000円

10436: マンコミュファンさん 
[2024-01-22 23:36:38]
快適エアリー一階だけ、家中の電気代合計で12月29000円でした。
去年より下がってます。
10437: 名無しさん 
[2024-01-23 09:15:35]
てか今は国の補助入ってるから通常の料金よりも大分安くなってるよね
10438: 周辺住民さん 
[2024-01-23 09:54:02]
他のハウスメーカーでもそうだけど全館空調は電気代高くて当たり前。
全部の部屋のエアコンをずっと付けているみたいなもんだしな。
それを大量の太陽光で補うってイメージ。
電気代だけ考えたらどう考えても個別エアコンがよいよ
10439: 匿名さん 
[2024-01-23 14:12:26]
東海地区で土地から探しており、注文住宅を検討中です。
35坪程度の建物で概算見積もりを出してもらったのですが、「土地代+建物代+諸費用」の諸費用の部分が800~1000万程度と言われました。
一般的にこのくらいが妥当なのでしょうか?
10440: eマンションさん 
[2024-01-23 14:15:05]
実際はもっと掛かるよ。
10441: 匿名さん 
[2024-01-23 15:49:47]
外構とかいくら積んでるか確認しておけ。
うちのハイム営業は100万しか見積もりに入れてなかったけど実際は300万超。
10442: 匿名さん 
[2024-01-23 15:54:57]
諸費用って仮設費と設計費と調査費と申請手続きと電気水道ガス工事だろ
500から600万で収まると思うが1000万に何が含まれてるの?
10443: 匿名さん 
[2024-01-23 16:00:21]
10442に照明カーテンが抜けてたわ
照明カーテンの予算100万含めて500から600万
10444: マンション掲示板さん 
[2024-01-23 16:08:53]
地盤改良
10445: 匿名さん 
[2024-01-23 16:32:27]
>>10439 です
ネットで調べると高くても約300万程度と出てたので、こんなにかかるのかと思いましたが、外構やカーテン照明などの費用を含んでいたのですね。
地盤改良もこみこみであれば、安い方なのでしょうか・・・?
今度、担当の営業マンに聞いてみます!
ありがとうございます。
10446: 通りがかりさん 
[2024-01-23 18:03:27]
地番改良に該当して80万って言われました。なのでそれで見積もりもとってあったんですけど、色々あって解約。

解約時に見積もり見たら200万で、なんかそういう嘘というか適当な話が多かったです
10447: マンコミュファンさん 
[2024-01-23 18:24:47]
セキスイハイムの分譲地なのに地盤改良がわからないといわれた。どうやら値引きの調整弁になってるぽい
10448: 通りがかりさん 
[2024-01-23 20:27:38]
セキスイハイムの鉄骨は木造と比べて重いから地盤改良はオーバースペックでやっとけよ
能登、熊本もそうだけど建物頑丈でも地盤沈下や液状化で終わるよ
10449: 匿名さん 
[2024-01-23 20:48:15]
地盤だけは調査しないとわからないけどね。数メートルで違ったりする。
10450: 口コミ知りたいさん 
[2024-01-23 21:33:51]
分譲地なら調べておけよって思わない?
10451: 購入経験者さん 
[2024-01-23 21:43:13]
実際は調べてると思うよ。
10452: 匿名さん 
[2024-01-23 21:59:20]
だいたいは把握してるにしても、建物を建てる位置決まってからまた調べるんだよ。
10453: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-23 22:44:33]
>>10438 周辺住民さん

知り合いに聞いたら、某ハウスメーカー(木造)で建てて全館空調、60坪くらい、太陽光あり、売電分入れずで、12月の電気代全て込みで2万いかなかったと。
10454: マンコミュファンさん 
[2024-01-23 23:03:34]
>>10427 マンション掲示板さん

トヨタでは全館空調、春秋も一年中つけとけと言われたけど、ハイムも同じ?無駄すぎない?
10455: 通りがかりさん 
[2024-01-23 23:07:25]
>>10453 検討板ユーザーさん

今がマンションだから4人家族電気代7000円ほどだから
恐ろしい金額ではある
10456: 検討板ユーザーさん 
[2024-01-23 23:08:33]
>>10453
売電分いれずといいつつ自家消費分はいってるのでは
10457: 検討者さん 
[2024-01-23 23:40:16]
>>10455 通りがかりさん

マンションは上下左右の部屋から熱もらえるんで
押しくら饅頭的なやつ
10458: 名無しさん 
[2024-01-23 23:53:22]
10435さんのハイムの家は、30坪で太陽光あり、売電入れず、個別エアコンで29000円と。それに比べると、家の広さ二倍、オール電化、全館空調、でも電気代一万安いと。全館が一概に高いわけではないんだろうよ。
マンションの人はガス代入れての7000円ならかなり安いね。
10459: 匿名さん 
[2024-01-24 06:14:02]
生活も環境も日射取得も全く違うもの比べてこっちが安いとか
10460: 匿名さん 
[2024-01-24 07:40:35]
電気代の話がアンチとか敏感になりすぎでは?
10461: 名無しさん 
[2024-01-24 08:11:16]
そだね、木造の知人の話は嘘じゃないと思うよ。そう言う事実もあると言う認識でいいと思うけどね。その上で家の選択すれば良いわけで。
10462: 匿名さん 
[2024-01-24 08:13:29]
他のハウスメーカーの全館空調って床下まで暖めてるの?そこに電気代が高い理由がある気もする。トヨタホームスレでも電気代高いって話が出てた
10463: 匿名さん 
[2024-01-24 12:38:03]
ヘーベルのロングライフ全館空調だと一般的な全館空調の40パーくらい電気代安いらしい。床下は暖めてなさそう
10464: 匿名さん 
[2024-01-24 12:44:31]
そもそもトヨタホームは布基礎だよ。アンチくん。
電気代で不安煽りたいだけよ。
同じ空調方式で大きな違いはないよ。
10465: マンコミュファンさん 
[2024-01-24 12:51:27]
布基礎とか関係なく、トヨタは基礎断熱で床下も全館空調で暖めてるみたいよ


https://www.toyotahome.co.jp/special/since_smartstage_plus_hiraya/air/
10466: マンコミュファンさん 
[2024-01-24 12:53:30]
トヨタホームの全館空調+床冷暖「スマート・エアーズPLUS」があれば、吹抜けのある空間も大空間のある間取りでも安心。
さらに床下まで最適な温度を保つから、年中足もとから快適で、健康にくらすことができます。
10467: マンコミュファンさん 
[2024-01-24 12:55:42]
電気代は、冬場は高い
家中全ての電気代込みで夏は、2万円弱
春秋は、1~1万5千円
冬は2万8千円~4万7千円
※電気代高騰前は、もっと安かったです。これは、昨年1年間の料金。


https://ameblo.jp/kaori520-heart/entry-12795449852.html
10468: 名無しさん 
[2024-01-24 14:19:43]
一年合計でいくらくらい?
太陽光分引いて。

担当者が嫌で不信感しかないけど、
家自体はいいよね
10469: 評判気になるさん 
[2024-01-24 14:26:45]
>>10468 名無しさん
ハイムオーナーで当初は同じように思ったけど、セキスイハウスとか方が基本の設備や建具いいと思う
モデルルームマジックと工場見学で洗脳されただけだった
10470: 匿名さん 
[2024-01-24 14:42:36]
まぁ積水ハウスはとびぬけて高いから、諸々良いのは当然よね。逆に良くないとね。

ハイムは外観がなぁ、、
でも鉄骨の割に気密はいいよね。
同じ値段帯でトヨタは気密悪すぎだし。
あとは仕様がねぇ。。なんとなく安っぽそうで。でも何度もあれやけど、鉄骨の割に家自体は良いんだよね。
何を取るかだよね。

家の仕様をよく&気密なら、木造だろうけど、鉄骨が良い&値段他より安めならハイムなのかな。

あの四角い外観をかえたらいいのにね。
10471: 匿名さん 
[2024-01-24 14:44:11]
基本四角い形になるんだから、展示場もそれにすべきよね.外観違いすぎよね
10472: 匿名さん 
[2024-01-24 16:48:57]
マインクラフトみたいだよね
10473: 匿名さん 
[2024-01-24 18:13:22]
え、トヨタホームって布基礎なのに基礎で暖房やってるの?
それは知らんかったすまんな。
どういう仕組みでやってるんだろう。
10474: 匿名さん 
[2024-01-24 18:39:34]
「スマート・エアーズPLUS」は、空調ダクトを配置する基礎空間まで断熱することで、熱損失を抑えながら住まいの温熱環境を床下から整え、夏も冬も足もとから快適にする考え方。床下空間が有効に使える鉄骨ラーメンユニット構造ならではのアイデアです。

って書いてあるね。鉄骨ラーメンだからできるみたいだしハイムと仕組みは同じでは?
10475: 匿名さん 
[2024-01-24 19:37:10]
布基礎から空気取り込んだら臭そう。
しかも布基礎に基礎断熱したらシロアリ食べ放題でしょ。
なんかシートでもするのかな?
捨てコンみたいな感じにするのか
10476: 名無しさん 
[2024-01-24 20:38:33]
ヘーベルのロングライフ空調は蓄電池使ってるんじゃないかな。寒くて有名なヘーベルで全館空調したら大変なことになるだろな。消費電力かなりかかると思うけどな。
10477: 匿名さん 
[2024-01-24 21:46:16]
恐らくだけど、断熱がないところをダクトが通る設計の全館空調の家と比較してるんだと思う。
10478: マンション掲示板さん 
[2024-01-24 22:36:03]
>>10473 匿名さん


地盤によって変わるのでは?
ゆるいとこはベタでは?しらんけど、

10479: 匿名さん 
[2024-01-24 23:49:39]
全館空調はセキスイハイムよりトヨタが上だよ
ヘーベルはまだ情報不足でよくわからん
10480: eマンションさん 
[2024-01-25 00:11:46]
トヨタよりパナソニックが上。

ヘーベルのも良さげ

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