セキスイハイムの評判ってどうですか？ (総合スレ)

[物件比較中さん]

セキスイハイムで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。セキスイハイムの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。

【公式サイト】
https://www.sekisuiheim.com/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl

スマートハウスのスマートパワーステーション・木質系のグランツーユー・鉄骨系のパルフェや、CMでお馴染みのあったかハイムなど、プレハブユニット住宅のパイオニアであるセキスイハイムについて語りましょう。

■セキスイハイムの施主ブロガー
【八郎】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/kodahachi/

[10281: 口コミ知りたいさん]

ハイムの熱交換すんじゃなかったっけ？

[10282: 匿名さん]

>>10269 周辺住民さん
それは反論できないときの常套句だからな

[10283: 匿名さん]

国はC値の規定値はとっくに廃止してる。

工務店YouTuberの台頭とハウスメーカーとの差別化で販売したい工務店の思惑で過大評価されたC値。
それを信じそれに踊らされたプロ施主及び消費者。

[10284: 検討者さん]

そう。
第３種じゃ無理だし同時に調湿もしてる

[10285: 匿名さん]

C値が意味がないわけじゃないよ。
ある程度気密施工したほうがいいし、0.5ぐらいまではあったほうが得ではある。
それ以上はほぼ効果はない。

[10286: 匿名さん]

自分は10年前にグランツーユー購入したけど、
最近近隣の住宅展示場でハイムの木質系ツーユー（グランツーユー）のモデルハウスの数が減ってる。
全国的にもそうなのかな？
ハイムの木質系に致命的な欠陥があって積水化学が木質系の販売を中止させようとしてるとか無いよね？
過去に木質系のクラスティーナが販売中止になってるし不安だ。

[10287: 匿名さん]

＞C値が意味がないわけじゃないよ。
ある程度気密施工したほうがいいし、0.5ぐらいまではあったほうが得ではある。


いや、いらない。
C値は2.0で十分。

[10288: 名無しさん]

cちはお金で買えるなら買いましょう
限りなくゼロヘ
ゼロを目指しましょう
cちゼロを目指してお金がゼロになっても目指しましょう
それだけcちには価値があります

[10289: 匿名さん]

>>10287 匿名さん
わざわざ2.0にするメリットはない。
コストあまりかけずに0.5にできるならそっちのほうがメリットは大きい。

でも2.0でも十分でしょってのには同意する。

[10290: 名無しさん]

そんな事言ってるからお前らはC値でマウント取られるんだよ

[10291: マンション検討中さん]

みんな値段が同じならC値5.0の住宅と0.5の住宅どっちに住むの？

[10292: 匿名さん]

＞10289　匿名さん
不完全な換気のリスクを考えるとむしろC値は2.0程度の方が良い

[10293: マンション検討中さん]

>>10291 マンション検討中さん
0.5かな～
一条の家が暖かいのは断熱性能もあるけどそういうことでしょ

[10294: 匿名さん]

あれは床暖房

[10295: 名無しさん]

同じ人なのか分からないけど、日本語理解出来ない人が居るよね。

まず>>10275
10273に対してアホなこと言ってるからそれに対して書かれてるのに、直ぐ近くに記載されてる10260読まずに24時間換気で遥かそれ以上外気入ってくるから～
バカ丸出しだからロムってろよ

>>10278
>10260
10260以前に換気と穴空いてて勝手に入ってくるのは意味が違う
同じと思うなら頭悪すぎだから
最低限の理解が追いついてから出てこいよ

>>10292
換気扇壊れて窒息君か？
論破されてんだから同じこと書いてんじゃねーよ

[10296: 名無しさん]

一級建築士様の例を具体例にしてみよう

6畳のAとBには同じ換気扇が常時換気で運転中
部屋の反対側にはガラリが付いている

AはC値が高いので隙間から汚れた外気が入ってこず、ガラリから換気扇に向かって空気が流れ効率よく部屋全体が換気がされている

BはC値が2.0だったが、換気扇の近くに隙間があるので汚れた外気が換気扇の近くから入ってきてそのまま換気扇から排出されている

Bは一見、換気扇で排出されているから問題なさそうだが、部屋の二酸化炭素濃度や、化学物質の濃度は計画的な換気経路ではない部分で換気されてしまい、人体に影響がある

と言うように第3種だろうが第1種だろうが、C値高いと本来の意味が薄れてしまう
しかも、ガラリとは別に穴が空いているので余計に冬は寒いし夏は暑い、そして汚れた空気を取り込んでしまう

それでAよりもC値が悪いBの部屋で化学物質濃度上げまくって人体影響受けたほうが良いって言い張ってるC値2.0君は変わり者だよね

[10297: マンション検討中さん]

一条は床暖本来はいらない性能らしい。まああのＵＡ値C値ではエアコン2台あれば十分だろうけど。

[10298: 匿名さん]

＞汚れた外気

別に外気は汚れてないが？
新鮮空気とは外気のことを指す


＞部屋の二酸化炭素濃度や、化学物質の濃度は計画的な換気経路ではない部分で換気されてしまい、人体に影響がある

二酸化炭素濃度を測れば特定の場所が高くなるような事は無い事が分かる。
そして残念だがC値が0.5でも換気は思い通りにはコントロール出来ない。


＞それでAよりもC値が悪いBの部屋で化学物質濃度上げまくって人体影響受けたほうが良いって言い張ってるC値2.0君は変わり者だよね


得意の脅し文句を気にする必要は無い。
そのような事はおきない、二酸化炭素濃度の計測を。

[10299: 通りがかりさん]

あー分かった。
何か勘違いしてる人居ると思った。
第三種換気ならC値0.5以下はほぼ変わらないのは正解。
でも第一種換気になると熱交換当たり前だからC値2.0とかだと第一種換気の熱交換を潜り抜ける隙間風である外気温分寒くなるのは必然。
熱に関してC値は低い方が良いのが正解。
もう一人が言っているのはそもそも換気は二酸化炭素や不要な化学物質や汚れた空気を入れ替えるのが目的なんだから、部屋の中の空気を効率良く入れ替えしないとエネルギーの無駄だってこと。
C値が2.0ってことは40坪の家でハガキ2枚分外気がそのまま入ってくるから汚いし余計なエネルギー使うし、部屋の中の汚れた空気がうまく排出されない。
付け加えると、室内と外気温に差があるとハガキ2枚分でも熱流体が起きるから風の強い日みたいにビュービューと吹き込む。これもC値低い方が正解。
教えてあげてる二人はごっちゃになってないけど、C値なんて関係無いの人と、C値2.0の人はいろいろごっちゃになってるからまずはそこを整理して、それから二人の説明を読んだらどうかな。
とりあえず一級建築士は建築のプロかもしれないが流体のプロでもないし、一級建築士にも知識や性能にも差があるからね。一人見て一級建築士が言ってるから正しいんだという安易な思い込みは危ないよ。

[10300: 名無しさん]

>10298
流石に違うと思いますよ。
>10296
この人の例えは凄く分かりやすかったです。
実際にリビングで臭いが出てしまった時勝手口開けても勝手口と換気扇で完結してしまい全然臭が取れないです。皆さん知らずにやっていると思いますが反対側の窓を開けると直ぐに臭いは無くなります。つまり二酸化炭素も同じですよね。時間に明らかな差がある。これが無駄なエネルギーって意味だと思います。
>10296
うちは排気ガス花粉黄砂等アレルギー体質なのでそのまま入ってきてしまっては困りますね。
折角高いお金を出してpm2.5まで除去出来るフィルタと全館空調入れたのに新鮮な空気とはとても思えないのが素通りでは…

[10301: 匿名さん]

基本的にはその通りだけど、1種換気の設計も大事なのとC値が極端に悪くない限り大差はないよ。実験では宣伝したいから極端なショートサーキットが出るようにしてる。

0.3ぐらいまでくるとデメリットも出てくるのと、そのデメリット解消するために結局隙間あけちゃうんだよね。

低い方がいいのは否定しないし、気密が重要と考えるなら木造がいい。

[10302: 名無しさん]

はい結論出ました

C値が悪いといろいろと悪影響が出てしまうので、出来る限り良くしましょう
換気経路はしっかりと計算して取り付けましょう
無駄なエネルギー、汚れた空気、この2点からもC値を良くするのが良いでしょう
しかし0.3等の極端に低いと他の問題が出てくるので、その辺りはデメリットと天秤に掛けて施主様が何に重きを置くかで変わります

今後C値必要か分からない人が出てきたら
以下を読めば良いな
>>10296 専門的な具体例
>>10299 噛み砕いて説明
>>10300 現実の具体例
>>10301 専門的な意見

[10303: マンコミュファンさん]

じゃあセキスイハイムは違うか

[10304: eマンションさん]

それな笑
C値重要ってならセキスイハイム選ぶのが意味不明

[10305: 名無しさん]

結局は担当者、一級建築士、大工、によって差が出るから施主が勉強しないといけない
実際C値なんて引き渡し前の数値であって、経年劣化で倍ぐらいにはなってしまう
その辺りも含めて考えると2.0なんてあり得ない
一条ぐらいやって、経年劣化して1.0未満なのがベストやと思う
0.5未満になると施工に追加費用発生するだろうしな

気密断熱求めるなら金を出すか、セキスイハイム以外を選ぶ

[10306: 匿名さん]

勝手に結論付けないでとりあえず動画にきちんと反論しなよ


高気密にしすぎるより
C値は2.0程度の方がかえって良いらしいから


https://youtu.be/mHwBW3-HfCQ?si=jGun_VTkvHxKOVVe

[10307: 口コミ知りたいさん]

気密高めるだけなり吹付ウレタンでもできちゃうからね。地震あったりするとすぐc値悪化するらしいけど

[10308: 通りがかりさん]

気密だせないところは、すぐに悪化することにしておきたいわな、そりゃ
所詮、ポジショントーク

[10309: 匿名さん]

＞10302　名無しさん
「施主様」とか言っちゃって
お前業者だな
しかもC値を推す工務店だな
しかしポジショントーク丸出しの稚拙な論理だな
大手ハウスメーカーのスレを荒らすなよ

[10310: ご近所さん]

>>10302
勉強になります。

[10311: ご近所さん]

>>10306
経年劣化で倍になるなら新築ならC値1.0以下である必要があるのではないの

[10312: 買い替え検討中さん]

断熱で吹付ウレタン使うような工務店は絶対やめたほうがよいよ

[10313: 匿名さん]

>>10311
グラスウールのようなのやボード状のネオマフォームとかなら問題なし。吹付ウレタンだとすぐ気密悪化するみたいだね。

[10314: 評判気になるさん]

こんな動画もでてるね
https://www.youtube.com/watch?v=nQiDU5vI7uA

[10315: 職人さん]

吹付ウレタン使えば気密検査でよい数字はでるよ。

でも大手やスーパー工務店がどこも使っていないか。
考えてみればわかるでしょ。

[10316: 匿名さん]

積水ハウスの夢工場やヘーベルのバス見学会にいけばウレタンのダメさを教えてくれるよ。
あれでウレタン使う工務店ははじめから消せたな。

[10317: 検討者さん]

ハイムの快適エアリー換気の穴の位置には気をつけたほうがいいよ
設計案出すのが文系な営業なら部屋のドアのそばを提案してきたりするから

[10318: 匿名さん]

セキスイハイムって間取りを営業が作ってるって本当？

[10319: 匿名さん]

箱組み合わせるだけだから誰でもできるらしい

[10320: 名無しさん]

10306
論破されてんのに何必死に動画宣伝してんだよ。
お前こそ指摘された間違いに対して答えてからにしろよ。
他の奴らは具体例まで交えて他の奴ら納得させてんぞ。

[10321: 匿名さん]

車と一緒で使い方による、求めるものによるってのが理解できないやつが多すぎる。
最大馬力とかカタログ燃費だけ見て車決めてるの？

[10322: 名無しさん]

同じ人の動画をアピってる人なんなの
再生数伸びなくてアピっても困るんだが
一級建築士よりも気密断熱の専門で飯食ってる奴が否定してるのウケる
イエサプって検索してみ沢山出てくるわ
一級建築士と気密断熱で飯食ってる専門家
どう考えても後者が正しいだろ
素人目線でも動画の一級建築士は間違ってる

[10323: 匿名さん]

そもそも気密断熱機にするならセキスイハイムで建てないだろ

[10324: 匿名さん]

記憶が正しかったらイエサプの人も気密0.5ぐらいでええわって言ってるけどね。違ってたらすまん。

冷暖房あんまり使わない生活で平気な人は気密なんて最低限で十分だし、そういう人はコストかけるだけ無駄ってのも正しい。逆に冷暖房２４時間つけるような生活の人は一種換気で気密もある程度高い方がコスパがいいという話で、0.5だろうと2.0だろうと断熱等級６だろうと５だろうと多少の金額差しかないよ。年間冷暖房費いくら使ってる？それが1割減って何万になる？計算した？
極端な家以外は誤差の範囲よ。

[10325: 匿名さん]

C値2.0がいいとか、レベルの低い議論してんじゃねぇよ。気密出せないメーカーや工務店の言い訳だぜ。C値≦1.0なんて基準作られたら、速く多くの家建てられねぇじぁねか。そりゃハウスメーカーにそんな基準はいらん、あったらこまるだけよ。C値の基準なんて無くせば、C値は国の基準から消えましたので気にしなくて良いですと御施主に言えば最もらしい言い訳になるわな。

[10326: 匿名さん]

実際C値は基準から消えてるから
国が不要と判断したってことなんだわ
そろそろ夢から覚めた方が良いのでは

[10327: 匿名さん]

イエサプの人

気密を売りたい単なる工務店のオヤジ

[10328: 匿名さん]

断熱気密気にするなら一条にしとけ。
なんでセキスイハイム？

[10329: 通りがかりさん]

国とか別にどうでも良いわ
金掛からなくて健康被害無くて快適なら多少初期に金出してC値良くする
窒息君と、C値2.0君は再生数伸びない動画アピっとけ

[10330: 匿名さん]

＞10328　匿名さん
一条はそれ以外が、、

[10331: 名無しさん]

モンクレールの高級ダウンジャケット、縫製悪くて、スースー風通してたら値段高い意味ないわな。
施主に高い価格で家売ってるんなら、小さい穴くらいちゃんと閉じて、気密よく作ったらんかい。

[10332: 匿名さん]

ダウンジャケットとC値の例え
良くある騙しトークなり

[10333: 匿名さん]

何度もいうけど、熱損失などでいくら変わるか計算した？

高級ダウンジャケット着ていつも外でる生活スタイル？
ほとんど暖房効いた部屋にいたりしない？ユニクロでは不十分？

C値は基本的に高い方が性能いいけど、どれぐらい必要かは人それぞれです。そこを見落として意味不明なこと言う人多すぎ。

[10334: 通りがかりさん]

どうでもいいけど
＞＞10314のおっさん、しゃべり方が気持ち悪くて最後まで見てられなかった

[10335: 匿名さん]

https://www.2x6satoru.com/article/cost-calculator.html

これで気密のC値だけ変えて光熱費を計算してみろ。

C値2.0で3万円

C値0.5で2万8500千円

1500円しか変わらん

結論、C値は2.0で十分

[10336: 匿名さん]

また取り柄のない工務店のC値煽りに騙されたやつが来てるのか

[10337: e戸建てファンさん]

＞10335

それ日射取得考慮してない
日射取得が一番重要
日射取得があれば光熱費はぐんと安くなるから
C値による差なんてもっと微々たるものになるよ

[10338: 通りがかりさん]

昭和の隙間だらけの家に住むと
隙間はない方がいいとわかる

[10339: 名無しさん]

＞10337
日射取得は日中はメリットだが夜間は逆にデメリットとなる
だからトータルするとプラマイゼロなんだよな

雨天時もデメリットだし
結局のところ窓無しか小窓が最適となるんだ

[10340: 匿名さん]

バカ？
昭和の家は無断熱だしC値は20から30以上って聞いたことある

[10341: 匿名さん]

＞10339　名無しさん
適当なこと言うなよ
大概の地域では日射取得は確実にプラスだぞ

[10342: 名無しさん]

それは騙されてるんだよ可哀そうに
南側に大窓なんか付けてみろ
日中以外は弱点になる事くらい小学生でもわかるぞ

[10343: 口コミ知りたいさん]

日射取得が１番重要でしょ

松尾さんは
暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割と書いてるみたいね

https://www.shome.jp/blogh/archives/1712

[10344: マンション掲示板さん]

>>10343 口コミ知りたいさん
松尾さん笑笑

[10345: 名無しさん]

暖かさを構成する要素は日射取得５割、Q値（断熱性能）４割、気密１割

この比率は謎だけど考えは間違ってはいないとは思う

だけど日射取得時以外はどうなんですか？って話だよ
日も差していないのに窓が暖めてくれますか？
窓から内部の暖気が抜けていくと言われているのに日射取得時以外はどうお考えですか？

これ聞いてみてください
おそらくですが取得時以外はマイナスに働きますが取得時のプラス面が多いですと返答がくるでしょう
けれどそれって突き詰めていくと微々たる差ですよ

[10346: 匿名さん]

なぜ決めてるの？
計算したの？

[10347: 通りがかりさん]

素人さんには難しいだろうけどもパッシブ設計って自然エネルギーだけでトータルプラスになるように考えるんだよね
その時点でマイナスに働くケースって少ないんだよ
天変地異で1ヶ月雨とかのケースは別としてね
取得によって得られたエネルギーはそれを上回って出ていく事は無いんだ
そうなるように計算して作られてるから
素人が適当に南に窓配置してるのとは違う
プラスになる位置に最適な大きさの窓を最適な数設置する
それがパッシブ設計

[10348: 匿名さん]

何度もいうけど、色々な解決方があるわけよ。
燃費だけでいうても、軽量化、ハイブリッド、空気抵抗、転がり抵抗等。トータルで必要な分達成できればいい。

ハイムで言えばでかい太陽光ある(はず)なんで、日射取得もほどほどでいいよ。昼間はエアコンほとんどタダでしょ。1kw/h16円の価値しかないよ。

パッシブ計算がダメなわけではないよ。ちゃんと考えてね。
これが一番重要とかこの数値が一番でかいとか何%とか、そんなもん人や立地よって変わる。たんなるモデルで計算してるだけ。

[10349: 匿名さん]

日射取得＞断熱＞＞＞気密

[10350: 名無しさん]

日射取得とかはどうでも良いよ

陽の光は人間にはとても重要

https://youtu.be/8t3TyKIGpRo?si=a9gSYw0XARtRcKwT

[10351: 匿名さん]

もっと言えば、電気代払うって選択肢もあるからね。
色々なコスパの数字で煽ってくるやつにはあなたの家コスパいい素晴らしいです。軽自動車みたいな家ですねって返しとけばok。
ガソリン代、メンテナンス、維持費払えるなら何乗ってもいいのよ。コスパしか頭にないやつ多すぎる。軽自動車か国産普通車か外車か好きなやつ乗ればいいのよ。
軽自動車ディスってるみたいだけど、小回り最強なんでわりと重宝してます。

そもそも、そんなにハイムのコスパ悪くないけどね。鉄骨でも2.0以下、断熱等級6(昔は5)、大手の中では比較的安い方。太陽光蓄電池が比較的安くちゃんとノウハウがある。

[10352: 名無しさん]

引きこもってた兄ちゃんに20年ぶりに会ったんだけどガンガンに日焼けしてた
どこで焼いたのって聞いたらほぼ屋根上で生活してたみたい
引きこもってないじゃん
でも太陽光気持ちいいでしょって言ってた
兄ちゃん普通に外出ようぜ

[10353: 通りがかりさん]

スレが荒れてるけど発端は再生数伸びない一級建築士だからな
信者か本人か知らんけどアクセス制限かけてほしいわ
迷惑でしかない

[10354: 匿名さん]

一級建築士の主張に、素人のくせに変な反論するのが悪いとしか

[10355: 匿名さん]

いやあの喋りがまず無理

[10356: 匿名さん]

ヒートブリッジも日本では軽視されてるが、ドイツなどではもっと重要視されてると聞いたことがあるな。以前鉄骨に住んでたが、夏場の壁の温度夜にならん限り下がらんかったな。夏は屋根裏の暑い温度が鉄に伝わり、冬は、外気温と同じくらいの鉄が、壁の裏からどんどん熱を奪っていく。気密の悪さとヒートブリッジで鉄骨は過酷な環境だわ。

[10357: 匿名さん]

うん、だからそのために断熱をするからね

[10358: 匿名さん]

断熱対策した家に住んで寒くて、暑い家だったと言う話→うん、だから断熱するんだよ、では話にならない。

ちなみにサーモで壁とか見た人いないのかなー。

[10359: 匿名さん]

まずはメーカーと商品名をどうぞ。
断熱仕様も合わせて教えて。
寒くて暑いとのことだけどエアコン等は使ってないのかな？
30年近く前の鉄骨の断熱仕様でもエアコンで割と快適なので疑問。

[10360: 匿名さん]

ようやく理解してきた人がおるね。快適かどうかなんてある程度熱処理されてるなら空調の出力でどうにでもなる。太陽光あれば電気代もほとんどかからない。断熱欠損が気になるならインスペクションを建築前に頼めばいいし。

軽自動車のお家は安くて快適でいいなあ。事故に気をつけてね。

[10361: 名無しさん]

軽は軽だし安い家で高い家より満足することはないだろ

[10362: マンション検討中さん]

積水ハウス　トヨタ
ヘーベルハウス　BMW
ダイワ　日産
住友林業　ホンダ
セキスイハイム　マツダ
一条　スズキ

こんなかんじだろ

[10363: 匿名さん]

なんで一条が国産車なの？

[10364: マンション掲示板さん]

ハイムをまだ解約してないんだけど、
解約前に前打ち合わせ行ったら、受付する女性出てきたんだけど、一切目を合わせなかったんだけども。
こんなことある？
受付なのに何の仕事してるわけ？
かなり感じ悪い。
営業マンが私の悪口言ってるんだろうなと察知。

営業マン自身も解約となってから、部屋に入るたび目をなかなか合わせない。まだ解約かどうかも未決定だったのに。

さすがにもうやっていけないね

[10365: 匿名さん]

なにがあって解約するの？、

[10366: 名無しさん]

太陽光使って電気がただとかいうのは夏に大きな効果があるわけで、冬は日没1-2時間前から日の出後1-2時間後の電気使用量が重要だろ。
パッシブのようになれば、多少夏はエアコン昼に必要になるだろうが、それを太陽光で賄い、冬の夜間にいかにエネルギーを使わないかが家の性能。
エアコンつければ今のどの家でもある程度温度は維持できるわ。ぼちぼちそのレベルを脱しないとね。

[10367: 匿名さん]

>>10366
ハイム全否定してるけどC値しか取り柄のない工務店かな。

[10368: 匿名さん]

>>10364 マンション掲示板さん
モンスター認定されてるってこと？

[10369: 匿名さん]

相手方も解約を期待してるならスムーズにいきそうだな

[10370: 匿名さん]

パッシブ否定する気もないし、そう書いてるやん。
やりたければそういう間取りにすれば？
私も南側にでかい窓つけてるし。

でも太陽光と蓄電池で補うのもなんの問題もないと思うけど、暑い地域もあるし、窓開けにくい住宅街もあるでしょ。快適になればいいわけで、どれが優れてるとかない。ぼちぼち偏った思考から脱しないとね。

[10371: 匿名さん]

>>10369
お金で揉めそう

[10372: 名無しさん]

ハイムの場合、全館空調（全室？）上下2階とも全室に入れたら、おおよそ年間で平方メートルあたり何kwhのエアコンの消費電力になるんだろうね。20kwh/m2以下なら結構優秀じゃないかなー。

[10373: 匿名さん]

ヘーベルハウスの全館空調が電気代安いらしい

[10374: 名無しさん]

今時期、快適エアリーつけっぱなしだと、エアリーだけで月に5万はいくよね
スペック1階約60平米

[10375: 検討者さん]

給湯は別ですか？

[10376: 匿名さん]

どんな地域に住んでるんだろ。
広くもないのにそんな電気代かかるとか。
エアリーだけで1日何kw/h？

[10377: 通りがかりさん]

>>10354
ここはハイムスレだから他行けって言われてるのが理解出来ないのか？
一級建築士とか関係無いだろ
ハイムの話ならまだしも、間違った知識を再生数稼ぐために出てくんなって話
そんなことも理解できないからアホな換気経路自慢してんだろ
せめて、有能な知識を持ってこいよ
素人？お前以外が全員素人だと思うなよ

[10378: 匿名さん]

>>10377
だれもその話題にしてないのにまた持ち出す君に問題がある。
素人呼ばわりされてよほど悔しかったの？

[10379: 口コミ知りたいさん]

>>10376
横からだけどうちは営業に電気代それくらいかかるから個別エアコンの方が良いよと勧められたから入れなかったよ