積水ハウスを語りませんか その14

[匿名]

前スレが1000件になっていたので、その14つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ その13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/407984

[951: 匿名さん]

ダイン最低^_^

[952: 入居済み住民さん]

ダインいいですよ～
大砲もギリギリ防げますよ～

[953: 匿名さん]

積水なんてぼったくりでしょ

[954: 匿名さん]

以下の特徴のいずれか1つ以上に該当する商売方法は、概ね「悪徳商法」である。

広告・勧誘・契約方法などに問題があるもの
虚偽・誇大な広告など。
契約内容について十分な説明をしなかったり、検討する時間を十分に与えず、早期の契約締結を迫るもの。
強迫や詐欺などを手段として、契約を締結させるもの。

商品やサービスなどに問題があるもの
商品やサービスなどが、その価値と比べて著しく高額であるもの。

契約の履行や解約などに問題があるもの
商品やサービスに関する契約を全く履行しない、あるいは不誠実・不完全な履行しかしないもの。

[955: 匿名さん]

まさかの積水ハウス。

[956: 匿名さん]

>954
商品やサービスがその価値と比べて著しく高額であるもの。←これでしょw
＆ねずみ裁判

[957: 匿名さん]

高いことは犯罪じゃないです。
他と比較させないでスピード契約を迫るところが問題かと。

その最たるものはミサワですけど。

多分、大手は価格に自信がないから急がせるんでしょうけど。

同じ仕様で1200は高い見積りですからね。鉄骨がどうとかは置いておいて。

[958: 匿名さん]

契約内容について十分な説明はなく、検討する時間も十分になく、
笑顔にたまにドヤ顔のぞかせながら、めでたく握手の契約締結^_^

商品やサービスに関する契約を全く履行しなかった、
あるいは不誠実・不完全な履行しかしなかった^_^

こういうことがすべて分かってくるのは、入居後、ゆっくりになってから^_^

契約よりも1000は高くなったけど、それでもそんな感じですから　^_^ 。

ダイン最高^_^ イエイ。

[959: 匿名さん]

２年前の自分の例で行くと競合を伝え、その後、口答で積水に決めてから契約迄は結構時間有ったと思うけど。

[960: 匿名さん]

施主も増税前に慌て駆け込みで時間無いんだろ。
決断力が無いと己に降りかかって来るわな

[961: 匿名さん]

目いっぱい値引きしてもらっても、地元のデザイナーズ系工務店より1100万高かった

いったい誰が契約してるんだろうと、近所とか調べてみると2世帯住宅か教師さんの家でした。

[962: 匿名さん]

工務店では鉄骨とか５０ミリ厚の外壁材とかは無理。木造４号住宅なら構造計算不要だし。手間も違うでしょ。

[963: 匿名さん]

50ミリにする意味がわからない

ゾンビ映画が現実にならないかぎり必要ない。

火事の延焼だって普通は軒天がもえたり、窓ガラスが割れたりして延焼する。
外壁なんて15ミリで十分。

重くなると増々揺れに弱くなる。復元力が無くなくなるから。

[964: 匿名さん]

たしか、ダインと同じような外壁をユニバーサルホームで標準仕様じゃなかった？
床暖もついて坪45万～とがだったような。

[965: ユンボー]

ヘーベルは７５ミリ

[966: 匿名さん]

重い外壁のメリットって見た目だけだから
施主の性格が表れてて良いと思います。

[967: 匿名さん]

災害等での台風や竜巻の飛来物とか、飲酒運転にる衝突とか、これらはもう想定外じゃないよ。

[968: 匿名さん]

車の衝突を考えたら、軽量鉄骨は選ばないでしょ(笑)
横の力に対して、住友林業で採用してる3.5寸（10.5ｃｍ角）のとかの木の柱でも、普通に考えたら、軽量鉄骨の10倍以上は強いんじゃない？
ローコスト住宅でも主流になりつつある4寸（12ｃｍ）だと、ダンプが突っ込んでも折れることはないような気がしますが・・金物が外れることはあるかもしれないけど。

基本的な構造としては工事現場の仮設事務所と同じなんですから。
内装を家用にして、鉄と鉄の間に断熱材詰めて、床をそれらしいの貼って、外壁をちゃんとしたのぶら下げただけ。

いくら外壁が厚くたって、薄いCチャンにぶら下がってるだけだから、なんの役にも立たないと思いますよ。

[969: 匿名さん]

木造は却下。

[970: 入居済み住民さん]

粘着貧が増えてきましたね。
まさか増税したのに給料あがってないのかな。
買えないのだから来なければいいのに。

[971: 匿名さん]

47坪くらいの間取りを自分で作ってもっていって1時間くらい打ち合わせしたのに、3週間後に持ってきた間取りは42坪になってて、なぜかフリースペースとか吹き抜け、パントリー、納戸が消えてて、まったく要望を無視したまどりになっててびっくりした。
4人家族で42坪ってチトせまい。
しかも太陽光発電を勧めてくる。

広いと光熱費もかかるし、掃除も大変だって理由らしい。

うちは前の家の時から、月一でおそうじ隊頼んでるし、
そもそも光熱費気にするなら積水ハウスでは建てないし・・
太陽光発電なんてして電気代セコセコ儲けようって人間がこんな高いとこで契約しないだろう(笑)

[972: 匿名さん]

>971
で？その無能なところで契約するのかい？
なぜ？見栄っ張りだから？
気に入らないならやめれば？太陽光も、積水ハウスも。
あんたが契約してもしなくても積水ハウスにとってはどうでもいい事。その辺の小石と一緒。

[973: 入居済み住民さん]

勝手口の階段を移動させたことある方いますか？一段目の向きを変えたくて、天板と枠は外れたのですが、下にプレート状の土台があり、動かせないので困っています。プレートの下はどうなっているのでしょうか？

[974: 入居済み住民さん]

お。ダイン仲間。
わからないねーＤＩＹだから掘って見るしかないでしょう。

[975: 匿名さん]

透明ガラスのルーフバルコニー、なぜ透明？って質問たら、
見かけです！って答え、なんだか住む人を馬鹿にしていないでしょうか？

[976: 匿名さん]

一目で分かるから積水のダインがイイとか言ってるってことは敷地が狭い人が建てるハウスメーカーなの？うちみたいに都内でも広目の敷地には合わないのかな。

[977: 入居済み住民さん]

ありますよ。
敷地が狭い人はここでは建てる予算ないでしょう。
あなたみたいな金持ちは積水ダインの豪邸しかありません。
他のハウスメーカーはあなたの希望には合わないでしょう。

[978: 匿名さん]

いや、積水に豪邸は建てられないでしょ。とりあえず、ダインだと見分けられる人はいないと思うので、積水で建てる価値なしってことでイイ？

[979: 匿名さん]

＞973さん
詳しくないのですが、下には丸みを帯びた基礎のフーチングがあるのではないでしょうか。
設計図に断面図がのっていたと思います。
階段はモルタルかコンクリートの様なもので固定されているのはないでしょうか。

[980: 匿名さん]

９７３＞外構まだっぽいね。

[981: 入居済み住民さん]

建てれない貧スルーｗ

>>973
積水の図面に基礎がないなら、外構工事した人に聞くしかないでしょうね。
軽く捨コンされてるかもしれないし。
掘って動きそうでもないならぶっ壊すしかないでしょう。

[982: 入居済み住民さん]

【ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当】

[983: 入居済み住民さん]

974、979、981さん、
973です。頑張ってプレートの縁に沿って掘り進めてみましたが、やはりモルタルの様な物でガッチリ固定されているようです。
　今回勝手口裏のスペースにテラス屋根を設置するにあたり、柱位置を考慮し階段の向きを変えたかったのですが、1段目は天板と枠だけ動かし、土台のプレートは諦めて土間コンの下に埋没させることになりそうです。

[984: 入居済み住民さん]

982、983と２重投稿ごめんなさい。

980さんもレスありがとうございます。
一応、道路側から見える部分はバッチリ外構してあります(^_^;)
勝手口裏は将来的に色々使えるように砂利敷にするか、土間コン打ってヨドコウでも置こうかなと敢えて手を付けなかったエリアです。まぁ、外構もいろいろお金かかりますしね(>_<)

[985: 匿名さん]

＞982さん
979です。外構業者さんなら簡単に壊せると思いますよ。
でも新築時に積水で施工してもらったのなら、私なら問い合わせてみると思います。
テラス屋根でしたら壁ぎわに柱を立てるか壁にビスをうって固定されるのでしょうか。
その場合は外構屋さんが基礎のフーチングの事や外壁の中の柱の位置（ビス穴をあける）をご存知かどうか確認された方がよいと思います。

[987: 入居済み住民さん]

＞985さん
こりゃもう斫るしかないなと思い、営業を通じて現場監督に聞いてみたところ、無理やりプレートを斫ると基礎に影響が出るかもしれないとのことだったので、斫ってまでプレートを取ることは諦めて埋めちゃうことにしました。

ちなみに、テラス屋根の取り付けで積水ハウスの保証に影響が出ないよう、多少隙間が空いてしまいますが外壁にビス止めしない独立タイプのものを選びました。壁際の柱もないタイプなので基礎のフーチングについては大丈夫かと思います。
ご心配いただきありがとうございました。

[988: ユンボー]

我が家は勝手口の１段目はただ置いてあっただけだったので、勝手に自分で移動してしまったけど、こういう場合もあるんだね。

[989: ユンボー]

＞横の力に対して、住友林業で採用してる3.5寸（10.5ｃｍ角）のとかの木の柱でも、普通に考えたら、軽量鉄骨の10倍以上は強いんじゃない？

軽量鉄骨でもＣ型やＨ型にすることで強さを増しています。そかも積水ハウスではＣ型を背中合わせにして繋ぎ合わせているので木材の方が強いとは言えないと思いますよ。しかも梁に使っているＨ鋼は十分に丈夫そうな大型のＨ鋼ですよ。

＞ローコスト住宅でも主流になりつつある4寸（12ｃｍ）だと、ダンプが突っ込んでも折れることはないような気がしますが・・

普通乗用車の事故現場でも、４寸くらいの立木なんかなぎ倒していますけど・・・

[990: 匿名さん]

家の構造材は圧縮荷重と塑性変形率がモノを言います。
まあ、ユンボーさんは関心なさそうですが。

[991: 匿名さん]

鉄は曲がると戻らない。木は戻る。

[992: 匿名さん]

鉄はまがるが戻せる。木はまがる前に折れて元に戻らない。

[993: 匿名さん]

元に戻す？壁の中をどうやって？

[994: 匿名さん]

cチャンやＨ鋼が戻せますかね（笑）
>>990を理解できないんでしょう。

[995: 入居済み住民さん]

鉄骨批判がわきはじめましたね。

そんな事言い出したら世の中の一般住宅以外の建物どうなるんだか。

二階までの建物なんて木造、鉄骨どっちでも問題なし。
施工に問題無ければね。

どっちにもメリットあるのに鉄骨批判しかできないのか・・・

白蟻さん天罰を。

[996: 匿名さん]

積水で全館空調にした方は、住み心地如何でしょうか？

[997: 匿名さん]

昨日発売のフライデーで「積水ハウスの新築マンション手抜き工事バレた！」と報道されてるね。
酷いものだ。

[998: ユンボー]

＞家の構造材は圧縮荷重と塑性変形率がモノを言います。

Ｃ型の背中合わせの柱と木造３．５寸柱。
鉄は折り曲げてあると強度が増す。そのＣ型を２本背中合わせにしているんだよ。背中合わせの部分は重量鉄骨とほぼ同じ厚みかな？鉄骨が曲がる前に木造の方が先に限界が来て折れるのでは？

[999: 購入経験者さん]

>995さん

998みたいなのもわいてるよ。ずっとね。

[1000: 匿名さん]

立ち木と集成材を同じように考えちゃうの？ユンボンは常識的な感覚もないみたいですね。

[1001: 匿名さん]

ユンボのオツムでは難しいことは理解できないよ。

[1002: 匿名]

延床38.66坪の都心の狭小地３Ｆ建てで見積をとったところ、
上物だけで5,600万オーバーでした！（解体工事・地盤改良含む）

その他オプション
太陽光2.88KW
エネファーム

[1003: 匿名さん]

＞解体工事・地盤改良含む上物だけで5,600万円

よく分かりませんが地盤改良だけでもピンキリですし、解体工事も業者さんによって結構違いますよね。

ネットで見ますと三階建ての場合二階建ての1.5倍位の価格になるそうです。
積水ハウスの二階建ての坪単価が６０〜８０万円が相場だそうですので、単純計算で三階建てですと９０〜１２０万円になります。

３８．６６坪ですと約3,500〜4,700万円ですね。地盤改良と解体工事、それに将来の値引きを入れて5,600万円はまあまあでしょうか？

[1004: 匿名さん]

内覧会で知ったハウスメーカーで42坪の見積もりをもらいましたが、解体料(軽量4O坪)と地盤改良(概算)入れても2000万で収まりそうです。
長期優良で耐震性が売りのところです。

やっぱり積水ハウスは高いんですね。

CMはいい感じだけど、高い理由って何なんでしょうか？

[1005: 匿名さん]

すいません。うちは3階ではないですが・

[1006: 匿名さん]

エコルディックウォールの外壁のうちの隣に、ダインの外壁のお宅の建築が始まりました。
ご近所で、ダインのお宅について「安っぽい外壁の家。一番安いシリーズ。」との噂が聞こえてきたので、
「積水ハウスが誇るダインコンクリートで一番高価な外壁のお宅だと思います。」と教えてあげました。
確かに、近くで見ると、ダインの方が壁に厚みがあるのが分かりますが、
通りからみると、エコルディックの方が模様が繊細なので綺麗に見える印象です。

[1007: サラリーマンさん]

その安いのはアイフルホームやアイホームですか？
FCなんで積水と比べるのは無理がありますね。

[1008: 匿名さん]

積水ハウスのエコルディックは数年で目地が黒く変色し安っぽくなるのが欠点
ダインは進化が無いのが残念

積水ハウスなら
陶板外壁が一番高級に見える

[1009: サラリーマンさん]

その安いのはアイフルホームやアイホームですか？
FC店と積水を同じに見たらだめでしょ。

[1010: 入居済み住民さん]

ダインは塗装が良くなりましたよ。

[1011: 匿名さん]

内覧会で知ったハウスメーカーで42坪の見積もりをもらいましたが、解体料(軽量4O坪)と地盤改良(概算)入れても2000万で収まりそうです。
長期優良で耐震性が売りのところです。

やっぱり積水ハウスは高いんですね。

CMはいい感じだけど、高い理由って何なんでしょうか？

[1012: 匿名さん]

すいません 投稿が重複しました。

[1013: 入居済み住民さん]

まず鉄骨は高い。
価格で木造と比較する時点でバカ。
42坪っていってるけど平屋なのか、延べ床42坪かわからない。
ハウスメーカーもFC(フランチャイズ)店(クレバリー、セルコ、アイフル、アイなどなど)は工務店と同じ。
ハウスメーカーではない。

[1014: 匿名さん]

ハウスメーカーは下請けに工務店使ってるから、建築施工の技術力は一緒。
大手ハウスメーカーは、ブランド力＝インターネットのＣＭ代などや展示場代などで余計な経費が掛かり、その分で水増しともいえる増額がなされています。

[1015: 匿名さん]

住宅を建てる個人には建築の技術力がないから、高くなっても、せめてブランドが欲しいのです。
技術力のある人は、地元の工務店で建てる。
例えば、建築士は技術力あるから、地元工務店で建てることもある。
また、大手から設計を依頼されてる仕事関係の繋がりがある場合は、その大手に依頼する場合もある。

[1016: 入居済み住民さん]

ただ鉄骨、コンクリート壁は工務店ではできない。

二階あでなら木造の工務店でもいいと思いますよ。

三階以上希望や、鉄骨が希望なら無難に大手ハウスメーカーの積水、ハイム、へーベル、ミサワ、トヨタ、パナ、選ぶしかないですね。

[1017: 匿名さん]

１０１１さん、総建築費で単価４７万ぐらいのそこで建てれば？充分ローコスト。
積水の高い理由なんて貴方には知ったところで無意味。

[1018: 匿名さん]

鉄骨、コンクリート壁って工務店できるよ。
マンションも作ってるしね。

[1019: 匿名さん]

工務店はただ段取りするのが仕事だから
出来る所はRC、鉄骨何でも出来ますよね

技術力が無いとかユンボーのことかな？

[1020: 匿名さん]

このサイトを見ても積水ハウスで契約した人いますか？
建築条件付きで土地が気に入って仕方なくって人以外で。

[1021: 入居予定さん]

もちろんここも見ながら最近契約しましたよ。

ここは嘘や鉄骨批判、積水批判が多いだけですね。

実際値段なりの魅力があります。

契約前も契約後も営業さんはかなり対応が良いですね。

今シャーメゾンに住んでて、積水の良さが他と違うのを分かっていることと、成人してから軽量鉄骨の賃貸しか住んだ事が無いので、鉄骨限定でしぼり、見つけたダインに惚れました。
その理由が無かったら契約しなかったでしょう。
金はあるんで問題ないし、良い家に初期投資するのも悪くないと思います。

別に積水アンチがいようがいまいが良い家を建てる事を知ってる人は契約します。

[1022: 匿名さん]

>今シャーメゾンに住んでて、積水の良さが他と違うのを分かっていることと

シャーメゾンの前はどこで建てたんですか？他と違うのがわかるぐらいたくさん建てられたんですね。
よかったら具体的にどのHMで建ててどの変が気に入らなかったのか教えてくれませんか？

[1023: 匿名さん]

社員や、社員の家族のような気もしますが、確かめようが無いですね。

まあ、そういう紀伊国屋で野菜を買うような、千疋屋でメロンを買うような金銭感覚の人が一定数いないと企業として立ちいかなくなりますから。

[1024: 入居予定さん]

社員でもないし、社員の家族でもないし（笑）

こういう批判荒らしが消えるように通報しておきます。

シャーメゾンは賃貸ですし、前はパナの賃貸。
パナとはレベルが違った。

私はただの多少金持ってる初マイホームの20代の者です。

[1025: 匿名さん]

疑ってすみませんでした。

以後、書き込み内容には注意いたします。

[1026: 匿名さん]

あ、賃貸で比べたんだ（笑）
ごめんね。賃貸住んだことないから。でもどこが積水は違うって思ったのかな？
それは戸建てに当てはまるのかな？
比較した賃貸物件は築年数や地域が同条件だった？

[1027: 匿名さん]

＞1024
東京都内でこの5年くらいに大和ハウスの賃貸2LDKにも住んだし、積水ハウスの賃貸1LDKにも住んだけど（両方とも築2～5年くらい）どの辺がよかったのか教えてほしい。大和ハウスはTOTOやクリナップなどメーカーものの賃貸グレードでした。積水ハウスは積水ブランドでぱっと見はお洒落っぽかったけど、住んでみると材質が汚れやすかったりで掃除面倒でした。しかも床が少し傾いていたり窓枠が歪んでいたり、ビス止めされていない個所がいくつもあって欠陥ぽかったですよ。（その建物の工事はアフターが言うには積和建設らしい）積水は見た目悪くなかったけど、工事は大和ハウスの方が絶対良かったです。結果、どちらかというと大和ハウス優勢。パナが駄目過ぎただけでは？もしくは世間知らずで視野の狭い人か積水関係者。

[1028: 購入検討中さん]

現在シャーメゾンに住んでおりますが所詮賃貸仕様なのでけっしてよくないですよ。

寒いですし、鉄骨のせいなのか隣の足音や扉の開閉の音が響きます。
住み心地は前に済んでいた地元工務店の賃貸と大して変わりません。

マストポイントで積水ハウスへの値引きが５％あるらしいですが、そんなものなくても積水は１０％値引ぐらい普通ですよね。
合わせて１５％引きしてくれるならメリットは大きいかも知れませんが。

[1029: 匿名さん]

積水ハウスが高い理由は「宣伝広告費」と「人件費」が高いからではないでしょうか？
個人宅の戸建は、経費として計上できるわけでなく、
施主ご家族の満足感や損得感で判断されるのでしょうけれど、
事業所建築の施工業者として、お勧めするのは難しいかもしれませんね。

[1030: 入居済み住民さん]

>1024批判も判断材料として重要です。
良いことばかりに情報操作しないで下さい。
強ち間違っていない内容ばかりです。

[1031: 匿名さん]

20％引いてもらっても全然ワリに合わないと思います。

しかし利益率45％ってすごいですね。

下受けの積和の利益も合算すると利益率はものすごい数字になりそう。

[1035: 匿名さん]

無駄だと思う人は工務店で建てなはれ。但し。ローコストHMは辞めとき。

[1037: 匿名さん]

アフターがない。
呼んでも理由つけてこない。

[1039: 購入検討中さん]

値段なりの魅力を感じるかどうかは当人次第ではないのですか？

ステータス重視の方や無難な内外装や安心が欲しい方には積水ハウスはあっていると思います。

性能や仕様のコストパフォーマンスは極めて低いですけどね。

[1040: 匿名さん]

1021の積水ハウスの他とは違うポイントが真剣に聞きたいです。

[1041: 入居予定さん]

コスパは悪いかもね。高いから。
性能、仕様が悪い根拠は？

ぐるりん断熱もエアキスも悪いとは思わないけど。

[1042: 入居済み住民さん]

そうすると数値で比べることになるね。
Q値もC値も良くない。耐震もすこぶる良いわけではないし等級では差がでない。

[1043: ユンボー]

＞立ち木と集成材を同じように考えちゃうの？

誰が集成材と言ったの？頭だけでなく目まで悪くなった？？(－－〆)

[1044: 購入検討中さん]

１０２１さんは私に言ってるんですかね？
コストパフォーマンスが低すぎるというだけで性能、仕様が悪いとは全く思いませんよ。

勘違いでしたらごめんなさい。

[1045: 入居予定さん]

そうでしたか＾＾

最近は積水批判してる輩が荒らしにきますからこっちも大変ですよ。

誰だって自分が建てる家や建てた家を批判されたら気分良くないですよね。

今の仕様も知らないのに・・・

しかも自分は木造だからってわざわざ鉄骨の批判しにきて木造勧めに来るとか・・・

[1046: ユンボー]

アパートと戸建住宅を比較しても全然ちがうでしょ。

そもそも、アパートなんて大家の予算次第で出来が変わるのに、それを比べてＨＭを選ぶなんてｗｗｗ

[1048: 匿名さん]

ユンボンは本当に無知なんだね。ローコストで主流の4寸とは集成材のことです。仮に私の勘違いとして、無垢材の4寸と立ち木の4寸でも乾燥等の行程によって無垢材は強度を増すのですよ。一応、私、建築は少し本職とは違いますがこのくらい常識かと‥