積水ハウスを語りませんか その14

[匿名]

前スレが1000件になっていたので、その14つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ その13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/407984

[785: 匿名さん]

TVと同じように考えてる人がいるから驚き
TVは大手5社でシェア90％くらいだと思うけど、
住宅は大手10社でもシェア5％

ようするに大手で建てる人は一部の変わってる人

まあ、その2％も建築条件がなければ建てなかった人が半数以上いると思われ、
実際に各社選べる環境で大手を選ぶ人は2％程度だと推測できる。

長々と書きましたが、1000万円を簡単に切り捨てできるようなお金持ちは、たぶん設計士に頼んだほうがいいと思う。

[786: 匿名さん]

ゆんぼは営業さんと同じこと言うね。
「私はすぐ辞めますが積水は残ります。」

ゆんぼが住むわけじゃないでしょ。
どこで建てたっていいだろ。

[787: 匿名さん]

＞783
地盤補強も概算で出ていたのなら問題無いのでは？営業とのやり取りなんて、最終的にやってもらえれば問題ないでしょう。

概算という言葉が不適当だったなら、すみません。
要は事前調査の結果、調査不十分という判定なので、地盤補強の方法は未定のままだったという事です。
未定であることは認めても、再調査には消極的でした。

言いたかったのは、倒壊実験して安心っていうユンボーさんの意見への反論です。
実験した建物が安全でも、土地をきちんと調べてその土地に最適な地盤補強を行おうとする姿勢が無いＨＭなら、必ずしも安心と言えないのでは、ということです。　安心のための1000万円に関する話です。　
私は最終的にやってもらえれば問題ない、とは思いません。
安全・快適な家を客に届けるというプライドが現場から欠落しているのかな？という印象です。

[788: 匿名さん]

うちは契約前、後で地盤調査２回してくれたけど。そして地盤改良はしました。近所で鉄骨やRCの家が多いので必要とは分かってましたけど。。

[789: ユンボー]

＞787さん、

なるほど言っている事はわかりました。ただ僕が言っているのはハード面での安心であって、ソフト面を言っている訳ではありません。
それは、その時の営業の姿勢であって、一概には言えないからです。

土地改良の具体的な金額が出ないのに契約してしまったんですか？そちらの方が驚きです。

＞786さん、

営業と同じ事？それは僕の経験談です。我が家は建てて一年後に担当営業辞めましたから。
どこで建てても勝手だろと言う前に、積水ハウスが高いと言う批判を受けている事に対する反論だと言う事が分かりませんか？

＞785さん、

大手と何百社もある工務店の割合で話をするなんて、ナンセンスです。小さい工務店が連合になってお互いをカバーしあうなら話はべつですけどね。
やはり一社一社で比べて論ずべきでしょう。その上でここの工務店は良いと言うなら話はわかります。今の話では味噌も糞もいっしょ。

[790: 匿名さん]

もう建てちゃったんだから、
自分を正当化しないとやってられない。
なにせ1000万以上多く払ってる訳だし、
基礎を堀り返してでも肯定的な事実を探さないと。

気持ちは分かりますけど。

[791: 匿名さん]

積水のアフターが良いと思っている人間は、ただの積水信者です。引き渡してそんなに時間たっていない、2か3月ごろに建具の調子が良くないので呼び出したところ、今消費税の関係で忙しいので、4月で良いですか？だってさ。こっちは引き渡し終わったのにドアの調子が悪くイライラしているのに、頭おかしいでしょ？ちなみに、内装工事は手直しばっかで良くなかったですよ。基礎は良く出来ていたと思います。躯体部分は分かりません。仕上がりは下手過ぎでした。仕上げに関しては、建売の方が丁寧にやっているとこ多いですよね。

[792: 匿名さん]

今までの書き込みをまとめると。
相場より1000万高い、アフター悪い、冷暖房費が高くなる、床暖房ないと冷たくて座れない、夜の営みで家が揺れる、たくさんつけたシ―カスは気休め、窓は外観を重視して位置を勝手に変えられる、布基礎しか選べない、金持ちしか相手しない、地盤改良にお金がかかる、契約後に金額がどんどん増える、契約金が割高、解約すると戻らない、重い外壁が選べる、外壁を吊る柱が頼りない、建築条件付きだから仕方無く契約する人が多い、予算が無い人は色んな物がどんどん削られる、今は値引きが渋い、CMが人気。業界でのシェアは1％台後半。知識の無い人にとりあえず積水なら失敗はないだろうと思わせる何かがある。親同居の嫁説得に難航した際に最後の手段に使われる。

[793: 匿名さん]

貧はここでは建てれな〜い
検討もできないんだから早く消えな〜
予算がある人は良いとこだらけの積水で建てよう^_^
ダインはかっこいいぞ〜
他のメーカーじゃ無理だぞ〜
殴るやつがいても手が粉々だよ〜
ピュアホワイトなんて他には真似できないぞ〜
ここの軽量鉄骨は塗装に耐久に性能いいぞ〜
ここの鉄骨が細いのは他の鉄骨メーカーより強いからだぞ〜
ぐるりん断熱もすごいぞ〜
寒いとかガセだぞ〜
エアシスもかなりハウスシック対策にいいぞ〜

[794: 匿名さん]

鉄骨選ぶなら積水ハウス♪

[795: 匿名さん]

>793
土日は忙しいからレス減る。今のうちにステマしないとね！

[796: 匿名さん]

>>792
同意見

このすれを濃縮すると792になる。

[797: 匿名]

上間違いました。
>>793
同意見

このすれを濃縮すると793になる。

[798: 匿名]

何故貧乏なのにこのスレにいるのでしょうか？
ここで建てもないのにわざわざ他社批判ですか？
すいません。
驚きを隠せません。

[799: 匿名さん]

積水で建てても建てなくてもとりあえず積水を批判すると貧乏って言われるんやね

[800: 匿名さん]

金持ちなんですか？

[802: 匿名さん]

積水社員は一括で積水建てるらしいですね

[803: 匿名さん]

>800
金持ちの基準がはっきりしないからなぁ。
基準が決まってたら答えられるけどね。
でも基準を決めたら積水ハウスオーナーのほとんどが貧かもね〜！

[805: 匿名はん]

金持ちの基準もわからないんだったら貧乏の部類でしょうね。

[807: ユンボー]

＞792さん、

相場より1000万高い？ローコストと比べて？大手となら高くないよ。その他も、何処と比べているのかな？積水ハウスよりも良いと言う物、叉はソースを出さないと議論にならない。ただの＊＊＊の遠吠えにしか聞こえないよ。

[808: 匿名さん]

零細と比較したら1000万／軒ぐらい差額あるかもな
けど零細は初めから対象外なわけで…

積水ハウスで建てる客の平均額／軒は3000万円弱だとか…零細だと2000万弱だとすると約50万／坪未満
夢見て積水ハウス何て行かずにタマホーム行きなよ

[809: 匿名さん]

3000万じゃあ32坪が限界。
せめて45坪だろう。
貧とかいってる人が自慢するには。

[811: 匿名はん]

金持ちの基準はとりあえず貯金1億以上。

[812: 匿名さん]

それでいいんだ^ ^じゃあいたるところにいるじゃん。

[813: 匿名はん]

言うほど居ないくない？
芸能人でもしょぼいのに（笑）

[814: 匿名さん]

1億はいるよね？その辺のジジババでもそのぐらいもってるよ。

[815: 匿名さん]

一億程度で金持ちなんですか？

[816: 匿名はん]

そんな持ってるやつがそこらにいるんですか。
いいですなー。
うちは半分しかありませんよ。

[818: 匿名はん]

お前と一緒にすんな貧
うちはダイン豪邸

[819: 匿名さん]

わざわざ積水スレまできて批判して少しでも自分の会社に来る確立をあげようとしてる他社営業の根端見え見え（笑）

[820: 匿名さん]

＞792
添削しました。
相場より1000万高い
　→　内装と設備品が同じ程度のローコスト（ピン）や高級工務店の家（キリ）と比べれば、1000万ぐらいは高そう
　　　標準的な積水の家を建てた方が、お得かも。
アフター悪い　　→　　言うほどすばらしくは無い、かも。でもうちは満足。
冷暖房費が高くなる　　　→　　ユンボー宅みたいに冬の温度設定27度にすれば高くなるだけ。実際には心配無用。
床暖房ないと冷たくて座れない　　　→　　エアコン20度設定にしておけば、座れる、十分暖かい。床暖房は快適だけど。
夜の営みで家が揺れる　　　→　　まさか（笑）。何らかのミスが原因で揺れる家がどこかに存在するとかしないとか。
たくさんつけたシ―カスは気休め　　　→　　ホント？
窓は外観を重視して位置を勝手に変えられる　　→　　○　　色々なものを勝手にかえる設計やＩＣが存在するのは確か。
　　　　　　　　　　　　積水はバリエーション多く選べるものは多いけど、設計士やＩＣが選ぼうとするところが×
布基礎しか選べない　　　→　　普通は布基礎
金持ちしか相手しない　　　→　　金持ちの定義不明
地盤改良にお金がかかる　　　→　　無料な訳がない。
契約後に金額がどんどん増える　　　→　　○　ごり押しで無理な契約を結ぶ営業がいるのは確か。
契約金が割高、解約すると戻らない　　　→　　営業サイドに落ち度があれば、戻ってくることもありそう

[821: 匿名さん]

ダイン良いよね^_^

[822: ユンボー]

新しくなったダインが良い。
近所で陸屋根に大きな三角のペントハウスの豪邸があり、ダインだけあって凄く迫力があって良いのだが、ヘーベルみたいに排気口周辺が汚れるのが気になっていました。でも新しいダインは汚れが雨で落ちる塗装されている訳でしょ、これだったら僕もダインにしたかったな。

[823: 匿名さん]

自称金持ちだったのに庶民の集まりだった事に気付いて大人しくなったのかな？

[825: 匿名さん]

賃貸さんは金もないんだから家も建てれないね。ｗ

[827: 匿名さん]

あまりに豪邸すぎて晒せんわ。
建坪100坪以上の積水ダインやし。
一発で住所ばれるわ。ｗｗｗ

[828: ユンボー]

積水ハウスは建てる気持ちとロ～ンさえ通れば宵越しの銭は持たないオイラにだって建てられるのさ！
ただし、借金は億越えのル～キ～と呼ばれているけどね。

さぁ、みんなで積水ハウスを建てようじゃないか！

[829: 匿名さん]

>>826
偉そうに言ってるあなたの賃貸披露してください。

[830: 匿名さん]

100坪ってすごいな。都下だと見かけません。しかし、そんな家を何故ハウスメーカーで？

[831: 匿名さん]

それって1世帯？
それだけ広いと掃除は家政婦？

[832: 匿名さん]

金持ちアピールはいらないですけど、今後も続けるのだとなにか証拠見せて下さいませんか？

[833: 匿名さん]

貧乏アピール止めてもらえますか？

[834: 購入検討中さん]

地鎮祭しかやらない場合、地鎮祭で棟梁や作業員などに払うお金はいくらぐらいでしょうか？
必要ですよね？
親が払う必要ないんじゃないのか？とか出だしました。

[835: 匿名さん]

100坪は積水でリフォームしただけだし、農機具おいてるガレージの坪数も入れちゃっただけだよ。
なんちゃってでもダイン使えば金持ちっぽいでしょ。
まぁでも広いから豪邸だよ。だから写真は見せられません。

[836: ユンボー]

我が家は地鎮祭の時は知っている神社の女性神主さんにやってもらいました。5万円ほど御玉串渡しましたけどね。

地鎮祭の時は地面に紐で間取りが出来ていたけど、平面図だと小さくみえるんだね、もっと大きくすれば良かったと思わず営業にクレームいれちゃったよ、営業は建て始めれば十分大きいのが分かりますと言っていたけど、本当に焦った。(・_・;)

[837: 入居済み住民さん]

＞834さん
積水ハウスの場合、「お施主様から積水ハウスという会社にちゃんとお金をいただいていますので、地鎮祭で心づけ（金一封）などは渡さなくても良い」そうです。（うち担当の現場監督談）

実際に我が家の地鎮祭の当日も神主さんへの玉ぐし料を用意しただけで現場監督たちには何も渡しませんでした。
（ちなみにうちの地鎮祭当日は積水ハウスからは営業さんと監督さんと水道屋さんしか来ず、大工さんはいませんでした。）

心づけを渡さないからと言って手を抜くとは思えませんが、まぁ気は心なので、施主（834さん）のお考え次第で別に渡しても良いとは思いますよ。ご参考まで。

[838: 匿名さん]

だって、あの価格だから全て含んでる金額ですよ。
全て2倍取られてる気がする。

[839: 匿名]

貧は自分が負けてるの認めたくないからって金持ちを信じないよね(笑)
さすが賃貸(笑)

[840: 匿名さん]

勝ち負けとか言うやつに金持ちはいないよ。
ってか積水の金持ち基準は低いって判明したばっかりだよ。

[842: 匿名さん]

金も無いのに積水のスレに来ないでください。
あなたのせいで荒れます。
最低積水で建てるお金くらいは貯金にある方が検討する場所です。

[843: 匿名さん]

積水に限らず、大手の坪単価目安８０万円以上。予算でそれ以下の方は大手見ても無駄。

[844: 匿名]

ハゲしく同意

貧は金持ちに土下座して靴舐めて、金恵んでくださいって言わないとね。調子に乗るな。

[845: 匿名さん]

リフォーム、ガレージも含む。。呆

150以上出さなければ豪邸にはならないだろ。

[846: ユンボー]

価格に含んでいる、いないじゃなくて、御玉串料は神様にお願いしますという気持ちです。
払う払わないは、その人の徳の問題です。

[847: 匿名さん]

含むわけないやろ。
まず積水でリフォームでなんちゃって積水とか意味不明。元々積水鉄骨じゃないとダイン無理だし（笑）
貧のなりすましやから。
書き方みたらわらるやろが。
なんちゃって賃貸の書きこみだろうね（笑）

[848: 匿名さん]

ユンボーさん回答がずれてます。
監督や積和建設、営業に払うのかを聞いたのですが。
親が払う必要ないって言ってますので、親には逆らえないので払わないでおこうと思います。
親に助けてもらって建てるので。

他の方回答ありがとうございました。

[849: 匿名さん]

積水に悪いイメージはないけど施主は最悪だな。下品極まりない。

[850: 匿名さん]

金持ちは上品
貧は下品
一般常識

[851: 匿名さん]

積水のブランドイメージ急降下
軽くショック
下品で成り上がりばかりですか
それか親の資産ばかり継いだ輩？

[852: ユンボー]

地鎮祭で神主さん以外に御玉串払うわけないよね。上棟式のご祝儀じゃあるまいし。
お母さん正解。

積水ハウスでは上棟式やらないそうです。僕はやりたいと言ったんですが、一気に建ててしまうので、どこが上棟になるのか分からないそうです。
本当にご祝儀やお酒を用意してぱ～とやりたかったんですけどね。

[853: 匿名]

ユンボー知識無さすぎ、地鎮祭、棟梁、費用でｸﾞｸﾞｯて見れば？
棟上げしないんだから払う人も多い。
まず質問に理解できなくて変な回答してごめんなさいだろ。

[854: 匿名さん]

ユンボーが嘘つきだしたので載せときます。
上棟式はあります。
しないひとが多いだけです。
うちも断わりましたが工程表の下に記載されてて説明受けました。
騙すのはやめていただきたい！！

[857: 匿名さん]

＞８５４さん、

積水は細かい物まで用意する様に指示があり、金額も入っていてびっくりです。
でも、施主は安心出来ますね。貴重な情報を有り難うございます。

[860: 匿名さん]

豪邸の内容求む。田舎の同居だろ。

[861: 匿名さん]

暇つぶしに最適なんだよユンボ氏はね。
毎日毎日、大変暇なのこの人は。
だから別の趣味が見つけられるようにスルーで！

[862: ユンボー]

僕はやりたいと言ったが鉄骨はやらないと、言われたのは本当だよ。営業所で違うとは思わなかったけど、他でやっているんならもっと強く言えば良かったよ、酒のみ好きだし良い思い出になったのに。

地鎮祭でご祝儀をあげるのは勝手なんじゃない、あげちゃ駄目ではないし。でもお母さんの言われたのは正しいよ。
施工業者が地鎮祭の祭壇その他の準備をしてくれたならその他準備費用を払っても良いだろうけど、それは見積もりの項目に入ってなかったっけ？

[863: ユンボー]

＞834さん、

間違った回答でごめんなさいm(_ _)m

[864: 匿名さん]

リビングだけ豪華っぽくしたシャーウッド住みですが、鉄骨陸屋根でも上棟ってあんの？木造の普通のなら見てるんだけど、知ってる人教えてください。

[865: 匿名さん]

あるみたいだよ。
ほぼ外観が出来た状態でやるみたいだよ。

[866: 匿名さん]

地鎮祭やる方は、無宗教なのにやる人多いよね。気持ちが理解できない。初詣に必ず行かないと気が済まない人見ると何か宗教始めたら？って思いますけど、それと同じだよね。上棟式も積水の下請けなんかだと、迷惑みたいですよ。下請け安いのに仕事できないって。無駄なことをやって喜んでいるのは当人だけで、みんな迷惑しています。

[867: 匿名さん]

>>866
そんな考えの職人にあたると良い家建たないでしょうね。
確実チェンジでしょうね。
客をなんだと思ってるのか(笑)

[868: ユンボー]

そうそう、ローコスト住宅じゃないんだからお祝い事はやりたいよね。
因みに僕は熱心ではないけど、神教徒です。
でも上棟式はやらなくても、地鎮祭やらない人いるの？

[869: 匿名さん]

＞ローコスト住宅じゃないんだからお祝い事はやりたいよね、は余計じゃない？
ユンボーさん、酷い事、言うね。積水で建てたけど、恥ずかしい。

[870: 匿名さん]

地鎮祭やらない人はまず居ないらしいですよ。
営業いわく。
だから宗教とか興味なくてもやるんだよ。
日本人の風習。
うちは寺から住職呼びました。
嫁の方の実家が宗教にはいってるから。

[871: ユンボー]

え、ローコスト住宅でも上棟式やるの？例えばセンチュリーホームとかはやらないでしょ。
昨日の広告で、建て売りじゃないのに先着36棟39坪360万円で売ってるんだけど、上棟式とかはやらないでしょ。
でも凄く安い、もう一棟別荘として建てても良いなと思うよ。しかも高気密高断熱なんだけど、積水ハウスと住比べてみたいな。

[872: 匿名さん]

それは土地分譲の値段
注文住宅は別料金
当たり前だろ
そんなこと言い出すからバカにされるんだよ

[873: ユンボー]

土地分譲の値段？？今チラシを見ながら書いているけど建物本体価格と書いてあるよ。
しかも土地は客側で捜すようになっているよ。もちろん間取りは決まっているけどね。

[876: 匿名さん]

ユンボーちゃん、もう寝なさい。

[877: メーカー検討中]

今日、鉄骨の構造見学会に行ってきました。鉄骨が雨じまい前に雨に濡れたらしく砂が付いていたんですが、拭き取りもせずに配線がしてある状態でした。営業に「鉄骨に付いている砂は拭き取るんですか？」と聞いたところ、「勿論拭き取ります」と言っていたが…真実はどうだかなって感じです。配線ぶら下がる前に拭き取るでしょ普通、むしろ見学会あるなら綺麗にしとくでしょ…高い金払ってあれはないな

[878: 匿名さん]

空飛ぶダイン、空飛ぶエコルデック、空飛ぶシーカス。
砂って、いつどこで？

[879: 匿名さん]

他の現場は吊って持ち合げる時、色んなことろにぶつけてない？
地面とかにも何回もおいて位置直したり。
破損したり(後から補修するんだろうけど)

[880: 匿名さん]

>873
360で建つわけないでしょ。その価格では住めないの、スレ違だから自分で調べなすぐ解決するから。

というか余計なこと書くから脱線だと言われるのだよ、ユンボ自信も上棟式の話で引っ張っているのだから、せめてその話題にしぼってレスしなよ。

スレの流れ読みながらレスして！
他のスレでも煙たがられているじゃないか。

[881: 匿名さん]

↑脱字すいません。

[882: 匿名さん]

>867
どうしても仕事で都合つかないので、地鎮祭やらなくていいよと何度も言っているのに、こちらでやりますと気を使っているのか知らんが、頭の悪い営業がいましたよ。やると譲らないので慌てて自分で住職手配して親に代理で出てもらいました。学会に任せると何されるか分からんから。だから、みんなやるんじゃなくて、勝手にやるだけです。

[883: メーカー検討中]

車で例えると雨降った後に車体が黄砂で汚れたりするでしょ。

そんな感じ。

鉄骨が砂まみれ、指で触れば埃のように取れる。

[884: 匿名さん]

>>880
誤>他のスレでも煙たがられているじゃないか。
正>他のスレでも嫌われているじゃないか。