積水ハウスを語りませんか その14

[匿名]

前スレが1000件になっていたので、その14つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ その13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/407984

[706: 匿名さん]

アルゴンで輻射熱は防げないです

[709: 匿名さん]

倉庫みたいだもんね。まぁ一部好きな人がいることはわかったよ。

[711: 匿名さん]

積水ハウスの家って、新築なのに、
何でもない時に、突然、ミシミシとかバキバキって音がしますよね。
よそのお宅も同じと聞きました。何の音ですか？
うちは鉄骨ですが、木造でも同じですか？
屋根の形と関係がありますか？

[712: 匿名さん]

躯体が鉄なので温度変化に敏感なんだと思います。

[713: 匿名さん]

陸屋根でも切妻でも寄棟でも片流れでもなんでもいいじゃん。
本人が気に入ってお金出すんなら何だっていい。
何の為の批判？価値観は人それぞれ。

[714: 匿名さん]

なるほど
確かに鋼材は軸方向に膨張収縮するから音もするかも


シャーウッドではそのようなことは無いですね
良く言われる新築時に乾燥収縮の音もほとんどしませんよ。

[715: 匿名さん]

乾燥が足りない木材を使うとなるみたいだよね。
昔みたいに自然乾燥させた木を使わないからパキパキ音はならないよね。

[716: 匿名さん]

WWも集成なんだから、無垢材じゃない。

[720: ユンボー]

木造住宅で普通陸屋根はやらないって言うのは、ちょっとググればわかります。

僕の考えでは、鉄骨陸屋根に軒は不要です、と言うかかっこ良いとは思えない。
通常陸屋根アパートでも軒無いしね。
雨の吹き込みは、雨を通さない網戸（花粉や黄砂も通さない）で防げるし（我が家は近いうちに全部張り替えます）、日差しもバーチカルブラインドで調整できる。
でも庇はあってもいいと思います。もしくはオーニングなんて良いんじゃないでしょうか？


軒は木造で3尺以上の深軒ならば日差しも防げるし雨も防げるから木造も長持ちするかも知れない。シャーウッドのＣＭみたいに深軒の縁側なんて凄くおしゃれに思うが、1尺程度の浅軒は殆ど意味が無いように思える。
都内だと1尺もない軒が多いのかな？

我が家の2階ベランダは部屋が建物より引っ込んでいる分、屋根が庇になっているが１階は勝手口以外いっさい庇がない。
リビングの窓は３ｍのワイドオープン窓にウッドデッキなので、ここに大きな屋根を付けてもいいかなとは思っていますけど。

でも陸屋根を倉庫と発想するなんて、なんか面白いね(~_~;)

[721: 匿名さん]

多分セキスイハイムと勘違いしてるんだよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[722: 匿名さん]

ハイムもハウスも異常に高い
こんな価格で契約するのってなんでですか？
狭小地に3F建だから鉄骨じゃないとむりなの？

[723: 匿名さん]

倉庫のイメージは普通にあるよ。
気付かないんじゃないのかな？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[724: 匿名さん]

何処も大手は本体建築坪単価８０万以上だ。最近は値上がりして、それ以上かもしれんけど

[725: 匿名さん]

ゆんぼ氏は都合が悪い時は素人だといい、それ以外はググっただけですぐ書き込むから勘違い、間違い、思い込みが多い。

[726: 匿名さん]

バーチカルブラインド？
室内のやつ？

夏の入射熱を遮るならブラインドは外につけた方がいい
バーチカルではなく横向きのをね

うちは南面の軒を1m出したけど、実際4尺は欲しかった。
よしずでもかけるかな（笑）
軒を出すと外壁が長持ちしますよ。
夏のエアコン代と外壁メンテのコストを下げたいなら1mまでなら容積率に不算入なので出した方がいいですよ。

[727: 匿名さん]

基本でしょう。外部遮光も含め。

[730: 匿名さん]

倉庫はいらねーな

[731: ユンボー]

＞725さん、

貴方みたいに、脳内だけで書いてないで、ちゃんと調べて書いているだけずっとましでしょう。どうせソース出しても文句言うんだろうけど。

＞726さん、

外側で影をつくるのは良いですが、よしずは止めましょう。格好悪いですから。それとも葦簀が似合う家ですか？
せめてサンシェード位にしておいた方が良いですよ。

[732: 匿名さん]

陸屋根サイコー

[733: 匿名さん]

＞７３１

よしずは止めましょう、とおっしゃいますけど、昔風の重厚な日本家屋には『すだれ』がよく似合うと思います。深い軒にすだれがかかっていると、涼しそうですし、素敵だなって思いますけどね。

それを考えると陸屋根にはよしずもすだれも全く似合いませんね（笑）申し訳ないですけど、重厚感も無いし、安っぽいと思ってしまいます。

[734: 入居済み住民さん]

うちは陸屋根にビルトインキャノピーの軒裏を伸ばしてひさしありのテラスにしています。

外側から見えるピロティ柱もかなり使ってます。

めっちゃいいですよ。

ただ基礎が増えてるので贅沢品です。

大満足。

[735: 匿名さん]

重厚な日本家屋は今時少ないですね。作れる大工も少ないだろ。

[736: 匿名さん]

CMバンバンやると、こんな価格でも契約する人いるんですね。
見積もりとってびっくり。
地元のハウスメーカーと1380万円も違ってた、同じ間取りで。
しかも揺れて寒い軽量鉄骨なのに。

[737: 匿名さん]

陸屋根ならサイコロ積んだようなへーべるにしとけば良かったのに。。

[738: 匿名さん]

地元の工務店と積水に限らず大手HMと比較する意味は？

[739: 匿名さん]

>734さん
平屋の季のカタログの14ページのような感じでしょうか？
あれはかっこいいですね。

[740: 匿名さん]

736
買えなかったからって毎日粘着しつこいですね（笑）

[741: 匿名さん]

金無かったら工務店と比較するだろうね。
工務店が安いとか当たり前の事言われてもね（笑）

[742: 匿名さん]

積水より大手の下請けやらない有力工務店の方が性能が上なのは残念だ。

[743: 匿名さん]

大半が工務店で建てる＝４号建築物

[744: ユンボー]

＞733さん、

だから、葦簀の似合う家ですか？と聞いているでしょ！
それに古い家ならわかるが、昔風の重厚な日本家屋なんて、そんな立派な家逆に貧乏くさくなるでしょ。

陸屋根はどちらかと言うと洋風、よしずもすだれも似合ったら怖いよね。
重厚かどうかは、大きさと外壁の色等で感じ方は人それぞれ、重厚感なくて安っぽいと思うのは、あなたの知識不足かもしれません。（法律も知らない人が一番強い）笑
特に最近は陸屋根屋上付が流行ってきているんですよ。
つまらない家ならこんなに流行っている訳がない。

[745: 匿名さん]

平屋は陸屋根がオシャレ

[746: ユンボー]

金額の少ない工務店で、どこまで瑕疵担保責任を見てくれるのかな？アイダ設計の555の家なんか引き渡し後に発覚した瑕疵をなかなか補修してくれないそうだけど。
その点、積水ハウスはブランド名に関わるからアフターはかなり良いよ。

＞737さん、

ヘーベルも悪くないんだけど、外壁と形が好きになれなかった。これは好みの問題だね。

[747: 匿名さん]

夏の日差しに軒無し陸屋根で室内のバーチカルブラインド？

外によしずをかけてる軒の深い家の方がよっぽど涼しいし美しい

[748: 匿名さん]

バーチカルブラインド
うちも6mのウッドデッキに面したはき出し窓でいろいろ考えたけどバーチカルブラインドは一番最初に候補からはずした。
理由は冬場寒々しいから。
6mもスースーしてたらきついわ。

[749: Test]

テスト

[750: ユンボー]

＞748さん、

我が家も寝室と、シアタールームは電動カーテンにしましたよ。
それは寒さを防ぐ為ではなく、デザイン的問題で。
バーチカルブラインドはリビングです。光を上手に調整してくれるので、レースのカーテンよりずっと良いですよ。
特に吹き抜けから垂らした5mのバーチカルブラインドは圧巻です。
　
それから、寒々しいですか？それは貴方のイメージだけです。
和室なんかは障子だけでカーテンなんか無くても寒く無いのと一緒で変わらないです。

＞747さん、

お寺のイメージですね。
それはそれで凄く似合うでしょうが、今時の新しい家でよしずは(´Д｀)
さっきも書いたけど、日差しを遮りたいなら、オーニングかサンシェードにしよ。よしずじゃ夏が終わる頃には、腐ってゴミになる。

[751: 匿名さん]

どう考えてもよしず
H=５mのバーチカルも寒々しい圧巻って思ってるのは貴方のイメージだけですよ

ユンボ君は総じて(ry

[752: 匿名さん]

>ゆんぼ
いつになったら写真上がるの？
アップするんじゃなかったの？

[753: 匿名さん]

>741さん
積水ハウス営業さんは引き渡しの日、喜んでいる施主の私たちに向かって、「大手ＨＭよりも上に」工務店があるんですよ、と言われました。立場とタイミングを考えるとアホな発言ですが、工務店も色々あるにしろ、それは本当ですよ。

[754: 匿名さん]

「積水ハウスと解約したい」が閉鎖になったので以後こちらにうかがいますねー
ご挨拶あげー

[755: 匿名さん]

753です。
坪70万の家にしろ坪90万の家にしろ、同じレベルの内装・設備品の家で比べてしまうと積水ハウスが工務店よりも1000万ぐらい高くなるのは本当じゃないかと思います。1000万の価格差に期待したのは設計能力の高さに加えて、家建物の耐久性、耐震性、断熱性能など、見えない部分への安心感でしたが、果たして良い買い物だったのかどうかど、難しいところです。

[756: 匿名さん]

たしかに散財した感はもの凄くあるけど、性能のこと理解できない嫁には、積水とか住友とか名前についていないとダメだったみたい。
俺に主導権があれば、工務店でこだわった広い家にするかな。
1200万円の差で何買えただろうと毎日考えてます。
カウンタックガヤルドは無理だとしても、ボルシェ911ターボは買えたかな？
GTRブラックエディションは余裕だったな。
毎週サーキット行ってもお金あまる。

でも女って、えたいの知れない安心感が欲しいんですね。
定期的なゴールデンタイムのCMとかに安心感を感じるみたいだ。

[757: 入居済み住民さん]

＞755
私も見えない部分の安心感を買うという点であなたと同意見でした。
カッコいい家にはなったが、実際住んでみたら断熱性は期待ハズレでした。
耐震性はローコストでも変わらんと思う。耐久性は良いと思うが実際には何十年後の結果待ち。
今のところ呼べばすぐ来るのでアフターは安心。
結局私は積水ハウスに住んでいるというステータス代に1000万の価値は見い出せなかったな。

[758: 匿名さん]

ステータス感じたいなら木製窓の会社だよ。
高く見える。
積水ハウスは建築条件付きだから仕方なく頑張っちゃったかな？ってイメージしかないけど。
ステータス感じたいなら、坪40万のとこで建てて、2台とも外車にした方が安いですよ。
車種にもよるけど。

[759: 匿名さん]

4号建物はパス。

[760: 匿名さん]

積水と工務店両方検討しましたよ。
ローン組めば積水は建ててれるけど工務店なら組まずにいける。
ステータスは積水だろうけど性能は大差ないと思った。

ローンの負担がないと生活が楽。

まわりの大手で建てた人は、親からの援助アリとか、親の土地もらったや、二世帯が多いかな。

[761: ユンボー]

間違いのない良い工務店に当たれば良いけど、それをどう見極める？何か瑕疵があった時にそれが如実に表れると思うんだ。
因みに友達の震災の時に歪んで閉まらなくなったドア、未だに直してもらえないとさ。

今後10％増税後、間違いなく不動産不況が来ると思うが、それに耐えられなかった工務店は倒産するでしょう、そうなると悲惨だよ、何の保証も受けられないのだから。

倒壊実験を含め大手は大規模な実験を繰り返して品質や性能を高めています、それが一番の安心なんではないですか？

[762: 匿名さん]

価値観、懐事情は人それぞれですから

[763: 匿名さん]

どこで建てようがいくら使おうが一括だから。
貧の意見は参考にならない。

[764: 匿名さん]

うちの陸屋根ビルトインキャノピー建物ぐるっと一周バージョンが最高ですよ。

[765: 匿名さん]

なら大手以外95％の一戸建てはみんな悲惨だ。大変ですね。

[766: 匿名さん]

木造の同等の家との差額1200万か～　ハァ
解約も視野に入れて検討しよう・・

ところで別のスレは何か強い力によって削除されたんでしょうか？

解約する人たくさん書き込みしてましたが・・

[767: 匿名]

解約したいって主が解決したからこのスレで事足りるから管理人が重複の為閉鎖した。
だいたい金なくて諦めた、ハブられた、やつらがｳﾖｳﾖ文句言いに集まってきて荒れたからな(笑)

[768: 匿名さん]

スレタイからズレたからでしょ。

[769: 匿名さん]

スレは残ってます。短く読み返しが容易だから閉鎖でよかったと思います。無駄レスで埋まらないし、内容が凄くイイ！テキスト保存しておきましょう。

[770: 匿名]

だいたい1000万違うくらいで口ぐち女々しいんだよ。女じゃあるまいし。
高いだけならこんなに売れてないっちゅーの。

[771: 匿名さん]

契約前に概算出た時点で分かるんだから、予算が合わなきゃそもそも契約しないでしょうに。
概算貰う前に大手の坪単価情報は有る訳で、

[772: 匿名さん]

いろいろの人がいます。予算も条件もそれぞれどこで見積もりとるのも自由。
高いと思うのも自由・・・なんとでも書ける・・・なんだよ貧って


明日明後日は書き込み減るねまた平日頑張ってください。

[773: 匿名さん]

＞761
＞倒壊実験を含め大手は大規模な実験を繰り返して品質や性能を高めています、それが一番の安心なんではないですか？

土地選びを大きく間違わなければ、大手ＨＭで無くても大丈夫なのではないでしょうか？

逆に問題ある土地の場合、浦安の件で分かった様に、積水ハウスと言えども土地の脆弱性を隠ぺいしたりすることもあるわけですし。倒壊実験しているから安心と思えるのかどうか。
我が家の場合は「図面が決まって家を建てる場所が確定したら、きちんと地盤を再調査します」と言われて契約しましたが、完全にお忘れの様子で、本当に、しぶしぶの再調査でした。随所にそんな姿勢の担当者でしたから、今となっては基礎の強度も十分なのか？特段の安心感はないですね。
当時、浦安の件を知っていたら、今なら、積水ハウス、解約したと思います。

[774: 匿名さん]

浦安の件はさ、県が工場を誘致する為に埋め立てたが、景気が悪く成って頓挫。その後、大手不動産が売買、TDL誘致したり云々の経緯が有ったよ。

[775: 匿名さん]

773さん、解約と思うならした方が良いですよ。次はちゃんと調べ、契約書を穴の空く程熟読してから判子押しなされ。

[776: 匿名さん]

積水ハウスは地盤調査結果を施主に隠しましたよね？

[777: 匿名さん]

＞775さん
論点がずれてますよ。

[778: ユンボー]

＞７７３さん、

積水ハウスを解約したとして何処で建てますか？安心できる工務店が分かれば問題ないんですけどね。

土地の調査は大手ハウスメーカーで良く無料調査キャンペーンとかをやっていますので、一番最初に何社かで見てもらえば良いんです。我が家も家を建てようと思った初期の頃、住宅展示場に行ったら無料で見てくれると言うので３社で調査してもらいました。調査は契約前にしっかりみてもらいましょう。契約後に再調査してやっぱり土地に問題あったらどうしますか？

[779: 匿名さん]

>778
ユンボーさん

＞安心できる工務店が分かれば問題ないんですけどね

時間があれば設計事務所と相談するなり施工現場を見学するなり様々調べて、ある程度分かるのではないでしょうか。
そういう時間がない人が大手ＨＭを選ぶんだと思います。うちもそうでした。


＞今後10％増税後、間違いなく不動産不況が来ると思うが、それに耐えられなかった工務店は倒産するでしょう、そうなると悲惨だよ、何の保証も受けられないのだから。

家づくりで肝心なのは家を建てるときだと思います。不満や問題がある家を保証されても。
それに余程の落ち度がなければ、無料修理ってないのではないでしょうか。地震で倒壊して保証がありますか？

さらには積水ハウスが倒産したら（ごめんなさい）、悲惨かもしれませんね。造りがあるい意味特殊なので、なかなか普通の工務店で修理できなさそうです。一般的な木造住宅なら、修理、リフォーム、どこの店でもフレキシブルに対応してもらえるので、今になって思えば、そちらの方が安心のような気もしますけど。どうでしょうか？

＞土地の調査は大手ハウスメーカーで良く無料調査キャンペーンとかをやっていますので、一番最初に何社かで見てもらえば良いんです。
＞調査は契約前にしっかりみてもらいましょう。契約後に再調査してやっぱり土地に問題あったらどうしますか？

他のＨＭには有料で、積水は無料で事前に地盤調査を行ってもらった結果、契約前に地盤が均一でない事がわかっていました。契約時には、家を建てる場所が決まったら細かく調査して地盤補強のやり方を最終決定しましょう！ってことになっており、地盤補強の金額も概算でした。図面が決まったら、そんな話ありました？みたいな。

[780: ユンボー]

安い工務店で建てるメリットってなんでしょう？
今まで書いている人のを要約すると大手より１０００万以上安いという事かな？結局金額ですか・・・

もっと他に、住宅に詳しいのでコツコツ自分で好きなようにこだわりの家が建てられるとか、大手にはないような家が建てられるとかなら分かるのですが。

ブランドバックと同じ様な物を安く作っただけでは、ただのコピー商品と一緒です。見た目は一緒、でもなぜか本物と比べると長持ちしない。家も同じレベルの内装・設備品でも長持ちしないんじゃあね。

でもバックだってオリジナルの良い物を作っている小さな工房もありますが（余談ですが妻はブランドより北海道の「いたがき」が大好きです）、そういう工務店を探すのはそれなりに探す努力をしないと見つかりません。そういうところは他より多少高いので、金額だけで決めない方が良いです。でもそういうところは建築日数がかかるのは我慢しなければなりませんね。

妻の知り合いが、神社仏閣も手掛けている宮大工の工務店で昨年建てました。彼は積水ハウスで見積もりしていましたが、それをやめてそこで建てました。しかしその工務店も決して安い訳ではありませんでしたが、こだわりの家が出来たそうです。
少人数でコツコツ建てるので１０ヶ月以上かかっていましたが、写真で見た感じ和風の良い家が出来てました。妻は見に行って来たのですが今度僕も見に行ってきます。

[781: 匿名]

貧乏人にそんなの言っても無意味。
まず金見て考えよるからな。
俺らみたいに、ブランド見て、物見て、内容見て、アフター見てから高いなーでも金あるし、ここにしたいって感じで買うからな。

[782: 匿名さん]

自分が住む訳じゃないので、お他人さんが何処で建てようが自由。

[783: ユンボー]

＞７７９さん、

時間が無く知識もないから大手ＨＭが安心なんですね。その逆で時間も知識も無く金額だけで工務店を選ぶと悲惨な目に合う確率が高まります。

積水ハウスが倒産するようなら、他の工務店なんかみんな倒産してしまうのではないでしょうか？ちょっとオーバーですかね？でも積水ハウス規模なら民事再生法を適用して生き残ると思いますが・・・

地盤補強も概算で出ていたのなら問題無いのでは？営業とのやり取りなんて、最終的にやってもらえれば問題ないでしょう。
とぼけられたままだと問題ですけど。
でも他のＨＭは有料だったんですか？我が家は３回とも無料でしたよ。しかも展示場見に行って土地はもうあると話したら、向こうから無料だから地盤調査しませんか？と言って来たので。

[784: 匿名さん]

>781
がんばれー

[785: 匿名さん]

TVと同じように考えてる人がいるから驚き
TVは大手5社でシェア90％くらいだと思うけど、
住宅は大手10社でもシェア5％

ようするに大手で建てる人は一部の変わってる人

まあ、その2％も建築条件がなければ建てなかった人が半数以上いると思われ、
実際に各社選べる環境で大手を選ぶ人は2％程度だと推測できる。

長々と書きましたが、1000万円を簡単に切り捨てできるようなお金持ちは、たぶん設計士に頼んだほうがいいと思う。

[786: 匿名さん]

ゆんぼは営業さんと同じこと言うね。
「私はすぐ辞めますが積水は残ります。」

ゆんぼが住むわけじゃないでしょ。
どこで建てたっていいだろ。

[787: 匿名さん]

＞783
地盤補強も概算で出ていたのなら問題無いのでは？営業とのやり取りなんて、最終的にやってもらえれば問題ないでしょう。

概算という言葉が不適当だったなら、すみません。
要は事前調査の結果、調査不十分という判定なので、地盤補強の方法は未定のままだったという事です。
未定であることは認めても、再調査には消極的でした。

言いたかったのは、倒壊実験して安心っていうユンボーさんの意見への反論です。
実験した建物が安全でも、土地をきちんと調べてその土地に最適な地盤補強を行おうとする姿勢が無いＨＭなら、必ずしも安心と言えないのでは、ということです。　安心のための1000万円に関する話です。　
私は最終的にやってもらえれば問題ない、とは思いません。
安全・快適な家を客に届けるというプライドが現場から欠落しているのかな？という印象です。

[788: 匿名さん]

うちは契約前、後で地盤調査２回してくれたけど。そして地盤改良はしました。近所で鉄骨やRCの家が多いので必要とは分かってましたけど。。

[789: ユンボー]

＞787さん、

なるほど言っている事はわかりました。ただ僕が言っているのはハード面での安心であって、ソフト面を言っている訳ではありません。
それは、その時の営業の姿勢であって、一概には言えないからです。

土地改良の具体的な金額が出ないのに契約してしまったんですか？そちらの方が驚きです。

＞786さん、

営業と同じ事？それは僕の経験談です。我が家は建てて一年後に担当営業辞めましたから。
どこで建てても勝手だろと言う前に、積水ハウスが高いと言う批判を受けている事に対する反論だと言う事が分かりませんか？

＞785さん、

大手と何百社もある工務店の割合で話をするなんて、ナンセンスです。小さい工務店が連合になってお互いをカバーしあうなら話はべつですけどね。
やはり一社一社で比べて論ずべきでしょう。その上でここの工務店は良いと言うなら話はわかります。今の話では味噌も糞もいっしょ。

[790: 匿名さん]

もう建てちゃったんだから、
自分を正当化しないとやってられない。
なにせ1000万以上多く払ってる訳だし、
基礎を堀り返してでも肯定的な事実を探さないと。

気持ちは分かりますけど。

[791: 匿名さん]

積水のアフターが良いと思っている人間は、ただの積水信者です。引き渡してそんなに時間たっていない、2か3月ごろに建具の調子が良くないので呼び出したところ、今消費税の関係で忙しいので、4月で良いですか？だってさ。こっちは引き渡し終わったのにドアの調子が悪くイライラしているのに、頭おかしいでしょ？ちなみに、内装工事は手直しばっかで良くなかったですよ。基礎は良く出来ていたと思います。躯体部分は分かりません。仕上がりは下手過ぎでした。仕上げに関しては、建売の方が丁寧にやっているとこ多いですよね。

[792: 匿名さん]

今までの書き込みをまとめると。
相場より1000万高い、アフター悪い、冷暖房費が高くなる、床暖房ないと冷たくて座れない、夜の営みで家が揺れる、たくさんつけたシ―カスは気休め、窓は外観を重視して位置を勝手に変えられる、布基礎しか選べない、金持ちしか相手しない、地盤改良にお金がかかる、契約後に金額がどんどん増える、契約金が割高、解約すると戻らない、重い外壁が選べる、外壁を吊る柱が頼りない、建築条件付きだから仕方無く契約する人が多い、予算が無い人は色んな物がどんどん削られる、今は値引きが渋い、CMが人気。業界でのシェアは1％台後半。知識の無い人にとりあえず積水なら失敗はないだろうと思わせる何かがある。親同居の嫁説得に難航した際に最後の手段に使われる。

[793: 匿名さん]

貧はここでは建てれな〜い
検討もできないんだから早く消えな〜
予算がある人は良いとこだらけの積水で建てよう^_^
ダインはかっこいいぞ〜
他のメーカーじゃ無理だぞ〜
殴るやつがいても手が粉々だよ〜
ピュアホワイトなんて他には真似できないぞ〜
ここの軽量鉄骨は塗装に耐久に性能いいぞ〜
ここの鉄骨が細いのは他の鉄骨メーカーより強いからだぞ〜
ぐるりん断熱もすごいぞ〜
寒いとかガセだぞ〜
エアシスもかなりハウスシック対策にいいぞ〜

[794: 匿名さん]

鉄骨選ぶなら積水ハウス♪

[795: 匿名さん]

>793
土日は忙しいからレス減る。今のうちにステマしないとね！

[796: 匿名さん]

>>792
同意見

このすれを濃縮すると792になる。

[797: 匿名]

上間違いました。
>>793
同意見

このすれを濃縮すると793になる。

[798: 匿名]

何故貧乏なのにこのスレにいるのでしょうか？
ここで建てもないのにわざわざ他社批判ですか？
すいません。
驚きを隠せません。

[799: 匿名さん]

積水で建てても建てなくてもとりあえず積水を批判すると貧乏って言われるんやね

[800: 匿名さん]

金持ちなんですか？