積水ハウスを語りませんか その14

[匿名]

前スレが1000件になっていたので、その14つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ その13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/407984

[672: ユンボー]

＞670さん、

結局他人事ですね、でもあなたの意見は一意見としてそれで良いんじゃない？

本当に今のままなら家作りなんかしないで賃貸の方が良いですよ。
家を買って、近所トラブルなんかあったら、堪えられないんじゃない？賃貸なら引っ越せるけど。だって怖くて展示場いけないくらいなんだから。
それに、654さんが良い事言っていたが、最低5社は同じ間取りで見積もり取った方が良いです。でも今の状態では難しそうですね。
厳しい事を言ってますが、実際に家作り失敗して後悔している人も大勢いる事もお忘れなく。

＞671さん、

その通り、同感です。

[673: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[674: 匿名さん]

同じ間取りで5社見積りとって、それでも大手で契約する人はまれです。

[675: 匿名さん]

673さんの場合、資金がしっかりあるだけに予算は伝えないであくまで希望の建坪、仕様(断熱材の厚み以外にもサッシ、床、建具など)、装備でいくらなのかで話進めるといいです。

予算を伝えると大手は特にですが目一杯の見積でてきてしまいます。予算が多ければ多いほど、おそらく不用なもの盛り込まれ契約、その後変更契約でオーバーです。
あと予算が十分だと分かるとすぐ契約契約となって論点がぶれますので。
少なく伝えるのもいいですが相見しにくくなります。

[676: 匿名さん]

つつぎです。
家の話にしぼってじっくり話したい673さんにはその方がいいのでは？と言うことで書きました。

[677: ユンボー]

＞674さん、

それで良いんじゃないですか？
大手が絶対良い訳じゃないんだから。
僕も今度建てるとしたら、地元工務店でじっくり時間をかけて家作りしてみたいな、と思います。

[678: 匿名さん]

めんどくさい人には、大手はいいと思います。
お任せできるから。
その分、1200万取られるけど。

[679: 匿名さん]

＞６７３さん

アホとは思いませんが、もう少し具体的にどんな家を建てたいか、どんな家が好みなのか、間取り、外観等をご自分である程度考えて、その上でハウスメーカーを選んでも良いのではないでしょうか？在来工法で地元の工務店にお願いするにしても、全くサラの状態で営業マンの相性で決めてしまっては、あとあと後悔するばかりだと思うのですが。

展示場に行って、その会社の特徴を知る事も、営業マンの人となりを見る事も無駄だとは思いません。遠回りでもご自分が納得されるような方法でマイホームへのアプローチを進めればと思います。

私には積水が好きとか嫌いとかではなくて、候補の一つの会社です。どこのHMともまだ決めていません。最初にお会いした積水の営業マンには馬鹿にされてパンフレットも頂けませんでしたし、次の営業マンには坪８９万円以上なら引き受けますとふんぞりかられました。それでも、家族には積水にももっとマシな人がいるはずだとの言葉で他の展示場へ行きました。

６７１は私ですが、一度嫌な思いをしたからとそれで外しては勿体ないと思うのです。営業マンはそれこそ引き渡しまでのお付き合いで、実際に建てた家と多分終世お付き合いする訳です。気に入った家を重視して、その上で担当営業マンを探せばと思うのです。でもそれは私の考えでしかありません。

お住まいとは別の所に建築されるとなると、そうそう顔出しも出来なくて、なかなか目が届かないですから営業マンだけでも信頼出来る方にと思う気持ちも分かります。我家の場合も実家では、他府県に建てた家は全く顔出し出来なくて丸投げ状態でした。でも、だからこそと大手HMで建てました。

６７３さんが非常識とは思いません。人それぞれのお考えがあり、ご事情もあるわけです。お話を伺うと営業マン重視のお考えも理解出来る気がします。丸投げになった時には信頼出来る方がいらっしゃれば安心出来ますよね。でも、本当に信頼して良いのかは難しいかもしれないですが。

私の様に検討中の方もいれば、自分が失敗したからと６７３さんを心配されて書き込まれていらっしゃる方もいます。６７３さんには、皆様が色々と書き込まれて不愉快に思われたかもしれませんが、皆様のお知恵を参考にしてこれから進めても良いのではないでしょうか？どこで建てるにしてもご自分が納得された家造りをなさって下さい。

[680: 匿名さん]

工法がどうでもいい人なんてあまりいないとは思うよ。
工法や材料、提案力など気に入ったらその先の話に進むだけの事。
でも一緒に家づくりをするスタッフが合わなかったら自分にとっていい家づくりは出来ないと思うので673さんは普通だと思います。
逆に会社がしっかりしてるから工法がいいからスタッフはなんでもいいって思う方が変だと思います。
アフターがしっかりしてて不具合をなおしてもらったとしても、それは補修であって不具合がないわけではないし、気に入らない間取りを押し切られた場合に出来上がりに満足はしないと思う。
数ある製品の一つに過ぎないと考えていたとしても、それを客に気づかれないようにしてくださいね、積水ハウスさん。

[681: 匿名さん]

家は内装と間取りが全てですよ。

どこで建てても阪神淡路以降の建物は大丈夫だそうです。(もちろん建売も)

あとは、予算をどこにふり分けるか。
ブランドに使いたいなら住林・積水・スウェーデン

構造に使うならミサワ(個人的には大きらい)

性能と床暖なら一条(創価ってのが・・)

安さと基本性能ならタマ・イシカワ(オプションに1000万使えたらどんな家になるだろう・でも営業のレベルが低そう)

山小屋風がいいなら、金持ちはスウェーデン、子供手当てでやっとこ世帯はBESS

デザイナーズ系なら仙台デザインホームや、各地にあるデザインが売りの工務店

個人的な意見としては、とりあえず20年快適に暮らせる家を安く建てて、老後に娘夫婦に2世帯の最新住設満載の家をプレゼントして一緒に住みたいけどね。
はっきり言って海外と比較すると、物価のちがいを加味しても、設計料、給配水込み、で坪50万超えると異常と言わざるをえない。

[682: 匿名さん]

よく分からないのですが、

＞ブランドに使いたいなら住林・積水・スウェーデン
＞構造に使うならミサワ(個人的には大きらい)
＞性能と床暖なら一条
＞安さと基本性能ならタマ・イシカワ

これは一般的な解釈ですか？そうなのかなあと不思議なのですけど？

[683: 匿名さん]

一般的な認識としては、そういうことだと思いますよ。
付け加えるなら、鉄骨は寒い、揺れる、高いという三重苦です。おまけに間柱もないので、ピクチャーレールも後から付けれない。
しかもソーラー乗せないと、光熱費がまんまバレちゃってクレームが出る。

売る側からしたら、大量生産向けロボット溶接できる、高く売れる、客の何割かを更に利益率の高い重量鉄骨に誘導できる。と3つの利点。

[684: 匿名さん]

これから数年迄に建てる計画自体が不思議。

[685: 匿名さん]

木造なんて古臭いし、臭いし、良く燃えるし、木なんて生えてるんだからただみたいなもん。
鉄骨は寒くないし、揺れるねはわざと揺らしてるし、鉄骨は勝ってに生えてるんじゃないんだから高いの当たり前。

[686: 匿名はん]

シャーウッドですが住んでて剛性は高いと思う
地震が来たり強風に煽られたときに躯体が軋む音がほとんどしない。

[687: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。　管理担当】

[688: ユンボー]

我が家は陸屋根だから、鉄骨以外選べない。選べるのかもしれないが普通木造で陸屋根はやらないらしい。
雑誌に載っていたが太陽光も掃除をしないと汚れで発電量が下がるらしいので、今度雑巾掛けでもしようと思います。その点屋上があると便利ですね。

[689: 匿名さん]

建築業者選定はだんだんと2社位に絞り込んで最後は勘ですわ。

[690: 匿名さん]

＞普通木造で陸屋根はやらないらしい。

ユンボーさん、普通はというのは何が普通なのか分かりませんが（笑）近所の狭小住宅の三階建て木造建築の建て売りは屋上付きが多いです。庭がほとんどないので、屋上から富士山が見えますなんて文言もあったりします。

普通に（笑）常識的に考えれば木造で水が回って傷んだ場合、どうなるのかって心配になりますよね。

[691: 匿名さん]

６８５さん、

＞鉄骨は勝ってに生えてるんじゃないんだから高いの当たり前。

積水の場合は木質系のシャーウッドの方が、軽量鉄骨よりも高いのです。理由はまだ減価償却が終わっていないからと聞きました。不思議に思いますよね？過去スレにもあると思いますが、シャーウッドのホワイトウッドは良く出来た物らしいですが、ホワイトウッド自体がシロアリには弱いらしいです。

素人が考えると、そんな寄せ集めのシロアリにも弱い外材に軽量鉄骨よりも高い値段を出すのなら、国産の桧や杉をふんだんに使ったちょっぴり高級路線のシリーズを出して欲しいと思うのですけどね。国産材を使ってもそんなに高額にはならないとも聞きますし。積水の方はそんな事は考えないのでしょうか？

[692: 匿名さん]

俺も陸屋根。
なんたってかっこいいから。
維持費なんて余裕さ。
貧じゃないからね。

[693: 匿名さん]

陸屋根がかっこいい人もいるんだ。
予算がないから陸屋根になるかと思ってた。

[694: 匿名さん]

窓開けれないね

水にぬれても平気なツルツルの安い床にすれば平気だろうけどね。

ヒサシを付ければ平気？

こうすればよかった のスレを遡って読むと、死んでもヒサシは付けたくなくなると思いますよ。

狭小住宅なら仕方ないけど、そうじゃない人は軒は出しましょう。
後悔します。

[695: 匿名さん]

屋上利用しない、陸屋根にして、ひさしを付けない、のが一番安く上がるみたいですね。

こうすれば・・・のスレは私も読みました。急な雨が窓から降り込まれて床がびしょびしょになって、その雨模様が取れなくなったとか、色々大変そうですね。南側も軒がなければ、真夏の直射日光が入って暑くなりますし。ベランダを軒代わりにしますか？

私の好みで言えば、軒が無い家は安っぽく見えますけど。実際に安いのだから仕方が無いでしょうね。

[696: 匿名さん]

予算が無いから陸屋根とか言ってるやつ初心者か(笑)

屋根の方が安いし維持費もかからない。

[697: 匿名さん]

シート防水やＡＬＣが高いよね。

陸屋根が安いのはハイムだろ。

[698: 匿名さん]

>>695
現行の窓はアルゴンガスが入ってるので言うほど熱くなりません。

[699: 匿名さん]

ガスは10年でぬけると聞きました

[700: 匿名さん]

ローコスト住宅が精神衛生上良さそうだな。

[706: 匿名さん]

アルゴンで輻射熱は防げないです

[709: 匿名さん]

倉庫みたいだもんね。まぁ一部好きな人がいることはわかったよ。

[711: 匿名さん]

積水ハウスの家って、新築なのに、
何でもない時に、突然、ミシミシとかバキバキって音がしますよね。
よそのお宅も同じと聞きました。何の音ですか？
うちは鉄骨ですが、木造でも同じですか？
屋根の形と関係がありますか？

[712: 匿名さん]

躯体が鉄なので温度変化に敏感なんだと思います。

[713: 匿名さん]

陸屋根でも切妻でも寄棟でも片流れでもなんでもいいじゃん。
本人が気に入ってお金出すんなら何だっていい。
何の為の批判？価値観は人それぞれ。

[714: 匿名さん]

なるほど
確かに鋼材は軸方向に膨張収縮するから音もするかも


シャーウッドではそのようなことは無いですね
良く言われる新築時に乾燥収縮の音もほとんどしませんよ。

[715: 匿名さん]

乾燥が足りない木材を使うとなるみたいだよね。
昔みたいに自然乾燥させた木を使わないからパキパキ音はならないよね。

[716: 匿名さん]

WWも集成なんだから、無垢材じゃない。

[720: ユンボー]

木造住宅で普通陸屋根はやらないって言うのは、ちょっとググればわかります。

僕の考えでは、鉄骨陸屋根に軒は不要です、と言うかかっこ良いとは思えない。
通常陸屋根アパートでも軒無いしね。
雨の吹き込みは、雨を通さない網戸（花粉や黄砂も通さない）で防げるし（我が家は近いうちに全部張り替えます）、日差しもバーチカルブラインドで調整できる。
でも庇はあってもいいと思います。もしくはオーニングなんて良いんじゃないでしょうか？


軒は木造で3尺以上の深軒ならば日差しも防げるし雨も防げるから木造も長持ちするかも知れない。シャーウッドのＣＭみたいに深軒の縁側なんて凄くおしゃれに思うが、1尺程度の浅軒は殆ど意味が無いように思える。
都内だと1尺もない軒が多いのかな？

我が家の2階ベランダは部屋が建物より引っ込んでいる分、屋根が庇になっているが１階は勝手口以外いっさい庇がない。
リビングの窓は３ｍのワイドオープン窓にウッドデッキなので、ここに大きな屋根を付けてもいいかなとは思っていますけど。

でも陸屋根を倉庫と発想するなんて、なんか面白いね(~_~;)

[721: 匿名さん]

多分セキスイハイムと勘違いしてるんだよ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[722: 匿名さん]

ハイムもハウスも異常に高い
こんな価格で契約するのってなんでですか？
狭小地に3F建だから鉄骨じゃないとむりなの？

[723: 匿名さん]

倉庫のイメージは普通にあるよ。
気付かないんじゃないのかな？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[724: 匿名さん]

何処も大手は本体建築坪単価８０万以上だ。最近は値上がりして、それ以上かもしれんけど

[725: 匿名さん]

ゆんぼ氏は都合が悪い時は素人だといい、それ以外はググっただけですぐ書き込むから勘違い、間違い、思い込みが多い。

[726: 匿名さん]

バーチカルブラインド？
室内のやつ？

夏の入射熱を遮るならブラインドは外につけた方がいい
バーチカルではなく横向きのをね

うちは南面の軒を1m出したけど、実際4尺は欲しかった。
よしずでもかけるかな（笑）
軒を出すと外壁が長持ちしますよ。
夏のエアコン代と外壁メンテのコストを下げたいなら1mまでなら容積率に不算入なので出した方がいいですよ。

[727: 匿名さん]

基本でしょう。外部遮光も含め。

[730: 匿名さん]

倉庫はいらねーな

[731: ユンボー]

＞725さん、

貴方みたいに、脳内だけで書いてないで、ちゃんと調べて書いているだけずっとましでしょう。どうせソース出しても文句言うんだろうけど。

＞726さん、

外側で影をつくるのは良いですが、よしずは止めましょう。格好悪いですから。それとも葦簀が似合う家ですか？
せめてサンシェード位にしておいた方が良いですよ。

[732: 匿名さん]

陸屋根サイコー

[733: 匿名さん]

＞７３１

よしずは止めましょう、とおっしゃいますけど、昔風の重厚な日本家屋には『すだれ』がよく似合うと思います。深い軒にすだれがかかっていると、涼しそうですし、素敵だなって思いますけどね。

それを考えると陸屋根にはよしずもすだれも全く似合いませんね（笑）申し訳ないですけど、重厚感も無いし、安っぽいと思ってしまいます。

[734: 入居済み住民さん]

うちは陸屋根にビルトインキャノピーの軒裏を伸ばしてひさしありのテラスにしています。

外側から見えるピロティ柱もかなり使ってます。

めっちゃいいですよ。

ただ基礎が増えてるので贅沢品です。

大満足。

[735: 匿名さん]

重厚な日本家屋は今時少ないですね。作れる大工も少ないだろ。

[736: 匿名さん]

CMバンバンやると、こんな価格でも契約する人いるんですね。
見積もりとってびっくり。
地元のハウスメーカーと1380万円も違ってた、同じ間取りで。
しかも揺れて寒い軽量鉄骨なのに。

[737: 匿名さん]

陸屋根ならサイコロ積んだようなへーべるにしとけば良かったのに。。

[738: 匿名さん]

地元の工務店と積水に限らず大手HMと比較する意味は？

[739: 匿名さん]

>734さん
平屋の季のカタログの14ページのような感じでしょうか？
あれはかっこいいですね。

[740: 匿名さん]

736
買えなかったからって毎日粘着しつこいですね（笑）

[741: 匿名さん]

金無かったら工務店と比較するだろうね。
工務店が安いとか当たり前の事言われてもね（笑）

[742: 匿名さん]

積水より大手の下請けやらない有力工務店の方が性能が上なのは残念だ。

[743: 匿名さん]

大半が工務店で建てる＝４号建築物

[744: ユンボー]

＞733さん、

だから、葦簀の似合う家ですか？と聞いているでしょ！
それに古い家ならわかるが、昔風の重厚な日本家屋なんて、そんな立派な家逆に貧乏くさくなるでしょ。

陸屋根はどちらかと言うと洋風、よしずもすだれも似合ったら怖いよね。
重厚かどうかは、大きさと外壁の色等で感じ方は人それぞれ、重厚感なくて安っぽいと思うのは、あなたの知識不足かもしれません。（法律も知らない人が一番強い）笑
特に最近は陸屋根屋上付が流行ってきているんですよ。
つまらない家ならこんなに流行っている訳がない。

[745: 匿名さん]

平屋は陸屋根がオシャレ

[746: ユンボー]

金額の少ない工務店で、どこまで瑕疵担保責任を見てくれるのかな？アイダ設計の555の家なんか引き渡し後に発覚した瑕疵をなかなか補修してくれないそうだけど。
その点、積水ハウスはブランド名に関わるからアフターはかなり良いよ。

＞737さん、

ヘーベルも悪くないんだけど、外壁と形が好きになれなかった。これは好みの問題だね。

[747: 匿名さん]

夏の日差しに軒無し陸屋根で室内のバーチカルブラインド？

外によしずをかけてる軒の深い家の方がよっぽど涼しいし美しい

[748: 匿名さん]

バーチカルブラインド
うちも6mのウッドデッキに面したはき出し窓でいろいろ考えたけどバーチカルブラインドは一番最初に候補からはずした。
理由は冬場寒々しいから。
6mもスースーしてたらきついわ。

[749: Test]

テスト

[750: ユンボー]

＞748さん、

我が家も寝室と、シアタールームは電動カーテンにしましたよ。
それは寒さを防ぐ為ではなく、デザイン的問題で。
バーチカルブラインドはリビングです。光を上手に調整してくれるので、レースのカーテンよりずっと良いですよ。
特に吹き抜けから垂らした5mのバーチカルブラインドは圧巻です。
　
それから、寒々しいですか？それは貴方のイメージだけです。
和室なんかは障子だけでカーテンなんか無くても寒く無いのと一緒で変わらないです。

＞747さん、

お寺のイメージですね。
それはそれで凄く似合うでしょうが、今時の新しい家でよしずは(´Д｀)
さっきも書いたけど、日差しを遮りたいなら、オーニングかサンシェードにしよ。よしずじゃ夏が終わる頃には、腐ってゴミになる。

[751: 匿名さん]

どう考えてもよしず
H=５mのバーチカルも寒々しい圧巻って思ってるのは貴方のイメージだけですよ

ユンボ君は総じて(ry

[752: 匿名さん]

>ゆんぼ
いつになったら写真上がるの？
アップするんじゃなかったの？

[753: 匿名さん]

>741さん
積水ハウス営業さんは引き渡しの日、喜んでいる施主の私たちに向かって、「大手ＨＭよりも上に」工務店があるんですよ、と言われました。立場とタイミングを考えるとアホな発言ですが、工務店も色々あるにしろ、それは本当ですよ。

[754: 匿名さん]

「積水ハウスと解約したい」が閉鎖になったので以後こちらにうかがいますねー
ご挨拶あげー

[755: 匿名さん]

753です。
坪70万の家にしろ坪90万の家にしろ、同じレベルの内装・設備品の家で比べてしまうと積水ハウスが工務店よりも1000万ぐらい高くなるのは本当じゃないかと思います。1000万の価格差に期待したのは設計能力の高さに加えて、家建物の耐久性、耐震性、断熱性能など、見えない部分への安心感でしたが、果たして良い買い物だったのかどうかど、難しいところです。

[756: 匿名さん]

たしかに散財した感はもの凄くあるけど、性能のこと理解できない嫁には、積水とか住友とか名前についていないとダメだったみたい。
俺に主導権があれば、工務店でこだわった広い家にするかな。
1200万円の差で何買えただろうと毎日考えてます。
カウンタックガヤルドは無理だとしても、ボルシェ911ターボは買えたかな？
GTRブラックエディションは余裕だったな。
毎週サーキット行ってもお金あまる。

でも女って、えたいの知れない安心感が欲しいんですね。
定期的なゴールデンタイムのCMとかに安心感を感じるみたいだ。

[757: 入居済み住民さん]

＞755
私も見えない部分の安心感を買うという点であなたと同意見でした。
カッコいい家にはなったが、実際住んでみたら断熱性は期待ハズレでした。
耐震性はローコストでも変わらんと思う。耐久性は良いと思うが実際には何十年後の結果待ち。
今のところ呼べばすぐ来るのでアフターは安心。
結局私は積水ハウスに住んでいるというステータス代に1000万の価値は見い出せなかったな。

[758: 匿名さん]

ステータス感じたいなら木製窓の会社だよ。
高く見える。
積水ハウスは建築条件付きだから仕方なく頑張っちゃったかな？ってイメージしかないけど。
ステータス感じたいなら、坪40万のとこで建てて、2台とも外車にした方が安いですよ。
車種にもよるけど。

[759: 匿名さん]

4号建物はパス。

[760: 匿名さん]

積水と工務店両方検討しましたよ。
ローン組めば積水は建ててれるけど工務店なら組まずにいける。
ステータスは積水だろうけど性能は大差ないと思った。

ローンの負担がないと生活が楽。

まわりの大手で建てた人は、親からの援助アリとか、親の土地もらったや、二世帯が多いかな。

[761: ユンボー]

間違いのない良い工務店に当たれば良いけど、それをどう見極める？何か瑕疵があった時にそれが如実に表れると思うんだ。
因みに友達の震災の時に歪んで閉まらなくなったドア、未だに直してもらえないとさ。

今後10％増税後、間違いなく不動産不況が来ると思うが、それに耐えられなかった工務店は倒産するでしょう、そうなると悲惨だよ、何の保証も受けられないのだから。

倒壊実験を含め大手は大規模な実験を繰り返して品質や性能を高めています、それが一番の安心なんではないですか？

[762: 匿名さん]

価値観、懐事情は人それぞれですから

[763: 匿名さん]

どこで建てようがいくら使おうが一括だから。
貧の意見は参考にならない。

[764: 匿名さん]

うちの陸屋根ビルトインキャノピー建物ぐるっと一周バージョンが最高ですよ。

[765: 匿名さん]

なら大手以外95％の一戸建てはみんな悲惨だ。大変ですね。

[766: 匿名さん]

木造の同等の家との差額1200万か～　ハァ
解約も視野に入れて検討しよう・・

ところで別のスレは何か強い力によって削除されたんでしょうか？

解約する人たくさん書き込みしてましたが・・

[767: 匿名]

解約したいって主が解決したからこのスレで事足りるから管理人が重複の為閉鎖した。
だいたい金なくて諦めた、ハブられた、やつらがｳﾖｳﾖ文句言いに集まってきて荒れたからな(笑)

[768: 匿名さん]

スレタイからズレたからでしょ。

[769: 匿名さん]

スレは残ってます。短く読み返しが容易だから閉鎖でよかったと思います。無駄レスで埋まらないし、内容が凄くイイ！テキスト保存しておきましょう。

[770: 匿名]

だいたい1000万違うくらいで口ぐち女々しいんだよ。女じゃあるまいし。
高いだけならこんなに売れてないっちゅーの。

[771: 匿名さん]

契約前に概算出た時点で分かるんだから、予算が合わなきゃそもそも契約しないでしょうに。
概算貰う前に大手の坪単価情報は有る訳で、