積水ハウスを語りませんか その14

[匿名]

前スレが1000件になっていたので、その14つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ その13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/407984

[245: 匿名さん]

この人、セキスイハイムにも現れますよね。

[246: 入居済み住民さん]

ユンボーバカ丸出しですなぁ

[247: 匿名さん]

外部でリフォームとか修繕すると保証対象外になる場合もあるので保証書よく読んでな。

[248: 匿名さん]

247
そう言っておどかすけど、忙しいのか何なのか、有料の依頼でもなかなか来てくれない.
頭下げてお願いできませんか～って、いい加減疲れたわ。

[249: 匿名さん]

Ⅳ免責の15項目

[250: 匿名さん]

保証しませんってのがポイント。ちょっとしたリフォームやら修繕やら、頼まれたくは無いのよね。困っちゃう。

[251: 匿名さん]

ローンがきついのだろうな。

[252: ユンボー]

さて、ちょっとしたリフォームで保証対象外になる事てなんでしょう？
例えばコンセント増やしたり、壁紙張り替えたり、エアコン取り付けたり、壁にテレビ付けたり等、問題無いですよ。
安く早くやってくれる所でお願いするのが一番。
保証の免責は色々な物にあるけど、リフォームした事が原因で不具合がおきた事があきらかな場合以外は保証適用外とはなかなか言わないです。

保証適用外は例えば、屋根修理したのが原因で雨漏りし、他の部分が駄目になった場合等。
この場合は屋根修理した業者が保証すべきですね。

[253: ユンボー]

＞245さん、

それを知っていると言う事は、あなたも現れると言う事じゃないですか。何か問題でも？

[254: 匿名さん]

ユンボーさんの家って一級建築士さんが設計したの？

[255: ユンボー]

さぁ、若い建築士だったから一級ではないんじゃないですか？前にも書いたけど一級の必要性は全くないので、興味がなかったからきかなかった。
若い分変なプライドがないので、随分わがままきいてもらったけど。

[256: 匿名さん]

どの位前か知らないけど積水で二級建築士、もしくは無資格ってのは考えにくいんんですけどね。
あとユンボーさんってこだわりもある（だから「随分わがまま聞いてもらった」んだろうし）
それで「興味がないから聞かなかった」ってのは凄く不自然に感じるけど。

[257: 匿名さん]

もうユンボーネタつきたでしょう。
反面教師になったから関わるのやめましょう。

[258: ユンボー]

無資格はありえないけど、２級建築士はいっぱいいるでしょう。逆に１級はビルでも建てないと必要ないわけだし。

僕は人を資格では判断しません。その人と相性が合うかどうかで判断します。相性が悪いと良い家建ちませんから。

[259: 匿名さん]

無資格の人もいませんか？

[260: ユンボー]

無資格の人が設計したら、それこそ法律に抵触するのではないでしょうか。

[261: 入居済み住民さん]

積水ハウスにも無資格の設計士いたな

[262: 匿名さん]

営業も資格持ってましたよ。他社ですが。

[263: 匿名さん]

261
いますよね。
支店に有資格者がいたらいいんじゃないんですか？

[264: 匿名さん]

積水の設計士は名刺も渡さないんだね。
ってか無資格なのに一級建築士と言って働いてたやつが積水ハウスの社員だったんだよね。
建てた人でも設計士が何級かを把握出来ないからしょうがないのかな。

[265: 匿名さん]

264さん
そんな事ないです。名刺にも書いてありましたし、書類に免許証のコピーもありました。

[266: 匿名さん]

そうなんだ。安心したよ。
じゃあユンボーさんだけ名刺を渡さなかったんだね。

[267: ユンボー]

僕も名刺は貰ったのだが、全然覚えてないなぁ。

無資格だったら、設計士とは言わないよね。ただの補助者、もっとよくいえば設計士の卵？
264さんの言うような事件があったから今は厳しくチェックしているんじゃないのかな？

営業で設計士を持っているのは、設計をやっていたけど、何らかの理由で営業にまわされた人だね。で、売れなければ必然的に自主退職するでしょ。そしてまた、若い設計士が入社するでしょ。そうやって企業は毎年給料の安い新入社員をとるわけだね。

[268: ユンボー]

僕が貰った名刺には、肩書きは設計士としか書いてなかったかもしれない。だから印象が薄いのかな？だったら２級だね、間違いなく。
電気工事士も1種の人は自慢するのに第1種電気工事士と書くけど、２種の人は電気工事士としか書かないからね。

[269: 匿名さん]

免許とりたてみたいだったから、、、資格はどうでもいいのかと思ってました。HMなので。
その人が以前どういう立場だったか知りません。

[270: 匿名さん]

私がユンボーさんの事を「積水の施主らしくない」って言った意味がわかったでしょ。

[271: 匿名さん]

>267
>営業で設計士を持っているのは、設計をやっていたけど、何らかの理由で営業にまわされた人だね。

断言できるところがこのおっさんのすごいところだね。

[272: ユンボー]

＞271さん、

車のディーラーも営業で整備士持っている人がいるけど、大まかにそんな感じ。

中には、営業で設計士になりたくて取った人もいるんじゃない？もしくはスキルアップだけで取る人もいるだろうけどね。もしかしたら資格手当て狙いと言う人もいるかもしれないが、設計未経験だと、ただ詳しい人と言うだけで実質話にならないでしょ。
僕が267で言いたいのは、設計経験者がなぜ営業にいるかと言う事。

[273: 匿名さん]

＞車のディーラーも営業で整備士持っている人がいるけど、大まかにそんな感じ。

はいはい

[274: 匿名さん]

設計事務所だと設計士が営業も兼ねていても不思議じゃない。
ユンボー氏は考えが浅い。地盤の下りだってそうだ。

[275: 匿名さん]

>ユンボー氏は考えが浅い。地盤の下りだってそうだ。

そうですね
深く色々考えるとCチャンは選ばないですね

[276: 入居済み住民さん]

＞256
どの位前か知らないけど積水で二級建築士、もしくは無資格ってのは考えにくいんんですけどね。

事実一年前に積水で建てた我が家の担当設計士は2級だったよ。あなたもいい加減なこと言ってるのでユンボー氏を批判する資格無いと思うけどね。
施主の希望を取り入れて担当設計士が図面に起こす。その後打ち合わせでさらに気にくわない所の変更を加えるの繰り返しだから、設計士に全部お任せでもない限り１級でも２級でも構わないと思う。要は施主のセンスも重要。

[277: ユンボー]

＞２７４さん、

ハウスメーカーの話をしています。だから車のディーラーのたとえ話をしました。
小さな車屋さんなら営業＝整備士なんてゴロゴロいるように、設計事務所だったら設計士＝営業だっていっぱいいるでしょう。
地盤も積水の布基礎は大型で丈夫です。我が家はさらに通常の積水の布基礎の、倍の幅のフーチングにしてもらいました。根入れも深いし安心です。


＞深く色々考えるとCチャンは選ばないですね

Ｃチャンを背中合わせで２本繋ぎ合わせて柱にしているから、構造的にはかなり強いはずだよ。
しかも梁はＨ鋼つかっているし、木造よりは強いでしょ。

[278: 匿名さん]

とりあえずユンボの所では絶対家建てたくないね。

だから早く消えて営業行って騙して客取ってきなさい。

バイバイ。

[279: 匿名さん]

ユンボーさん、『通常の積水の布基礎の、倍の幅のフーチング』って、打ち合わせの時に依頼したのですか？どの位の金額アップになったのですか？

ユンボーさんは基礎からこだわっていらしたとは凄いですね。私が聞いた時には、標準と変わった事は何だか嫌がられそうな感じがしたのですが。お願いすればやってくれるものなのでしょうか？

[280: 匿名さん]

ユンボーさん、>>267よく読んでくださいね。
あなた本当に積水の施主なんですか？
営業で設計士持ってる人なんかいませんよ。

[281: 匿名さん]

つまり通常の布基礎では不安だったと。
というかどこまでが本当ですか？友達がとか営業の友達、建築中に倒産された友達とか・・なんでもありなんだから。

[282: ユンボー]

倍幅のフーチングは普通にやってくれましたよ、しかも北側を車庫にする為一部1m以上の深基礎にしてもらいました。
結局スロープ状にして車庫を作ってしまったので無駄になりましたが・・・
最初からそのようにしてしまったので、どの位の金額アップになったのかはわかりません。でもコンクリートを少し多めに使うだけで、そんなに変わらないと思うのですが。

＞278さん、

僕も貴方には売りたくありません。
て、僕はハウスメーカーと全然関係ないですけど。（笑）
ただあなたは見る目がない用なので騙されないように、気をつけて下さい。
変に自分に自信があって、自分は大丈夫と思っている人が一番危ない。

[283: 匿名さん]

ユンボーさん、２８２です。教えて頂きまして有り難うございます。
色々とこだわった家造り、私も見習って頑張りたいと思います。

[284: ユンボー]

＞280さん、

262の話です。他社と言ってますよね。
積水ハウスの営業に設計士を持っている人がいるかいないかなんて、知りませんよ。

＞281さん、　　

交友関係が広いのかどうかわかりませんが、全て真実です。友達が多いと色々な話が聞けて面白いですよ。
特に同級生とは大勢と連絡を取り合った方が色々な面で自分のプラスになると思います。
布基礎に関しては、正直不安な面も最初ありました。だからと言ってベタ基礎は土の上にただ乗っかっているだけで、絶対大丈夫とも言えないし。
で、自分の答えが倍幅のフーチングなんです。

[285: 匿名さん]

280
積水にも稀にいるようです。

[286: 匿名さん]

分ってませんね、ユンボーさん。
設計士なんて資格は存在しないんですよ（笑）

[287: ユンボー]

＞283さん、

これから家作りですか？
こだわってこだわり抜いて、自分の最高の家を作って下さい。
そして、ここでいっぱい自慢して下さいね、楽しみにしています。

[288: 入居済み住民さん]

早くユンボの会社倒産しないかな～

倒産したら自分のユンボで潰すのかな～

[289: ユンボー]

＞286さん、

あ～建築士か！
認めたくないものだな、自分自信の若さ故の過ちというものを。

[290: 匿名さん]

ユンボーは建てた当時そんな知識なかったでしょ。
今もないけどww
自分で書いた内容読み返してみてよ、前スレから全部。偏見の塊で面白いから。

[291: ユンボー]

＞288さん、

それが、会社に道路がかぶって来年あたり立ち退きになります。
噂ですが、かなりの保証金が貰えるそうです。
憎まれっ子世にはばかる、みたい？（笑）

[292: 銀行関係者さん]

ふざけんな！
保証金なんてビタ一文払うか！

[293: 匿名さん]

来年立ち退きなのにまだ金額でてないの？うちなんか何度も説明会あって条件提示されたけど。

[294: 匿名さん]

会社経営も嘘、立ち退きも嘘

産まれてきたのも嘘でしょう

信じる人は救われません

[295: ユンボー]

＞292さん、

大丈夫、銀行からもらう訳じゃないから。
国がみんなの税金からいっぱい払ってくれるそうです。

＞290さん、

偏見がないと、こだわった家なんてつくれないでしょ。
こだわった家は自分だけが満足出来れば十分なんです。
それとも、万人うけする家がお好きですか？

[296: ユンボー]

＞293さん、

本当ですか？こっちは今測量やってます。5月位に2回目の住民説明会があるそうです。

[297: デベにお勤めさん]

≫295ユンボ

本性現したな。
これでみんなも分かっただろ？
ユンボは自分の家が満足に建ってたらそれでいいって事や。
質問なんか真面目に答えてないって事や。
小さい脳に入ってる知識の中で適当な事しか言わん。
なんたって自分には関係無いからな。

[298: ユンボー]

＞デベさん、

あなた面白い。まるで探偵ドラマでへっぽこ推理をする刑事みたい。

[299: 匿名さん]

ユンボの書き込みって、
真剣に家を建てることを考えている人間にとって全く邪魔。
ウセロ＞＞ユンボ！！

[300: 匿名さん]

>282
深基礎はわかりますが。。。

積水ハウスの標準の布基礎では不十分だ！正直不安だ！
そうユンボーさんが思って変更されたのですね？

ちなみにどのように施工されたのですか？
カルフォームも使わなかったのですか？

[301: 匿名さん]

拘りというのは、大事にしたい事の優先順位。
買う側にとっての拘りは、多くの場合、安全と快適さ。
でもそこには地震から生活コスト、果てはインテリア空間の好みまで様々含まれますから、答えは人それぞれ。
同じ拘りでも答えは一つじゃないはず。

ユンボーさんは、たまたま積水ハウスの軽量鉄骨を選んだ施主のお一人。
選んだのには理由があります。
ユンボーさんの拘りを偏見等と言われては困ります。
理屈に誤解があれば、反論すれば良いだけ。

売る側の拘りは、売る側の利益。
会社の利益、担当者の利益、、。
自分の利益に反するからという理由で、各メーカーの施主を嘲ったり罵倒したりするのはやめて下さい。

[302: ユンボー]

＞282さん、

我が家の地盤は2m下は岩盤のように固いのですが、そのうちの1m部分は昔、親父がゴルフ場建設の仕事で出た、余った土砂を使ってタダでかさ上げしたもの。
随分踏み固めているので大丈夫だとは思うのですが、その部分で少し不安でした。
しかし、回りの住宅は、我が家の土地を切り売りして建った家ですが、震災でも地盤が強くて全く被害が出なかったと、我が家を建てた後聞きました。

カルフォームは幅広フーチングなので、付けられませんでした。あの独特な形状は好きだったんですけどね。

[303: 匿名さん]

282は自分でしょ。勘違いやウッカリが多すぎ。

[304: 匿名さん]

ユンボーさん粘着の症状が出始めたのはいつぐらいから？その13ではもうだいぶ粘着してるけどその前からしてた？

[305: デリにお勤めさん]

真剣に家建てようとここ覗いて勉強してるのにユンボとか言う荒らしがいるので積水はやめときます。。。
ほんとユンボ迷惑ですね。
家を建てようよしてる人の敵です。
通報しておきます。

[306: 匿名さん]

３０５さんは本当に検討していらっしゃいますか？到底そうは思えませんけどね。

私は結構真剣に検討しています。小さくても大きくてもそれぞれの施主さんが拘った点は大変参考になります。言わば現実の情報に飢えている状態です。

ユンボーさんは真剣に検討されて実際に積水で建てられました。それは今後も積水を真剣に検討している方にとっては大いに参考にしたいです。また、私達の疑問にもHNを出して真摯に答えて下さっています。ここのスレで他にもそんな方がいらっしゃいますか？

単に茶化すだけであれば、貴方こそ撤退するべきだと思います。逆に私は貴方を通報したいです。

[307: ユンボー]

＞303さん、

勘違いやウッカリをしても、全て自分の判断でしています。だから失敗しても他人のせいにはしません。
あなたも、失敗しても営業に騙されたと他人のせいにはしないように。判断するのはあなたなのですから。

＞デリさん、

一生を決めるかもしれない大きな買い物をする判断材料がそれですか？
そんなわけ無いですよね。
積水ハウスをやめる理由を僕のせいにしたかっただけでしょ。
僕なら偏見と言われようが、悪口言われようが、貫き通しますけどね。
僕は、家作りは女性を好きになるのと一緒だと思ってます。
どんな事があっても、ずっと好きでいられますから。

[308: 匿名さん]

お願い、間違った情報だけは書かないで！迷惑だから。

[309: 匿名さん]

３０８さん、間違っていようとなかろうと判断するのは自分です。間違っていると思うなら反論すれば良いだけですよね？ユンボーさんだって、プロではありませんし、時には思い違いもあるかもしれません。でもそれだけのこと。誰にも迷惑をかけていませんよね。

本当に検討していらっしゃるなら、それを材料にご自分で確かめたら良いのです。営業マンに聞くなり、ネットで調べるなりすれば良いのです。

もし、間違っているなら指摘すれば良いのです。

私は自分がお手本にしたいと思う事は、担当の営業マンにお願いしてみるつもりです。それが出来るか出来ないかは分かりませんし、或はもっと良い提案をしてくれるかもしれません。そんなスタンスで良いのではないですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[310: 匿名さん]

ユンボーさんには施主としての大事な心構えを教えて頂いた気がします。
自信を持ってよいんだと、思える様になりました。有り難う。
これからも真っ当な施主の見方でいてください

[311: 匿名さん]

すみません、味方でした。

[313: 匿名さん]

>312さん
あなたのコメントは大迷惑です。
ご自分に都合のよいコメントだけにしてくれと身勝手を言っているのと同じですから。
百害あって一利なしです。

間違っているなら何がどう違うのか説明して頂ければ、多くの人にとっても、貴方の勤めている積水ハウスにとっても、大いに役立つのではないでしょうか。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[314: 匿名さん]

スレをさかのぼって、それこそ前スレあたりからずっと読んでくればいい。
その都度なにがどう違うか指摘されて誰かに正されている。

[315: 匿名さん]

それでも良いのでは？（笑）貴方は積水を検討していないし、実際に住んでのいない方ですよね？真剣に検討している方であれば、そのような心ない書き方はしない筈です。つまりここでは歓迎されない方です、お分かりになりませんか。

[316: 匿名さん]

Cチャンにしては値段が高い
部材は現場の仮設事務所と一緒

[317: 匿名]

>>315
ユンボーさんも施主ではない。って指摘もありますが（笑）
それはさておき、このスレが荒れるのは何が原因か
３１５さんとユンボーさんには胸に手を当てよーく考えてもらいたいものです。

[319: 匿名]

ユンボの自作自演が目立ちますね。
誰もユンボの事なんか正しいなんて思いませんよ。

[320: e戸建てファンさん]

現に土日祝日は書き込み減るし、
ちなみに建築済みの住人の書き込み割合は3割りとあるね。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[321: 匿名さん]

土日って営業は仕事中だよ。祝日はやすみだけど。
そんなことも知らないんだね。

[322: e戸建てファンさん]

↑いや、だから仕事中に書き込みする暇はないでしょうって話。

[323: 匿名さん]

携帯でもスマホでも書き込めるんだから息する暇あったら書き込めるでしょ。
そんなことも知らないんだね。

[324: 匿名さん]

↑いや、だから仕事中に書き込みする暇はないでしょうって話。

[327: 匿名さん]

＞３２６さんは、そういう風にしか受け取れないのですかね？実際に積水で入居予定だからでしょうね。私はまだ積水ともどこのHMにするとも検討中ですので、そんな風には受け取りませんよ。

実際、ユンボーさんが積水で建てられたから、見習いたい点は積水にお願いしようとは思いますけど、かなりの部分が他のHMで建てても参考になると思いますし、実際に面白い発言が多いと思います。

３２６さんが、そのように受け取るしか出来ないなら、このスレをご覧にならない方が良くないですか？
だって、このサイトは『当掲示板は、マンションおよび戸建て住宅の購入応援サイトです。』なのですから。

私はユンボーさんの発言が、『自分の行動がそれを妨げる一因になってること』等とは全く思いません。私は何度もユンボーさんにご相談させて頂いていますが、いつも積水で建てる事を応援して頂いています。積水でもこだわれば良い家を建ててもらえるのだと色々と教えて頂きました。それのどこが妨げるなどという発言になるのか、全く理解に苦しみます。

３２６さんこそ、ユンボーさんを批判して何が面白いですか？私は皆様にけなされても、思い違い等を指摘されても、全くめげずに書き込まれるユンボーさんは偉いと思います。私は固定HNで発言する勇気はありません。皆さんも同じではないですか？そんな勇気あるユンボーさんが、たまたま特定されたからとその人を攻撃する様な事は良くないと思います。

大体貴方に勘弁して下さい、等と書き込まれて誰がそんなこと気にしますか？嫌なら見なければ良いではないですか。おかしな事を書く方ですね。

[328: 匿名さん]

いや、326は当たり前のことを書いてるよ。
自分を客観視出来ない奴は荒らしと同じ。

[329: ユンボー]

なるほど、1番の326さんをスルーすれば良いのですね。勉強になります。

[330: 入居済み住民さん]

>>327>>329
ユンボの自演

早く消えろよ

同じ積水で建てた者としてはずかしい

[331: 匿名さん]

>327さんはユンボーさんのどの部分を見習いたいのですか？いろいろ教えてもらったことはどんなことですか？

教えて下さい。

[332: e戸建てファンさん]

>327
バカユンボーを参考にして素晴らしい家が建つといいですね〜∵ゞ(´ε`●) ﾌﾞﾊｯ!!

[333: 匿名さん]

ユンボーはハイムのスレではハイムで建てた人を侮辱してるよｗ
ハイムは揺れてダメだからって積水に勧誘中ｗ

まさかこんなやつ見習ってるの！？ｗｗｗ

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[334: 匿名さん]

326さんの意見が正しい。
＞2.顔真っ赤で釣られた積水施主が噛み付く
＞3.荒れて有益な情報が飛ぶ
以上の繰り返しで、
ユンボーの書き込みは結果として荒らしでしかない。
しかもコイツは自演までしてるから更に悪質。

[337: ユンボー]

非難合戦が続いているので、ちょっとブレイクタイム。

先日話していた、我が家の基礎の図面があったので写真のせます。
何か参考になれば幸いです。

[338: 匿名さん]

うち（東海地方：盛土の住宅団地で土地の一方は5m程の崖：鉄骨二階建て）の基礎の図面です。
337さんのお宅と比較して外周基礎の幅が小さいのが気になります。
坪100万円以上で基礎工事を安価に済ませてほしいと頼んだことはありません。
説明も無く勝手にプランが変わっていたり、できることをできないと言われたり、
十分な説明が無かったり…設計担当者に対する不信感でいっぱいなので安全性が不安です。

[339: e戸建てファンさん]

両方とも一発で打設するので地盤が良ければ338の基礎の方が良いと思います。

[340: 匿名はん]

ユンボのは古い弱い
338のが今の基礎

[342: 匿名さん]

ユンボー邸は坪68万なのか。

[344: 匿名さん]

施主であることは間違いない。
基礎のフーチングの話も嘘じゃない。