積水ハウスを語りませんか その14

[匿名]

前スレが1000件になっていたので、その14つくりました。
引き続き、情報交換していきませんか。

前スレ その13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/407984

[124: 匿名さん]

バカって思われるだけで教えてもらえない方がかわいそう

[125: 匿名さん]

断ったら態度が豹変した。
もう一社は友好的だったけど。
建物はともかく、会社としてちょっと怖かった。
一番の会社だから車のトヨタみたいにそういうとこも
しっかりしてると思ってたよ。残念。

[126: 匿名さん]

だって大手10社の合計でも、市場のシェア5％以下ですよ。
ほとんどの人は、地元のハウスメーカーや、エ務店で40坪1800万くらいで建ててます。

大手で3000万も散財するのはクラスで一人くらいの割合なんです。

統計の平均坪単価なんていうのは、大手の中での話ですから騙されないように。

[127: 匿名さん]

＞断ったら態度が豹変した。
あなたはラッキーですよ。うちは契約したら豹変ですから（涙）。

[128: 匿名さん]

気密の立派な高高御住宅さまの話はさておき。
居室ごとに天井に排気口があるので外壁面に多少隙間があっても実際のところ居室の計画換気は十分働いている様に感じています。Ｃ値が高くて計画換気されないって書き込みがありましたが、室内ドアにアンダーカットをもうけてお風呂やトイレの換気扇を使って家中の居室の空気を吸い出しましょうっていう換気計画ではありませんので、Ｓハウスの場合計画換気できてないというのは言い過ぎでは？（ちなみに建具ドアにアンダーカットありませんので居室間のすきま風もないです。）
ハウス程度の気密でも、エアコンをつけて窓を閉める時期だと、外の風がよほど強い日以外は２４時間換気オンでないと室内の空気が淀む気がします（実感として）。逆に冬の強風の日には隙間風と言えるほどの空気の流れは感じないものの、寒さ対策（省エネ）のために吸気口閉めて24換気オフでも換気できてる気がします（笑）。つまり拡散（濃度差）だけで外と中の空気が入れ替わるほど隙間面積は大きく無いという事です。換気は室内の二酸化炭素濃度の上昇を抑えるために大事だと理解しています（吐く息には水分も多いですよ）。このあたりＨＭがきちんと説明をしてくれた方がよい気がするんですけど。

[129: 匿名さん]

>128さん
>Ｓハウスの場合計画換気できてないというのは言い過ぎでは？

すいません。そのように書いてるレスが見つかりません。

[130: ユンボー]

流量測定を全ての部屋でして換気量を調整するのは、間違いなくきちんとされているのでしょうか？みなさんは、立会しているんですか？
高高だから随分精密みたいですが、計画換気の誤差はどれくらい平気なんでしょう。
ファンなんて小さなモーター、電圧変化や汚れや劣化で回転数は変わるし、故障もありうる。吸排気の割合の変化でも随分変わるでしょ。
皆さんはきちんと出来ていると、何をもってそれを信用できるの？

[131: 匿名さん]

ユンボーさん
自分で書いた>84 >88もう一度読んでみて下さい。
性能が悪いとの書き込みにカッとなって書いたのでしょうけどこれだと高高批判になってないです(汗)
一酸化中毒に酸欠ってそりゃー突っ込みたくなりますよ！
結局いつものように荒れてしまって読んでる人の多くが気分よくないと思います。
ちょっとググったら断熱気密とか換気について分かりやすく書いてるサイトすぐ見つかりますから自己解決できるはずです。

[133: 匿名さん]

＞129
すみません、昨年後半あたりのスレをロムってください。

Ｃ値（隙間面積）が高高住宅よりも大きいＳハウスの２４時間換気のことを「穴のあいたストローは吸えない」と表現している書き込みもみましたが、Ｓハウスの場合はストローが分岐していて先っぽの吸い込み口が大きいと考えるのが正しい気がします。換気がよいから省エネ的に多少不利でも、健康被害の心配はむしろ少ないのではないでしょうか。

ＳハウスよりもＣ値が低いＨＭの人たちの書き込みは、ユンボーさんの一酸化炭素よりもむしろ騙しの程度としては悪質な気がします（換気オフで二酸化炭素などの有害物質が溜まってしまうという本質は正しいですから）。
不安を煽る悪徳商法に近い気がしますね。一部の高高住宅メーカーの人たちなんでしょうけど。

まあ、高高だから冬場でも湿度６０％で保てる、なんていう馬鹿な書き込みしているから、どこのＨＭなのか展示場いけばすぐにバレちゃうんですね（笑）。

[134: ユンボー]

ググって疑問に思ったのが、130です。
きちんと計画換気されていれば高高の家は良い家かな？と思ってググってみたんです。デメリットもありましたが、おおむね良い事が書かれているんですが、それってどこまで信用できるのかな？と思いまして。車の燃費だって実際と大分違うのに、計画換気は目に見えないからどうなのかな？と思いました。
それで118の疑問に戻るのですが、高高の家で実は計画換気出来ていなかったら、どんな感じになるのでしょう？
ハウスダストの事もあるし、僕ならかなり心配してしまいます。
近所にキュービックハウス？的な家があり窓が殆どありません。壁の中心に15cm位の長い窓があり、そして他の面も一緒。これってやっぱり高高の事なんですかね。僕は積水ハウスのように、大きな窓がいっぱいあった方が好きです。


＞132さん、
オリンピック競技ですよ。

[135: 匿名さん]

＞１３２さんの書き込みは侮辱しています。地方の大会で優勝した知人がいますが、きちんとした方です。

[136: ユンボー]

＞135さん、

その通り、本来は絶対禁止の日本で国に信頼出来ると認められ特別に許可された人です。
国のお墨付きを貰っているほど、きちんとされている人なんです。

[137: 匿名さん]

>133
え、昨年後半って前の前スレ以降の書き込みですよね。そんな1000レスだか2000レス前のことを言われていたのですね。それは見つけられないわけです。


わたしは契約前にこのサイトを見つけられてよかったです。危ないところでした。

[138: 匿名さん]

>128
各部屋ごとに換気扇がついていればそうなんだろーよ。

[139: 匿名さん]

スースースカスカでもいいのよ。
ショボいのだけは絶対嫌だわ。

[140: ユンボー]

数日前から、新築の基礎工事が始まったのが窓から見えるので、眺めているのですが、ベタ基礎って本当に土の上にコンクリートが乗っかっているだけなんですね。
積水ハウスの布基礎を見ていた時は土をかなり掘ってコンクリートを流していたので深い所まで基礎があるんですが、ベタ基礎は土の上のみ。だから竜巻で基礎事家がひっくり返ったのかな？

[141: ユンボー]

＞138さん、

積水ハウスをやめたのですか？
新しく決めたメーカー叉は工務店なりも調べてアンチの意見を良く聞いてみて下さい。

[142: 物件比較中さん]

あんだけの単価取るなら、脱Ｃチャン してほしい！

[143: 匿名さん]

脱Cチャン、シャーウッドがあります（笑）

[144: 匿名さん]

半額くらいにならないと、とても契約する気にならない。
15％引きなんて全然足りない。

[145: 匿名さん]

半額を期待するなら、最初から検討しない方が双方の時間と手間が省けると思いますが。
バーゲンじゃあるまいし、いくらなんでも無理でしょう。

[146: 匿名さん]

え？
15%も値引きするの？

[147: 匿名さん]

しないよ。

[148: 匿名さん]

ざっとの見積もりで坪単価１４万円違っていたので、最終的には１４％引くつもりで吹っかけたのではと思えた営業マンがいましたけどね。１５％引きもあり得る話では？

[149: 匿名さん]

14%と14万てことは坪単価100万ってことですね

[150: 匿名さん]

基礎の前に鋼管杭を打つ際、コンクリート柱と鉄柱はどのように使い分けるのですか？
それぞれの特徴と価格について教えていただけたら幸いです。

[151: 匿名さん]

鋼管杭って錆びて朽ち果てないのかな？打ち込んだ後で杭の中にコンクリート流し込むのかな？因みに我が家はＨ型コンクリートパイルを打ち込みました。

[152: 匿名さん]

決断力、、遅いな、何で今なの？この際！ずーっと後でいいんじゃないの？

[153: 不動産購入勉強中さん]

シャーウッドを検討中でしたが、ドライウォールにしろ、一押しのベルバーンにしろ、目地が数年から10年で目立って来る恐れあり、また、基礎はベタ基礎が選択できないようでもあり、やめました。

[154: 匿名さん]

シャーウッドだから目地が目立ってくるのでしょうか？

[155: 匿名さん]

＞基礎はベタ基礎が選択できないようでもあり

確認してみたのですか？出来ないと言われたのでしょうか？

[156: 匿名さん]

結局エネファームは光熱費高くつくようですねw発電も。進められるがままに鵜呑みにしてはだめなんだとここで知ったw。
高いとは思ってたけど本体坪50で建つところの方多いし1000万違うと高所得じゃないから無理です。

[157: ユンボー]

ベタ基礎、そんなに良い？
本当は費用が安いからベタ基礎にする所が多いと言う話を聞いた事がある。
工事をみてるけど、布基礎と比べて随分簡単な感じ。基礎立ち上がり幅も薄いし、なんか不安。

[158: 匿名さん]

相場より1000万どころか、1300万円くらい高いから、ちょっと無理でした。
収入は大卒平均よりはあるんだけど、旅行も行きたいし、欲しい車もあるし、学費を考えればネームバリューに無駄金使えない。
しかも暖房費も在来工法よりかかるみたいだし。

間取りを考えてくれてありがとうございました。

[159: 匿名さん]

暖房費は工法関係ないと思うけどな
うちはiv地域内ii地域仕様なので全館空調でもそれほど
太陽光4kwで光熱費±ゼロくらい

積水ハウスの基礎は悪くないですよ
梁背が高くて打ち継が無い
アンカーボルト２本で柱を固定している
GLから基礎天端まで高い
D19の溶接されたユニット配筋
など

木造が好きでシャーウッドにしました。

[160: 匿名さん]

ベタ基礎といっても立ち上がりやピッチも様々ですから。
現在の新築はベタ基礎が多数派なので157さんは心配でしかたないですね。

[161: 匿名さん]

多数派ってとこを、もうちょっと詳しく解説して下さいませ。

[162: 匿名さん]

ベタ基礎なのに杭を打ち込むのはどんな意図があるのかご存知の方、ご教授お願いします。

[163: 匿名さん]

地耐力が足りないだけだろ

[164: 匿名さん]

ローコストは別として1000～1300違うとローン金利も相当違ってきます。借り入れ年数も10年は短縮できる。
1000万以上の価値みつけないと。

[165: 匿名さん]

うちは
高高売りの工務店も回ったけど気に入ったところは高くて
なぜか積水ハウスの方が安かった

まあ積水ハウスなら大企業だしいいかと契約しました。
気密断熱心配だったのでそこはシャーウッドのii地域仕様を選択
結果、十分満足してます。

安いところもあったけど、現場の施工状況が気に入らないとかで却下したり、私の場合安くていいところは結局探せなかったです。

[166: 匿名さん]

165さんはおいくらぐらいの坪単価でしたか？シャーウッドの方がcチャン？より高かったです。ホワイトウッドはコストパフォーマンス抜群ですとのことですが高いですね～。

[167: 不動産購入勉強中さん]

シャーウッドは、ザ グラヴィスからパーソナルオーダーメイドまで幅広くシリーズがあり、カタログの紙質から高額なものと安価なものと明らかに差があり、営業マンも笑って誤魔化してました。私は、50坪3500万の予算を伝え、設計してもらったら、3回目の打合せで、突然グラヴィスヴィラからパーソナルオーダーメイドに変更されてました。と言う事は、坪70ではグラヴィスヴィラは建てられない、ザ グラヴィスは言わずもがな、なんだと考えました。

[168: 匿名さん]

>167
パーソナルオーダーメイドやパーソナルオーダーメイドいおりはピンきり。
お安い家から大邸宅まで幅が広い。
型にはまらない注文住宅らしいものもココに入りますから。

[169: 契約済みさん]

うちの知り合いがコンクリート屋さんなんですが
地盤補強しなくてもベタ基礎は強いっていってます。

ようは布基礎は一部でも軟弱だとそこから地面に引っ張られるから
補強代がかかるんでどうかと。

だからほとんどの契約で地盤補強入っているのでは？

[170: 匿名さん]

布基礎で重量がある鉄骨だと地盤沈下が心配。
液状化しやすい地域にはベタ基礎の木造がいいのでしょうか？

[171: 匿名さん]

>170
液状化が考えられる土地であれば基礎より地盤改良のほうが重要です。
デイズニーランドに施工されたサンドコンパクションパイル工法やハイスピード工法が液状化には（効果）がありますが施工費は（高価）です。　A＾_＾；

[172: 匿名さん]

171さんの言われる通り上記の工法ほ高額ですね。ましてや積水ですとなおさらです。
液状化について地盤マップをみると、とても広範囲が液状化地域にしていされていることに驚くと思います。
ただし沼地、河川の近く、埋め立て地がそれに該当しますが大昔から人が住んでいた地域は指定地域であってもそのかぎりではないと思います。調査費用だけならたいして高くないので調査を元に数社に工法を提案してもらい、また近所で新築した際の実積も聞いてみるといいですよ。地盤保証が得られればいいのか、それい以上を求めるかはその人次第です。

[173: 匿名さん]

お近くのお宅は積水ハウスの平屋ですが宅地は山を崩して造成し２面が道路面から高さ５ｍほどのＲＣ擁壁です。　擁壁施工時にコンクリート底盤を施工のため一旦、下部道路面まで掘り埋め戻しているため地盤補強が必要で鋼管杭施工で３００万円かかったそうです。　平屋なので坪単価も１００万円以上だったそうで価格を聞いてビックリでした、とにかく積水ハウスはお高いようです　A＾_＾；

[174: 匿名さん]

何事でも足下は固めないと前に進めないわな。

[175: 匿名さん]

質問ですが、住まいの参観日は毎月開催されているのですか？先日３月７、８、９日のパンフレットが初めて送られて来たのですが、都合が悪くて行けませんでした。今後、このようなパンフは毎月送られてくるものでしょうか？

[176: 匿名さん]

173さんのように単に坪単価の金額だけで、積水は高いって言ってもなー。全く同じ間取り、仕様で比べていないので
あまり意味はないと思いますが。
例えば和室なんて金をかければいくらでもかけられるそうですよ。キッチンだってそうですね。

[177: 匿名さん]

明朗会計じゃないから高いか安いか不明です。

[178: 匿名さん]

177>そう？打合せが進むと表紙みたいな見積りとは別に、項目別に詳細見積りが付いていたけどな。

[179: 匿名さん]

鋼管杭施工で３００万円＞深さや本数で違うから。

[180: 匿名さん]

178
うちは、ただの一度も、来なかったです。

[181: 匿名さん]

支店名まで申し上げたほうがよいのでしょうか？

[182: 匿名さん]

>178さん
勘違いしました(汗)。178さん言われる詳細見積りはありました。
でも滅多にアップデートされず不正確でどんぶり勘定でしたわ。
載ってる型番通りの品物、紙の上でも見たことなかったですわ。

[183: 匿名さん]

突然失礼します。私は最近、積水ハウスで家を建てました。営業、設計、インテリアコーディネーター、現場監督も非常に良くやってくれて、とても満足しています。
完成した家も非常に快適な家で悪いところは今の所、見当たりません。
積水ハウスで家を建てて本当に良かったと思っています。

よく積水ハウスは、値段が高いだけだとか言われますが、値段だけの事はあると思います。
もちろん他メーカーさんも良いところはたくさんあると思います。
自分が納得して建てた家が一番良い家なのではないでしょうか？

[184: 匿名さん]

だとしても　同じ間取りと同じような設備、仕様で1300万以上違うと　ちょっと・・

[185: 匿名さん]

>183
失礼ですがどのくらいの坪数で総額どのくらいかかりましたか？

[186: 匿名さん]

HM,地場工務店入れれば選択肢は幾らでもある、既に焦る事なく時間もたっぷりある、好きなところで建てなされ。

[187: 匿名さん]

シーカスもハイグレードのが登場してるとか前はオプションだった物が標準だとか数年前より仕様は良く成っているものの、
資材やら人件費も上がってるから高く成る事は確か。競合も同じ事が言えますけどね。

[188: 匿名さん]

>183さん
積水ハウスが宣伝する信頼のイメージと価格からすれば、183さんの様な感想は当たり前だと思います。

[189: ユンボー]

べた基礎は重いので、軟弱な地盤だと沈むそうです。

http://civilengineering.seesaa.net/article/356661604.html

また、不動沈下でべた基礎は傾く場合もあるそうです。

http://civilengineering.seesaa.net/article/356661604.html

[190: 匿名さん]

ローコストビルダーもあるんたまから自分の懐と相談してサッサとそこで建てなよ。積水に限らず大手HMを検討する自体時間のむだ

[191: 匿名さん]

>189ネガキャン
まず地盤を調査し結果に基づいて補強、改良をすることが大切です。

[192: 入居済み住民さん]

ユンボお前は積水の回し者って言ってるようなもんだぞ。

積和建設か？

布基礎の悪いとこ書けや。

[193: 匿名さん]

ユンボーの意見はいつも偏ってるし
バカだから参考にしちゃダメ

布が良い、ベタが良いではなく完全に施工の問題

施工が良ければどちらでも一緒

[194: 匿名さん]

施主がいくら勉強して、こちらが良いとか希望しますとか言っても、施工会社で指定されればそれに従うしか無いです。積水でも地盤調査と改良工事の方法も指定会社の結果次第で、ベタ基礎はやりませんと言われました。

[195: 匿名さん]

構造認定の都合だと思う

どうしてもべた基礎が良いんですか？

[196: 匿名さん]

>194
軽量鉄骨住宅MKの標準施工は布基礎で大和ハウスでもそうです。
各社標準となる施工方法があり施工数が多くなればなるほど標準外の施工をすると効率が悪くなるので嫌がります。

[197: 匿名さん]

地盤が悪ければ布基礎が圧倒的に不利だろ。
揺れがある地震ならなら尚更や。
さらに重い鉄骨も圧倒的に不利。
地震が大きくなるほど不利。

[198: 匿名さん]

大手なら当たり前の耐震同級3の家なら地震で倒壊するようなことはまずない。
被害がどれだけ少ないかだ。
想定内の揺れなら免震がいいだろう。
しなる鉄骨の家は最悪。
ボロボロなるから制振が必ず必要。

[199: 匿名さん]

という事は、杭打ち込み又は地盤の土質改良＋ベタ基礎が最強という事ですかね？

[200: 匿名さん]

積水ハウスの鉄骨の展示場よく見かけるのだが、
室内の壁をクロスではなく塗り壁チラホラある。
大きな地震などまだないのにひび割れ跡が酷い。
部分的な補修だから補修跡がバレバレですぼらしいったらありゃしない。

[201: 匿名さん]

197
地盤が悪いなら改良や杭入れちゃうから関係ないんだよ

調査、設計、施工が伴わなければ意味が無い。

ローコストで軟弱地盤でも闇雲にべた基礎だから大丈夫って言われるのも危ないですよね。

結局、調査、設計、施工が伴わなければ意味が無いんですよ。
そこがしっかりしてればベタでも布でも良いんです。

[202: 匿名さん]

>200
PBの目地割れは壁紙でも塗りでもひどいですよね
鉄骨は揺れやすいので目地割れしやすいのかもしれませんが、シャーウッドでも吹抜け周りなどで見かけますね。

積水ハウスは開口周り補強入れてる分、ローコストよりは多少マシかもしれませんね。

PB横張りしてくれれば良いのですが。

[203: 匿名さん]

>202
私が住む４県内全ての積水ハウスの展示場で
クロス、塗り壁(シャーウド)で気になるところはありませんでしたけどね。

ただ積水ハウスの鉄骨の展示場が酷すぎ。

鉄骨の家だから仕方がないと割り切る必要がありますね。

[204: 匿名さん]

アフターも良くはないようですね。
悪いと言っても大手の中で平均点以下というレベル。
ローコスト等と比べると良いのでしょうが、期待したらいけません。

安心感をなら大手。
これは間違いではありませんが
安心感なら積水と言うわけではありません。

しっかりと内容でプランで決めないといけませんね。

暑くて寒くて光熱費がかかるショボいダサい家では
可哀想で見てられませんから。

[205: 匿名さん]

焦る時期ではないので、ゆるりと家作りをすれば良いだけ。。

[206: 匿名さん]

ショボいとかダサいとかぐらい、別にいいじゃん、誰かに迷惑かける訳じゃあなし。
HMどうしでけなしあって、お陰で余計なお金かかって、いい迷惑だわ。

また光熱費自慢の嘘つきメーカー？。
うん百万かけて太陽光とか全館空調、でたんまり儲けて、ほら光熱費ゼロって子供騙しにもほどがある（笑）。
ほんと、見てられない(//∇//)。

[207: 匿名さん]

>206
暑くて寒くて光熱費がかかるショボいダサい家では
可哀想で見てられませんから。

積水ハウスなら拘りの家を造らなきゃダメダメ！w
モッサリダインやパットしないベルバーン。
他人がどう思おうが自分が満足ならいいんです！
大満足の積水ハウスを建てて下さいね。

[208: 匿名さん]

>207
他人がどう思おうが、ってほどダインやベルバーンが問題かね？

自分の頭の蠅をおったら？

[209: 匿名さん]

>206
トヨタかハイムのことか？
売っぱなしの積水ハウスよりマシ。
毎月の光熱費やら発電量等など膨大な協力調査アンケートをコツコツ行い
商品やプランに活かしているじゃない？
全館空調も同じくね。

積水ハウスは、、、(笑)
各ハウスメーカーが何に力を入れているのかわかる。
拘りのないショボくてダサい家をインスタント的に作ってどうするの？

[210: 匿名さん]

トヨタとかハイムなんだ（笑）。

[211: 匿名さん]

積水ハウスを建てるなら自慢の家を建てなきゃ
自己満足でもいいの
手抜きの提案に騙されないでね

[212: 匿名さん]

積水ハウスは引き渡し、１年の中身のないアンケートしかない。
営業や設計士もまず足を運ばない。

アフターから商品に活かすのはどこも同じだが、ここも積水ハウスは甘い。

[213: 匿名さん]

どこにしたってHMの拘りなんぞ、要らないんだよ。

[214: 匿名さん]

騙されるねえ。
イメージに騙されるパターンね。
ショボい仕様に手抜きしたプラン
クローズされちゃわないように(笑)

[215: 匿名さん]

大手で騙さないメーカーあったら教えて欲しいわ。積水より「マシ」なとこ（笑）。

[216: 匿名さん]

>213
何となくイメージだけで決めちゃったの？

[217: 匿名さん]

>215
積水ハウスが大親分じゃないですか？(笑)

あんたも悪よのうw

[218: 匿名さん]

>217
何せ信頼のイメージだから、、確かにたちは悪いよね。

[219: 匿名さん]

で、結局積水で満足の家はどのくらいの坪単価になりますか？って質問はスルーなのね。

[220: 匿名さん]

積水Hは、価格も上なのに年間着工数は１位、２位との差も１万軒位差が付いてるようですね。
駆け込み需要で1.5倍とか聞いた事が有りますが、各社含むデーターもその内に出るでしょうが、楽しみですよ。

[221: 匿名さん]

積水のシェアは2％を超えたと言うことですか？

[222: 匿名さん]

この業界は反動で当面右肩下がりだろう。２０年３０年メンテとか売りの１つにしていても、体力無い会社から消えていくのでは！？

[223: 匿名さん]

我が家の積水ハウスの営業は大嘘つきだった。
契約前に出来ると言っていたことが、
契約後、あれもこれも設計士から出来ないと言われたんだよね。

知りませんでしたって、、、
その時にそう答えろよ。
契約するためなら何でも出来ますって言っちゃう営業だっんだと思う。