パークタワー東雲【契約者専用】Part4

[契約済みさん]

パークタワー東雲契約者専用掲示板です。
有益な情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407397/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分 、東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
竣工時期：平成26年01月中旬竣工予定
入居時期：平成26年03月下旬入居予定

【物件情報を追加しました 2014.3.18　管理担当】


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[881: 入居済みさん]

去年、見てきました。モダンアートがお好きなら楽しいかもです。月島にも同じようなギャラリーがありますよ。倉庫にいろんな文化施設が入ると楽しいでしょうねー。目玉になる商業施設ができればそれに付帯して増えるかもしれませんね。イオンは契約切れるとしても延長になると思いますがねー。契約切れのお話はどこで確かめられるんでしょう？知っておきたいですね。

[882: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

二人乗りレンタサイクルは土日はいつも全て貸し出し中になるが、駐輪場にはズラりと置いてある。よくみるとレンタサイクルの鍵を返さずに占有している自転車が10台ほどある。駐輪場にたまたま占有していた住人が戻ってきたので、注意したら、みんなやっているからいいでしょ。と。
残念な住人ですね。
民度はこんなものなんでしょうか。

[883: 入居済みさん]

>>882
そんなもんですよ。
自分さえよければいい人の集団です。
大陸の方も多いし、関わらないほうがいいですよ。
平然とマンションの自転車の充電器を持ってエレベーター乗ってる人いますし。

[884: 入居済みさん]

>882
本当ですか？
ちょっと信じがたい話です…

[885: 入居済みさん]

>>884
今日自転車置場行ってみたら良いですよ。
コンシェルジュにクレーム入れたら、既に沢山の方から同様のクレームが来ていて対応予定だそうです。

[886: 入居済みさん]

占有したいなら買えばいいし、借りるならルールとモラルを守って欲しい。
痛い人が多い。

[887: 契約済みさん]

>882
マナー的には好ましくないですけど、6時間以内ならルール違反には当たらないのでは？

あと883で書いている、充電器持ってエレベーターって意味が良く分からない。バッテリーのことだとしても家に持って行ってどうするの？

[888: 入居済みさん]

>887
使わない時間があるのなら6時間以内であっても一度返却すべきでしょう。
そういう考えの人がいるから多くの人が使えなくて困っている訳で。

[889: 契約済みさん]

>887

細則では、「１回あたり」６時間以内となっており、
自転車置き場に返したら、そこで１回終了になると考えるのが常識でしょう。
それなのに、使わない間も占有し続けるのはルール違反と私は思う。

１日１回というわけではないのだから、
１時間後にまた外出するなら、そのときまた借りればいいこと。

共用施設等はできるだけ多くの人が使えるようにするべきで、
「６時間以内だったら、使ってなくても返さなくていいでしょ。」
という考えがもしまかりとおっているのだとしたら、対策を講じてほしい。

たとえば、細則に
「レンタサイクルをレンタサイクル置き場に返却したときは、たとえ６時間を経過していなくても、速やかに鍵や充電器を返却するものとする。たとえ６時間以内であっても、レンタサイクルを使用していないときに、鍵や充電器を占有し続けてはいけない。」
という規定を追加するとか。（ばかばかしいけど。）

それから、６時間超のレンタルも、あまりひどいようだと対策せざるをえないのでは。
例えば、
「６時間以内の返却ができなかったときが月２回以上あった場合は、翌月１か月間は使用禁止とする。」
とかね。

[890: 入居済みさん]

多分、モラル崩壊してるんじゃないでしょうか。
先ほど、自転車置き場を見に行きました。
本当に自転車予約は、残念ながら使用中です。と、なるのに、自転車置場には鍵かけて充電器のささっている自転車が何台もありました。少し待っていると平然と機械の鍵をとらずに自転車に乗る方がいて、聞いたら中国語でまくしたてられました。

コンシェルジュに聞いたら、貼り紙を早急に貼るとのことでした。貼るにしても中国語やハングルで書いてで貼った方が効果があるじゃないかと思います。

[891: 契約済みさん]

>888,889
使い終わった、あるいは特に使う予定がないのにそのまま借りてるのは目的外であり確実にルール違反ですが、たとえば買い物の荷物を一旦家に置きに帰ってまたすぐ出る場合など事情がある場合もあると思いますが。
置いたら返却とみなすのであれば、恐らく今度はイオンとかドンキなどの駐輪場とか歩道等に置いておく等が発生しますよ。

結局、現状は何をもって「1回」とするのかの明記が無い以上、個々人の都合の良い解釈になるのは仕方ないと思います。
そもそも888,889さんの解釈だって、サービス提供会社の思いと同じかどうかも分からないわけで。

ただ借りたい人が平等に借りられないというのは問題ですので、詳細なルールを明記する、借りやすい規則に変更するのは必要と思っています。土日は時間を短くする、時間越えに対しては厳しいペナルティ、有料化、等。
借りて何分経ったか(返却期限)を外で確認できないシステム自体も問題ですけどね。
もともとFrentsにはメール連動機能があるのですけど、ここはコスト削減かそれを実装してないですね。

[892: 入居済みさん]

>>883
いましたね。先週ですが、マンションの自転車の充電器をもってた男性。しかも子連れでした。
見られていることわかってないんですかね。そういうのすぐ拡散するの。近所付き合いは絶対ごめんですね。

[893: 入居済みさん]

>>891
結局は住人のモラルレベルなんだと思います。
民度が低い輩がいるってことですよ。
そういう人間は、治らないです。
自分さえよければいいという考えです。
それにしても残念な事例ですよね。

[894: 入居済みさん]

レンタルサイクルで一時的に帰ってきたとしても、毎回返却すべきですね。借りっぱなしは駄目ですよ。次の外出の際にもう一度借りないといけないですね。当たり前のこです。

[895: 契約済みさん]

最新号の「こんにちは」にパークタワー東雲載ってますね。やっぱりプロが撮る写真は全然違いますね(笑)
実際に住んでいながらも、改めて素敵と思えます。

[896: 匿名さん]

残念ですが、自転車は有料にするしか手はないと思います。
そういう輩は、インセンティブがないと動かないです。
最初の1時間は無料のまま、その後は30分につき50円とか。
2時間借りても、6時間めいいっぱい借りても同じだから、こうなっちゃうのかと。
自分で、自分の首絞めてますよねー。

[897: 契約済みさん]

マナーといえば、バーベキューパークは毎週予約で埋まってますけどマナーを守って使われてますかね？
飲酒OKということもあるので心配もあります。

[898: 契約済みさん]

>>896
いいと思います！
頻度の多い方はこれだけ値段がかかるなら1台買おうかと思うことが必要かと。

[899: 南側住民]

自転車はルールを守り共用使用を意識しましょう 今以上に管理費は払えません し。

[900: 匿名]

なんでみんなで使うものを占有したがるのだろう。自分さえよければよい。自分さえよければ隣人の迷惑関係ない。思考回路が日本人ではないのかな。

そこまでして自分勝手なふるまいする前に、自転車くらい買えばいいのに、ローンが厳しいのかしらと憐れになりますね。そういう人。

[901: 入居済みさん]

自転車、今朝から同じ状態ですね。
明らかに私物化してる輩が数世帯いますね。
輩は使用禁止にしましょう。

[902: 入居済みさん]

今更ながら皆さん隣人挨拶いきましたか？

人によっては、お返しの挨拶がない人がいて、皆さんどんな感じかと気になってます

[903: 入居済みさん]

902さん
通常は後から引っ越してきた方が挨拶に行くもので、
それに対するお返しの挨拶はしなくて良いものだと思います。
ただここは新築なので後だとか先だとかは曖昧なので、
挨拶に行く人行かない人、お返しする人しない人、自由で良いと思いますよ。

[904: 契約済みさん]

>896　反対。

>898　話がずれてる。

[905: 入居済みさん]

これだけ良いマンションなのに住んでいる方の中にモラルの無い方がいるのは非常に残念ですね。

[906: 契約済みさん]

スポーツタイプの電動自転車、昨日の昼間から借りっぱなしのヤツいるなぁ・・・
台数少ないんだからルール守れと。。。
分かっててやってるんだから、こうゆうヤツには厳しい制裁が必要だと思う。

[907: 契約済みさん]

>>906
それ前からですよ。
ずっと借りることのできない自転車何台かあります。
なまぽ不正受給し続けるような人種ですよ。
その手の人って。

[908: 入居済みさん]

警備員に話して、どの部屋の方が借り続けているの確認してもらい、掲示板かエレベーターに貼り出しましょう。
このような方には厳しく対応した方がいいですね。

[909: 契約済みさん]

占有者の自転車には、管理組合でチェーンかけたら、ある程度抑制できると思います。

[910: 入居済みさん]

>>906
ちなみにずっと借りられているのはどうやって分かるのですか？
今のところいつも自転車を借りられ、充電器が付けっ放しの自転車もみていないので、今一悪意のある方がいる実感がなくて。そういう人がいればもちろん課金制や厳しい取り締まりが必要だとは思います。
しかし借りっぱなしの方は充電器を家に持っているのですかね？電動の充電は案外はやくなくなりますので、持っていない限り、難しい気がします。

あと、注意書きについては、日本語オンリーというのも、何か意味が薄い気がしています。

[911: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これはもはや泥棒ですね。
共有物の窃盗。警察に被害届だすべきです。

[912: 入居済みさん]

向いのDHL横の敷地って何が出来るかご存知の方いますか？さほど広くないので高層は建たないと思うのですが。

[913: 入居済みさん]

窃盗ではないですね。
法597条違反です。

それと誰が警察に届けるのかな？
届ける人の自転車ならいいけど、レンタサイクルは誰の物でしょう・・・
911の物ではありません。

Aさんの自転車をBさんが使っていて、Cさんが警察に窃盗の届出を出す・・
意味が不明です。警察は（法的に）相手にしてくれませんよ。

[914: 契約済みさん]

911も913も真に受けるつもりはないけど、管理組合としてじゃないの？

[915: マンション住民さん]

土曜のまだ10時でしたが、自転車乗り場で、パパさんと小さな娘さんがこんな会話してました。
娘「電気自転車、楽しみだね♪」
パパ「そうだね、でも全部、電気が溜まってないんだね」
娘「あと、何分くらいまてばいいのかな～」
パパ「うーん、今日は、自転車さんもお休みなのかなぁ、また今度にしようか」
娘「・・うん・・しょうがないね。。」

確かに、電動自転車自体は5－6台ありました。朝の10時に充電中はないでしょう。。
パパさんは恐らく、わかっていたのでしょうが。。
娘さんは、おめかしして、水筒ぶらさげてましたが、、かわいそうでしたね。

機械で貸出操作する前に必ず、管理室によって、管理人に一声かけ、記録してもらうてのはどうかな？
返却した後も、管理室に寄り、返却報告すると。
面倒ですが、それくらいしないと管理できないでしょう。
それに、安い乗り物でもないのですから、そのうち、籠が変形したり、ライトが割られたり等の問題が起きた時は、
使用者を特定し、修復費等も徴収すべきですから。

[916: 入居済みさん]

あれ、私土曜の10時頃借りられましたけど。

[917: 入居済みさん]

利用者が判っているのに何も対処しないのは、怠慢ではないですか。
大陸の方々とはいえきちんと対処すべきです。こちらが諦めて遠慮するのはおかしいですし、これから他にも様々な問題が出ても、ニホンゴワカリマセンでまかり通ってしまいます。

[918: 入居済みさん]

私も週末、普通に借りられました。タイミングにも寄るのでしょうね。ただ、レスの中には煽りも入っていそうな気がするので、管理組合で冷静に話し合えば何かしら落としどころは見つかるでしょうね。いずれにしても、いいマンションであることには違いありません。

[921: 住民さんＡ]

レンタルサイクルの利用が6時間を越えたら
30分100円の課金が良い

[922: 入居済みさん]

時間越えは、30分500円ぐらいの課金でもいいですね。
メインエントランスにも自転車止まっていること多いのですが、警備員ももう少し見回りをしてもしいですね。

[923: 入居済みさん]

超過に課金は賛成ですが、その管理を三井はやらないでしょう。

七夕イベントの申込が先着なのも、三井が面倒な事をしたくないだけですよね。定員に対して希望者が多数なのは想定できるのに公平な方法とは思えない。

[924: 契約済みさん]

養生だいぶ取れたんですね。木目調のデザインがいいですね。EVカゴ内と床は保護材までは剥がさないらしいですがもったいないですね。
詳しくは書きませんが来訪者のセキュリティ対応方法は今後も変わらないのでしょうかね？一斉入居期間の暫定かと思ってたのですが…あれ不便です。

[925: 入居済みさん]

>>913
え？w
立派な窃盗罪だよ。日本の法律はそちらと違うので。
日本語と法律をもっと勉強してくださいな。
マンションの共有物の占有による窃盗罪成立はよく適用されてます。

　・[最判昭25・6・6]
　　数人が共同して他人の財物を保管する場合、保管者の一人が他の保管者の同意を得ずに自己の単独占有に移した場合、横領罪ではなく窃盗罪が成立する。

[926: 契約済みさん]

荒れる原因になるからそうゆうのはスルーしていただきたい。
部外者でないのなら住人ポータルで議論しましょう。

[927: マンション住民さん]

え～、中古で相当強気のプライスを出しているね。
http://search-rehouse.jp/search/custom_rehouse/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%8...

[928: 入居済みさん]

南向き２６階はともかく、南西向き４階のは、高杉だなあ。
写真見ると現住っぽいし、なんで売るのか、訝しんでしまう。

[929: 入居済みさん]

>>918
少し煽りがありそうですよね。
今朝は21番の自転車のみ、充電器が付けっ放しの状態でした。ゼロではないのが残念ですが、何台もというのは見たことがありません。
いずれにしてもよいマンションだなと思っています。

[930: マンション住民さん]

「数人が共同して他人の財物を保管する場合・・・」
つまり管理組合を組成しているマンションの場合は当てはまらないってことだね。

あくまで管理組合のモノ且つ管理組合が保管しているのであって、全所有者で共同して保管してないからね。

たとえ全所有者で何かを決めても、管理組合の総会で決議を経なければ何も変えられないもんね。

にっぽんの法律ってむつかしいあるね。

わざわざありがとうゴザイマス。