パークタワー東雲【契約者専用】Part4

[契約済みさん]

パークタワー東雲契約者専用掲示板です。
有益な情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407397/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分 、東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
竣工時期：平成26年01月中旬竣工予定
入居時期：平成26年03月下旬入居予定

【物件情報を追加しました 2014.3.18　管理担当】


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湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[801: 契約済みさん]

>795さん
うちも微かにですが聞こえてましたよ。部屋全体に聞こえてる感じなので方向は分かりませんでしたが。
一定のリズムがあったのでホームシアター的なものだと思っていましたが、うちの場合は静かにしてないとほとんど聞こえないので気にはしませんでした。
騒音の件は貼り紙もあったのでそれなりに苦情はあるんでしょうね。

[802: 契約済みさん]

ペットでの一般エレベーターの利用の件は案内が掲示されていましたね。
契約時から疑問視していましたが、規約上は「非常用EVを使うよう"努める"こと」になっていて、禁止では無いと解釈できてしまうことが問題ですね。最初から「原則禁止」のような表記にすればよいのにと思いました。
そもそもペットボタンは非常用にしか付いていませんし。

[803: マンション住民さん]

私の家では、入居以来、毎日上階の足音のあまりの騒音に悩まされています。朝から夜迄長時間に渡って、子供が走り回り、飛び降ります。今もその真っ最中です。どうしたら改善されるのか、憂鬱な毎日です。何か良い考えがありましたら、教えて下さい。。

[804: 契約済みさん]

>803さん
おそらく本人は気づいていないので、あきらかに上階であればポストへ文面などで伝えるのがよいと思いますよ。
改善しないようであれば管理会社などに相談してみるのもありかと思います。
騒音の注意は掲示板にはってありますがあそこはあまり見てないと思うので、EV内掲示がよいですね。

[805: マンション住民さん]

８０４さん、アドバイス有難うございます。
出来る事はやりましたが、上階のお宅には私たちの状況は理解してもらえず、まったく改善されません。
引っ越す以外に選択はないのかと思いますが、後に入った方に私たちと同じ思いをさせてしまうと思うと、それもできませんし、ひたすら我慢ももう限界です。

[806: 入居済みさん]

ある程度の生活音は仕方がないと思います。
前のマンションと比べた実感としてはやはりタワーマンションは、
普通の分譲マンションより音の問題は発生しやすいと実感しました。

[807: マンション住民さん]

ある程度ではありません。始まったら数時間ずっとですよ。これは当事者にならないとなかなか分からないと思います。
普通の生活音なら気にしません。

[808: 住民さんＡ]

↑
徹底的に追及するべきですよ！！
音が鳴り始めたら、管理室に連絡し、来てもらい実際に体験させて、対処させましょう！！

[809: 匿名さん]

本当の話なら上の当事者に来てもらって耳で確認してもらえばいいだけ。
もし本当の話ならだけどね。

[810: マンション住民さん]

嘘のように聞こえるかもしれませんが、本当の話ですよ。
どうにもならないから、困っているんです。

[811: 住民さんＡ]

809
当事者呼んじゃったら、音もしないでしょ。
管理者呼ばなきゃ。

[812: 契約済みさん]

うちの場合、上階にすでに入居済みなのは確認ずみですが、上から音が聞こえたことが全くありません。
(自分が平日日中はいないので常時かはわかりません)
ここは床下が30cmもあり重量衝撃音が比較的伝わりにくい構造ですが、スラブはごく普通のボイド30cmなので、やはり住む方が注意していただかないと騒音問題は無くなりませんね。

[813: 匿名さん]

811

当事者は子供だと書いてありますよ。呼ぶのは大人です。当たり前の話です。

[814: 住民さんＡ]

813
親呼ぶのは、当たり前です。
私がお伝えしたいのは、
親、呼んだら、子供も静かになるでしょってことです。
さすがに、
「○○ちゃん、お母さん今、下の階の人に騒音で呼ばれたわ。確認しろって言われてるから、そのまま騒いでてね」
てなるわけないっしょ。
てか、親呼ぶなら、その時、「お宅、うるさいです」て、言えばいいでしょ？！
相談者さんは、直接言いずらいから困ってるんでしょ。（本当のことならばね）

ちなみに、うちも一切、足音も聞こえないので。。

[815: マンション住民さん]

今もやっていますよ。もう一時間が過ぎました。

[816: 匿名さん]

814

さっきから一人で冷静さを失って息巻いてるようだけど、みっともないよ。「出来る事はやりましたが、上階のお宅には私たちの状況は理解してもらえず」って書いてるんだから当然直接話してるだろうに。直接話してないのに出来る事はやりましたじゃそもそも意味分からないからね。

[817: 住民さんＡ]

816
当然できることの中には、直接相手に話はしてるでしょうね。
（それを踏まえても話ですよ。）
それでも改善されないから、第三者を呼ぶべきでしょ。
特に、直接文句を言うのは、怖い面もありますから、第三者を入れるべきですね。

今も本当にうるさいなら、何か行動したほうがよいですよ？
録画、録音するなり。管理者よぶなり。（騒音がほんとならね）

[818: マンション住民さん]

音が続いたら、何度でも何度でも上に苦情を言うしかないですね。
ウルサイ時はすぐに上に行って静かにしてほしいってお願いし続ける。
両隣にも相談してみたらどうかな？騒音は真下にだけ聞こえるわけじゃないし、騒音主の両隣も我慢してるかも。

[819: 入居済みさん]

うちの部屋の上階は、海外製か業務用なのか巨大な掃除機を使っているのか分かりませんが、掃除機の音がします。

それ以外は全く聞こえてこないですね。

ざむねん・・・

[820: マンション住民さん]

８１７さん、あなたの言うとおりやっていますよ。それでもだめなのです。こちらの立場に立って考えることは出来ないようです。
いつまで続くのか分かりませんが、ここにいる限りは我慢するしかないのかもしれません。
また始まりました。遠くで聞こえるという音ではないので、憂鬱になりますね。

[821: 契約済みさん]

結局どのぐらいの音まで大丈夫なのか、両方で確認しながら試してみないと分からないですよね…
掃除機、ディスポーザ、洗濯機などもどれだけ響いているのか分からないし…

[822: 入居済みさん]

だからタワーマンションなんだからある程度の生活音は聞こえますってば。
うちも毎日ドタドタ聞こえますけどいちいち気にしないようにしてます。

[823: マンション住民さん]

ある程度なら我慢していますよ。度を超えているからいっているのです。

[824: 入居済みさん]

騒音に対するストレスは、人それぞれかもしれませんね。

我が家も、先日の休みの日、上から子どもが走ってるっぽい「ドタドタッ」って音が、何回か聞こえてきて、僕はそんなに思わなかったんだけど、奥さんは、「んもう！うるさいなあ～」と、言っておりました。

[825: 入居済みさん]

ある程度は、当たり前のことです。マンションなのだから。
お互いに、理解しあう事が大切だと思います。

本当に度を越えてるなら、訴えれば勝てますよ！

[826: 住民さんＡ]

まだ引っ越してしてるのですか？
ブルーシートみたいのは、いつ外されるのでしょうかね？

[827: 契約済みさん]

最近、ラッパ？トランペット系のＢＧＭ多くてなんかこっぱずかしくなります。

[828: 入居済みさん]

映画やミュージカルのテーマ曲シリーズですよね。スーパーのBGMみたいで安いですよね。センスよく当たり障りがないのを選べないなら、せせらぎとか鳥の声とかにしてほしいです。

[829: 入居中]

本当ですね、夕方隣のダブルコンフォートに多数の警察と覆面パトカー、救急車きてました。どうしたのでしょう。

[830: 入居済みさん]

１階、３階、スカイラウンジの床の白いタイル汚れが目立ち過ぎませんか？
たくさんの人が通るのだから、汚れにくいもの普通は使うと思うのですが。
パンフの仕様書にもタイルとしか書いてなかったので、契約の時はわかりませんよね。
管理組合出来てみんなで意見出せば、売主負担で汚れにくい物に変更してもらえないものでしょうか？

[831: 契約済みさん]

その通りだと思います。エントランスなんて、既にとても汚い!!!

[832: 契約済みさん]

床、そんなに目立ちますか？自分は壁の汚れの方が気になります。
たまに靴の跡もあってなんか残念な気持ちになりますね。

[833: 契約済みさん]

床、エントランス期待無いですよ。青シートが外れたらどうなっちゃうんだろう。なんであんな汚れの目立つ色にしたんだろう～。壁も目立ちますね。エレベーター降りたところやや各部屋へむかうところの共用部黒い壁、引っ越しで汚れたのもあるかもしれないけど、とにかく汚いです。

[834: 入居済みさん]

スカイラウンジって、最初はスリッパが用意してあったのに、今はないですよね。
ＧＷ頃に行ったとき、先客が土足だったので、自分も土足で入ったのですが、
先日行った時の先客は、ちゃんと靴を脱いでいたでの、自分も脱いであがりました。
よくよく考えると、ふかふかのカーペットもあるし、やはり土禁ですよね？

[835: 入居済みさん]

土禁ですよ。スリッパは下に並んでいなければ、棚の中に閉まってあります。

[836: 入居済みさん]

床、ＥＶ内は養生してありますけど、何か？
だれか剥がしたのか？


ま・さ・か・の
いつもの自作自演ですか（笑）

ちなみにこのマンションの養生材の色って知ってますか（笑）

[837: 入居済みさん]

ここの床汚れがつきやすいですよ、意見だして変更してもらうべきです。
養生なくなればさらにですよ。

[838: 入居済みさん]

同調会話があると、すぐに自作自演っていうのは、あれか？
頭の中に何かわいているのか？ｗ

[839: 匿名さん]

ね、明らかに自演がまぎれこんでると自分も思った。

[840: 匿名さん]

うける！

[841: 契約済みさん]

>836
この人何者？EV内が養生剥がれてるとは誰も書いてないし、床だって養生されてないとこが汚いってことを言ってるのだと思うのだけど。

スカイラウンジの土足禁止は分かるようにしてもらいたいですね。スリッパを常に並べておけば分かりやすいんですけどね。玄関部の上がり框がザラザラの石調だから土足で上がりたく気持ちも分かります。

[842: 匿名さん]

>802

最初のうちは、貼り紙で周知することがあれこれ出てくるのはしょうがないし、きちっと周知してくれるのはいいことです。

でも、美観上のことがあるので、貼り紙は徐々に重要なことに絞っていけたらいいね。

かといって、各戸にちらし投げ込みだと、コストがかかる。

全住民に早急に知らせないと大問題になるようなことは、貼り紙での周知も必要ですが、
それ以外は、インターホンやメールを使って周知する仕組みができないかな？

[844: 匿名さん]

エントランスもエレベーターも土足厳禁にすればいいんじゃないの。そんなに汚れるのがいやならさ。

[845: 契約済みさん]

エレベーターで鍵をタッチせず、携帯をタッチしている方をみかけました。なにか登録があるのでしょうか。

[846: 入居済みさん]

845さん
本質には触れませんがセキュリティに関わることですので
ここでの書き込みは勘弁して下さい。

[848: 契約済みさん]

>845さん
入居時に配られてる資料に説明等がありますのでご確認ください。
住人のポータルサイトで聞いていただければ回答します。

[849: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

超近くをヘリコプターが、飛んでったと思って、外を見たら、晴海埠頭あたりに船が集まっています。
今日は、東京みなと祭です。

[850: 契約済みさん]

消防ヘリ、まさに目の前でしたね(^^)
ページェントもキレイでした。

[851: 契約済みさん]

先ほど東雲住宅前あたりの歩道の整備が行われてましたが自転車レーンが少し狭いような…自転車同士のすれ違いはギリギリのような気がしました。
ここら辺は自転車の交通量が多いことを考えると結局は歩道が使われることになりそうですね。

[852: 匿名さん]

20階前後の西向き住戸の人、不要なのかしらんがいつまで白い家具を共用廊下に出しておく気なんだろう。非常識。

[853: 入居済みさん]

Wコンとアップルタワーの間に「ごみ集積所」なるものが設置されていて、日曜なのにゴミが置いてあるのですが、あれは何なんでしょう？

[854: 入居済みさん]

今日も近所の自転車がエントランス付近に駐輪されていました。パークタワー敷地内、特にエントランス付近に駐輪するのは非常識。住居者であれば駐輪場に、バーベキューなどで近所の人を誘っているのであれば、敷地内に自転車止めないように伝えておかないと。警備員が駐輪禁止の札を毎回貼っているようです。

[855: 契約済みさん]

マンションのメインエントランス前に停めるのは非常識すぎますね。一般常識的に。
ちなみに来客用駐輪場ってあるんでしょうか？
休日なら保育所のあたりなど目立たないところなら置くのもありかと思いますが。(もちろん許可やルール化した上で)

ブランズのエントランス前は駐輪だらけですが気にならないのでしょうかね…

[856: 匿名さん]

>>853
あそこは他マンションの私有地を共有化しているだけ。
こんなところで聞くことじゃないでしょう。

[857: 契約済みさん]

結局BGMの件はどちらへ要望を上げればいいんでしょう？管理会社でいいのですかね？アフターサービス？

多くがボーカル入りなのが違和感ある原因のような…
つい先日は神々の詩？かかっててさすがに笑ってしまいました。
ベストチョイスができないなら無難にピアノだけの曲でよいと思いますが…

[858: 契約済みさん]

857さん、是非要望上げてください!!!コンシェルジュに言っても届かなそうなイメージ・・・。私も、三井のほうに言ってみようかな。。。。本当に恥ずかしくなるようなＢＧＭばかりで・・・来客があった時に変な曲にあたらないかヒヤヒヤしています。

[859: 入居済みさん]

BGMそんなに気ならです。
BGMどうでもいい、
いちいち気にしすぎ！
BGMでマンション価値が決まるような書き方
そんなに恥ずかしいかな？

[860: 入居済みさん]

>859さん
当たり外れ？があるので、変な曲の時を知らないのでは？

今日の夕方も微妙なボーカル曲でした。
やっぱ気になります…

[861: 入居済みさん]

私もBGM気になります。
個人的にはJAZZ系がいいです。
アンケートとか取ってもらえないですかね〜。

[862: 入居済みさん]

気になりますよねー。違和感しか感じられない。。。あれだったらなくていいです。

[863: マンション住民さん]

>>856
イオンに行く途中に気になっちゃったもんで…
というか、近隣情報をここで聞くのはダメなんでしょうか？

[864: 契約済みさん]

違和感感じず選曲してる人がいるぐらいだから気にならない人もいるだろうね。
ただボーカルがない曲はまだいいけどオペラ調含めボーカル有りの曲は静かな公共の場のBGMとしては普通は使われないよね…
2階はなぜか大音量だし。
ちなみに個人所有のCDをマンション共用部のBGMとして使うことは著作権法に違反しないとのことなので管理組合で住人の要望を聞いて選曲するのもありかもね。

[865: 匿名さん]

養生いつ剥がすのでしょう。

[866: 契約済みさん]

以前の案内では6月下旬になってます。
さすがに引っ越しはもう落ち着いてる気もしますが…

[867: 入居済みさん]

ＢＧＭ音楽は、聞く人の趣味が、ありますからね。
僕は、時々、おいおいって思うこともあるけど、許容範囲ですね。
ボーカル音楽も、よくわからないけど、エンヤとか透明感のある声なら、違和感ないかも。
逆に、ジャズとかボサノバとか流れてたら、笑っちゃうかも。
でも、たまに笑っちゃうぐらいの選曲があっても、このマンションっぽくっていいような気もしますけどね。

[868: 入居済みさん]

妙にドラマチックな音楽が多いので、深夜に帰ってきたりすると、さすがにちょっと不快なんですよね。
静かな、ＢＧＭといった感じの音楽にしていただきたいです。
ホテルのラウンジなどで普通に流れていると思うんだけど、なぜそういうのは不採用なのか……。

[869: 契約済みさん]

一体だれが選曲してるんでしょうか。早めに対処してほしいです。気にならないお方がいるようですが、選曲しているお方も同じようにそのような感覚なのでしょう。

[870: 入居済みさん]

USENじゃないですか。チャンネル合わせて流しているだけのような気がします。

[871: 契約済みさん]

>868さん、ドラマチックという表現、まさにそれです。
USENならなおさら、ホテル向けBGMのチャンネルとかあるはずなんですがね…

[872: 入居済みさん]

確かに。。最初の頃のBGMより明らかにオペラ調のが増えてる気がします。。jazzか万人受けだとオルゴールとか？歯医者みたいにならない方が良いですが。。

[873: 契約済みさん]

今朝8時頃もBGM本当いやでした。レゲエのおじさんのような声つきの変なリズムの曲で、とても不快でした。

[874: 入居済みさん]

友人が自転車で来ると言っているのですが、来客用駐輪場ってありませんよね？
近くで普通に駐輪できる場所って、駅か、イオンでしょうか？

[875: 入居済みさん]

昨日のガイアの夜明けで首都圏スーパーの話題をやっていましたが、江東区人口増加の例で東雲が紹介されてましたね。
具体的な話は出てませんでしたが各社スーパーの出店先として考えられてるのかもしれませんね。
確かに今のイオンの混み具合や徒歩圏内でのスーパーの数からしたら需要は多そうです。

[876: 入居済みさん]

イオンの地権者との契約はあと数年で切れるんですよね。有明の新規モールに移るということも検討中とのこと。仮にイオンが抜けても誰か入ってくれますかね。

[877: 入居済みさん]

マジですか！？
イオンが無くなったらショック過ぎるんですが。
あんなに需要もあるのに。

[878: 契約済みさん]

そのかわりに、スーパーだけでなく、
少しこじゃれた専門店や飲食店のモールもできるのなら、
むしろうれしい。

キャナルには１０００万円前後の収入層の人が集結しているのに
これをターゲットにした店舗が出てこないのが不思議なくらいだ。

[879: 入居済みさん]

世帯収入１０００万（夫婦＋子ども１～２人ぐらい）がモデル世帯だと思うので、イオンで妥当だと思います。
しかも、若い世代だと思うので、子どもがこれから大きくなることを考えると、そんなに贅沢できないと思うけどなあ。
ちなみにうちは、DINKS1000万でカツカツですｗ

[880: 入居済みさん]

東雲駅の南側にこんなのが、出来てるらしいです。
あの辺りは、文化ゾーンになるのかな？
http://www.heuristic.com/tolot/

[881: 入居済みさん]

去年、見てきました。モダンアートがお好きなら楽しいかもです。月島にも同じようなギャラリーがありますよ。倉庫にいろんな文化施設が入ると楽しいでしょうねー。目玉になる商業施設ができればそれに付帯して増えるかもしれませんね。イオンは契約切れるとしても延長になると思いますがねー。契約切れのお話はどこで確かめられるんでしょう？知っておきたいですね。

[882: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

二人乗りレンタサイクルは土日はいつも全て貸し出し中になるが、駐輪場にはズラりと置いてある。よくみるとレンタサイクルの鍵を返さずに占有している自転車が10台ほどある。駐輪場にたまたま占有していた住人が戻ってきたので、注意したら、みんなやっているからいいでしょ。と。
残念な住人ですね。
民度はこんなものなんでしょうか。

[883: 入居済みさん]

>>882
そんなもんですよ。
自分さえよければいい人の集団です。
大陸の方も多いし、関わらないほうがいいですよ。
平然とマンションの自転車の充電器を持ってエレベーター乗ってる人いますし。

[884: 入居済みさん]

>882
本当ですか？
ちょっと信じがたい話です…

[885: 入居済みさん]

>>884
今日自転車置場行ってみたら良いですよ。
コンシェルジュにクレーム入れたら、既に沢山の方から同様のクレームが来ていて対応予定だそうです。

[886: 入居済みさん]

占有したいなら買えばいいし、借りるならルールとモラルを守って欲しい。
痛い人が多い。

[887: 契約済みさん]

>882
マナー的には好ましくないですけど、6時間以内ならルール違反には当たらないのでは？

あと883で書いている、充電器持ってエレベーターって意味が良く分からない。バッテリーのことだとしても家に持って行ってどうするの？

[888: 入居済みさん]

>887
使わない時間があるのなら6時間以内であっても一度返却すべきでしょう。
そういう考えの人がいるから多くの人が使えなくて困っている訳で。

[889: 契約済みさん]

>887

細則では、「１回あたり」６時間以内となっており、
自転車置き場に返したら、そこで１回終了になると考えるのが常識でしょう。
それなのに、使わない間も占有し続けるのはルール違反と私は思う。

１日１回というわけではないのだから、
１時間後にまた外出するなら、そのときまた借りればいいこと。

共用施設等はできるだけ多くの人が使えるようにするべきで、
「６時間以内だったら、使ってなくても返さなくていいでしょ。」
という考えがもしまかりとおっているのだとしたら、対策を講じてほしい。

たとえば、細則に
「レンタサイクルをレンタサイクル置き場に返却したときは、たとえ６時間を経過していなくても、速やかに鍵や充電器を返却するものとする。たとえ６時間以内であっても、レンタサイクルを使用していないときに、鍵や充電器を占有し続けてはいけない。」
という規定を追加するとか。（ばかばかしいけど。）

それから、６時間超のレンタルも、あまりひどいようだと対策せざるをえないのでは。
例えば、
「６時間以内の返却ができなかったときが月２回以上あった場合は、翌月１か月間は使用禁止とする。」
とかね。

[890: 入居済みさん]

多分、モラル崩壊してるんじゃないでしょうか。
先ほど、自転車置き場を見に行きました。
本当に自転車予約は、残念ながら使用中です。と、なるのに、自転車置場には鍵かけて充電器のささっている自転車が何台もありました。少し待っていると平然と機械の鍵をとらずに自転車に乗る方がいて、聞いたら中国語でまくしたてられました。

コンシェルジュに聞いたら、貼り紙を早急に貼るとのことでした。貼るにしても中国語やハングルで書いてで貼った方が効果があるじゃないかと思います。

[891: 契約済みさん]

>888,889
使い終わった、あるいは特に使う予定がないのにそのまま借りてるのは目的外であり確実にルール違反ですが、たとえば買い物の荷物を一旦家に置きに帰ってまたすぐ出る場合など事情がある場合もあると思いますが。
置いたら返却とみなすのであれば、恐らく今度はイオンとかドンキなどの駐輪場とか歩道等に置いておく等が発生しますよ。

結局、現状は何をもって「1回」とするのかの明記が無い以上、個々人の都合の良い解釈になるのは仕方ないと思います。
そもそも888,889さんの解釈だって、サービス提供会社の思いと同じかどうかも分からないわけで。

ただ借りたい人が平等に借りられないというのは問題ですので、詳細なルールを明記する、借りやすい規則に変更するのは必要と思っています。土日は時間を短くする、時間越えに対しては厳しいペナルティ、有料化、等。
借りて何分経ったか(返却期限)を外で確認できないシステム自体も問題ですけどね。
もともとFrentsにはメール連動機能があるのですけど、ここはコスト削減かそれを実装してないですね。

[892: 入居済みさん]

>>883
いましたね。先週ですが、マンションの自転車の充電器をもってた男性。しかも子連れでした。
見られていることわかってないんですかね。そういうのすぐ拡散するの。近所付き合いは絶対ごめんですね。

[893: 入居済みさん]

>>891
結局は住人のモラルレベルなんだと思います。
民度が低い輩がいるってことですよ。
そういう人間は、治らないです。
自分さえよければいいという考えです。
それにしても残念な事例ですよね。

[894: 入居済みさん]

レンタルサイクルで一時的に帰ってきたとしても、毎回返却すべきですね。借りっぱなしは駄目ですよ。次の外出の際にもう一度借りないといけないですね。当たり前のこです。

[895: 契約済みさん]

最新号の「こんにちは」にパークタワー東雲載ってますね。やっぱりプロが撮る写真は全然違いますね(笑)
実際に住んでいながらも、改めて素敵と思えます。

[896: 匿名さん]

残念ですが、自転車は有料にするしか手はないと思います。
そういう輩は、インセンティブがないと動かないです。
最初の1時間は無料のまま、その後は30分につき50円とか。
2時間借りても、6時間めいいっぱい借りても同じだから、こうなっちゃうのかと。
自分で、自分の首絞めてますよねー。

[897: 契約済みさん]

マナーといえば、バーベキューパークは毎週予約で埋まってますけどマナーを守って使われてますかね？
飲酒OKということもあるので心配もあります。

[898: 契約済みさん]

>>896
いいと思います！
頻度の多い方はこれだけ値段がかかるなら1台買おうかと思うことが必要かと。

[899: 南側住民]

自転車はルールを守り共用使用を意識しましょう 今以上に管理費は払えません し。

[900: 匿名]

なんでみんなで使うものを占有したがるのだろう。自分さえよければよい。自分さえよければ隣人の迷惑関係ない。思考回路が日本人ではないのかな。

そこまでして自分勝手なふるまいする前に、自転車くらい買えばいいのに、ローンが厳しいのかしらと憐れになりますね。そういう人。