パークタワー東雲【契約者専用】Part4

[契約済みさん]

パークタワー東雲契約者専用掲示板です。
有益な情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407397/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分 、東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
竣工時期：平成26年01月中旬竣工予定
入居時期：平成26年03月下旬入居予定

【物件情報を追加しました 2014.3.18　管理担当】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[801: 契約済みさん]

>795さん
うちも微かにですが聞こえてましたよ。部屋全体に聞こえてる感じなので方向は分かりませんでしたが。
一定のリズムがあったのでホームシアター的なものだと思っていましたが、うちの場合は静かにしてないとほとんど聞こえないので気にはしませんでした。
騒音の件は貼り紙もあったのでそれなりに苦情はあるんでしょうね。

[802: 契約済みさん]

ペットでの一般エレベーターの利用の件は案内が掲示されていましたね。
契約時から疑問視していましたが、規約上は「非常用EVを使うよう"努める"こと」になっていて、禁止では無いと解釈できてしまうことが問題ですね。最初から「原則禁止」のような表記にすればよいのにと思いました。
そもそもペットボタンは非常用にしか付いていませんし。

[803: マンション住民さん]

私の家では、入居以来、毎日上階の足音のあまりの騒音に悩まされています。朝から夜迄長時間に渡って、子供が走り回り、飛び降ります。今もその真っ最中です。どうしたら改善されるのか、憂鬱な毎日です。何か良い考えがありましたら、教えて下さい。。

[804: 契約済みさん]

>803さん
おそらく本人は気づいていないので、あきらかに上階であればポストへ文面などで伝えるのがよいと思いますよ。
改善しないようであれば管理会社などに相談してみるのもありかと思います。
騒音の注意は掲示板にはってありますがあそこはあまり見てないと思うので、EV内掲示がよいですね。

[805: マンション住民さん]

８０４さん、アドバイス有難うございます。
出来る事はやりましたが、上階のお宅には私たちの状況は理解してもらえず、まったく改善されません。
引っ越す以外に選択はないのかと思いますが、後に入った方に私たちと同じ思いをさせてしまうと思うと、それもできませんし、ひたすら我慢ももう限界です。

[806: 入居済みさん]

ある程度の生活音は仕方がないと思います。
前のマンションと比べた実感としてはやはりタワーマンションは、
普通の分譲マンションより音の問題は発生しやすいと実感しました。

[807: マンション住民さん]

ある程度ではありません。始まったら数時間ずっとですよ。これは当事者にならないとなかなか分からないと思います。
普通の生活音なら気にしません。

[808: 住民さんＡ]

↑
徹底的に追及するべきですよ！！
音が鳴り始めたら、管理室に連絡し、来てもらい実際に体験させて、対処させましょう！！

[809: 匿名さん]

本当の話なら上の当事者に来てもらって耳で確認してもらえばいいだけ。
もし本当の話ならだけどね。

[810: マンション住民さん]

嘘のように聞こえるかもしれませんが、本当の話ですよ。
どうにもならないから、困っているんです。

[811: 住民さんＡ]

809
当事者呼んじゃったら、音もしないでしょ。
管理者呼ばなきゃ。

[812: 契約済みさん]

うちの場合、上階にすでに入居済みなのは確認ずみですが、上から音が聞こえたことが全くありません。
(自分が平日日中はいないので常時かはわかりません)
ここは床下が30cmもあり重量衝撃音が比較的伝わりにくい構造ですが、スラブはごく普通のボイド30cmなので、やはり住む方が注意していただかないと騒音問題は無くなりませんね。

[813: 匿名さん]

811

当事者は子供だと書いてありますよ。呼ぶのは大人です。当たり前の話です。

[814: 住民さんＡ]

813
親呼ぶのは、当たり前です。
私がお伝えしたいのは、
親、呼んだら、子供も静かになるでしょってことです。
さすがに、
「○○ちゃん、お母さん今、下の階の人に騒音で呼ばれたわ。確認しろって言われてるから、そのまま騒いでてね」
てなるわけないっしょ。
てか、親呼ぶなら、その時、「お宅、うるさいです」て、言えばいいでしょ？！
相談者さんは、直接言いずらいから困ってるんでしょ。（本当のことならばね）

ちなみに、うちも一切、足音も聞こえないので。。

[815: マンション住民さん]

今もやっていますよ。もう一時間が過ぎました。

[816: 匿名さん]

814

さっきから一人で冷静さを失って息巻いてるようだけど、みっともないよ。「出来る事はやりましたが、上階のお宅には私たちの状況は理解してもらえず」って書いてるんだから当然直接話してるだろうに。直接話してないのに出来る事はやりましたじゃそもそも意味分からないからね。

[817: 住民さんＡ]

816
当然できることの中には、直接相手に話はしてるでしょうね。
（それを踏まえても話ですよ。）
それでも改善されないから、第三者を呼ぶべきでしょ。
特に、直接文句を言うのは、怖い面もありますから、第三者を入れるべきですね。

今も本当にうるさいなら、何か行動したほうがよいですよ？
録画、録音するなり。管理者よぶなり。（騒音がほんとならね）

[818: マンション住民さん]

音が続いたら、何度でも何度でも上に苦情を言うしかないですね。
ウルサイ時はすぐに上に行って静かにしてほしいってお願いし続ける。
両隣にも相談してみたらどうかな？騒音は真下にだけ聞こえるわけじゃないし、騒音主の両隣も我慢してるかも。

[819: 入居済みさん]

うちの部屋の上階は、海外製か業務用なのか巨大な掃除機を使っているのか分かりませんが、掃除機の音がします。

それ以外は全く聞こえてこないですね。

ざむねん・・・

[820: マンション住民さん]

８１７さん、あなたの言うとおりやっていますよ。それでもだめなのです。こちらの立場に立って考えることは出来ないようです。
いつまで続くのか分かりませんが、ここにいる限りは我慢するしかないのかもしれません。
また始まりました。遠くで聞こえるという音ではないので、憂鬱になりますね。

[821: 契約済みさん]

結局どのぐらいの音まで大丈夫なのか、両方で確認しながら試してみないと分からないですよね…
掃除機、ディスポーザ、洗濯機などもどれだけ響いているのか分からないし…

[822: 入居済みさん]

だからタワーマンションなんだからある程度の生活音は聞こえますってば。
うちも毎日ドタドタ聞こえますけどいちいち気にしないようにしてます。

[823: マンション住民さん]

ある程度なら我慢していますよ。度を超えているからいっているのです。

[824: 入居済みさん]

騒音に対するストレスは、人それぞれかもしれませんね。

我が家も、先日の休みの日、上から子どもが走ってるっぽい「ドタドタッ」って音が、何回か聞こえてきて、僕はそんなに思わなかったんだけど、奥さんは、「んもう！うるさいなあ～」と、言っておりました。

[825: 入居済みさん]

ある程度は、当たり前のことです。マンションなのだから。
お互いに、理解しあう事が大切だと思います。

本当に度を越えてるなら、訴えれば勝てますよ！

[826: 住民さんＡ]

まだ引っ越してしてるのですか？
ブルーシートみたいのは、いつ外されるのでしょうかね？

[827: 契約済みさん]

最近、ラッパ？トランペット系のＢＧＭ多くてなんかこっぱずかしくなります。

[828: 入居済みさん]

映画やミュージカルのテーマ曲シリーズですよね。スーパーのBGMみたいで安いですよね。センスよく当たり障りがないのを選べないなら、せせらぎとか鳥の声とかにしてほしいです。

[829: 入居中]

本当ですね、夕方隣のダブルコンフォートに多数の警察と覆面パトカー、救急車きてました。どうしたのでしょう。

[830: 入居済みさん]

１階、３階、スカイラウンジの床の白いタイル汚れが目立ち過ぎませんか？
たくさんの人が通るのだから、汚れにくいもの普通は使うと思うのですが。
パンフの仕様書にもタイルとしか書いてなかったので、契約の時はわかりませんよね。
管理組合出来てみんなで意見出せば、売主負担で汚れにくい物に変更してもらえないものでしょうか？

[831: 契約済みさん]

その通りだと思います。エントランスなんて、既にとても汚い!!!

[832: 契約済みさん]

床、そんなに目立ちますか？自分は壁の汚れの方が気になります。
たまに靴の跡もあってなんか残念な気持ちになりますね。

[833: 契約済みさん]

床、エントランス期待無いですよ。青シートが外れたらどうなっちゃうんだろう。なんであんな汚れの目立つ色にしたんだろう～。壁も目立ちますね。エレベーター降りたところやや各部屋へむかうところの共用部黒い壁、引っ越しで汚れたのもあるかもしれないけど、とにかく汚いです。

[834: 入居済みさん]

スカイラウンジって、最初はスリッパが用意してあったのに、今はないですよね。
ＧＷ頃に行ったとき、先客が土足だったので、自分も土足で入ったのですが、
先日行った時の先客は、ちゃんと靴を脱いでいたでの、自分も脱いであがりました。
よくよく考えると、ふかふかのカーペットもあるし、やはり土禁ですよね？

[835: 入居済みさん]

土禁ですよ。スリッパは下に並んでいなければ、棚の中に閉まってあります。

[836: 入居済みさん]

床、ＥＶ内は養生してありますけど、何か？
だれか剥がしたのか？


ま・さ・か・の
いつもの自作自演ですか（笑）

ちなみにこのマンションの養生材の色って知ってますか（笑）

[837: 入居済みさん]

ここの床汚れがつきやすいですよ、意見だして変更してもらうべきです。
養生なくなればさらにですよ。

[838: 入居済みさん]

同調会話があると、すぐに自作自演っていうのは、あれか？
頭の中に何かわいているのか？ｗ

[839: 匿名さん]

ね、明らかに自演がまぎれこんでると自分も思った。

[840: 匿名さん]

うける！

[841: 契約済みさん]

>836
この人何者？EV内が養生剥がれてるとは誰も書いてないし、床だって養生されてないとこが汚いってことを言ってるのだと思うのだけど。

スカイラウンジの土足禁止は分かるようにしてもらいたいですね。スリッパを常に並べておけば分かりやすいんですけどね。玄関部の上がり框がザラザラの石調だから土足で上がりたく気持ちも分かります。

[842: 匿名さん]

>802

最初のうちは、貼り紙で周知することがあれこれ出てくるのはしょうがないし、きちっと周知してくれるのはいいことです。

でも、美観上のことがあるので、貼り紙は徐々に重要なことに絞っていけたらいいね。

かといって、各戸にちらし投げ込みだと、コストがかかる。

全住民に早急に知らせないと大問題になるようなことは、貼り紙での周知も必要ですが、
それ以外は、インターホンやメールを使って周知する仕組みができないかな？

[844: 匿名さん]

エントランスもエレベーターも土足厳禁にすればいいんじゃないの。そんなに汚れるのがいやならさ。

[845: 契約済みさん]

エレベーターで鍵をタッチせず、携帯をタッチしている方をみかけました。なにか登録があるのでしょうか。

[846: 入居済みさん]

845さん
本質には触れませんがセキュリティに関わることですので
ここでの書き込みは勘弁して下さい。

[848: 契約済みさん]

>845さん
入居時に配られてる資料に説明等がありますのでご確認ください。
住人のポータルサイトで聞いていただければ回答します。

[849: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

超近くをヘリコプターが、飛んでったと思って、外を見たら、晴海埠頭あたりに船が集まっています。
今日は、東京みなと祭です。

[850: 契約済みさん]

消防ヘリ、まさに目の前でしたね(^^)
ページェントもキレイでした。

[851: 契約済みさん]

先ほど東雲住宅前あたりの歩道の整備が行われてましたが自転車レーンが少し狭いような…自転車同士のすれ違いはギリギリのような気がしました。
ここら辺は自転車の交通量が多いことを考えると結局は歩道が使われることになりそうですね。

[852: 匿名さん]

20階前後の西向き住戸の人、不要なのかしらんがいつまで白い家具を共用廊下に出しておく気なんだろう。非常識。

[853: 入居済みさん]

Wコンとアップルタワーの間に「ごみ集積所」なるものが設置されていて、日曜なのにゴミが置いてあるのですが、あれは何なんでしょう？

[854: 入居済みさん]

今日も近所の自転車がエントランス付近に駐輪されていました。パークタワー敷地内、特にエントランス付近に駐輪するのは非常識。住居者であれば駐輪場に、バーベキューなどで近所の人を誘っているのであれば、敷地内に自転車止めないように伝えておかないと。警備員が駐輪禁止の札を毎回貼っているようです。

[855: 契約済みさん]

マンションのメインエントランス前に停めるのは非常識すぎますね。一般常識的に。
ちなみに来客用駐輪場ってあるんでしょうか？
休日なら保育所のあたりなど目立たないところなら置くのもありかと思いますが。(もちろん許可やルール化した上で)

ブランズのエントランス前は駐輪だらけですが気にならないのでしょうかね…

[856: 匿名さん]

>>853
あそこは他マンションの私有地を共有化しているだけ。
こんなところで聞くことじゃないでしょう。

[857: 契約済みさん]

結局BGMの件はどちらへ要望を上げればいいんでしょう？管理会社でいいのですかね？アフターサービス？

多くがボーカル入りなのが違和感ある原因のような…
つい先日は神々の詩？かかっててさすがに笑ってしまいました。
ベストチョイスができないなら無難にピアノだけの曲でよいと思いますが…

[858: 契約済みさん]

857さん、是非要望上げてください!!!コンシェルジュに言っても届かなそうなイメージ・・・。私も、三井のほうに言ってみようかな。。。。本当に恥ずかしくなるようなＢＧＭばかりで・・・来客があった時に変な曲にあたらないかヒヤヒヤしています。

[859: 入居済みさん]

BGMそんなに気ならです。
BGMどうでもいい、
いちいち気にしすぎ！
BGMでマンション価値が決まるような書き方
そんなに恥ずかしいかな？

[860: 入居済みさん]

>859さん
当たり外れ？があるので、変な曲の時を知らないのでは？

今日の夕方も微妙なボーカル曲でした。
やっぱ気になります…

[861: 入居済みさん]

私もBGM気になります。
個人的にはJAZZ系がいいです。
アンケートとか取ってもらえないですかね〜。

[862: 入居済みさん]

気になりますよねー。違和感しか感じられない。。。あれだったらなくていいです。

[863: マンション住民さん]

>>856
イオンに行く途中に気になっちゃったもんで…
というか、近隣情報をここで聞くのはダメなんでしょうか？

[864: 契約済みさん]

違和感感じず選曲してる人がいるぐらいだから気にならない人もいるだろうね。
ただボーカルがない曲はまだいいけどオペラ調含めボーカル有りの曲は静かな公共の場のBGMとしては普通は使われないよね…
2階はなぜか大音量だし。
ちなみに個人所有のCDをマンション共用部のBGMとして使うことは著作権法に違反しないとのことなので管理組合で住人の要望を聞いて選曲するのもありかもね。

[865: 匿名さん]

養生いつ剥がすのでしょう。

[866: 契約済みさん]

以前の案内では6月下旬になってます。
さすがに引っ越しはもう落ち着いてる気もしますが…

[867: 入居済みさん]

ＢＧＭ音楽は、聞く人の趣味が、ありますからね。
僕は、時々、おいおいって思うこともあるけど、許容範囲ですね。
ボーカル音楽も、よくわからないけど、エンヤとか透明感のある声なら、違和感ないかも。
逆に、ジャズとかボサノバとか流れてたら、笑っちゃうかも。
でも、たまに笑っちゃうぐらいの選曲があっても、このマンションっぽくっていいような気もしますけどね。

[868: 入居済みさん]

妙にドラマチックな音楽が多いので、深夜に帰ってきたりすると、さすがにちょっと不快なんですよね。
静かな、ＢＧＭといった感じの音楽にしていただきたいです。
ホテルのラウンジなどで普通に流れていると思うんだけど、なぜそういうのは不採用なのか……。

[869: 契約済みさん]

一体だれが選曲してるんでしょうか。早めに対処してほしいです。気にならないお方がいるようですが、選曲しているお方も同じようにそのような感覚なのでしょう。

[870: 入居済みさん]

USENじゃないですか。チャンネル合わせて流しているだけのような気がします。

[871: 契約済みさん]

>868さん、ドラマチックという表現、まさにそれです。
USENならなおさら、ホテル向けBGMのチャンネルとかあるはずなんですがね…

[872: 入居済みさん]

確かに。。最初の頃のBGMより明らかにオペラ調のが増えてる気がします。。jazzか万人受けだとオルゴールとか？歯医者みたいにならない方が良いですが。。

[873: 契約済みさん]

今朝8時頃もBGM本当いやでした。レゲエのおじさんのような声つきの変なリズムの曲で、とても不快でした。

[874: 入居済みさん]

友人が自転車で来ると言っているのですが、来客用駐輪場ってありませんよね？
近くで普通に駐輪できる場所って、駅か、イオンでしょうか？

[875: 入居済みさん]

昨日のガイアの夜明けで首都圏スーパーの話題をやっていましたが、江東区人口増加の例で東雲が紹介されてましたね。
具体的な話は出てませんでしたが各社スーパーの出店先として考えられてるのかもしれませんね。
確かに今のイオンの混み具合や徒歩圏内でのスーパーの数からしたら需要は多そうです。

[876: 入居済みさん]

イオンの地権者との契約はあと数年で切れるんですよね。有明の新規モールに移るということも検討中とのこと。仮にイオンが抜けても誰か入ってくれますかね。

[877: 入居済みさん]

マジですか！？
イオンが無くなったらショック過ぎるんですが。
あんなに需要もあるのに。

[878: 契約済みさん]

そのかわりに、スーパーだけでなく、
少しこじゃれた専門店や飲食店のモールもできるのなら、
むしろうれしい。

キャナルには１０００万円前後の収入層の人が集結しているのに
これをターゲットにした店舗が出てこないのが不思議なくらいだ。

[879: 入居済みさん]

世帯収入１０００万（夫婦＋子ども１～２人ぐらい）がモデル世帯だと思うので、イオンで妥当だと思います。
しかも、若い世代だと思うので、子どもがこれから大きくなることを考えると、そんなに贅沢できないと思うけどなあ。
ちなみにうちは、DINKS1000万でカツカツですｗ

[880: 入居済みさん]

東雲駅の南側にこんなのが、出来てるらしいです。
あの辺りは、文化ゾーンになるのかな？
http://www.heuristic.com/tolot/

[881: 入居済みさん]

去年、見てきました。モダンアートがお好きなら楽しいかもです。月島にも同じようなギャラリーがありますよ。倉庫にいろんな文化施設が入ると楽しいでしょうねー。目玉になる商業施設ができればそれに付帯して増えるかもしれませんね。イオンは契約切れるとしても延長になると思いますがねー。契約切れのお話はどこで確かめられるんでしょう？知っておきたいですね。

[882: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

二人乗りレンタサイクルは土日はいつも全て貸し出し中になるが、駐輪場にはズラりと置いてある。よくみるとレンタサイクルの鍵を返さずに占有している自転車が10台ほどある。駐輪場にたまたま占有していた住人が戻ってきたので、注意したら、みんなやっているからいいでしょ。と。
残念な住人ですね。
民度はこんなものなんでしょうか。

[883: 入居済みさん]

>>882
そんなもんですよ。
自分さえよければいい人の集団です。
大陸の方も多いし、関わらないほうがいいですよ。
平然とマンションの自転車の充電器を持ってエレベーター乗ってる人いますし。

[884: 入居済みさん]

>882
本当ですか？
ちょっと信じがたい話です…

[885: 入居済みさん]

>>884
今日自転車置場行ってみたら良いですよ。
コンシェルジュにクレーム入れたら、既に沢山の方から同様のクレームが来ていて対応予定だそうです。

[886: 入居済みさん]

占有したいなら買えばいいし、借りるならルールとモラルを守って欲しい。
痛い人が多い。

[887: 契約済みさん]

>882
マナー的には好ましくないですけど、6時間以内ならルール違反には当たらないのでは？

あと883で書いている、充電器持ってエレベーターって意味が良く分からない。バッテリーのことだとしても家に持って行ってどうするの？

[888: 入居済みさん]

>887
使わない時間があるのなら6時間以内であっても一度返却すべきでしょう。
そういう考えの人がいるから多くの人が使えなくて困っている訳で。

[889: 契約済みさん]

>887

細則では、「１回あたり」６時間以内となっており、
自転車置き場に返したら、そこで１回終了になると考えるのが常識でしょう。
それなのに、使わない間も占有し続けるのはルール違反と私は思う。

１日１回というわけではないのだから、
１時間後にまた外出するなら、そのときまた借りればいいこと。

共用施設等はできるだけ多くの人が使えるようにするべきで、
「６時間以内だったら、使ってなくても返さなくていいでしょ。」
という考えがもしまかりとおっているのだとしたら、対策を講じてほしい。

たとえば、細則に
「レンタサイクルをレンタサイクル置き場に返却したときは、たとえ６時間を経過していなくても、速やかに鍵や充電器を返却するものとする。たとえ６時間以内であっても、レンタサイクルを使用していないときに、鍵や充電器を占有し続けてはいけない。」
という規定を追加するとか。（ばかばかしいけど。）

それから、６時間超のレンタルも、あまりひどいようだと対策せざるをえないのでは。
例えば、
「６時間以内の返却ができなかったときが月２回以上あった場合は、翌月１か月間は使用禁止とする。」
とかね。

[890: 入居済みさん]

多分、モラル崩壊してるんじゃないでしょうか。
先ほど、自転車置き場を見に行きました。
本当に自転車予約は、残念ながら使用中です。と、なるのに、自転車置場には鍵かけて充電器のささっている自転車が何台もありました。少し待っていると平然と機械の鍵をとらずに自転車に乗る方がいて、聞いたら中国語でまくしたてられました。

コンシェルジュに聞いたら、貼り紙を早急に貼るとのことでした。貼るにしても中国語やハングルで書いてで貼った方が効果があるじゃないかと思います。

[891: 契約済みさん]

>888,889
使い終わった、あるいは特に使う予定がないのにそのまま借りてるのは目的外であり確実にルール違反ですが、たとえば買い物の荷物を一旦家に置きに帰ってまたすぐ出る場合など事情がある場合もあると思いますが。
置いたら返却とみなすのであれば、恐らく今度はイオンとかドンキなどの駐輪場とか歩道等に置いておく等が発生しますよ。

結局、現状は何をもって「1回」とするのかの明記が無い以上、個々人の都合の良い解釈になるのは仕方ないと思います。
そもそも888,889さんの解釈だって、サービス提供会社の思いと同じかどうかも分からないわけで。

ただ借りたい人が平等に借りられないというのは問題ですので、詳細なルールを明記する、借りやすい規則に変更するのは必要と思っています。土日は時間を短くする、時間越えに対しては厳しいペナルティ、有料化、等。
借りて何分経ったか(返却期限)を外で確認できないシステム自体も問題ですけどね。
もともとFrentsにはメール連動機能があるのですけど、ここはコスト削減かそれを実装してないですね。

[892: 入居済みさん]

>>883
いましたね。先週ですが、マンションの自転車の充電器をもってた男性。しかも子連れでした。
見られていることわかってないんですかね。そういうのすぐ拡散するの。近所付き合いは絶対ごめんですね。

[893: 入居済みさん]

>>891
結局は住人のモラルレベルなんだと思います。
民度が低い輩がいるってことですよ。
そういう人間は、治らないです。
自分さえよければいいという考えです。
それにしても残念な事例ですよね。

[894: 入居済みさん]

レンタルサイクルで一時的に帰ってきたとしても、毎回返却すべきですね。借りっぱなしは駄目ですよ。次の外出の際にもう一度借りないといけないですね。当たり前のこです。

[895: 契約済みさん]

最新号の「こんにちは」にパークタワー東雲載ってますね。やっぱりプロが撮る写真は全然違いますね(笑)
実際に住んでいながらも、改めて素敵と思えます。

[896: 匿名さん]

残念ですが、自転車は有料にするしか手はないと思います。
そういう輩は、インセンティブがないと動かないです。
最初の1時間は無料のまま、その後は30分につき50円とか。
2時間借りても、6時間めいいっぱい借りても同じだから、こうなっちゃうのかと。
自分で、自分の首絞めてますよねー。

[897: 契約済みさん]

マナーといえば、バーベキューパークは毎週予約で埋まってますけどマナーを守って使われてますかね？
飲酒OKということもあるので心配もあります。

[898: 契約済みさん]

>>896
いいと思います！
頻度の多い方はこれだけ値段がかかるなら1台買おうかと思うことが必要かと。

[899: 南側住民]

自転車はルールを守り共用使用を意識しましょう 今以上に管理費は払えません し。

[900: 匿名]

なんでみんなで使うものを占有したがるのだろう。自分さえよければよい。自分さえよければ隣人の迷惑関係ない。思考回路が日本人ではないのかな。

そこまでして自分勝手なふるまいする前に、自転車くらい買えばいいのに、ローンが厳しいのかしらと憐れになりますね。そういう人。

[901: 入居済みさん]

自転車、今朝から同じ状態ですね。
明らかに私物化してる輩が数世帯いますね。
輩は使用禁止にしましょう。

[902: 入居済みさん]

今更ながら皆さん隣人挨拶いきましたか？

人によっては、お返しの挨拶がない人がいて、皆さんどんな感じかと気になってます

[903: 入居済みさん]

902さん
通常は後から引っ越してきた方が挨拶に行くもので、
それに対するお返しの挨拶はしなくて良いものだと思います。
ただここは新築なので後だとか先だとかは曖昧なので、
挨拶に行く人行かない人、お返しする人しない人、自由で良いと思いますよ。

[904: 契約済みさん]

>896　反対。

>898　話がずれてる。

[905: 入居済みさん]

これだけ良いマンションなのに住んでいる方の中にモラルの無い方がいるのは非常に残念ですね。

[906: 契約済みさん]

スポーツタイプの電動自転車、昨日の昼間から借りっぱなしのヤツいるなぁ・・・
台数少ないんだからルール守れと。。。
分かっててやってるんだから、こうゆうヤツには厳しい制裁が必要だと思う。

[907: 契約済みさん]

>>906
それ前からですよ。
ずっと借りることのできない自転車何台かあります。
なまぽ不正受給し続けるような人種ですよ。
その手の人って。

[908: 入居済みさん]

警備員に話して、どの部屋の方が借り続けているの確認してもらい、掲示板かエレベーターに貼り出しましょう。
このような方には厳しく対応した方がいいですね。

[909: 契約済みさん]

占有者の自転車には、管理組合でチェーンかけたら、ある程度抑制できると思います。

[910: 入居済みさん]

>>906
ちなみにずっと借りられているのはどうやって分かるのですか？
今のところいつも自転車を借りられ、充電器が付けっ放しの自転車もみていないので、今一悪意のある方がいる実感がなくて。そういう人がいればもちろん課金制や厳しい取り締まりが必要だとは思います。
しかし借りっぱなしの方は充電器を家に持っているのですかね？電動の充電は案外はやくなくなりますので、持っていない限り、難しい気がします。

あと、注意書きについては、日本語オンリーというのも、何か意味が薄い気がしています。

[911: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

これはもはや泥棒ですね。
共有物の窃盗。警察に被害届だすべきです。

[912: 入居済みさん]

向いのDHL横の敷地って何が出来るかご存知の方いますか？さほど広くないので高層は建たないと思うのですが。

[913: 入居済みさん]

窃盗ではないですね。
法597条違反です。

それと誰が警察に届けるのかな？
届ける人の自転車ならいいけど、レンタサイクルは誰の物でしょう・・・
911の物ではありません。

Aさんの自転車をBさんが使っていて、Cさんが警察に窃盗の届出を出す・・
意味が不明です。警察は（法的に）相手にしてくれませんよ。

[914: 契約済みさん]

911も913も真に受けるつもりはないけど、管理組合としてじゃないの？

[915: マンション住民さん]

土曜のまだ10時でしたが、自転車乗り場で、パパさんと小さな娘さんがこんな会話してました。
娘「電気自転車、楽しみだね♪」
パパ「そうだね、でも全部、電気が溜まってないんだね」
娘「あと、何分くらいまてばいいのかな～」
パパ「うーん、今日は、自転車さんもお休みなのかなぁ、また今度にしようか」
娘「・・うん・・しょうがないね。。」

確かに、電動自転車自体は5－6台ありました。朝の10時に充電中はないでしょう。。
パパさんは恐らく、わかっていたのでしょうが。。
娘さんは、おめかしして、水筒ぶらさげてましたが、、かわいそうでしたね。

機械で貸出操作する前に必ず、管理室によって、管理人に一声かけ、記録してもらうてのはどうかな？
返却した後も、管理室に寄り、返却報告すると。
面倒ですが、それくらいしないと管理できないでしょう。
それに、安い乗り物でもないのですから、そのうち、籠が変形したり、ライトが割られたり等の問題が起きた時は、
使用者を特定し、修復費等も徴収すべきですから。

[916: 入居済みさん]

あれ、私土曜の10時頃借りられましたけど。

[917: 入居済みさん]

利用者が判っているのに何も対処しないのは、怠慢ではないですか。
大陸の方々とはいえきちんと対処すべきです。こちらが諦めて遠慮するのはおかしいですし、これから他にも様々な問題が出ても、ニホンゴワカリマセンでまかり通ってしまいます。

[918: 入居済みさん]

私も週末、普通に借りられました。タイミングにも寄るのでしょうね。ただ、レスの中には煽りも入っていそうな気がするので、管理組合で冷静に話し合えば何かしら落としどころは見つかるでしょうね。いずれにしても、いいマンションであることには違いありません。

[921: 住民さんＡ]

レンタルサイクルの利用が6時間を越えたら
30分100円の課金が良い

[922: 入居済みさん]

時間越えは、30分500円ぐらいの課金でもいいですね。
メインエントランスにも自転車止まっていること多いのですが、警備員ももう少し見回りをしてもしいですね。

[923: 入居済みさん]

超過に課金は賛成ですが、その管理を三井はやらないでしょう。

七夕イベントの申込が先着なのも、三井が面倒な事をしたくないだけですよね。定員に対して希望者が多数なのは想定できるのに公平な方法とは思えない。

[924: 契約済みさん]

養生だいぶ取れたんですね。木目調のデザインがいいですね。EVカゴ内と床は保護材までは剥がさないらしいですがもったいないですね。
詳しくは書きませんが来訪者のセキュリティ対応方法は今後も変わらないのでしょうかね？一斉入居期間の暫定かと思ってたのですが…あれ不便です。

[925: 入居済みさん]

>>913
え？w
立派な窃盗罪だよ。日本の法律はそちらと違うので。
日本語と法律をもっと勉強してくださいな。
マンションの共有物の占有による窃盗罪成立はよく適用されてます。

　・[最判昭25・6・6]
　　数人が共同して他人の財物を保管する場合、保管者の一人が他の保管者の同意を得ずに自己の単独占有に移した場合、横領罪ではなく窃盗罪が成立する。

[926: 契約済みさん]

荒れる原因になるからそうゆうのはスルーしていただきたい。
部外者でないのなら住人ポータルで議論しましょう。

[927: マンション住民さん]

え～、中古で相当強気のプライスを出しているね。
http://search-rehouse.jp/search/custom_rehouse/%E3%83%91%E3%83%BC%E3%8...

[928: 入居済みさん]

南向き２６階はともかく、南西向き４階のは、高杉だなあ。
写真見ると現住っぽいし、なんで売るのか、訝しんでしまう。

[929: 入居済みさん]

>>918
少し煽りがありそうですよね。
今朝は21番の自転車のみ、充電器が付けっ放しの状態でした。ゼロではないのが残念ですが、何台もというのは見たことがありません。
いずれにしてもよいマンションだなと思っています。

[930: マンション住民さん]

「数人が共同して他人の財物を保管する場合・・・」
つまり管理組合を組成しているマンションの場合は当てはまらないってことだね。

あくまで管理組合のモノ且つ管理組合が保管しているのであって、全所有者で共同して保管してないからね。

たとえ全所有者で何かを決めても、管理組合の総会で決議を経なければ何も変えられないもんね。

にっぽんの法律ってむつかしいあるね。

わざわざありがとうゴザイマス。

[931: 入居済みさん]

中古の件、急な転勤や家庭の事情など、それは諸事情あるでしょうね。最初だけ住んで、住宅ローンの金利で賃貸物件を回すという方もいるにはいると思いますが、、、笑。いずれにしても高く売れるなら良いことですよね。住民層も良質に保てますし、後々の管理費のことも考えると、高く出て悪いことは何もないです。五年以内には売却の予定なので、オリンピックくらいまでは強気価格を維持してほしいなあと思います。

[932: 入居済みさん]

引越し作業用のブルーシートやコーンがやっと取り除かれましたね。
エントランス、なかなか美しいです。

[933: 契約済みさん]

1階のエレベーターホールぐらいは花など飾ってほしいですね。

[934: 入居済みさん]

茶室がオブジェになるくらいライトアップキレイなのに、3階に行かないと見れないのは残念。
エントランスから少し遠目でも見えればいいのにと思いました。
高層だと、3階に行かなきゃまったく見えないですからね(笑)

[935: マンション住民さん]

私は不動産業界にいるので、マンションコミュニティを以前から知っていますが、故意に煽りや誹謗中傷記事を書く者が多数います。中には、ディベロッパー社員が他社のマンションを悪く言うために、わざと書き込みする話も聞きます。住人だけでの建設的な議論をするために、下記の居住者専用サイトで会話した方が、〇〇不動産レジデンシャルサービス（管理会社）にも不満や課題を直接伝えることができ、結果マンションの品質を保てると思います。

一部のマナーを守らない住人や居住者の意識レベルが低く過ぎることで、マンションの価値は間違いなく下がります。せっかくの良いマンションですから、一人一人が良いマンションを維持するために問題点は改善していくことは重要です。管理組合ができたら議論しましょう。レンタサイクル件も含めて解決できると思います。


パークタワー東雲居住者専用サイトに居住者フォーラムの掲示板があるので、
こちらに書き込みしましょう。
http://www.sumai-challenge.com/portal

[938: 契約済みさん]

EVセキュリティの件は、そもそも建物仕様説明書に書いてある内容と異なるのにも関わらずデベから何ら説明がないのがおかしいんですよね…
今のシステムはパークコート千代田富士見などにも似ていますが、このマンションの場合は不便な方に偏ってます。施工ミスとしか思えませんね。
外廊下の床デザインを販売前期の頃のものからこっそり変えてたり、微妙なところで不信感が拭えません。

[939: マンション住民さん]

けっこう、
暴走族の音がするんですね～
この辺は。。

[940: マンション住民さん]

ここに限らず大きな道路のそばはつきものですよね。残念ながら。本当に残念ですが・・・

[941: 契約済みさん]

最近レンタサイクルの電動スポーツタイプが深夜でも早朝でも2台しか空きがないようなんですが、これって誰かが借りっぱなしなんでしょうか？もしかして2台は修理中ですか？
スポーツタイプは台数が少なくすぐ無くなるので本当に借りれなくなりますね…

[942: 入居済みさん]

>>941
930のような方が、占有してるんですよ。

[943: マンション住民さん]

暴走族の音は、湾岸高速を通過している他県の車両です。

[944: 入居済みさん]

湾岸道路の騒音、晴海通りの排気ガスと、窓を開けられる環境ではないです。価格的なメリットが強かったため、立地の悪さは割り切るつもりでしたが、実際住んでみると想像以上に気になります。子育てや永住向きではないと感じています。

[945: 契約済みさん]

え、944さんは何階付近のどちら向きですか？
うちは高層ですが、そのようなことはまったく感じず窓開けっ放しでも気になりません。
そもそも排ガスを感じるほど至近ですかね？

[946: 入居前さん]

>>944
944さんは西側低層階ですか？
中層階に居住していますが排ガスは感じたことありませんが…。

[947: 入居済みさん]

944さん
本当に住人？

[948: マンション住民さん]

まあ、騒音や排気ガスは酷くても気にしない人は気にしないでしょう。
騒音、排ガスの有無でいえば、有るとしか言いようがないですね。

[949: 入居済みさん]

私も排ガスは特に感じたことは無いです。
湾岸道路の音も、予想していたより気になりませんでした。

[950: マンション住民さん]

うん。さすがに排ガスはかんじないですね。
どれだけ繊細なんですか？
永住向きとか以前の問題でしょ。
沖縄か北海道をおすすめしますよ。

[952: 入居済みさん]

東 高層です。
最近暑くて寝室の窓を開けて寝てますが
まったく音も気にならず、涼しく快適です。

[953: 入居済みさん]

北高層内角です。音はまあ気になることはありますが、排ガスなどは一切感じません。風通しもよく、北ですが朝日西日とも差し込むので、春は本当に快適に過ごしていました。梅雨入りしてしまいましたけどね。笑　晴れた日はベランダに出て朝食や夕食も楽しんでいますよ～。風が涼しいので、窓を開けて生活していると猛暑日と言われてもぴんとこないくらい過ごしやすいです。ただ、この場所に引っ越すまで自然の多い静かな環境に暮らされていた方ならば、音や空気が気になることはあると思います。音は窓を閉めるしかないですね～。早く慣れると良いですね。

[954: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

西側中層ですが、944さんのように感じたことはありません。本当に住民かは存じませんが、そのようにお考えなら早めに手放されてはいかがでしょうか。

[955: 入居済みさん]

>>953 共感です、特に春夏秋は最高ですよね。リビング隣のベランダが開放的ですし、朝日と夕日が入らない時間帯も明るく景色も楽しめます。風が非常に強いと感じたのは今のところ1度です。それよりも風が抜けるメリットを感じています。
>>944 音や排ガスは向きによるのかもしれません。北は湾岸線の影響はほぼないのであまり感じません。ただ環境的にあるには違いないので、まずは空気清浄機を使ってはいかがでしょう。

[956: 契約済みさん]

グランドエントランスの外から風除室に入る付近、タバコの臭いがすることが多々あるのですが、喫煙所から漏れてるのですかね？
こないだは風除室もタバコ臭がしました。

自分は臭いは敏感な方なので気にしすぎかもしれませんが…
ただ、なぜかエントランスホール側では臭いはしないんですよね。

[957: 住民さんＥ]

排ガス規制法はかなり前に臭い車を追い出しているようです 自動車排ガス規制法（NOｘ・PM法）　

　昭和４５年１２月２５日公布。ディーゼル車から排出される粒子状物質（ＰＭ）についての発ガン性などにより健康被害が懸念されたことから平成１３年６月にそれまでの自動車ＮＯｘ法の改正法として（自動車ＮＯｘ・ＰＭ法）が成立、翌年より施行されている。同法には、一定の自動車に関して、より窒素酸化物や粒子状物質の排出の少ない自動車を使うように「車種規制」が盛り込まれている。この規制によって、大都市圏で（首都圏、近畿圏、愛知・三重圏）使用できる自動車は制限されることになる。
　 なお、自動車排出ガスとは大気汚染防止法により「自動車の運行に伴い発生する一酸化炭素、炭化水素、鉛、その他の人の健康または生活環境にかかわる被害を生じる恐れがある物質と政令で定められたもの」となっている。

でして 一階である道路を歩いていても臭くない日本になっていますので皆さん安心しましょう

それでも空気や臭いが気になる方は我慢するか 引越ししかないでしょうね

[958: 入居中さん]

SKYZの下でやってるのは、ジェットスキーかなんかのレースでしょうか？ちょっと歓声も聞こえますが。

[959: 入居済みさん]

今更なのですが
・バルコニーデッキ（自然木でも人口木でもリーズナブルできれいな仕上がりでもあればなんでも）
・壁面ミラー
を設置したくなりました。

設置された方、提携会社以外で、オススメの業者さんがあれば教えていただけないでしょうか。

結構さがしたのですが、
リフォームの施工業者探しには、負がありますね。。。

一件ウッドデッキのパイオニアと称している業者さんには、
来ていただいてお見積もりを頂いたのですが、
他の選択肢も含めて検討したいのです。

[960: 入居済みさん]

>>957さん

排ガスの感じ方は各ご家庭の事情にもよるのかな、という感じがします。

私は、マンション前の晴海通りの排ガスはかなり気になります。我が家は小さいこどもが喘息傾向で、これ以上悪化させたくなかったので、購入自体を悩みましたが、最終的には晴海通りに面していない東向きで落ち着きました。

住み始めてからも、こどもを連れての移動の際は、晴海通りや東雲駅方面はできるだけ避けるようにしています。

[961: 入居済みさん]

IKEAのウッドパネル評判良いみたいですが、高層階ではNGでしょうか？？

[962: 入居済みさん]

>912さん
ＤＨＬ跡地はマンションが建つみたいですよ。
タワーなんていう話も聞きますが、規模などは明らかにされていないと思います。

[963: 入居済みさん]

排ガスなんか都内に住んでたらどこも同じ！！
気になるなら、そもそも、ここの物件は、選択肢にいれるべきではない。

[964: 入居済みさん]

ここ数日BGMがまともになったような気がしますがたまたまかな？

[965: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

DHLとトヨタの間の土地ですよね？
あの広さではブランズ東雲くらいのサイズかと思いましたが、DHLの土地も合わせるとなると…
建ぺい率/容積率が60/300で準工業地域。高度地区でもない。公開空地で容積率緩和を受ければそれなりのサイズのタワーが建つかもしれませんね。
400m程離れているので眺望に影響はないのではないでしょうか。

[966: 契約済みさん]

え、DHLは残ってるでしょ？

[967: 入居済みさん]

BGMは本当に当たり障りなくなりましたね(いい意味で)。あのままでいてほしいです。

[968: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

IKEAのウッドデッキは2、3年程度しかもたないと言われています。また事前にオイル塗りが必要であったりと長い目で見るとあまりオススメはしません。
リーベのウッドタイルですとコストは2~3倍ほどですが、耐年数、維持費を考えると断然お得だと思いますよ！雨上がりに木の香りがするのもいいです。

[969: 入居済みさん]

ご反応ありがとうございます！！　高層階なので、安全が担保されたもの（且つ、適宜撤去できるもの）を選ばないといけないかなあと思っております。やはり４０万円程度はかかってしまうのでしょうかね。。。

[970: 南向きって、]

値段が高かったけど、それなりの住み心地でしたか？

[971: 入居済みさん]

>970
南向きで大満足ですよ。

[972: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

大規模なウッドデッキではなく、貼り替え可能なウッドタイルであれば、広さにもよりますが10万以内で収まります。高さを出したいならウッドデッキだと思いますが、裸足で楽々外に出ることが出来て、且つある程度の品質を求めるならウッドタイルで十分ですね。

[973: 匿名]

早く自転車くらい買えば良いのに？共用物あてにしてもどこも所詮こんなもんでは。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[974: マンション住民さん]

973
また、来たんですか。
自転車の買える買えないの問題じゃなく、ルールの問題なんですよ～。
わかります～？
理解できないのでしょうね。（部外者だから）

[976: 契約済みさん]

グランドエントランス前にでっかい駐輪禁止の看板…
一部の非常識人のせいでどんどん団地化していきますね。

[977: 入居済みさん]

教えてくれてありがとうございます！！　
リーベのウッドタイル良いですね。
取り急ぎ、色感を見たく、サンプルを取り寄せました。
下にコンクリ板を引いて高さを調整したりもできるようですね。
それがうまくできるようでコスト感も折り合えば、ありかなと考えています！！

有益な情報ありがとうございます。

[978: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ちなみに、サブエントランスあたりに自転車が置いてあるんですが、あそこは来客用として置いていい場所ですか？

[979: 住民さんＥ]

南側低層ですが正面に遮る建物がなく西日が落ちた頃
海が光ってキレイです。バルコニーでも人目が気にならないです。大変満足しています。

[980: 契約済みさん]

晴海あたりのタワマンかビルか、「夢を力に」ってライトアップしてますね！W杯ですねー

[981: 契約済みさん]

980です。
自己レスですが、汐留の電通本社ビルでした(^_^;
失礼しました。

[982: 入居済みさん]

懇親会って何やるんですか？
どんな雰囲気でした？

[983: 契約済みさん]

今夜19時からのＧメン99に東雲でますね。どんな内容で出るのかはわかりませんが、前回なにかの番組で出たときは3.4000万代がふつうで東雲は安いだとか、近辺のマンションですが、狭いからといって芸能人のお部屋さがしで却下されていましたね。

[984: 居住者さん]

NO.973＞煽るな
一部の非常識な住人がいるとマンションの質が下がる。

[985: 入居済みさん]

個人的な感覚だけど、若い２０代ぐらいの人って、ＥＶホールとかであっても、目を合わさず、無視する人が多いような気がするなあ。あと、今朝、ＥＶで、東南アジア系っぽい若い青年と一緒になったんだけど、途中階で他の人が入ってきても、ちょっと空間を空けるとか、体を奥に寄せるとかしないんだよなあ。
ああいう人達への教育（といっちゃあおかしいかもしんないけど）って、何かないんですかねえ。

[986: マンション住民さん]

＞983さん
番組見ました。正直こちらのマンションからのが景色キレイだと思いました！
部屋の中からでも都心一望できますし。

[987: 契約済みさん]

986さん　私も思いました。夕方から夜に変わるころの移り変わりがすごく好きです。

[988: 入居済みさん]

Gメン99、番組自体は見逃したのですが、こんな内容だったんですね。
SUUMOの編集長が資産価値の期待大と名言してくれているのはいいですね。

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http://datazoo.jp/tv/G%E3%83%A1%E3%83%B399/761402


(近くに)築地市場の移転や東京五輪の会場が建設される予定の東雲。SUUMO編集長の池本洋一さんによると東雲エリアの資産価値は今後も期待大だという。
このあと東雲にある50階建てタワーマンションを紹介する。

<全国タワーマンション最上階 ご当地お金持ちの正体とは？>
東京都のタワーマンション最上階
東京・東雲の51階建てタワーマンションの50階に住む奥さんと2人で暮らす50歳の副島規正さん宅へ。リビングはそこまで広くはないが、副島さんによると景色がイチオシなのだという。バルコニーからは東京中を一望することが出来、近くには東京五輪の会場などを見ることが出来る。副島さんはマンションの理事長を努めており、管理運営を取り仕切るほか、キッズルームやジムやパーティーなどで住人と交流をはかっている。また年間50以上のイベントを企画するなどしている。マンションの購入額は7000万円で普段は経営コンサルタントを仕事にしているという。



http://yonta64.hatenablog.com/entry/gmen99/2014-06-17_high-rise-condom...
東京湾岸エリア東雲地区

6年後の2020年東京オリンピック会場となる、東京湾岸エリア東雲地区（しののめ）は、現在最も人気の高いスポット。

通常のマンションは、2割から3割価格が下がるが、東雲エリアはほとんど価格が下がっていないという。この先も特に資産価値には期待ができる。（SUUMO編集長：池本洋一さん談）

副島規正さん（50歳）、が出迎えた。奥さんと二人暮らし。副島さんはこのマンションの理事長。理事長の仕事は、住人の代表として管理運営を取り仕切るいわばPTA会長のようなもの。
購入金額は7,000万円。仕事は経営コンサルタント。
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[989: 契約済みさん]

プラウドも検討したけど本当は7000万もしてないはず

[990: 入居済みさん]

うちに取材くれば良かったのに。共用施設や眺望とかタワーマンションとしての魅力ならパークタワーの方が上ですから。

[991: 入居済みさん]

上とか下とかやめません？
私は今回初めてプラウドの中を見ましたが、素敵なマンションだなと思いましたよ。

[992: 契約済みさん]

プラウド最上階は億超えてましたからね。
こちらだと番組の趣旨的に対象外かも。

[993: マンション住民さん]

上を見たらキリがないですよね。
現状で十分満足です。

[994: 入居済みさん]

>990

フラウドタワーが取材をうけたのは、988のような人が積極的に活動して、マスコミや不動産業界関係者などとこれまでつながりをつくってきたからだと思うよ。
パークの中にもそういう人が出てくるかどうかですな。
まあいずれもにしても、東雲を宣伝してくれたのだったら、むしろ感謝しないとね。

[995: 契約済みさん]

棟内MRがあったときとも実際見たことあるけど、共用部の造りはプラウドのほうがいいよね。これは純粋にうらやましい。
特にエントランスホールのカフェとの一体感とかホール内の緑とか。
非免震だったりとか梁とか微妙なとこもあるけど。
こちらも共用部とか交流など良いマンションにしていきたいですね。
そういえば共用部に花が全く無くなりましたね？
風除室や1Fエレベーターホールぐらいは花飾って欲しいです。

[996: 入居済みさん]

一番うらやましいのはジム！中にあるとやっぱりいいですよねー。この辺りは冬が寒いから。

[997: 入居済みさん]

ジムいいですよね！
なぜここはジムを設置しなかったのか。。
本当にそこだけが残念。
理事会でジム設置を検討してほしい。

[998: 入居済みさん]

ジムは要望多いとおもいます
プラウドはやる気のある方が理事会にいらして羨ましいですね
こちらも良いマンションにしていくよう皆さんの意見交換ができると良いですが

[999: 入居中さん]

私も、ジムあったらいいなと思います。
トレッドミルと自転車と、ケガしないような単純なマシンぐらいでいいので。
問題は費用負担ですかね。

[1000: 匿名さん]

ジムいらない