三井不動産レジデンシャル株式会社の東京のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「パークタワー東雲【契約者専用】Part4」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2014-06-20 14:31:10
 

パークタワー東雲契約者専用掲示板です。
有益な情報交換をしていきましょう。

前スレ:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407397/

所在地:東京都江東区東雲一丁目1番6(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分 、東京メトロ有楽町線豊洲」駅 徒歩16分
間取:2LDK~4LDK
面積:55.37平米~90.35平米
売主:三井不動産レジデンシャル
施工会社:清水建設
管理会社:三井不動産住宅サービス
竣工時期:平成26年01月中旬竣工予定
入居時期:平成26年03月下旬入居予定

【物件情報を追加しました 2014.3.18 管理担当】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[スレ作成日時]2014-03-18 00:05:10

現在の物件
パークタワー東雲
パークタワー東雲  [【先着順】]
パークタワー東雲
 
所在地:東京都江東区東雲一丁目1番6(地番)
交通:東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
総戸数: 585戸

パークタワー東雲【契約者専用】Part4

721: 入居中さん 
[2014-05-05 12:11:18]
電力量モニターが、「※サーバーメンテナンスもしくは障害のため
   エネルギー画面を表示できません。」となってるんですが、我が家だけ?
722: 入居中 
[2014-05-05 14:03:52]
うちもです。コンテンツの表示に失敗しました。となってます。
723: 部外者さん(笑) 
[2014-05-05 15:44:44]
エラーの表示は昨日の晩からだと思います。
724: 契約済みさん 
[2014-05-05 17:39:18]
早速中古も出てますね。成約価格ではないけど坪260万台とやや強気。41階の方はすでに掲載が終了してるので提示価格で売れたのかな?
今後のためにもこの水準の価格維持できるといいですね。
725: 入居済みさん 
[2014-05-05 18:38:00]
1割増で売れていますね。諸費用考えるとトントンでしょうか。ここを買っておけばよかったとウォッチされてる方がいらっしゃるんでしょう。SKYZの北向きとここの西向きがほぼ同じ坪単価でしたし、BAYZはもっと高くなりそう。晴海、勝どきは比較にならないくらい高いので購買層が違う。有明は不便で論外。普通のサラリーマンからすると5千万程度の中古に注目がいくのは必至なのでしょう。
726: 住民さんC 
[2014-05-05 19:14:14]
41階の部屋は賃貸に出てますね。
てか、ここの賃貸高すぎw
http://www.smaheya.com/contact/?a=5914
727: 契約済みさん 
[2014-05-06 01:49:00]
深夜に荷捌きスペースに一般的な乗用車が停まっていることがありますがあれは違反駐車ですか?業者な訳がないのですが。
もしかして来客用駐車場がいっぱいなら停めさせてもらえるとか?
729: 入居済みさん 
[2014-05-06 11:47:37]
ここは契約者の掲示板です。
730: 契約済みさん 
[2014-05-06 14:42:46]
今も荷捌きスペースに停めてますね。
何も案内がないから来客用と間違えている可能性はありますね。
何か看板ださないと。
731: 契約済みさん 
[2014-05-07 10:25:21]
共用部のBGM、なんか雰囲気と微妙に合ってないと思うのは私だけ?
たまにオペラ調のとか強め?の感じの曲調がありますがホテルとかではまずかからない曲のような。
BGMらしくなんとなく流れてるぐらいでいいのですけど結局は好みの問題ですかね。
YoutubeにあるリラックスBGMで十分なのですが(笑)
732: 契約済みさん 
[2014-05-07 11:00:02]
わかります!!!たまに失笑しちゃうようなオペラの曲があって、ここ、どこだっけ!!!って思うときあります。
733: 入居済みさん 
[2014-05-07 15:17:02]
わかります!オペラって。どうにかしたいですね。笑
734: 契約済みさん 
[2014-05-07 16:23:25]
悲鳴かと思ったらオペラだったり、シーンとしたエレベーターの中で妙にオペラが響いてたり、もっと良いのがないのでしょうか。歯医者さん的な静かなBGMでも優しいオルゴールでもいいかとおもいます。
735: 入居済みさん 
[2014-05-07 17:20:57]
心地よい小音量のBGMなら共用廊下でのBGMも再開してほしいかな。大音量オペラならお断りですが。
廊下のBGMは他のマンションではスピーカーのテストも兼ねているようでそうゆう意味では廊下のBGMも再開しても悪くは無いと思いますが。
誰の選曲なのか分かりませんが管理会社なら他のマンションでの実績などから一番受けがよいジャンルとか把握してそうですけどねー。
736: 契約済みさん 
[2014-05-07 17:26:29]
元々共用部流れてたんですか?3月から入居していますが気づきませんでした。内覧会で流すと言っていたのに全然流れる気配無いので、おかしいなとおもってたのですが
737: 契約済みさん 
[2014-05-07 17:32:37]
あのセンスないBGMの件は、どなたに言えばいいんですかね?コンシェルジュ? 
738: 匿名さん 
[2014-05-08 01:54:14]
皆さんもオペラ気になっていたのですね(笑)

センスの良い選曲のコンピレーションは山ほどありますから早いところ改善をお願いしたいと思います。


739: 契約済みさん 
[2014-05-08 03:31:47]
>736さん
入居後に共用廊下で流れたのは週末に1、2日ぐらいあっただけだと思います。
740: 入居済みさん 
[2014-05-08 11:56:44]
エントランスの雰囲気に会わせたチョイスではあると思っていて、
オペラも曲によってはマッチしていると思いますが、チープな印象を受ける曲があることも確かですね。

オルゴール的なやつとか、チープなBGMに変わってしまったら悲しいですが、
ホテルで流れているような上品なBGMが流れ続けることを期待しています。

やっぱりBGMは流れているほうが優雅ですよね。
741: 契約済みさん 
[2014-05-08 12:02:24]
オペラは皆さん嫌がってますね、、。
742: 入居済みさん 
[2014-05-08 21:49:55]
文句ばかり言っているここの住人にがっかり。
住人の質を疑うよ。
この掲示板見なきゃよかった。
743: 匿名さん 
[2014-05-08 22:36:37]
目黒区や世田谷区に住めないエセ金持ちが住むタワマンだからじゃない。
744: 契約済みさん 
[2014-05-08 23:06:03]
文句の吐き先が無いからこの便所の落書きに書いてる訳で、文句が目立つのは当然。文句以外はここに書こうと思わないでしょ?
他のマンションスレだって基本はクレームばっかだし。
>742だってここの内容に対する文句を書いてるわけで同じだってことに気づいていない?
住人専用サイトにはちゃんとしたやりとりがあるんだしいいんじゃないの。見たくなければ見なきゃいいだけ。
745: 契約済みさん 
[2014-05-09 01:04:57]
今日は風が強くて怖いですね。
インプラスをやっぱりやろうかしら。
皆様は風や防音対策何かされてますか?
746: マンション住民さん 
[2014-05-09 07:37:57]
744はかわいそうな人だなあ。マンション内でも孤立しませんように。
747: 入居済みさん 
[2014-05-09 09:51:03]
746さんもね!
748: マンション住民さん 
[2014-05-09 10:17:56]
ご心配ありがとう。もう住人の方と新たに知り合いになって楽しく生活していますのでご心配なく。
749: 入居中さん 
[2014-05-09 10:32:53]
744さんと746さんが、その新たな知り合いだったら、楽しいのに(^_^;)
753: 部外者さん 
[2014-05-10 00:49:56]
このマンションを買って良かった~。
入居者より
754: 契約済みさん 
[2014-05-10 15:52:51]
今日も風が強いですね~
サッシ付近がメキッて言うのですがこれは普通なのでしょうか…
755: 入居中さん 
[2014-05-10 18:27:59]
今日は、夕日が、きれいですね。富士山も見えるし。

我が家も、サッシがミシミシ言って、ちょっと気持ち悪いです。
757: 契約済みさん 
[2014-05-10 21:25:00]
42階のとこ、避難扉かPSの扉かわかりませんが風でガタガタうるさいですね。三井に報告したほうがいいのかしら?
758: 入居済みさん 
[2014-05-11 10:17:57]
吹いてしまうような選曲はわざとやってるようにしか思えない(笑)
今さっきはバラエティ番組のBGMでよく使われるようなのが流れてて、えっ!?て思いました。
来客時には変のが流れないことを祈ります。正直本気で恥ずかしい…
759: マンション住民さん 
[2014-05-11 12:45:38]
BGMってそんなにダメダメですか?

いつも同じだと飽きるし、色々あっていいんでないかなぁ…


話変わりますが、お風呂でのシャンプー等々、皆さんはどーゆー風に置いてます?


小さい棚しかないのでど改造しようか悩んでます
760: マンション住民さん 
[2014-05-11 17:32:59]
分かっていたことですが、西向きは西陽が結構キツいですね。今日みたいな日だとすでにかなり暑いです。
夏は西陽との闘いになりそうです(笑)
761: マンション住民さん 
[2014-05-11 21:04:52]
BGMは若干ネタになってますよね…
今日、「ゴッドファーザー 愛のテーマ」が流れていたのにはやられました笑
762: 入居済みさん 
[2014-05-11 21:56:53]
新豊洲の焼牡蠣屋行きました☆
プレハブなんでおしゃれな感じではありませんが
気分味わえましたよ☆

のらえもんブログでも紹介されてました
5月25日まてらしいので牡蠣好きのかた機会があったら行ってみて下さい☆
763: 契約済みさん 
[2014-05-12 09:21:48]
レンタサイクルって1世帯で同時に借りられるのは1台までなんですか?説明書には「3台借りる場合は~」といったくだりがあり複数鍵を使えば借りられるのかと思ってました。
実際には別の鍵をかざすと自動的に1台目の返却処理になってしまいます。
まぁ今の貸し出し状況(満車率)から公平性の観点でも1世帯1台が妥当ですよね。
764: 住民さんA 
[2014-05-12 10:23:52]
763さん!
まさに!その経験しました!お台場まで2台借りてサイクリングだー!と思ってたら、1台しかできませんでした。
まあ、仕方ないかーて思いましたが。結局、1部屋1台なんですかね?
765: マンション住民さん 
[2014-05-12 10:36:34]
1世帯1台だそうです。確認済みです。まあ確かにそうしないと1家族4人で借りてしまったりするとあっという間になくなりますもんね。
766: 入居済みさん 
[2014-05-12 12:13:33]
牡蠣好きを自負する私ですが、新豊洲の牡蠣こや、不覚にも知りませんでした。
ここ数年、牡蠣小屋、ブームのようですね。
震災前は、1kg(約10コ)で千円だったのが、供給不足と復興支援とブームにあいまって、
供給不足が改善されてもなお、高止まりしているのが不満です・・・

いつか、BBQコーナーで、牡蠣焼きやりたいともくろんでいます。
767: 契約済みさん 
[2014-05-12 13:57:26]
BBQといえば最近週末はBBQガーデン予約埋まってますね。
実際に使われた方感想いかがですか?
768: 入居済みさん 
[2014-05-12 22:54:17]
新豊洲の牡蠣屋、行ってきました!
25日まで営業するらしいですよ
769: 住民さんA 
[2014-05-13 17:26:29]
むむ。
新豊洲の牡蠣屋の営業がもぐりこんでるなー。。

でも、行くーー!
770: 検討者さん 
[2014-05-13 18:35:03]
むむ。

周辺情報を交換するっていう使い方はいいですねー。

お台場に自転車で行くには、湾岸道路より南側の
ゆりかもめが通っている道路が一番フラットだと思います。
771: 入居済みさん 
[2014-05-13 19:02:47]
レンタサイクルの件ですが、無料なのは確かに魅力ですが、時間制限や台数制限がネックですね。
そういう方は、江東区がやっているコミュニティサイクルは、どうでしょうか?
キャナルコートのファミマの前にポートがあって、1回60分以内で100円~、利用できます。
ポートは、結構、一杯あるので、お台場方面、豊洲方面に行くには便利では?
(私自身は、まだ未利用なんですが・・・)
772: 入居済みさん 
[2014-05-13 22:10:14]
ポートがたくさんあるので、片道利用ができるのはすごく便利ですよね。
大江戸温泉までサイクリングを楽しんで、ゆっくりして飲酒して、帰りはタクシー使いました。
ハマりそう。
773: 入居済みさん 
[2014-05-15 18:22:32]
外から自転車で勢いよくこいでエントランスに入りそのままの勢いでエレベーター乗る子どもがいるのですが、危険だし常識ハズレなのでやめてほしい。
wコンさんみたいに警備員がエントランスに立ってて注意してもらえないものでしょうか。

意見は言ってあるのですが、そういう意見は多いほうがいいと思うので皆さんもコンシェルジュか管理人に意見出してもらえないでしょうか。
管理組合発足後、こういう意見が出てますと伝えてもらえるようです。
774: 入居済みさん 
[2014-05-15 22:25:33]
>>773さん、

同じような光景、目の当たりにしました。子供にも問題はありますが、親なら自分の子供の行動ぐらい想像がつくでしょうし、それを放置するのであれば、親はそれ相応の報いを受けるべきかと。経験測ですが、そのような親は、追い出されでもしないと、変わる術はないと思いますが。
776: 入居済みさん 
[2014-05-16 11:24:21]
警備員は数人いますので1人はエントランス前に立ってもらいましょう。
777: 契約済みさん 
[2014-05-16 13:01:18]
バカな親多いですよね
778: 入居済みさん 
[2014-05-16 13:13:56]
自分が子供の頃を考えると、親が自分の行動をすべて把握、予想できてたなんてとても思えません。そんな親、いるのかなあ?でも、親がどのような方かはわからないので、直接関わるのも躊躇われますしね。その場で子供に注意したいところですが、悩ましいですね。やはり管理組合で言うが現実的なのでしょうかね。
779: 入居済みさん 
[2014-05-16 18:13:19]
BGM昭和歌謡みたい…
780: 特命係長 
[2014-05-16 18:49:03]
wコンさんみたいに警備員がエントランスに立ってて注意してもらえないものでしょうか。

いや、止めたほうがいいよ。キモイ。
無愛想な警備員がエントランスに仁王立ちですよ(笑)

隣のマンションでは夜によく見かけますが、思わず笑ってしまいます。
781: 契約済みさん 
[2014-05-17 11:25:16]
警備員は今やってる通り巡回で良いと思います。
マナー違反的なものは、おそらく禁止なのか明確な基準がないものが多いので管理組合できちんとルールを決めて周知すれば良くなるんじゃないですかねー
BGMは早く変えて欲しいです。ボリュームも場所によって差があり2Fはかなりうるさいので全体的に見直して欲しいですね。
782: 匿名さん 
[2014-05-17 12:01:58]
クラッシックも良いけどそればかりは飽きちゃいますね(笑)
そろそろ洗練されたブルーノート系が流れないかな~と期待してます。
ジャズとかボサノバとかブルースとか、、、
素敵なエントランスにぴったりのBGMだと思います。
783: 入居済みさん 
[2014-05-17 13:05:26]
781さん、警備員は今のままでは不十分と思いますよ。
全く監視できていないので、内部だけでなく外部の人にも個々マナー違反に注意できるように特にエントランスに常時立つべき。外部の方のマナーが悪いこと多々ありますので。
784: 入居済みさん 
[2014-05-17 20:03:58]
レンタサイクルバッテリーがつけっぱなしのまま返却してない人が何人もいます。5、6台はありました。
6時間越えたら罰則つくらないと、返却せずにずっと私物化する人でてきます。

786: マンション住民さん 
[2014-05-18 01:03:45]
スマホ対応画面ができてる。
787: 契約済みさん 
[2014-05-18 01:50:40]
>784さん
今日、廊下側から駐輪場入り口に入ってきてそのままレンタサイクルに乗り込んでいる人を見かけました。
6時間超過かは分かりませんが、一度借りてからしばらく借り続けているのでしょうね。
6時間越えでもペナルティが無い現状だと混む前に借りて終日使っているケースもあるのかもしれませんね。
6時間超過は有料(高め)にするとか超過自体が発生しないような仕組み作りも必要ですね。
788: 住民さんA 
[2014-05-18 02:18:48]
ロッカーに預けるほうのクリーニングを利用していますが、コンシアージュに預けるほうのクリーニングを利用されている方も多く見受けます。皆さんはどちらを利用されておられますか?
789: 契約済みさん 
[2014-05-18 10:49:46]
あ、なるほど・・・
先日、自転車借りようとしたら全て貸し出しになって使えないことありました。
しかし、あきらかに数台残っていたのですよね。。
そのような方がいるのであれば残念ですね。
790: 入居済みさん 
[2014-05-18 19:11:33]
返してあっても借りられない場合がありますよ。返した直後に実験してみました。ある程度はチャージされないと借りられないのですかね?
791: 入居済みさん 
[2014-05-18 20:19:52]
自転車を買っては、いかがですか?
792: 入居済みさん 
[2014-05-18 21:30:31]
駐輪場の空きはまだあるのですか?
793: 契約済みさん 
[2014-05-19 09:20:09]
毎朝、北側の方から聞こえてくる甲高い奇声は何だろう…子供?動物?
窓閉めても窓越しに聞こえてくるから結構なボリュームだと思うんだけど。
794: 入居済みさん 
[2014-05-19 12:20:05]
一般エレベータにペットを載せて利用する方がいますが、私は過去2回遭遇しました。
そもそも一般用エレベータにペット載せていいんでしたっけ?
糞尿等のリスクはどのように考えているのでしょうか?
795: 入居済みさん 
[2014-05-19 14:23:34]
北側の高層ですが、昨日は昼間〜夕方まで重低音のような音がなっていました。音楽なのか風なのか…。
796: 住民さんA 
[2014-05-19 16:24:24]
ご存知の方教えて。
入居してすぐ、住民票等取得し、登記の件で司法書士?宛に郵送したのですが、その後、何も連絡無いのですが、それでよいのでしたっけ??
797: 契約済みさん 
[2014-05-19 17:25:32]
確かに登記しました。って証明が届きました。
799: 契約済みさん 
[2014-05-19 19:54:37]
>798
仮にそうだとしても2行目があるせいでネタにしか聞こえない。
800: 入居済みさん 
[2014-05-19 21:57:13]
遠くの音が風に乗って時々聞こえているのでは。マンションから聞こえるようには感じません。工事や色々な音があるので、全く気になったことはないですが。
重低音も風や車や船や色々でしょうね。
801: 契約済みさん 
[2014-05-20 00:17:00]
>795さん
うちも微かにですが聞こえてましたよ。部屋全体に聞こえてる感じなので方向は分かりませんでしたが。
一定のリズムがあったのでホームシアター的なものだと思っていましたが、うちの場合は静かにしてないとほとんど聞こえないので気にはしませんでした。
騒音の件は貼り紙もあったのでそれなりに苦情はあるんでしょうね。
802: 契約済みさん 
[2014-05-20 03:07:57]
ペットでの一般エレベーターの利用の件は案内が掲示されていましたね。
契約時から疑問視していましたが、規約上は「非常用EVを使うよう"努める"こと」になっていて、禁止では無いと解釈できてしまうことが問題ですね。最初から「原則禁止」のような表記にすればよいのにと思いました。
そもそもペットボタンは非常用にしか付いていませんし。
803: マンション住民さん 
[2014-05-20 09:00:13]
私の家では、入居以来、毎日上階の足音のあまりの騒音に悩まされています。朝から夜迄長時間に渡って、子供が走り回り、飛び降ります。今もその真っ最中です。どうしたら改善されるのか、憂鬱な毎日です。何か良い考えがありましたら、教えて下さい。。
804: 契約済みさん 
[2014-05-20 09:20:37]
>803さん
おそらく本人は気づいていないので、あきらかに上階であればポストへ文面などで伝えるのがよいと思いますよ。
改善しないようであれば管理会社などに相談してみるのもありかと思います。
騒音の注意は掲示板にはってありますがあそこはあまり見てないと思うので、EV内掲示がよいですね。
805: マンション住民さん 
[2014-05-20 11:03:55]
804さん、アドバイス有難うございます。
出来る事はやりましたが、上階のお宅には私たちの状況は理解してもらえず、まったく改善されません。
引っ越す以外に選択はないのかと思いますが、後に入った方に私たちと同じ思いをさせてしまうと思うと、それもできませんし、ひたすら我慢ももう限界です。
806: 入居済みさん 
[2014-05-20 11:05:47]
ある程度の生活音は仕方がないと思います。
前のマンションと比べた実感としてはやはりタワーマンションは、
普通の分譲マンションより音の問題は発生しやすいと実感しました。
807: マンション住民さん 
[2014-05-20 11:21:51]
ある程度ではありません。始まったら数時間ずっとですよ。これは当事者にならないとなかなか分からないと思います。
普通の生活音なら気にしません。
808: 住民さんA 
[2014-05-20 11:38:55]

徹底的に追及するべきですよ!!
音が鳴り始めたら、管理室に連絡し、来てもらい実際に体験させて、対処させましょう!!
809: 匿名さん 
[2014-05-20 12:08:13]
本当の話なら上の当事者に来てもらって耳で確認してもらえばいいだけ。
もし本当の話ならだけどね。
810: マンション住民さん 
[2014-05-20 12:44:20]
嘘のように聞こえるかもしれませんが、本当の話ですよ。
どうにもならないから、困っているんです。
811: 住民さんA 
[2014-05-20 13:28:35]
809
当事者呼んじゃったら、音もしないでしょ。
管理者呼ばなきゃ。
812: 契約済みさん 
[2014-05-20 13:32:41]
うちの場合、上階にすでに入居済みなのは確認ずみですが、上から音が聞こえたことが全くありません。
(自分が平日日中はいないので常時かはわかりません)
ここは床下が30cmもあり重量衝撃音が比較的伝わりにくい構造ですが、スラブはごく普通のボイド30cmなので、やはり住む方が注意していただかないと騒音問題は無くなりませんね。
813: 匿名さん 
[2014-05-20 14:18:06]
811

当事者は子供だと書いてありますよ。呼ぶのは大人です。当たり前の話です。
814: 住民さんA 
[2014-05-20 15:08:01]
813
親呼ぶのは、当たり前です。
私がお伝えしたいのは、
親、呼んだら、子供も静かになるでしょってことです。
さすがに、
「○○ちゃん、お母さん今、下の階の人に騒音で呼ばれたわ。確認しろって言われてるから、そのまま騒いでてね」
てなるわけないっしょ。
てか、親呼ぶなら、その時、「お宅、うるさいです」て、言えばいいでしょ?!
相談者さんは、直接言いずらいから困ってるんでしょ。(本当のことならばね)

ちなみに、うちも一切、足音も聞こえないので。。
815: マンション住民さん 
[2014-05-20 15:32:45]
今もやっていますよ。もう一時間が過ぎました。
816: 匿名さん 
[2014-05-20 15:49:29]
814

さっきから一人で冷静さを失って息巻いてるようだけど、みっともないよ。「出来る事はやりましたが、上階のお宅には私たちの状況は理解してもらえず」って書いてるんだから当然直接話してるだろうに。直接話してないのに出来る事はやりましたじゃそもそも意味分からないからね。

817: 住民さんA 
[2014-05-20 16:06:53]
816
当然できることの中には、直接相手に話はしてるでしょうね。
(それを踏まえても話ですよ。)
それでも改善されないから、第三者を呼ぶべきでしょ。
特に、直接文句を言うのは、怖い面もありますから、第三者を入れるべきですね。

今も本当にうるさいなら、何か行動したほうがよいですよ?
録画、録音するなり。管理者よぶなり。(騒音がほんとならね)
818: マンション住民さん 
[2014-05-20 17:24:47]
音が続いたら、何度でも何度でも上に苦情を言うしかないですね。
ウルサイ時はすぐに上に行って静かにしてほしいってお願いし続ける。
両隣にも相談してみたらどうかな?騒音は真下にだけ聞こえるわけじゃないし、騒音主の両隣も我慢してるかも。
819: 入居済みさん 
[2014-05-20 17:36:11]
うちの部屋の上階は、海外製か業務用なのか巨大な掃除機を使っているのか分かりませんが、掃除機の音がします。

それ以外は全く聞こえてこないですね。

ざむねん・・・
820: マンション住民さん 
[2014-05-20 17:37:09]
817さん、あなたの言うとおりやっていますよ。それでもだめなのです。こちらの立場に立って考えることは出来ないようです。
いつまで続くのか分かりませんが、ここにいる限りは我慢するしかないのかもしれません。
また始まりました。遠くで聞こえるという音ではないので、憂鬱になりますね。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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