パークタワー東雲【契約者専用】Part4

[契約済みさん]

パークタワー東雲契約者専用掲示板です。
有益な情報交換をしていきましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407397/

所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分 、東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
竣工時期：平成26年01月中旬竣工予定
入居時期：平成26年03月下旬入居予定

【物件情報を追加しました 2014.3.18　管理担当】


[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/

[41: 契約済みさん]

>39さん、

なるほど、納得です。車椅子用は高層低層それぞれ一機ずつでしたっけ？ 一階がちょっと押しにくいですが自分が年を取って腰が曲がってきた時にありがたく思うのかもしれませんね（笑）

[42: 引越前さん]

マナーはマナーですが、そちらは荷物運搬中で台車をコントロールしきれない場合もあるし、互いに譲り合えばどうでしょか？
偉そうにマナーマナーと口にしても、なんのプラスにならないし、すこし理解という気持ちを持ったほうがいいのではないのでしょうか？

[43: 契約済みさん]

理解するのは大切だけど、マナーについて口に出すことが
プラスにはならないってどういうことでしょうか。
出来るだけ多くの人が綺麗に使おう、仲良く使おうという意識を
持つにはマナーという観念がないと難しいですよ。

[44: 契約済みさん]

42、43の議論は、こんな匿名掲示板で議論しても無意味なものだと思うのですが…
部外者の荒らしか何かですかねぇ…

[45: 契約済みさん]

本当くだらないですね。

[46: 入居済みさん]

居住者専用のポータルサイトができましたね。

[47: 契約済みさん]

>46
そうなんですか？その情報はどちらで知ったのですか？

[48: 契約済みさん]

鍵の引き渡しを受ければ判りますよ(＾＾)。
日程が合わず、別の日になった方もいらっしゃるようですが。

[49: 契約済みさん]

え？鍵の引き渡し受けましたが把握してませんでした。
ループの書類などはまだ開封してないので確認してみます！ありがとうございました。

[50: 契約済みさん]

早めに登録した方が良いものが何点かあり、そのうちのひとつだったと思います。
>46さん、そうですよね？

[51: 契約済みさん]

鍵の引き渡しの時に紙をもらって説明を受けている筈ですよ。もし説明受けてないとすると登録用の紙ももらっていないかもなので要チェックです。

[52: 契約済みさん]

49です。
ご丁寧にありがとうございます。やっぱり頂いてないので確認してみます。
ここで教えて頂いて良かったです。

[53: 契約済みさん]

住民専用のって、すまいのエコチャレンジのサイトですよね？
共用施設の空き状況チェックして予約しようとしたのですが私の画面にはまだ共用施設のが出てこないのですが、みなさんは表示されてますか？

[54: 契約済みさん]

この連休は個人で物を運んだりなど、引き渡し後で一番混雑してそうですが、今日はどんな感じでしょうか？
私は引き渡し初日しか行ってませんが、その日はかなりガラガラでした。ただそれでもエレベーターは数分待ちになるこもありました。

[55: 入居済みさん]

エレベーターは何十分も待つような状況ではないですね。
ただし、床の養生がないところに荷物を置いたりしているようですでに汚れてきています。
また、壁も養生が無いところにものを立て掛けているので傷が心配です。
サカイの方には言いましたが、出来ればどんどん突っ込んだ方が良いと思います。
養生すれば良いだけの話ですし、最終的な引き上げの際にサカイが補修や清掃を
するべきなのでサカイにとっても先に指摘された方が良いはずです。

[56: 契約済みさん]

>53さん

なぜかよくわからないのですが、登録して一度ログアウトしてログインし直すと見えました。

[57: 入居前さん]

確かエコキュートについて、何か初期設定をしないといけないと聞いた気がするのですが、どなたかどのように設定したか教えて頂けないでしょうか？設定後六時間経たないと、お湯が使えないと聞いたと記憶しているのですが。

[58: マンション住民さん]

エコチャレンジの登録ができないです。
また、fun-naviの登録もできません。

エコチャレンジの登録ＵＲＬは以下という案内を貰ってますが、開きません。
http://www.31sumai.com/ecotouroku/

どうにかエコチャレンジの登録をしても、マンション名とかはまったく出てこない状況です。
このような方、他にもいらっしゃいますか？

[59: 契約済みさん]

登録後にログアウトして再びログインしてみてください。出てきます。

[60: 契約済みさん]

私もエコキュートの初期設定が必要と聞いたのですが、屋外のものは設定済みのようです。ブレーカーを入れて、キッチンにあるパネルを操作し、お湯を60分流して、タンクを一度空にしてから使えばいいようです。詳しい説明はキッチンに手順のシートがあります。

[61: 契約済みさん]

上層階で北西角からかなり強く風が吹込みますね。廊下を通る時、風の音と金属の音が不快でした。初日は台風なみでしたが、今日もかなり吹き込んでいました。構造的に改善できないのかな。

[62: 契約済みさん]

北西角もです。70aと70cのバルコニーに通じる扉が
風でガチャガチャしてます。
壊れないかな、大丈夫かな。

[63: 契約済みさん]

洗面所狭い方に質問です。洗面所が狭いですが洗濯かごなどどこに置いていますか？

[64: 契約済みさん]

カゴはそもそも使わないです。

[65: 契約済みさん]

>63さんと同じ事考えてました！
うちは、ドラム式の洗濯機を購入したのですが、その上とか、それがムリだったら少しもったいないですが洗面台の下の一番大きな収納に入れ物置くくらいしか思いつかなかったのですが、何かいい案あったら教えて欲しいですね

[66: 匿名さん]

40階以上で全く問題無く通話ができている方、
携帯キャリアを教えてください！

[67: 引越前さん]

>63さん
洗面所のリネン庫に今使っているカゴが入るので、
とりあえずそこにしようかと思っています。
収納スペースの使い方としては勿体ない気がしますが、
棚の位置を工夫すれば無駄な空間はなくなりそうです。

[68: 契約済みさん]

全体的にセキュリティだから仕方ないのかもしれませんがエレベータのセキュリティは
もう少し使いやすくならないですかね。荷物を持っているとどうしても当てにくくて
なかなかドアが閉まらなくて（笑）

[69: 入居済みさん]

エレベーターのキー認証、感度悪いですね。
ちゃんとかざさないと感知しない様になっているのでしょうけど。

[70: 契約済みさん]

docomoはかなり入りが悪いですね。SoftBankの方がまだましです

[71: 契約済みさん]

私も最初そうでしたが、結構キーをかざす位置をグリーン／レッドが点灯する場所と間違えている方を見かけます。

[72: 契約済みさん]

>71さん
え、違うのですか
どの辺にかざせばよいのでしょう？

[73: 契約済みさん]

ライトの上ではなくてその横ですよね

[74: 契約済みさん]

真ん中の円になっているFelicaマークですよね。
間違えようがないのですが…
改札と同じ感覚のはずなのですけどね。

[75: 契約済みさん]

71です
あまり良く見ていなくて、ランプの辺りに適当にかざしていました。
次に乗る時に確認して見ます。

[76: 契約済みさん]

一度分かれば間違えようがないかもしれませんが、エレベーター内は暗いので目に付くライトの部分にかざして「感度が悪い」と思い込んでる人が多いような気がします。そういうケースに今日も遭遇しましたよ。

[77: 匿名さん]

既出ですがキーの感度が悪いと言ってるのはかざしてる位置が悪いだけです。

[78: 契約済みさん]

バスタブと壁の間に隙間が開いてることに気がついたのですが、隙間あると水が入りカビが心配ですが皆様はどのような対処しますか？　隙間を埋めるテープなど使いますか？いい方法あたら教えてください。よろしくお願いします。

[79: 契約済みさん]

施工上の不具合であればまず三井と清水に言いますが、不具合ではないということですか？

[80: Ｐ]

さっそく駐車場のバーがまがってる？？？

[81: 入居済みさん]

MRでキッチンの収納内の写真撮られた方、載せて頂けませんか。
無印を利用してとてもきれいに収納されていた記憶があり参考にしたいのですが撮り忘れてしまいました。

[82: 契約済みさん]

駐車場のバーは最初、木がぶつかっていましたしね。慌ててカギの引き渡しの頃に切っていましたよ。
駐車場もバー入って車寄せで荷物下ろしたりしていると入庫できなくなってしまうんですね。また入口のバーまで行ってかざさなけらばいけないのはまぬけですよね。何とかならないものかな。

[83: 契約済みさん]

セキュリティに関わることなので詳細は書きませんが、エレベーターカゴ内に書いてある、来訪者の入館についての内容はあれは恒久的なのでしょうか？それとも一斉入居期間の暫定対応でしょうか？どなたか確認された方いましたら教えていただけると助かります。
あれじゃ面倒で仕方ないですよね。
契約時にもらっていた黄色い仕様書の内容と異なっているので暫定だといいのですが…

[84: 入居済みさん]

ブラックカード、有効期限が2014/3/31までですね。
使えないまま終わってしまいそう…。

[85: 入居前さん]

4/1以降、新しいカードが発行されないのでしょうか？

[86: 契約済みさん]

引っ越しのダンボールは捨てないでと書いてあったはずなのに、私のフロアではすでに引っ越し用ダンボールが捨てられてました。
全くすすいでないビンもそのまま捨ててあってちょっと不安になりました。
こうゆうのは最初が肝心なのできちんとルールを表示したほうがいいですよね。

[87: ☆]

新しいカードも確か26日辺りに郵送で送られてくるそうです。

[88: 入居済みさん]

引越しのダンボールですがコンシアージュさんに聞くと各階のダンボールと書いたところに出して下さいと言われましたが違うのでしょうか？
あと1階のカフェ、好きなドーナツ屋さんが入っていて、しかも3月中は一律200円だそうです。
かなりお得で嬉しいです^_^

[89: 契約済みさん]

カフェやパンいかがでした？個人的にはもっと美味しいのを期待してました。
パスタやチャーハンまだ食べてないので食べられた方感想お願いします。

[90: 入居済みさん]

パスタもチャーハンも残念な味でした、、、。
スーパーの冷食の方がはるかにマシです。
なんとかならないものか、、、

[91: 匿名さん]

>61
>62

２１日にマンションに行ってきましたが、
エレベーター降りて、北西角を通るとき、
ゴォ～という風切り音と、鉄扉がガタガタガタガタする音が
半端なかったです。

タワーマンションって、どこもこんな感じなのでしょうか？？

[92: 契約済みさん]

パスタ、正直マズイです（笑）
コーヒー、カップに半分です（泣）

[93: 入居前さん]

キーの反応、弱いですねー。ケース越しにかざしても反応してくれないと不便です。ちなみにかざす場所は間違えてないです。原理はわからないのですが、もう少し反応良くできないか意見してみたいと思います。

[94: 契約済みさん]

ミニショップ、最初で様子見なのか分かりませんがパンやパスタはイマイチですよね。
パスタはスーパーで売ってる安いパスタソースかけただけって感じだし、パンは普通のホテルの朝食のほうが美味しいぐらいです。
あとサービス面でも接客業初めてって感じで雑でした。

個人的には24時間の自販機のほうがありがたいのですが…(笑)

[95: 契約済みさん]

UCOMでインターネット接続するときのIDやパスワードいつもらいましたか？

[96: 入居済みさん]

UCOMのパスワードはSICやシューズボックス内の壁に設置されている白い箱の中に
wifiルーターがあるのでその裏側に書いてありましたよ。
コンシアージュで聞いたらwifiで使うには各戸でルーターを用意してくれって
言われまして、そんなはず無いのになぁと。
コンシェルジュさんもうちょっと勉強して欲しいです（笑）
そういえば、共用部のwifiはどうするんだろう。

[97: 契約済みさん]

９６さん教えていただきありがとうございます！とても助かりました！

[98: 契約済みさん]

共用部のWifi使うためにUCOMへの登録が必要なの忘れてた…
書類が無いなーと探してたら入居手続き会の時にもらってましたね(笑)
書類たくさんあって何か見逃してそうです。

[99: 契約済みさん]

マンションの中の店舗が美味しいわけがないです（笑）数年後なくなっているでしょうねー

[100: 契約済みさん]

カフェ維持費出してるのは住民なので美味しくない方が、なくす時きっぱり意見がまとまっていいかもしれないですね（笑）

[101: 契約済みさん]

お店はなぜあんなに営業時間が短いんですかね？

平日は昼過ぎから夕方だし休日は13時には閉まるなんて(笑)
利用者の利便性は無視ですかね。


あれだったらなくして他の自販機などの方が全然いいですね。理事会に提案しましょう。


エレベーターのセキュリティの感度も何とかしたいですね。ちゃんとしたとこに当てても感度が悪いです。

[102: 契約済みさん]

エレベーターは許容人数の割に狭いですね。
タッチの部分は開けておかないといけないし、奥の人が途中階で降りるときにかなり出づらい。
ベビーカーは2台は無理ですね。
全戸入居したあとの朝は大変そうです。

>101さん
玄関鍵でのタッチの場合、キーヘッドの先端部分(リング付けるところ)をリーダーの円の中心に当てる(接触するぐらい近く)とすぐに反応しませんか？
おそらく受電部分が小さいのでシビアなのだと思います。

[103: 契約済みさん]

EVが混雑している時にはベビーカーは折りたたむくらいの配慮をして欲しいですね。
特に朝方の通勤時は少しでも多くの人をEVに乗せてあげたいので。
混雑時のバスや電車と同様かと思います。
お子さんをお持ちのご家庭の大変さはお察ししますが、
今の子育て世代の方々のベビーカーの使い方には少なからず配慮が足りないように感じるのも事実です。

[104: 契約済みさん]

一緒に乗ったご夫婦はちゃんと畳まれていましたよ。あたかも配慮がないような決めつけの書き込みはやめましょう。

[105: 契約済みさん]

>104
「決めつけて」書いてはいませんよ。「配慮が足りないように感じる」と書いています。
よく読んでください。
しかしながら、私は配慮が足りない人が多いと常日頃から感じています。
MSのEVに限らず･･･
ラッシュ時の電車、混雑時のバス、デパート等の優先表示の無いEV･･･等
配慮されている方がいるのは認めますが、
配慮が足りない方が多いと感じている人の方が正直なところ多いと思いますよ。
ベビーカーを使用している人は真剣に考えて欲しいと思います。
混雑しているスーパーやデパートの中でもはっきり言って邪魔です！

[106: 入居済みさん]

＞ベビーカーは2台
と当然のように書いている人は、そのまま悪びれもせずに乗ってくるんだろうな～。
朝は困るな。
折りたたんで乗れるのであれば俺も乗せて欲しい。

[107: 契約済みさん]

ベビーカーを畳めとか無理ですよ…荷物に子供にベビーカーを持てと？
夫婦で乗る時なら可能ですが。

[108: 契約済みさん]

まぁお互いに少しずつ配慮して、相手の立場も理解し合えば自然とうまく行くと思います。
ベビーカーの人は、通勤時間帯など明らかに混雑するときは非常用エレベーターを使うとかというのも一つですね。
ベビーカーじゃない人もなるべく詰めてみなさん乗れるようにするとか。
同じマンションに住むんですから仲良くやっていきましょう。

[109: 契約済みさん]

>107
それではベビーカーを使うときは夫婦で乗ってください。

混んでるEVでベビーカーははっきり言って邪魔です。
途中階からベビーカーのせいで乗れなかったら私は文句言います。
もちろん朝方の混雑時はお互い詰め合いますし配慮し合いますが、
ベビーカーをたたまない人には配慮するつもりも譲るつもりも一切ありません。
（混雑している時だけの話です。）

私は休日のデパート等でも、混雑しているEVに当然のようにベビーカーを畳まないで乗ろうとする人は、
躊躇なく直ぐにドアを閉めます。
それくらい嫌です。

[110: 契約済みさん]

少なくとも、デパートとかのバリアフリーの考え方は、ベビーカーの人が乗ろうとしていてら、すでに乗っている健常者の人には、降りて譲ってもらうよう、お願いする方向です。(そう言う仕事をやっているものです)
公共交通機関とデパートのEVとマンションのEVを一緒にするのは、ちょっと違うような気がします。

[111: 契約済みさん]

自分勝手な意見ですね（笑）

[112: 契約済みさん]

ベビーカーの話題は荒らしかな？？

[113: 契約済みさん]

心にゆとりがない人が多いですね…。

[114: 契約済みさん]

いやいや。。マンション内で会う方々は、みんないい感じの方が多いいですよ。自然に挨拶してたりお隣ともわざわざご挨拶に行く行かないなどもなく挨拶出来たのでこれからの生活が楽しみです。

[115: 契約済みさん]

すぐ「荒らし」とか言うの止めませんか？

[116: 契約済みさん]

ベビーカーはバリアフリーとは関係ない。

[117: 契約済みさん]

>ラッシュ時の電車、混雑時のバス、デパート等の優先表示の無いEV

ここはあなたのストレスの捌け口ではありませんし、あなたの日常感じている配慮の欠如をマンションに勝手に結びつけて一人で憤慨していても仕方ないと思います。早く穏やかな日々を送れるようになるといいですね。

[118: 契約済みさん]

109さんの感じはやや厳しい意見ですが少なくとも109さんのように思っている方もいらっしゃる、ということを頭の隅にでも入れておけばよいのではないでしょうか。
ベビーカーだけでなく、音の問題や子供のしつけ、ゴミ捨てなども含め他人に迷惑をかけない心がけが大切だと思います。

[119: 入居前さん]

ベビーカーの件はここに書かずに、もしそういう方がいたら本人に直接言うか、朝のラッシュ時には畳むなどの決まりにするよう、管理組合に提案すればよいのではないでしょうか。起きていないことをネガティブに想定して、外部サイトで懸念を書いてもあまり意味がないように思います。私も、ベビーカーに足を牽かれたりしましたから、言いたくなる気持ちもわかりますけれども。

[120: 契約済みさん]

サカイは社員しか使わないって言ってた気がしますが、明らかにバイトぽいのいますよね？派遣じゃなくて直接契約ってだけの意味なのでしょうか。そのバイトくん、台車を3台ぐらい抱えてEVに乗り込むとき、養生がないところ含めガンガンぶつけてました。慣れないことしないでほしい。

[121: 住民でない人さん]

ここは子供の躾もできなさそうなのが多そうだな。
117みたいな自己中が母親じゃ期待出来ないな。
子育てしてるんだから少々大目に見るのが当然でしょ！ってか。

[122: 入居予定さん]

これから入居しますが、ベビーカーの話題を読んで、
乳児を育てている親としては気をつけなければいけないな、と思う反面、
赤ちゃん、子連れに対して冷たい反応の方が多いのかな、と少し
ショックにも思いました。

[123: 入居済みさん]

育児経験済みの私から見ても、最近は配慮が足りない母親が多いのは感じます。
そこのけそこのけ赤様が通る～と言わんばかりのベビーカーでの突進。
少子化の時代に貴重な妊婦なの。大事にしてよ。座らせてよとでも言いたげに、電車で座っている人の目線の高さにキーホルダーをぶらさげる。嫌気がさす人が多いのもわかります。

どうかお子さんのために自己責任で危機回避をして下さい。
混んでる状況は避けて遠慮して下さい。
他人に配慮を期待するのは図々しいというものです。

[124: 入居前さん]

122さん

実際のマンション内は和やかなものです。プレイルームもにぎやかですし、とくに失礼な親御さんも、親御さんに冷たい態度をとる住人も見かけませんよ。少なからず愉快目的で書いている部外者はいると思われますので、ショックを受けなくても平気だと思います。お引っ越し、楽しみですね。

[125: 入居前さん]

ベビーカーでこんなにヤイヤイ言う人がいると思うと残念です。確かにエレベーターは狭かったですが…。
私のところの子供は大きくなって必要ないのですが、子供が小さい時は折り畳むなんて大変でしょう。子供を持った経験がない方なのでしょうか。重ね重ね残念です。

[126: 入居前さん]

125
子供を持った経験があれば何でも許されるの？
混んでいてもベビーカー畳まないのが当然なんだ。
自分の傲慢さを子育て経験の有る無しに転嫁するなんて凄いな。
大変だって畳むのが常識！！
昔の母親はベビーカーなんて使わなかった。
123さんの意見に賛同。
最近の子育て母親は他人に甘えすぎ。
それと入り口や通路でのママ友集会とかも止めてくれよ。
今は引っ越したばかりだから無いだろうけど、女は必ず仲間を作りたがるからな。話題に挙がるのも時間の問題だな。

[127: 契約済みさん]

122
子連れに冷たいのではありません。勘違いしないように。
常識を持っていれば周りも助けてくれますよ。
ただ、最近は子育てしていれば何でも許されると思っている勘違い両親が多すぎるだけです。

[128: 契約済みさん]

ところで、大きな方のエレベーターって、何かルールってあるんでしたっけ？
内覧会の時に聞いたら「引越し時等、もちろん使ってもいいけど、基本的には普段は小さい方を使って下さい」って言われたような気がするのですが。

[129: 契約済みさん]

日経アーキテクチュアの最新号3/25号（減災住宅特集）にパークタワー東雲の記事が約４ページに渡ってでています。表紙も。
契約された方なら、だいたい想像つくと思いますが、「震災以降、集合住宅（ＰＴＳ）でも災害対応を考慮しています」的な内容です。


http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/na/20140317/655437/

[130: 契約済みさん]

>123
>少子化の時代に貴重な妊婦なの。大事にしてよ。座らせてよとでも言いたげに、
>電車で座っている人の目線の高さにキーホルダーをぶらさげる。嫌気がさす人が多いのもわかります。

スルーすべきだと思いますが、123さんに引きますね。妊娠してればお腹を大事にして人の出入りが多く混みやすい扉の前より席の前に立つべきでしょう。
立てば、キーホルダーがちょうど見えますよね。キーホルダーは万一倒れた時に妊娠してることを分かった上で処置してもらうためなど、身を守るためのものではないですか。
マンションに関係ない勝手な嫌悪感に驚愕です。とにかく世の中こんなこと思っている人ばかりではないので、妊娠されているかたを過度に不安にさせるのは辞めて欲しいです。

[131: 入居前さん]

ここ数日、マンションに何の関係もないベビーカーの嫌な話題で自作自演して険悪な雰囲気を演出する部外者がいますが、まったく迷惑です。一部、反論されている本当の入居者の方もいるかもしれませんが、入居日を心待ちにしている契約者もいることを考えてください。投稿するなら建設的な楽しい話題にしてください。
荒らしにスルーできないなら掲示板は見ないべきです。

[132: 契約済みさん]

ベビーカーについてウダウダ言ってるような奴は自己中だから…そういう奴に限ってエレベーター並ばないで割り込んでるかも。

[133: 契約済みさん]

>131
規則を守っている限り投稿内容は自由。
自分の意見としてベビーカーは折りたたむべきと書いているのがどうしていけないのか？
もちろん反論自由。
マンションと関係ない話題や誹謗中傷ではないのだから、あなたが書き込み内容を云々言える立場ではない。
それよりも勝手な部外者認定の方こそ止めた方が良いのでは？
世の中楽しい話題ばかりではないよ。
あなたこそ、この話題でイライラするのであれば掲示板を見ない方がよろしいのではないでしょうか？

>132
ベビーカーを折りたたまない奴も自己中。

[134: 契約済みさん]

妊娠中の方が不安になるのは気の毒ですね。
妊婦や子持ちに関わらずマナーの悪い人はいくらでもいるのになと思います。
以前から思っていましたが、ここには偏屈な人がいるようですね。
ベビーカー、上りは譲ってから乗ればいいですね。下りは混むなら途中下車することにします。非常用も使います。

[135: 契約済みさん]

ってゆーか、ベビーカー使ってエレベーター乗らなきゃいけなくなるって分かってるくせに高層階買うのが謎。

[136: 契約済みさん]

>61
>62
>91
北西角の風、鉄扉の音すごいですね。以前住んでいたタワマンは台風時でも外廊下は静かでした。
構造がよくないみたいですね。

[137: 契約済みさん]

ベビーカー問題は、メディアでもたまに、同じような議論がされますけど、いろいろ意見ありますよね。
（なので、たしかに、すぐに荒らし認定は、ちょっとどうかと）

かと言って、ここの議論で、あるべきマナー等の答えが出るわけでもないだろうし、とりあえずは、
そういう課題（後の組合での検討事項等）があることが分かったってことでどうなんでしょうか？

[138: 引越前さん]

70C高層ですが、確かに風凄いです。
部屋の中までは聞こえないし、実害としては玄関扉を開けるのが重いくらいですが。

風呂場を強で換気した場合にベッドルームの窓が鳴るのが気になります。
弱なら聞こえないくらいに小さくなるので、弱で朝まで回してます。

[139: 契約済みさん]

ベビーカー論争、プラウドスレでも同じ様な流れを見た気がします。