《契約者・入居者専用》ソライエ草加松原その２

[マンション住民さん]

《契約者・入居者専用》ソライエ草加松原
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284077/

前スレッドから引き続きみなさんよろしくお願いいたします。

[601: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

たまにメインエントランスを出た、車道と歩道の境目のブロックに座ってタバコ吸ってる人いますね。住人なのかはわかりませんが見苦しいですね。

[602: マンション住民さん]

目と鼻の先には保育園もありますしね。

[603: 住民さんＡ [男性 自称60代]]

公道でタバコ最高においしそうですね。
私は、見苦しさは感じませんが、タバコ税は、今の三倍くらいにしてもいいのにと思います。

[604: マンション住民さん]

この辺の、災害時避難場所はどこですか？

[605: 住民さんＡ [女性 30代]]

ゲストルームを使わせていただきましたが、床にシミ、柱鏡に手跡が無数あり汚い印象を受けガッカリしました。

「使用後は自己責任で清掃（管理規約集より）」と記載されてましたが、使用者はどの程度の掃除をすればいいのですか？

[606: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>605
普通の人間の感性であれば、汚したら掃除しますよね。通常の使用で発生する汚れであれば例えば浴槽や洗面台などは汚い使い方をしない限りはそのままで良いと思いますが。

しかし、残念ですね。

[607: 住民さんＡ]

>>606
いや、管理規約をそこまで読んだ上で利用する人は少ないし、ホテル感覚で利用してる人が大半だから無理でしょ。

むしろ、なぜ管理会社の清掃業務に含まれていないか不思議。

普通含まれてるはずだが。

長谷工コミュニティに都合のよすぎる条件でしょ。

ただでさえ毎月200万くらい納めてるわけだよ。ゲストルームの清掃は当然、しかるべきして含めるべし。

[608: 住民さんＡ [男性 自称60代]]

長谷工コミュニティとの委託契約書、仕様書の内容があまりはっきりしませんし、初年度の内容自体が明確でないので、お掃除の件も含めてなんともいえませんね。
使用規則で使用者の責任で掃除することになっていても、掃除しないわけじゃないでしょうから、その程度がどんなもんなんでしょうかね。
前年度とかわらないからの説明は、省略が今後も続くんだと思います。
毎年内容を吟味検討する専門委員会まだかなぁ。

[609: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

皆さんの家のテレビも見れませんか？
明日には正常に見れるといいのですが....
豪雨だったので仕方ないですね。

[610: マンション住民さん]

落ち着いてください。

[611: マンション住民さん]

今さらですけど、エレベーター内を掲示板にするのやめたんですね。

[612: マンション住民さん]

いざエレベーターに掲示がなくなってみると不便ですね。

[613: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

誰かがエレベーターの裏で喫煙したとありましたね。一部の人のせいで残念です。

[614: マンション住民さん]

まったく、粋がってる中学生じゃあるまいし・・・

[615: 住民さんＡ [男性 60代]]

最近メールコーナーが明るくなったと感じるのは、私だけでしょうか？
常時点灯になった気もします。気のせいでしょうか？

[616: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

夜、消えてますよ。

[617: 住民さんＡ [男性 60代]]

おはようございます。夜は早々と寝てしまうので消えてるのに気づいていないんですね。ありがとうございます。
メールコーナーの照明（ダウンライト）に蛍光管つかってますが、ジョーシンでみたら電球一個2700円もするんですね。LED電球が1000円程度で消費電力も5分の1、寿命も4倍なので、早々と駐車場の照明も含めてＬＥＤ化してほしいものです。

[618: 匿名さん]

>>617
いや、それこんなとこで言うのもいいけど、組合に言ってよ。決まらなければ総会で議決とるようにしてよ。
大多数の人がそんなこと気付けないので。
すみませんがよろしくお願いします。

[619: マンション住民さん]

メールコーナーの照明、気が付きませんでした。

一人の人に組合に要望だして、と言うよりも、掲示板に書いていただければ

皆で情報を共有できるし、それによって要望が多くなるかもしれません。

[620: 匿名さん [男性 30代]]

多分、専門委員会が立ち上がってると思いますから、照明に限らず様々な建物のことについて検討がなされるのではないでしょうか？　気付いた人が検討事項については、提起してもらえればよいですよ。専門委員会の人も全ての分野に関して専門家ではないでしょうし。

[621: マンション住民さん]

このマンションは住人が意見表明する場がないのでとりあえず管理員にどんどん意見、苦情を伝えるのがいいんじゃないかな。
（放っておくと管理員もやる気がありそうな人たちには見えないのでますます動かなくなると思う。）
そして管理組合に上げると言わせる。その上でこの掲示板にも書き込む。
掲示板は公認というわけではないのでここで書いていてもなかなか現実には反映されないでしょう。

[622: 匿名さん]

>>621
根本的に間違っています。

管理員に意見、苦情を言っても何にもならない。
彼らは管理組合、つまり我々から業務を委託されてるだけである。

我々の問題をとりまとめる役でも、苦情を受け付けて管理組合に上げる役割なんて微塵もない。

意見表明する場はいくらでもある。
総会で挙手して発言もできる。

管理組合に申し入れ書を書くことだってできる。
場合によっては出席を懇願してもよい。

我々の問題を下請けに投げてはならない。
これは他人任せのただの手抜きです。本当に変えたいと思うことがえるのであれば、自ら行動するべきである。

[623: マンション住民さん]

>>621
やる気がありそうに見えないとはずいぶん失礼な物言いですね。

実際に動いてなければそれは問題で、管理組合からしかるべき対処をしなければなりませんが、苦情を伝えることや管理組合に上げると言わせることとはまったくもって関係がない筋違いの話しですね。

そもそもそんな動きをする人達ではなく、清掃や設備の管理をする役割です。

あと、おっしゃる通りこんな掲示板に書き込んでも現実は何も変わりません。

ここに書き込む書き込まない関わらず現実を変えてきた人は、実際に自ら行動を起こしています。

書き込むことによって、誰かの目に触れて動いてくれればいいやとか、書き込み内容を多くの人が見れば何か変わるかもしれないとか考えることは他人任せで実際は何も変わらない。

[624: 働くママさん]

意見表明する場はいくらでもある。

公式には、いくらも無いような気がしますが？
自分で作るということでしょうか？
総会？年に1度しかもたって１時間程度ですよね？非効率この上ないです。
理事会？月に1度どのくらいの時間開かれているのでしょうか？　2時間程度でしょうか？
専門委員会？　ほんとに設立されたのでしょうか？

組合に手紙・・・返事こないですよね。手紙書いて返事が来た方いますでしょうか？

いたら教えてください。

[625: 匿名さん [男性 30代]]

実際に自ら行動を起こしている人がいるんですね！

是非、活動に参加したいです。

組合内でどういった行動を起こしているか知っている方是非教えてください。

協働したいとおもいます。

組合活動は密室ではなくて公開して行わないといろんな意味で不都合が生じます。

知っている方はどんどん公開をお願いします。

[626: マンション住民さん]

>>624
不満とか文句とか質問ばかりしてないで自分で動いた方がよいかと。

総会での表明は例ですね。非効率だと思われるのであれば別のやり方をすればいいことです。
やり方は自分で考えてみたらいいんじゃないかな。質問ばかりしてないで、せめてその考えた案を書き込むくらいにしないと、無用な投稿になってますよ。

自分で実際に手紙書いてみたらよいでしょう。何らかの返事くださいと書いて。
返事がこなければまたここで愚痴るんかな。

[627: 住民さんＡ [男性 60代]]

おはようございます。
わからないことがあれば、聞いて良いと思いますよ。
わかる方が、応えればなお良いですし、わからない方、疑問を持っていなかった方が気づきになれば、それも良いと思います。
それが共同住宅ですし、コミュニティとというものなんだと思います。
共同（協働？）して行こうという意欲がある方がいることは良いことだと思います。

[628: 匿名さん [男性 60代]]

お疲れ様です。

理事会への参加の手続きについて問い合わせてみましたが、残念ながら定まっておらず参加できないそうです。

管理会社を経由して聞いてみました。
定まるのを待ちましょう。

[629: 匿名さん]

横浜のマンション傾きの施工記録改ざん/偽装の事件、他人事じゃないですね。

我々のマンションも現に陥没が発生しています。

横浜の施工会社も最初は終始曖昧な回答とごまかしで、なかなか認めようとしなかったとのことです。

住民の粘り強い指摘と、工事記録の開示請求によりようやく本格的に調査し、不正を認めました。

話しを戻して我々のマンションの陥没の件、施工会社は誠意を見せているとはとても考えられず、まだ何か裏があるように思われる。
横浜の事件と同様ではないかと。今後ずるずると事実が出てくるのではと。そしてそれは我々が指摘をしていかないと、施工側からは決して明らかにしないのではないかと。

先日行われた説明会には参加できませんでしたが、議事録が投函されていましたね。

その内容たるや、とても説明責任を果たしているとは考えられない。
皆様、読まれましたか？

まず、素人には分からない単語で注記すらない。そんな言葉使いで我々一般の住民に理解を得られるわけがない。
ごまかしか何かが入っているとしか思えない。

今後の対応も住民からの質問の回答も到底納得できるものではない。

[630: 住民さんＡ]

基礎工事は長谷工から孫請け会社が請け負ったのですかね。

いずれにしても基礎工事の施工者並びに基礎工事や躯体工事データの詳細開示、そしてそれを専門の第三者機関で監査をすることは最低限必要ですね。

そしてその監査プロセスと結果を明らかにすること。

当然費用は施主または施工者負担で。

[631: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>630
しっかりと調べてもらった方が、皆さんも安心できますよね。瑕疵が認められれば売主負担、認められなければ管理費からでいいんじゃないでしょうか？
それで工事に問題ないことが分かれば、検査した意義もありますし。

[633: 匿名さん]

>>631
おっしゃる通り施工者や詳細データの開示と、専門の第三者機関でしっかり調べないと安心できませんね。

ただ、費用は最初から売主または施工者負担が筋ですね。

実際、地盤沈下、陥没が発生しているのですから。限りなく黒に近いグレーですが、例え問題なかったとしても施主または施工者で責任を持つべきかと。

[634: 匿名さん]

>633
いや・・・黒に近いグレーだからこそ、白なら住民負担にするべきです。
だから検査してくださいと推すのです。
売主が検査を断りにくい状況を作り出し、どんな手段を使ってでも検査させることが最優先ではないですか？
ましてや組合から依頼するのであれば、それが筋だと思います。
ただし絶対に第三者機関じゃなければダメだと思いますけどね。

[635: 匿名さん]

>>634
なるほどです。おっしゃる通りです。失礼しました。
そうしましょう。

[636: 匿名さん]

>635
極論をいえば全面的にこちらで手配等も行って、売主にはなるべく手間を掛けさせない。
そのかわり第三者機関で瑕疵が認められたら、全面的に責任を負ってもらう。

これが売主が最も断りにくい状況かと思います。もちろん、こちらも専門家ではないので現実的には売主の担当者との交渉で進めていくべき話ですが。
そこまでやるから検査してくれという住民の覚悟が必要だと思います。

あとは総会や理事会等で話を詰めていく必要がありますかね。
私達の住まいを守りましょう。

[637: 匿名さん]

>>636
私は、最初から売主がその責任で検査にかけるべきと思います。
断りにくい状況をつくるとかこちらが作為するのもおかしな話しなような気がします。

陥没がおきているのは事実。顧客のことを本当に考えてその責任を果たそうとするのなら、自ら進んで第三者機関に施工者と施工記録を検査にかけるべきと思います。
逆に言えばそれだけさっさとやればいいのに、まったくそんなこともせず言い逃れしてるだけに見えます。

売主も施工者も不都合なことは明るみにしたくないから、責任を果たさず回避しようとしていますが、やはり売主にせまるべきと思います。

[638: 匿名さん]

横浜の件は、住民の訴えを長年無視し続けて
切れた住民が独自に測量や建築の専門家を雇って
騒いだ結果メディアに取り上げられて
やっと表沙汰になった。
本当は逃げる気満々だった。

東武、長谷工も同じにしか見えない。

[639: 匿名さん]

>637
そのやり方で速やかに応じてくれる見込みがあるのなら良いと思いますが、あると思いますか？なければやり方を変えなきゃダメですよ。

検査はしてほしいけど、お金払うくらいならしなくていいですか？

お金払ってでも検査して、原因をはっきりさせたいですか？

私は後者です。

[640: 匿名さん]

単純に疑問なんだけど、長谷工が言うように原因は圧密沈下だとして、支持層まで杭を打ち込んである大前提として、

それでも圧密沈下によって躯体にヒビが入るものなのですか？

[641: 住民さんＡ [男性 50代]]

これだけ大きな問題、しかも超優良企業がずらりと…。この問題はマンションだけに留まらず、戸建ての方々まで不安視してます。つまり全国規模の大問題なのは誰もが思うことで、調査依頼を早くしないと、その調査機関とて人手が足りなくなるかと…

[642: 匿名さん]

調査費用はいくらくらいですかね。
早く依頼したいですね。

状況が状況なので関心持ってる人も多く、管理組合発議で臨時総会か決議をとれば反対する人はいないと思います。

[643: 匿名さん]

>>639
もし欠陥があったとしても、責任を取るのは施工者ですよね。
売主はｾｺｳﾉ長谷工に損害賠償を請求できる。

横浜の件では、売主の三井が旭化成に責任を負わせられることがわかり、三井の社長は全四棟の建て替えも想定すると、住民を第一にした強気発言している。

売主にとっては隠し続けて後から発覚することが一番ブランド価値低下につながることであり、最初から誠意をもってやっといた方がいいのではないのかと。
もしものときも施工責任だし。

そういうことを言って売主に対してはウィンウィンでいきましょうと言って売主が率先してそれを負担すればよいかと。

[644: 匿名さん]

>643
横浜のマンションは全国ネットでニュースになったからこそ三井が対応を切り替えたのでしょう。
どう考えても売主と買主でWINWINが築けるわけないですよね？
そんな綺麗事に乗ってくると思いますか？
断れない状況を作り出すんです。
そうしなければ、いつまでたっても解決しませんよ。

[645: 匿名さん]

>>644
じゃあさっさとしろよ

[646: 匿名さん]

>>644
断れない状況（笑）
売主に手間をかけさせない（笑）

がんばれよw

[647: 匿名さん]

>>644
もしものとき、責任はどこにあるか？

施工者以外ありえない。

このままにしといたとして万が一の事故が起きた時に原因を明確に特定できなければ誰が責任を取るか。。
これは売主にも責任がでてくる。

万が一が起きる前に原因を明るみに特定できれば瑕疵あつかいで全て施工者に責を負わせられる。

これを売主と買主のWINWIN(笑)といわずしてなんと言おうか。

[648: 匿名さん]

>>644
断れない状況を作り出すんです。
(笑)

やってくれよ

[650: 住民さんＡ [男性 自称60代]]

今回の転圧不足と思われる箇所は、躯体に乗ってる場所なんでしょうか？
外構部分だと思いますが？
杭打ち図と基礎部分の竣工図、施工図が合致してるか確認してますか？
専門委員会なりで検討してるのでしょうか？
分からないことばかりですが、やる気のある方よろしくお願いします。