《契約者・入居者専用》ソライエ草加松原その２

[マンション住民さん]

《契約者・入居者専用》ソライエ草加松原
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284077/

前スレッドから引き続きみなさんよろしくお願いいたします。

[326: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

323です
324さん325さん、ご意見ありがとうございます。
やっぱりちょっとスチームクリーナーは心配ですね。
入居する時に対策しとけばよかったなーと今更ながら後悔してます。
スチームアイロン試してみます。
ありがとうございました。

[327: 入居済みさん]

売り出しのチラシが出てましたね。

[328: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

もう売り出しですか。

[329: 入居済みさん]

売り出し物件の価格ですが、新築時売り出し価格より高値ですね。

[330: 住民さん]

えっ売り出し価格より高値って本当ですか？

[331: 匿名さん]

修繕一時金が取られていたり、オプションを付けていたりするから、築浅物件は新築価格より上で価格設定して売りに出すオーナーが普通。

[332: 住民さん]

なるほど、結果売れればいいってことですね

[333: 住民さんＡ]

新築は買った瞬間２割だか値下がりするともいうし。むしろ２年前は底値だったってことでしょ。

[334: 匿名さん]

しかもまだその価格で売れたか分からないんでしょ？
中古マンションなんて、大体値切られる前提で価格設定するから。
表記価格なんてあてにならんわ。

[335: 住民さん]

よし家も5割増しで売りに出してみよう。

[336: 入居済みさん]

やっぱ立地がいいからですかぇね～

[337: 匿名さん]

値上がるのは都内の一部だけだよ
埼玉のマンションはすぐに半値になる

[338: 住民さん]

まぁ路線価が上がってますから、少なめですが、価値は上がってると言えますが、住戸の売値が上がってるかは、なんともいえませんね。価値は、上がってますよ。固定資産税が上がるんどろうなーと思います。

[339: 住民さんＡ]

まあこんなところ売り目的、投資で買う人なんていないので、やむなく手放さなければならない事情がある可哀想な人なのでしょう。

[340: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

掲示板のスペースをお借りします。

当マンションの駐輪場で24日深夜〜28日AM2時までの間に、大型バイクが盗まれました。
プロの仕業のようなので、皆様気をつけて下さい。
バイクだけでなく、車もターゲットにされかねません。

不審な人影や何か情報がありましたら、情報提供をお願いします。

[341: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

防犯カメラに犯人は写ってなかったのですか？

[342: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

防犯カメラはこれから警察が捜査するそうです。

マンションの各出入り口に防犯カメラはありますが、
バイク置き場や駐車場にはほとんどないので、注意が必要とのことです。

[343: マンション住民さん]

バイクの盗難があったんですね。車の盗難も気を付けないといけませんね。

今日専用庭について、使用規則に反する事例が多々ある旨掲示がなされていました。

そんなに違反者がいるのでしょうか？

一つだけ気になったのは、簡易プールの設置が違反との内容がありましたが、モデルルームにも庭でプールで遊ばせる写真などが複数掲示されていました。

販売時は、積極的にＯＫだとしていたことが住み始めると×になったりするものなのかなぁ。と思いました。

[344: 住民さん]

最近、子どもも安心して公園では、遊ばせられなくなってる感じで、駐車場で窃盗もあったとのこと？
心配事が増えてきてるだけに、少しでも快適に過ごしたいです。

簡易プールは、私もマンションギャラリーで観ました。確かモデルルームの75m2のお部屋の紹介に簡易プールや、ティーテーブル、椅子が庭に置いてある絵があり、売り文句として快適な生活ができることが書いてあったと記憶してます。
庭としては普通の使い方と感じますが？
掲示物を見てないので良く分かりませんが、回覧板と掲示物の取り扱いがよくわからない感じではないですか？
守らせたいなら掲示より回覧板で回して押印してもらうのが良いように思います。
周知文書を回覧にするか掲示にするかは理事会で決まってるのでしょうけど統一性が無いように感じるのは私だけでしょうか？

[345: マンション住民さん]

今後お知らせの類は回覧板を使うのかと思っていましたら

いまだに掲示板にこまごまと書かれた掲示物、読まない人もいるはずです。
(私はメガネをかけていないときはパスしていますから）

きちんと内容を周知徹底させるためには、回覧板のほうが効果的。

回覧板はどういう時に使うのでしょう？

[346: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

せっかく高いお金払って（払い中ですが・・・）マンション買ったのに、規制が色々あって、はぁ〜って感じになりますね。
それが嫌なら一軒家買えってなりますけど、それにしてもね。。。

[347: マンション住民さん]

ほんとですよね！
モデルルームにテーブルと椅子のセットも実際置いてありましたよね？

ベランダが広いというのもこのマンションの購入目的の１つだったのに。結構厳しいのね。

[348: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなことはどうでもいいけど。

ところで盗難はどうなりましたか？
鍵を壊して直結して乗ってかれたのでしょうか。またはいわゆる窃盗団がトラックに積み込んでったのでしょうか。

リモコン解除式のゲートをつけるべきでしたよね。機械式駐車場なんかよりも。

[349: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>348
最近のバイクは直結しても、エンジンはかかりません。
鍵はハンドルロック➕2つ掛けてありましたが、ハンドルロックは破壊、鍵の一つは切断されているようです。

2つを壊して、台車などに乗せて行ったと考えられます。

車であっても、イモビライザーも窃盗団にかかれば解除されてしまうので、マンション敷地内に住人以外が簡単に入れないような環境を作る必要があると思います。

自転車の駐輪場に入るドアノブが壊されている箇所もあるようですし。マンションならではのセキュリティ面で不安になってきました。

[350: 住民さんＡ]

バイクの方がどうでもいいけど。

[351: 住民さん]

マンションの敷地内への侵入を防ぐには、多額の費用がかかりますし、このマンションは、そういうランクなのですから、致し方ないと思います。
敷地内に住人以外が入れない環境とは、どういった環境でしょうか？
ドアノブが、壊されている箇所もあるようですし？
曖昧ですね。事実でしょうか？

[352: 住民さんＡ]

遠目でも防犯カメラに必ず写ってますよね。覆面してるような窃盗団でしたか？

[353: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>351
確かにマンションのランクからすると、住人以外が入れない環境は難しいかもしれません。
マンションによっては、全ての出入り口に門や扉があるところもあります。

ですが、そのような環境は難しいので、各個人が防犯意識を高める必要があると思ってます。

ドアノブが壊されていた件は、管理人の方から直接聞きました。

[354: マンション住民さん]

当該扉のところへ行けば張り紙してありますよ。
（ドアノブの件）

それにしても、ここに書き込む暇があるんだったら掲示板なり回覧板なりで周知してほしいものです。
（お知らせ係さんへ）

[355: 入居済みさん]

こちらの掲示板を見てない方もいらっしゃると思います。エレベーター内に貼るのではなく、回覧板で是非回してほしいですね。

[356: マンション住民さん]

ドアノブは壊されている箇所に貼り紙があるんですね。
まあ、一生見ることはなさそうです。

基本的に管理組合からのお知らせとして、いろんな禁止事項が貼り出されているわけですが、どう考えても使用規則で禁止されていない事項も含まれています。

マンションギャラリーやモデルルーム、販売サイト等で紹介されていた事項さえあります。

本当に管理組合の代表である理事が確認して掲示しているものかどうかも怪しいだけでなく、そもそも長谷工のグループ会社に管理を任せると売る際に積極的にできるというふうに紹介していたことでさえ、禁止事項だと言い切って貼り紙してあたかも規則に書いてあるかのように言っています。

悪意を感じざるおえません。

[357: 住民さん]

まあまあ、多分同じ長谷工グループでも、長谷工コミュニティは、管理会社でしかありませんから、売る際のことは知らないのだと思います。
特にソライエは、東武鉄道の新マンションブランドですから、新たなコンセプトのもと、売りに出された以上、マンションギャラリーに掲示されたり、紹介されていた生活モデル（簡易プールやティーテーブルなど）が、同時に案として東武鉄道が提示していた管理規約、諸規則に違反する内容であるわけがありません。
それらは、そもそも売り主である東武鉄道が想定していた使用方法ですから気にしなくても大丈夫ですよ。

[358: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

プールを使用すること自体は問題ないと思います。
ただ、出しっぱなしにしておくと防災上どうかと思いますけど。

総じて平和なので、このマンションは私は快適に感じます。
または皆さんが不満に思う事が不満と感じないただの鈍感かもしれません。

[359: 入居済みさん]

同意です。
モデルルーム、模型を見て購入に至っているので、なんら問題ないと思います。

[360: 住民さん]

まあ、いろんなことが考えられます。庭を見ると簡易プールがあり、子どもが水遊びをしているのを疎ましく感じる人が、管理人に無理難題を言った結果、規則を拡大解釈して、違反だと言わせているのかもしれません。
ティーテーブルなども庭やテラスでお茶してるのを見て、イライラする人がいるのかもしれません。
自転車も20インチ未満は、駐輪出来ない規則になっていますが、容認？放置するのが許せない人もいるようです。
（20インチ以下だと、自転車が左右に振れないため、隣の自転車を出すのに大変苦労します。）
芝を人が踏むと芝の育成を阻害するので芝地には、人は入るなという人もいますし現に隣なURは、芝地には立入禁止の場所もあります。
ただでさえ、冬場の芝が元気のない時期にどっかから、はぎ取られて移植され元気のない芝なので枯れたり、雑草にやられている所もあります。
庭の管理は、大変に見えますよ。
簡易プール？ティーテーブル？いいんじゃないですか？

[361: マンション住民さん]

一階庭に物を置く件については，イライラするとか妬むとかそんな次元の話ではなく、

芝の生育の問題もあるでしょうが、プールを置いていいなら、ティーテーブルを置いていいなら

物置もいいじゃない、自転車だっていいでしょう、パラソルだって、と言うように個人の感覚で

どんどん拡大解釈され、揚句には道路から垣間見える庭がグチャグチャに見え美しくない。

中古マンションを買う時には管理を買えと言う位、しっかりと行き届いた管理のマンションは

価値が保てる。そのためにも管理規定にのっとった使い方をした方が個人の利益にもつながると思いますが

。。。理事会に諮って要望を検討してもらったらいかがでしょう。

[362: 住民さん]

拡大解釈と、現にかかれていること、掲示されていること、購入時にできると案内されていたことを混同されては困ります。
誰も拡大解釈が許されるとは、言っていません。

[363: 住民さんＡ]

拡大解釈して物置なんて置くかよ。アホか。
もし置かれたらその時初めて注意すれば!?

芝生でプール使っても、お茶したっていいでしょう。出しっぱなしにするわけでもない。
そんな規則はないし、売り主もその前提で売っているのに。
プールやティーテーブルを置いてはいけませんとか書いてあるわけないじゃん。ましてや構築物でもないし。ほんとアホか。

拡大解釈しているのは規則を拡大解釈してる管理や理事会で文句を言ってる361ですね。
319-320とか特にしょうもなさすぎるとは思いましたが。

そっくりそのまま返しますが、
理事会に諮って要望を検討してもらったらいかがでしょう。

芝生でプールとティーテーブルは使用禁止という文言を管理規約に明記できるように。
管理規約の改訂なので住民投票が必要ですね。票集めがんばってください。

[364: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

管理会社が板挟みにあってかわいそう。。

住民投票で決めること賛成です。

[365: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

広いバルコニーや庭を、ある程度自由に使用出来ると考えて購入しているのでは無いでしょうか？だから、広いバルコニーや庭の部屋を選んだのでは…
火を使う等、明らかに違反は良く無いですが、
通路さへ確保出来ているのならば良いと思います。
専用庭の使用料も払っている事でしょうし芝の手入れも住人負担。ガーデニング・プール・テーブルだって良いと思います！

[366: 住民さん]

　住人投票規則改正は、可能ですから良いですが、強制力を持たせられるかはなかなか難しいと思われます。
　マンションギャラリーにも掲示され、ほぼできる前提で公然と周知説明されていた事項ですから、特定の住人に不利益な改正については、それを補う代替措置もセットで提示しないとすぐに覆されてしまうでしょう。不法行為と言われかねません。
今回の掲示物は、管理会社ではなく、我々管理組合名で掲示されていますから、理事会が了承してると思われます。

ただ、規則の解釈や販売時の周知の事実を覆すようなことを禁止事項だと、言い切って掲示されたないようには、長谷工の管理会社としての実力が疑われるだけでなく、そもそもの売り主のコンセプトを否定するものですから、大人のする行為には、見えません。
それなりのお金を払って雇っている管理会社ですから、なんら可哀想には、思いません。何が可哀想なんてしょ？ここで書かれてもはさまれてなんかいないし？

[367: 住民さん]

すみません。よく考えたら住民投票をする規約、規則がないようです。
つまり住民投票でなんらかの規則変更をしてもそれ自体が不法行為ですから効力がありません。
まづは、総会でこういった場合を住民投票で解決するなりの手続きを定める規則の制定が先になるようです。

[368: 管理組合の本音です]

管理規約が改訂されるまでは、

361の方が言われていることや、文句を言われて仕方なく渋々対応した管理会社や理事会/管理組合の掲示は無視して頂いて結構です。

そもそも規約に書かれていないのですから。
芝生でプールにお茶、大いに結構です。

[369: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

>>366
361のようなクレーマーが騒ぎ立てて、管理組合が何も考えずに渋々対応したとのことです。

そんなもの何の効力も意味も持ちません。

はっきり言って管理組合は機能していませんね。

少し前にリホームとか住居内設備変更に関する長谷工グループのチラシが大量にエレベーター内に貼られていたときは終わってると思いました。
新築マンションでそんなもの頼む人いるわけないのに。長谷工マンションに一律案内がきてそのまま貼ったとのこと。

管理会社に言われるがまま。何も考えてないもしくは理事で議論できていない。

さすがに組合員に指摘されて数日で剥がされましたが。

[370: 住民さん]

悩ましい事ですが、大人の判断をお願いしたいものです。
一応ボランティアとはいえ、理事になってるのですから。
　それに理事、理事会が苦情の類を受けているのでしょうか？
　本末転倒ですから、管理会社に統一して、対処法の案を提示させて、判断するのがベターだと思います。管理会社は、そもそもの売り主がどのようなコンセプトで売っていたものなのか確認が必要だと思います。東武鉄道が、過去マンション販売をしていたかどうか分かりませんがソライエは、新マンションブランドとしては、前例がありませんから他がどうだこうだ言っても仕方ありません。
　販売会社が勝手に売り文句として掲示したりした事項もあるのかもしれませんが、マンションギャラリーやモデルルームで公開していた使い方を果たして、規約、規則改正して一方的に破棄できるかは、よく検討する必要があると思います。増して、規約などの改正もなしに違反だと掲示する行為は、異常なことだと感じます。

[371: 住民さんＡ]

明らかに異常です。

管理規約の改訂もない中での告知。

なぜそのようなことをしたのか、誰からのクレームでどういう検討経緯で誰がそうしたのか、理事には説明責任があります。

今のところまったく理事会は信用できません。

いちいち貼り紙や回覧板を回すのは百歩譲ってよしとしますが、書かれているのはおおよそ、管理会社が作成した定型の文言。

理事会でどういう検討をしてどのように考えたから告知しているかの経緯が全く書かれていない。

こんなもの誰も読まないし、何の効力もないし、紙のムダ。

[372: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

371さん、落ち着いてください。
誰も読まないしって、でも、、お読みになってますよね、、なかなかユーモアがありますね。
しかし371さんの書き込みもムダですよ。

[373: 住民さんＡ]

>>372
ん？読んでないけど。

うっすらと、定型挨拶に始まってプールがどうとか箇条書きで注意事項が書かれていそうだなくらいはわかりますが。
まったく内容のないムダ紙ですね。

管理規約にプールなんて一言も書いてありません。
しかも、物品の設置違反とうたってますが、物品の設置違反を規定しているのは共用部です。専用庭は共用部ではなく、専用使用部です。
というか設置ですらありませんが。

こんな内容の貼り紙は法令に抵触しています。

書き込みがムダとはユーモアがありますね。てか意味がわかりません。頭だいじょぶ!?落ち着いて(笑)

[375: マンション住民さん]

まあ、このようなパターンだと過去にもありましたが、３７２や３７４のような書き込みをして、スレッドを荒し、無駄に投稿を増やして流してしまおうとする輩がいますから、スルーが一番です。

　今回の貼り紙行為は、
　不法行為（民法709条）に該当する可能性が高いものですし、続く710条により、損害が発生していると捉えられても仕方がない行為だと認識されるおそれが十分にあります。

民法709条は概ね
「自分の行為が他人に及ぼすことを知っておりながらあえて（故意）違法の行為をして、他人の権利や利益をおかし損害を与えた者は、その損害を賠償しなくてはならない。」
民法710条も概ね
「他人の財産権を侵害した場合のいずれであるかを問わず、前条の規定により損害賠償の責任を負う者は、財産以外の損害（精神的苦痛など）に対しても、その賠償をしなければならない。」
とされている行為です。

　故意に従前、できるとされていたことを制限する行為（規則改正によるできることの制限や一方的な貼り紙による使用禁止、規則の解釈変更などなど）は、明らかに権利侵害が発生しますし、特に共同住宅において規則違反を告知することは精神的苦痛が伴うものです。よく検討して対応してもらいたいと思います。
　規約や規則は、もちろん私達組合員が適正な手続きをすれば改正することができますが、権利関係を制限する内容の場合、代替措置がなされていなければ、不法行為だと訴えられたとき、抗弁できませんからよく考えて対応しないと結局不利益になるのではないでしょうか？