購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[525: 匿名さん]

一戸建てだと、大阪でも、なかなか、通勤に便利な立地は難しいようですね。東京なら尚更ですね。

[526: 匿名さん]

>517

＊＊の＊＊郊外が無理。
マンションの狭さはもっと無理。
環境考えたら、狭小や旗竿のほうがマシ。

[527: 匿名さん]

>520

なんだ、地方かよ。坪100万円くらいか？笑
田舎大好き理論はもういいよ。
世の中農家ばかりじゃねんだから。

[528: 匿名さん]

>524

その理論はメチャクチャだわ。
だったら賃貸でいい、だろ、普通。
なんで狭小住宅よりも狭くて暗いマンションを資産リスク負ってローンしなくちゃならんのよ。バカじゃないの？

[529: 匿名さん]

高価格なら難物件が許されるって発想が意味不明
難物件はどこにあろうが難物件

[530: 匿名さん]

難物件って駐車場が無い駅ちかの便利な物件って考えられればいいのか
駅ちかだから車も自転車も必要ない戸建
実際にこういう物件もあるのだから、そういうジャンルもあるわけ。
ニーズがあるから供給もあるってこと。マンションも戸建も妥協する店はあるよ。

[531: 匿名さん]

>529
需要があるから高額になるんじゃないかな。よって、高額物件は難物件ではありません。

[532: 匿名さん]

一フロア50㎡ない三階建
50坪ない旗竿型
こういうのは難物件

[533: 匿名さん]

>527

残念だが、そのへんだとそんなにしない。せいぜい坪60〜70万円てとこ笑

[534: 匿名さん]

>523
快適ですよ。
広いとは思いませんが狭いとも思いません。そもそも、住居の快適性って、広さだけで決まりませんから。立地だったり、仕様だったり。総合的なものです。もちろんもっと予算があれば、もっと、快適なマンションあるんでしょうけど、無い袖はふれませんから。

[535: 匿名さん]

だから、価格が同じだったら、旗竿だろうが、ミニ戸だろうが、狭小マンションだろうが、僻地の豪邸だろうが市場価値は同じってこと。あとは買う人が決めるだけ。同じ価格だからこそ、人気、不人気で比べられる。

[536: 匿名さん]

527、533の家は?

[537: 匿名さん]

>535
同感。需要と供給で決まる。
例えば、5000万以下は、難物件と定義する、なら理解できる。

[538: 匿名さん]

難物件って物理的な問題だから値段は関係ない
価格が高い難物件ってだけ

[539: 匿名さん]

都内は難物件の値段が高いってそれだけの話

[540: 匿名さん]

値段関係ないなら誰も買わない。旗竿なんて安くなるから相場より広い土地が買える。だから買う人が出る。通常買える土地面積より１．２倍とかになるから検討する。整形地と同じ価格なら買うわけ無い。
値段関係ないなら空論。

[541: 匿名さん]

値段の要素を入れたらスレが成り立たなくなるのでは？
高いもののほうがいいに決まってるのですから・・

[542: 匿名さん]

駅5分30坪2階建て良土地1.2億円、駅5分30坪2階建て土地難あり1億円、駅5分30坪マンション最上階角部屋1億円、駅5分30坪マンション2階中住戸8千万円、駅5分30坪3階建て7千万。

[543: 匿名さん]

だから東京は難物件でもそこそこ需要があるって単にそれだけの話
難物件は難物件

[544: 匿名さん]

難物件に住むくらいなら70㎡のマンションのがいくらかマシ

[545: 匿名さん]

需要があるからってのがまず一番だろ。あんたの好みは関係ない。
要するに、あんたの家と難物件が同価格であれば同じ価値ってだけ。それから好み。あなたは難物件は嫌なのだろうから買わないってだけで、市場は同レベル。

[546: 匿名さん]

狭小三階建なら旗竿地の方がまだいいなぁ

[547: 匿名さん]

需要があるなら難物件じゃなくなるってどんなトンデモ発想だよw
需要があるなら耐震偽装住宅が適正住宅になるってのか？

[548: 匿名さん]

耐震偽装は偽装だろ？旗竿も狭小も偽装になるのか？大丈夫か？？

[549: 匿名さん]

難は難だろ
馬鹿じゃね

[550: 匿名さん]

公道面した土地と旗竿の土地、価格差を広げても公道面すから売れます。
どういう意味かわかりますか？

2階建てと3階建ては、価格差を広げれば3階建てから売れます。
どういう意味かわかりますか？

[551: 匿名さん]

>>550
ソース

[552: 匿名さん]

551
それはありません。経験でわかるでしょう？

[553: 匿名さん]

旗竿型は面積取れればまともな家も建つけど、狭小三階建はまともじゃないもんな

[554: 匿名さん]

552
両方見向きもしなかったからわからない
事故物件だと思ってるから

[555: 匿名さん]

＞532
地方の感覚だとそうだと思いますが、うちはたまたま駅から近く、
なかなか広い土地がでない感じですね。

考え方にもよると思いますが、
東側、南側が空いてる陽当たりがよい、西側道路に接道の場合、
人通りのある道路から、カーポート、門塀、アプローチがとれて、静かで、西日も無く
なかなか快適で、建蔽率容積率にも余裕があるので
設計しやすく、お買い得感ありましたね。
あと、税金が安くあがるのも良いです。

[556: 匿名さん]

旗竿型は稀にお買い得な良い物件があるね

[557: 匿名さん]

つまり、どこまで値段の差をつけてもなぜか売れ残る旗竿にこそ見極めればお買い得があります。

2階建てに比べてちょっとの差であきらめの買いが入ってしまう3階建てには決してお買い得はありません

[558: 匿名さん]

都内の注文戸建て住民だが、3階建てミニ戸なんか建てられない地域に住んでます。
建蔽率や分筆規制があるから、都内のまともな住宅地にはミニ戸なんか建ちません。
最近は、連棟分割など姑息な手法の建売りミニ戸も周囲の監視が厳しいから建てにくい。
マンション君の好きなエンピツ型建売りミニ戸は、郊外駅遠のただ同然の土地か、
環境の悪い商業地や道路沿いの建蔽率・容積率のゆるい地域にしか見られない。

多くのマンション住民が語る戸建ては、自分のマンションと同レベルの安物狭小物件ばかり。
戸建て派でもそんな戸建ては買わないよ。

[559: 匿名さん]

あと、リビング南側に坪庭、南玄関で、
廊下もあかるく、なおかつ、
玄関出ても、すぐに公道でないので、
子どもが、庭やアプローチで、安全に遊べるのも便利です。
風呂トイレ以外すべての居室に、朝陽がさすのも気に入ってます。
なんと言われようと、わたしは、買ってほんとに良かったと思う
大変満足しています。

[560: 匿名さん]

狭小三階建は例外なくダメだが、旗竿は稀にお得な物件があるのは認める

[561: 匿名さん]

もう、下着おじさんとチバロンパさんしか居ませんね、、、
マンションメリットの全てを全否定されたので、まともな神経の持ち主は消えましたね。

震災に弱いマンション、子供虐待マンション、カビだらけ害虫だらけマンションと
人間の住む住環境で無い事が立証されました。

[562: 匿名さん]

区内はこういう状況だから。
億未満の条件設定とすればなにかしらの制約はある。
一戸建てでもマンションでも。
ここで郊外と馬鹿に？されている外周区、都下、県の一部(横浜市、千葉市、さいたま市の一部)ですら近い状況。

ミニ戸、３階建て、旗竿、ミニマン、そういって下から偉そうに言えるのは、どちらかしかいない。

２億以上の物件に住んでいるか。
上記に該当しないような本当の郊外、あるいはバス物件に住んでいるか。

[563: 匿名さん]

520
住みたい街ランキング関西No.1の西宮◯口ですか

[564: 匿名さん]

旗竿の欠点は例外なく日当たりが悪い事。「旗竿にせざるを得ない」、「旗竿でも売れる」場所はほぼ例外なく住宅密集地。
住宅密集地では、安定した日当たりは接道面だけ。
旗竿は接道面が南であっても竿の広さしか日当たりを確保できない。

>>560
土地の高い地域では旗竿でも三階建てが標準。

[565: 匿名さん]

エンピツ三階建なら旗竿のがよくね？
道に面してたらビジュアル的にみっともないし

[566: 匿名さん]

周囲が3階建てに囲まれた穴みたいな旗竿はイヤですよね。四方から見られている感じもある。
日当たりってどのくらいプライオリティがあるかによっちゃいますよね。
どっちかってーと火災発生時の延焼に注意がいっちゃいます。良くても２,３軒いっちゃったりしてますし。
ま、ＲＣで作って敷地の壁をＲＣかなんかで高く取っちゃえればいいんだろうけど、費用も増しますしね。

[567: 匿名]

都心かその周辺に住みたいならマンション、そうでなくてもよいなら戸建て。狭小3階と旗竿地、都心周辺以外のマンションのほとんどは無価値。買ったときの値段が高くても、その後の買いてはいないから資産性なし。

[568: 匿名さん]

>558
一戸建てさんは、都合が悪くなると切り捨て。ちなみにその大満足の一戸建ては何平米ありますか?価格は?

[569: 匿名さん]

マンションの快適性って何？
85平米に8000万払って快適じゃなきゃ詐欺同然だけど、何がどう快適なの？？？
エントランスから玄関までの長い道のり。
急ぎの時にエレベーター待たされる苦痛。
ポストに行くだけでもそれが必要。
便利で気軽に乗れるのが最大のメリットの自転車でさえ、わざわざ取りに行ったりしまいに行ったりする不便な物。
上の階の音が聞こえないってホント？http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/13/index1.html
なにより「狭い」。85㎡なら狭いながらもなんとかなるとは思うが、75㎡とかじゃあ4人家族はまともな暮らしは望めない。

[570: 匿名さん]

>547
それ欠陥住宅でしょ。欠陥住宅のことを、難住宅って言ってるの?それなら理解できる。

[571: 匿名さん]

>569
8000万でも需要があるんですよ。お宅のコメントは、残念ながらマイナーコメント。

[572: 匿名さん]

マンションの快適性って何？という質問に「それでも需要がある」という答え。

なるほど。

[573: 匿名さん]

どっちも(それしか買えないから)需要がある。
が正解なんだな。

[574: 匿名さん]

マンションは上下左右から暖気と騒音がだだ漏れです。
他人の温もりが感じられ、寂しくありません。

[575: 匿名さん]

＞564
都内で良い土地は手放す方も少ないから
希かもしれないですね。
すべての旗竿地の南側、東側に構築物があるわけでも無く、
緑道等の公共地や、神社仏閣だったり、いろいろですよ、
近隣散歩するときとか、気にしてみると、案外よさそうな立地、隠れてますね。

[576: 匿名さん]

>572
まずは過去スレ読んでから質問しましょう。何度もマンションの快適性が述べられています。重複投稿は、無駄にレスを増やすので、削除対象ですよ。投稿マナーを守りましょう。このレスも本来無駄レスなのでこれでおしまいにします。

[577: 匿名さん]

>573
予算に余裕あるなら、マンションでも一戸建てでも満足な物件買えると思います。普通のサラリーマンならマンションの方が無難でしょう。

[578: 匿名さん]

＞576

質問に答えられず話を逸らした上に突っ込まれたら逆ギレですか。

[579: 匿名さん]

マンション良いよ。網戸無いのは衝撃だった。開放感がまるで違うよね。世界観が変わった。

[580: 匿名さん]

とりあえず三階建はありえないでFAっぼいな

[581: 匿名さん]

マンションはどうしても目線を外に向けて解放感を得るしかないから、網戸にやたらこだわるのかな

[582: 匿名さん]

ディスポーザーや網戸などの、どうでもいいことを必死になるのがマンションさん。
住居としての基本性能が欠如している住まいだと、本質以外のことしか議論できない。

[583: 匿名さん]

防災、防犯、防寒、住居の基本性能がショボいのは戸建てだけどね。家族の安全、安心を一番に考えるなら、戸建てはないと思うけどね。

[584: 匿名さん]

ディスポーザーは確かに便利。でぃすぽーざーのおかげで、生ゴミの臭いが思い出せない。三角コーナーってまだ売ってるんだね。昭和のものだと思ってたら、戸建てには、今でもニーズがあるんですね。

[585: 匿名さん]

>583
全て論破されたことを何故繰り返すのでしょうか？
スレを荒らすのが目的ですか？
それとも健忘症かアスペですか？

[586: 匿名さん]

横だけど。
防犯論破とか言ってる時点で、583さんには何を言っても無駄だと思います。
防犯はマンション＞一戸建て。
一戸建て居住者ですら認めていることです。
583さん以外は。

[587: 匿名さん]

ディスポーザーって業者が洗浄したとしても排水管の詰まり被害や逆流が多発するらしいよ

[588: 匿名さん]

>585
論破したとおもってないから、
無視できず、
そういうレスしちゃうんだよ。

[589: 匿名さん]

マンションのが防犯性、安全性高いとか認めてないよ
そもそも治安の悪い駅近に建ってるし、マンション特有のエレベータ被害や、駐車場被害も多いから
高層階でも空巣被害多発してるし

[590: 匿名さん]

マンションの防犯性すら認めないなら、何を言っても無駄。
認めたくないことは認めない、って人なんだから。

[591: 匿名さん]

588
でしょうね。
自分で言ってて後ろめたいんだね。
防犯とかどう考えても一戸建てにアドヴァンテージは無いからね。

[592: 匿名さん]

あのさ、うちの周りは築15年以内なら3階建て以上しかない。
ちなみに、悪いけど坪単価300万円越すので、滅多に建売なんて出ないから、ほとんど全て注文住宅。あっても建築条件付き土地、かな。

おまえらがいう3階建てが嫌だってのはなんなん？
おれにはおまえらの3階建てバッシングが感覚的によくわからんわ。
エンピツミニ戸が見苦しいのはわからないでもないが、ありゃ建売にしかないよ。
3階建て＝ミニ戸、って認識は時代遅れ過ぎだろ。

[593: 匿名さん]

認めない根拠をちゃんと書いてますから

[594: 匿名さん]

>>592
ワンフロア50㎡以上ある三階建は除外でFAしてるから安心しろ

[595: 匿名さん]

エンピツ三階建　=　30坪ない土地に三階建を建てること

[596: 匿名さん]

エレベーターは欲しいけどね。木造も嫌。

[597: 558]

>>568
>一戸建てさんは、都合が悪くなると切り捨て。ちなみにその大満足の一戸建ては何平米ありますか?価格は?

敷地48坪。総床面積二階建てで120㎡。
23区内の住宅地は世代交代で地価が安くなっているので、土地と家でも億はしません。
諸費用入れると若干オーバーします。

23区内住宅地の低層マンションだと同じ予算で80㎡が限界でしょう。
地価の高い(立地のいい)場所では、庭のある戸建てのほうがコスパはいい。

[598: 匿名さん]

＞＞592
＞あのさ、うちの周りは築15年以内なら3階建て以上しかない。
＞ちなみに、悪いけど坪単価300万円越すので、滅多に建売なんて出ないから、ほとんど全て注文住宅。あっても建築条件付き土地、かな。

一低住で建蔽率や容積率50/100以下の住宅地だと高さ制限や斜線規制で3階建ては建ちにくい。
坪300万で3階建てが建ち並ぶのは、容積率のゆるい道路沿いの商業地？

[599: 匿名]

23区といってもピンキリです。

[600: 匿名さん]

23区もピンキリ。

城東･城北＜城西＜城南？
どこでも商業地や準工業地域に戸建で住むのはないな。
そんな地域はマンションにまかせる。

[601: 匿名さん]

地価の高い場所では戸建ての方がコスパがいい


↑
天動説並みの斬新な考えですね。
銀座の一等地にどんどん一戸建てが建たないのが不思議ですね(笑)

[602: 匿名さん]

３階建てまでいくとコスパはいい場合はあるね。
３階建てのコスパがいいのはマンションと同じ理屈だけど。

[603: 匿名さん]

コスパ？
坪単価高いしリセールバリュー低いだろ
建物なんてゼロみたいなもんだし

[604: 匿名さん]

単純に床面積=コスパだと思っているからそんな錯覚に陥る

25坪　100㎡　3階建
30坪　85㎡　2階建

これが同じ値段だとしたら、後者のが資産価値が高い
つまりコスパがよい

床面積で考えても、二階建の100㎡と三階建の100㎡なら、1㎡あたりの価値が違う
当然、二階建のが高い
整形地と旗竿地で価値が違うのと同じ

三階建はコスパが悪い　

[605: 匿名さん]

銀座は商売の一等地かもしれないが、戸建で住むには一等地ではない。
商業地と住宅地に違和感がないのはマンション君だな。

[606: 匿名さん]

大企業の社長みたいに１０００坪以上の敷地があればいいんじゃない。
そうおうの資金力と政治力があるからできる。敷地の中を一低住になる。
戸建は何でも出来るんでしょう？

[607: 匿名さん]

同じような立地、同じ工法・設備・HMなら
土地代
30坪＞21坪
建物代
三階建（100㎡）＞二階建（85㎡）

でしょう。

緩和措置のある30坪角地（56㎡＋44㎡）が
使い勝手よく高いでしょうね。
ただし、車通りや騒音は考慮したほうがよさそうですが

[608: 匿名さん]

神レス

地価の高い場所では戸建ての方がコスパがいい。

[609: 匿名さん]

銀座は例だよ。

では、地価の低い場所にはマンションは多いんですか？

むしろ一戸建てが多い気がするのは気のせいでしょうか(笑)

[610: 匿名さん]

てかマンションが多いのは商業地でしょ。
戸建てが多いのは宅地。

[611: 匿名さん]

商業地に子供を住まわすなんて虐待としか言えませんね。

[612: 匿名さん]

春休みだから旅行に行ってきた。
まぁまぁのホテルに泊まって上下左右の足音なんかはまったく聞こえないけど、時々なにかわからないドンって音が聞こえてくる。
防音が優れていても、というか優れているからこそ時々聞こえる音が何の音かわからないけど聞こえる音になるんだなと思った。
あと廊下がすべて絨毯だから子供のアレルギーが出た。
きれいに見えても換気が悪いんだなと思った。
廊下でもエレベーターでも見知らぬ人に会うのが当たり前。
集合住宅に住むとこんな生活になるのかとゾッとした。

[613: 匿名さん]

都心自慢のマンションさんは、本来ひとが住むべきじゃない場所に住んでる事を自覚した方がいいよ。

[614: 匿名さん]

612はいろいろとテンプレに使えそうだな　ご苦労だった

[615: 匿名さん]

マンション住民は用途地域なんか知らないね。
特に地方出身者は都会イコール駅近商業地だから、銀座を一等地だと思い込む。

東京では商業地や操車場、工場跡や埋立地など戸建てが敬遠する土地のマンションの価値があるらしい。
住環境には土地の履歴も重要。

[616: 匿名さん]

春休みだから旅行に行ってきた。
まぁまぁのコテージに泊まって上下左右の足音なんかはまったく聞こえないけど、隣のコテージから音楽や笑い声がダダ漏れに聞こえてくる。
あと階段があるから子供が転げ落ちた。
庭で遊ぶにも洗濯物取り込むにも見知らぬ人と目が合ううのが当たり前。
一戸建てに住むとこんな生活になるのかとゾッとした。

[617: 匿名さん]

とりあえずまともな戸建とまともなマンションで比較しろよ
ミニ戸とかエンピツとかミニマンとかもういいよ

[618: 匿名さん]

東京でもまともな戸建てなら敷地40坪、床面積100㎡以上はあるんじゃない。
マンションは占有80㎡以上でもまとも？

[619: 匿名さん]

>616
まぁまぁのコテージってなんだ？
もしかしてコテージのウリが気密断熱に優れてるとかそういう売りだったのかな？
うわ！そのコテージどこ？今の高高住宅に張り合えるコテージなら場所教えてよ。行ってみたいなぁ。

[620: 匿名さん]

都会ではマンションの価格でまともな戸建は買えません。
だからまともではないミニ戸建てしか比較対象がないんです。

マンションは都会でせまくても安価に買える住みかです。
価格で考えてもまともな戸建とは比べられません。

[621: 匿名さん]

>597
安すぎ。相当、立地悪いでしょ。

[622: 匿名さん]

成人した子供が二人いる家庭で、70平米程度のマンションにどうやって住んでいるのでしょうか？
うちは子供が男女二人なのでマンションは狭くて無理でした。

[623: 匿名さん]

619
高気密高断熱コテージですよ、知りませんか？

[624: 匿名さん]

http://ichibata.jp/cottage/

こんなんか？詳しいスペックはわからんしどうでもいいが。