購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART67】

[匿名さん]

引き続き、荒らし、煽り、自体験のみで決めつける投稿はスルーして楽しみましょう。


以下、異論なしのコピペ---------------------------

高級住宅街戸建て（庭付き・４０坪以上・注文住宅） ＞ 都心高級マンション（平均億オーバー）　＞　普通戸建て（建売含む）　＞　ミニ戸建（２０坪とか・３階建） ＞　普通マンション（75ｍ2の3LDK等）　＞　ミニマンション（60m2未満） ＞ 埋立地の戸建てとマンション

[165: 匿名さん]

＞164
ただし、ミニ戸に妥協しないといけない。

[166: 匿名さん]

>163

同じ立地、同じ価格で比べてマンションのほうが狭い。
つまり、同じ海で取れた同じ魚で同じ価格なのに、Aの魚屋では5kg、Ｂの魚屋では8kgだったようなもの。これはAの店がコスパ悪く割高なだけで、高級なわけではないですね。
同じく、Aの店で8kgの魚を買おうとすれば、Bの店よりも高額でしょう。でも、無駄にお金を出しているだけで、高級ではありません。

[167: 匿名さん]

＞１６６
その価格で需要があるんだから、
その価値があるってことでしょ。

[168: 匿名さん]

>166
Aの店が付加価値をつけられないなら、
倒産します。

[169: 匿名さん]

>168

ブランド、という付加価値をつけます。
主に広告で。

[170: 匿名さん]

結局、価値あるのね。

[171: 匿名さん]

>>158
その例の、予算と家族構成は？

[172: サラリーマンさん]

No.166さん

それでも市場では、Ａの店の魚が普通に売れているのですよね
それの要因を理解できないから「無駄」という発言になるのでしょうね。

[173: 匿名さん]

そうですね、無駄ではないですよね。

コスパが悪いだけ。

[174: 匿名さん]

安普請のミニ戸に住みたくないだけでしょ。

[175: 匿名さん]

土地代の比率が高くなる高価な区域ではマンションの方が広いだろう。
もっとも、高級住宅街と呼ばれる一部は低層住居専用なのでマンション建てられないけどな。

そして、そのような一部の高価な区域を除けば、マンションは土地代より建築費が負担になるので、近隣の同価格帯の戸建より広くすることは難しい。
そのため、一般的には、同区域で比較すればマンションは戸建より安くて狭いというのが常識。
同じ広さで戸建より高価だと需要がほとんど無くなるからな。

挙句の果てにランニングコストはマンションの方が高価なので、マンションの販売戦略としては、戸建より狭くして（ベランダ等で面積を稼ぎ）価格を下げ、好立地を謳い、セキュリティを謳い、眺望を謳い、コンシェルジュとか共用設備で付加価値を与え（そしてそれらは管理費と修繕積立金の値上げで費用回収し）、大げさな表現の広告を出す。

[176: 匿名さん]

＞高級住宅街と呼ばれる一部は低層住居専用なのでマンション建てられないけどな。

風致地域でさえ、普通にマンションが建っているし。

[177: 匿名さん]

第一種低層住居専用地域のことを言っていると思われ。

[178: 匿名さん]

>175
安くて狭いなら、当たり前だよね。価格あげて、広くすれば良い話。

[179: 購入経験者さん]

１７５の意見をまとめると

土地が高価な地域では、マンションのほうがよい
土地が安い地域では、戸建のほうが良い。
ただし、一種低層などの特殊地域では、ケースバイケース

セキュリティや各種設備を使用するなら、マンションのほうがライニングコストは安い。
節約するという選択肢がほしいなら戸建

ってことですね

[180: 匿名さん]

第一種低層住居専用地域に共同住宅の制限なんて無いぞ？
都内より条例での制限が厳しい横浜の諏訪町や山手町だって、マンションが増えているし。

[181: 匿名さん]

人が暮らしやすい、住みやすい環境を維持するため指定して守っている地域を住宅専用地と言う。
さらに、日当たりや風通し、景観、治安を保護するために低層、中高層など高さを規制する。
第一種住宅専用地域は、暮らしやすい環境の解りやすい基準。
そこには低層マンションしか建てられない。

[182: 匿名さん]

ウィキペディアに書いてありますね。

[183: 匿名さん]

>>181

で？
低層マンションは何が問題なんだ？

[184: 匿名さん]

マンションは、使い道のない工場跡地や埋め立て地を安く買いたたき、
狭い部屋で販売利益を荒稼ぎし、
管理費で永続的に利益を出し、
修繕費で定期的に大利益を絞り取る。

これが、マンションが増える理由。購入者から大金せしめた上に、働きアリとして飼い続ける。
銀行も不動産業者もハイエナのごとく張り付いてる。
これを維持するために莫大な広告料でイメージ戦略。これは二つの狙いがある。一つはイメージ戦略。
もう一つは「青山の施工ミス隠ぺいマンション」のように、もっと大きいニュースになるべき社会的大問題も巨大広告主として圧力を掛けてマスコミに報道させない。
三菱自動車以上に悪質で大規模なリコール隠しをしていたトヨタが報道されなかったのと同じ仕組み（三菱自動車が叩かれたのは事の重大性を受け止めて広告自粛したため）。
そんな訳で震災で深刻な損害を負ったマンションや液状化でインフラが崩壊したマンションの悲惨な事実も報道されない。
「70平米の狭小を快適な空間」とイメージのねつ造をしても、表だって異を唱える者がいないのもこういう理由。
デベ、建築業者、管理会社とも同一グループ。マスコミも含めて持ちつ持たれつで自浄作用は存在しない。

[185: 匿名さん]

>179
戸建がセキュリティに金をかけたり、植木職人雇ったり、各種設備を設置する場合、それは専用であり共用とは比べ物にならない。
住宅街や地域が合同で管理を委託する場合は、マンションと同程度のサービスだけど月数千円高くなる。
しかし、修繕積立金や固定資産税、駐車料金のこともあるので戸建の方が高くなるとは考えづらい。

>183
問題は無いだろうが、集合住宅であることのメリットが乏しくなる。

[186: 匿名さん]

＞問題は無いだろうが、集合住宅であることのメリットが乏しくなる。

別に住む方には問題が無いと思うが？
ラーメンみたいに柱だらけにならない、RC壁式工法も使える。
一定以上の所得が無い奴は住まないから、皆で供用施設を維持しましょうなんてけち臭い事をやる必要も無い。
世帯数が少ないから建て替え改築の議決も決めやすい。
大規模マンションよりメリットは高いと思うが？

[187: 匿名さん]

つまり戸建ては不便だけど大家族向き。マンションは小家族で快適性重視。戸建ては土地が残せるので子どもたちにやさしい。マンションは不良債権。おわり。

[188: 購入経験者さん]

> 戸建がセキュリティに金をかけたり、植木職人雇ったり、各種設備を設置する場合、それは専用であり共用とは比べ物にならない。

意味があまりわからないのですが、専有／共有で使い勝手に差がないなら、そこに意味はありませんよ
ただの自己満足

> 住宅街や地域が合同で管理を委託する場合は、マンションと同程度のサービスだけど月数千円高くなる。

マンションよりも高くなるのは理解されているのですね

> しかし、修繕積立金や固定資産税、駐車料金のこともあるので戸建の方が高くなるとは考えづらい。

過去スレにもあるけど、戸建も修繕費はあるからね、さほど差はつかないよ
固定資産税の差は確かにあるけど、それを言ったら火災保険は、戸建のほうが高い

駐車料金は確かにマンションのほうが高いのは理解しているが、車の有無次第なので。

[189: 匿名さん]

不便な土地なら子供も迷惑。おわり。

[190: 匿名さん]

>186
だから問題ないと言ってるだろう。
ただ、好きな工法で建てられる？共用施設を維持しなくて良い？改築の議決も決めやすい？
戸建じゃダメなのか？

>187
戸建派を装って馬鹿なフリをしなくていい。

[191: 匿名さん]

＞それを言ったら火災保険は、戸建のほうが高い

嘘つき！！

[192: 匿名さん]

>>190
別に駄目じゃ無いけど、低層マンションでも駄目じゃ無いだろ？好みの問題だろうし。
俺も戸建てだ。
ただ>>175で、
＞高級住宅街と呼ばれる一部は低層住居専用なのでマンション建てられないけどな。
となってたから、変だなぁと思っただけ。

[193: 匿名さん]

>188
専用と共用の違いが分からないからマンションを選んだのだということは分かった。
違いが分からない君は真の勝ち組だよ。

普通の人は専用と共用じゃまるで使い勝手が違うと感じる。

[194: 匿名さん]

>188
戸建にも修繕積立は必要ですが、マンションに比べると必要な額は少ないです。
購入金額が同じ戸建と比べてマンションの固定資産税が高いのは、購入金額の内、建物代が大半だからです。
建物代が高いということはそれを修繕する費用も高くなるのが普通です。
高層階になるほど技術的に修繕が難しくなるので費用も嵩みますし、
エレベーターや機械式駐車場など戸建には無い機械設備が修繕対象に含まれることも一因となっています。

[195: 匿名さん]

そうなんだよね。
マンションは、戸建てよりも狭くて高い。
なぜなら、デベの利幅が激しく高いから。

だからこそ、その「事実」を気づかせないように必死に広告を打つ。
そのときそのとき旬な付帯施設をアピールする。
「マンション広告はポエム」と言われるほど表現が舞い上がるのはこのためだ。
まあ、それでもイメージ戦略で
「広告のイメージを引きずって、幸せな生活を手に入れた気になる」
のはまだいい。

問題なのは「居住スペースが絶対的に狭いこと」や「資産性が非常に低いこと」を
ミスリードして隠すことだ。この行為は詐欺に近い。

居住スペースについては、
「狭いかどうかは主観なので、『広々15帖のLDK』と謳う」
と「主観」であることでミスリードをする。

資産性については、
「いざとなれば賃貸に出せます（利回りがいいとは言ってない）」と
ネガティブな要素を隠す（しかも住宅ローン中は基本的には賃貸に出せない）。
「利回りの悪い賃貸」というのは、
要は売って現金にしたときと比べて「他人にお金を上げている状態」だ。
しかも、30年後、50年後の資産性については
「将来のことは誰にも判りませんから」と絶対に触れない。

薬と不動産は、広告上の表現が非常に厳しく決められている。
なぜなら、このふたつの商品は、嘘、ミスリード、ごまかしが
あまりにも横行しやすく、かつ、消費者がそれに騙されやすいからだ。

「賢い消費者」であることは難しい。
しかし、「騙され続ける消費者」であることからの脱皮は可能だろう。

少なくとも、いま、ここで、戸建ての優位性を目の当たりにみた
マンション住民は、そこに気づいて欲しい。

[196: 匿名さん]

デベの利幅が多いソースは?

[197: 匿名さん]

マンションの方が同じ立地なら、狭くて高額らしいので、同じエリアでは、マンションさんの方が所得が高い?世田谷の例でしたが。しかも、維持管理費も高いそうなので、尚更ですね。

[198: 匿名さん]

一戸建ての業者がマンションデベより良心的だというソースは？
いつもの思い込みですか？？

[199: 匿名さん]

>196

建売
http://sadou.org/kiso/05.html
住宅販売をすると目安として、販売価格の１０％は粗利益と考えます

建売
http://ameblo.jp/tate-uri/entry-10283168731.html
はたして、建売住宅の利益率とはどの程度なのか。（中略）10～15%の粗利がでれば、事業のＧＯサインでしょう。


マンション
http://allabout.co.jp/gm/gc/375986/
マンションの総売り上げを100としたときの用地費は32、建築費は48になります。つまり、原価率は80パーセント

マンション
http://www.mitsuifudosan.co.jp/lets/column/unyou/unyou23.html
デベロッパーの粗利と呼びますが、これは、売上高すなわち分譲総額の20％～25％程度



はい、どうぞ。

[200: 匿名さん]

マンションってモデルルーム作ったり、広告も凄い量だよね。それを住民で割り勘してるんでしょ？

[201: 匿名さん]

情弱にここまでしてやらないでもいいんじゃね？
もう、こいつらデベの魔法にかかりっぱなんだからｗ
せっかく幸せな夢を見て狭い居室で暮らしているんだから、
あえて夢を覚ますこともあるまいて。

結婚詐欺にあっても、訴えないひとって多いんだってさ。
「ほんとはいいひとだから」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

情弱の信者パワーってすげえｗｗｗ

[202: 匿名さん]

↑
こんな馬鹿そうな人に言われても(笑)

[203: 匿名さん]

199

根本的に考え方がおかしい。
建築費が低く押さえられるのはスケールメリットが効いているから。
その分広告費なんかは多くかかるが。
貴方の考え方は市場価格というものを無視してる。

[204: 匿名さん]

重機を借りるにしても、一度で10棟建てる方が、十回借りて1棟ずつ建てるよりは安い。建築費は安くなる。
逆に広告費はかかるよね。

はい。やり直し。

まともなソースまだですか？？

[205: 匿名さん]

>203
>204

ヒント：粗利

[206: 匿名さん]

悔しまぎれだな

[207: 匿名さん]

建売は粗利が10〜15％。
マンションは粗利が20〜25％。

重機が―、とか、スケールメリットが―、とかじゃない。
粗利がそもそも倍も違う、ということ。

だからマンションは高くつく。
反証したければソース持ってこいや、信者ども。

[208: 匿名さん]

セキュリティや管理の手間などマンションにも利はある。
スケールメリットが活かせるものは全て有効だ。

しかし、マンション最大のメリットはその供給量である。
販売・建築・各種メーカーから果ては行政にもメリットの大きいマンションは供給が絶えない。

同じ価格帯のマンションはどれも似たような条件。
新築マンションは同じ立地で百戸単位の中から似たような部屋を選べる。
良い条件の物件がなくても、少し待ってれば新しい物件が次々出てくる。

一方で戸建はそうはいかない。好条件の物件などなかなか出てこない。
百戸規模の同じ住宅街の中でも、買うに値するものは数戸分しかない。
当然、好条件のものは出てきたらすぐ売れてしまう。
良い土地をどうにか入手しても、良い住居を建築するのも難しい。

集合住宅が好きな方だけでなく、時間の無い方、根気の無い方、こだわりの無い方、知識の無い方、運の無い方。
マンションも検討されてみてはいかがでしょうか。

[209: 匿名さん]

>>208

賛同するわ。
建売を買っちまう奴は、マンションの方が無難だわな。
＞時間の無い方、根気の無い方、こだわりの無い方、知識の無い方、運の無い方。
で、 どうしても一戸建てだと思うなら、ダイワハウチュとかパナホームとかの意味も無く割高なHMを勧める。

[210: 匿名さん]

>集合住宅が好きな方だけでなく、時間の無い方、根気の無い方、こだわりの無い方、知識の無い方、運の無い方。

そんな奴は賃貸だろ、どう考えても。

[211: 匿名さん]

結局、ソースなし?

[212: 匿名さん]

マンションさんは完全論破されて涙目で逃走しました。
数時間に渡り自分に有利なソースを探したものの、見つかりませんでした。
なぜなら、そんな事実はないから！

[213: 匿名さん]

同立地ならマンションが高級。一戸建てさんが世田谷物件で証明してくれました。しかも、一戸建ての方が安くて広いのに、1年近く売れ残ってます。

[214: 匿名さん]

>213

コスパ悪い≠高級

マンションは高級ではなく、単にデベの利幅が大きく消費者のコスパが悪いだけ。