ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その５

[購入検討中さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その5になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409684/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[43: 匿名さん]

普通に考えたら欠陥マンションがずっと残るよりちゃんとしたの建て替えた方が地元の活性化にもなるし、近隣住民もいいんじゃないかな。何に基づいて差止めするのかもよく分からないですし。便乗してお金を取ろうとしてるだけなのかな。

[44: 匿名さん]

適当に修繕して賃貸にしてもらった方がよいです。
人の迷惑考えろよ。

[45: 匿名さん]

修繕は欠陥が多すぎて無理みたいだよ

[46: 匿名さん]

5、6年間の騒音被害って、金銭で賄えるものではないと思うよ。特にこの辺りの人は生活の質が高いので、それを阻害される被害は大きい。

勝手にゴミ建築物建てて、それを壊してまた建てます、って、立派な迷惑行為だと思うのだけど。

所有地だからと言って、何しても言い訳ではないでしょ。

これから近隣住民の反対は出てくると思いますよ。

壊して、公園にでもしてくれ。ここの購入者には、プレミスとの隣？のマンションでもあげたら宜しい。

近隣の迷惑も考えてくれ。

[48: 匿名さん]

>47

S氏はタワマン嫌いだからね。かなり偏った考え方する人だし。真に受けてレポート買っちゃうとお金の無駄ってことに・・・。

[49: 匿名さん]

＞46
５、６年？話が大げさになってる。３、４年という話でしたが。

[50: ご近所さん]

近隣の迷惑を訴えている方々は、実際どこにお住まいですか？確かに、日赤通りは渋滞するかも知れないが、騒音などで補償云々言うほどの被害を被っているのであれば、法的な手段に訴えればよろしいのでは？私は近隣ですが、公園なんか必要ありません。

[51: 匿名さん]

解体工事の地元承諾得ないとね。まだ、でしょ、、

[53: 匿名さん]

什器とかもらえないかしら

[54: 匿名さん]

今のゴミ建物建てるのにかかった期間と合わせると5、6年でしょ。

この掲示板には、以前から三菱を擁護する人が多すぎて、不思議な限り。

[55: 匿名さん]

近隣との交渉は難航するでしょうが、三菱地所も相当の配慮はしてるようです。
たとえば騒音の少ない解体方法など、通常より期間、コストをかけて行うようですね。

いづれにせ近隣の方々にとって迷惑なのは変わらないでしょうが穏便に事が進んでほしいものです。

[56: 匿名さん]

いつも感じるけど、騒音は適法な範囲で配慮も十分にして行なうとしても近隣住民がのぼり作ったりして反対運動したりする。あれ本当にみにくくないか。別に三菱とかデベを擁護する気はないんだが。
まあ考え方は人それぞれだろうけど、その近隣住民の住む家を建てるとき解体するときも周り我慢してるんだよ。一般論として。

[57: 匿名さん]

初歩的な質問ですが、建て直しということは、設計やデザイン、仕様、間取り等今と同じものをもう一度建てるということでしょうか？

[58: 匿名さん]

＞54　私には、当事者でもなんでもないくせに必要以上に地所を叩く人が多過ぎて、そっちの方が不思議。

[59: 匿名さん]

お互い様というのはもちろんあるが、建ててすぐ壊して作り直す人は普通いないわな。

[60: 匿名さん]

＞58

そりゃ関係者はそう思うでしょうよ。

[61: 匿名さん]

＞60　いいえ、客観的な意見を書いたまで。関係者なら「不思議」ではなく「不快」に思うでしょう？

[62: 匿名さん]

ここの物件に限らずマンションコミュニティ全体の話でしょ

三井やスミフや野村はすごい悪口のオンパレードなのに
三菱はそんなに言われてないよ
デベのスレとか他物件のスレ行ってみなよ

赤羽の物件で建設中に火事でも
デベのスレはほんとに静かだったし
今回のできごとでも当時のスレはほんと静かだった

他のデベの物件はもうほんとにひどい

[63: 匿名さん]

>62
それで、あなた、何が言いたいの？

[65: 匿名さん]

目の前に住んでいる人のことを考えてみろよ。
酷いだろ、通算で５，６年も騒音。
契約者と近隣住民の双方に理があるが、近隣住民は何の関係もないのですよ。
この長期間の騒音は社会通念を超えており、差し止めを申請するのは当然。

[66: 匿名さん]

時間的な長さという意味での受忍限度という考え方もできるでしょうね。
とにかく、同情します。

契約者が同じ物件を建てることを強く主張したみたいで
エゴイスティックにも程があります。

[67: 匿名さん]

近隣の身にならないとね。反対運動とかおきやしないか

[68: 匿名さん]

三菱地所レジデンス株式会社と鹿島建設株式会社がタッグを組んでいるザ・パークハウス 晴海タワーズってどうなんだろう。
タワーだから取り壊せない。

[69: 匿名さん]

ここを契約した人たちにとって、ある意味挫折だったのでしょうね。
許せなかったでしょうね。
だから住民のことも考えずなりふりかまわず建て替えを望んだ。
その犠牲ですよ。まったく。

[70: 匿名さん]

建て直すの？まさか三菱地所設計が設計監理？
それはヤバイでしょ。
鹿島は本気出せば技術力あるけど、三菱地所設計はねー。

[71: 匿名さん]

要するに、三菱地所が鹿島に適当にあしらわれた結果なんですよね
鹿島からすると、この程度の物件という驕りがあったんでしょうね
新人にでも任せたんじゃないでしょうか

[72: 匿名さん]

もうどうでも良くね？

[73: 匿名さん]

同感。

[74: 匿名さん]

だってさ、スリーブないの気づかない理由、現場が教えなかったからなんて説明ではさ。
おーい、いくら罪をみとめたくないからって他の三菱物件購入した人可哀想じゃねーかって思わなかった？
現場報告しないとなーんもわからない設計会社。
ヤバイよ。

[75: 匿名さん]

そりゃ、知ってたけど隠してましたなんて口が裂けてもいえない。

だから、あんな無理な説明をせざるを得ない。

[77: ご近所さん]

この場合、近隣の範囲はどうなるのか気になります。

[78: 匿名さん]

>知ってたけど隠してましたなんて口が裂けてもいえない。

そうなのでしょうけど。

>知ってたけど隠してました

これが一番、すっきりと筋が通った話に思えます。

[79: 匿名さん]

結局は鹿島に丸投げで三菱地所は施工管理には関わっていなかったということですよね。
要するに地所が謳っている「チェックアイズ」という品質管理は嘘だったということですよね。

鹿島も鹿島で、内部告発が無ければそのまま引き渡していたんでしょうから。

大手だから安心ということは、全くもって言えないですね。

[80: 匿名さん]

大手じゃないところはもっと怖いけどね。

[81: 匿名]

技術力があるから、最終検査では不具合に気づけていたはずだと信じるのは危険なものですか？みなさん、教えてください。

[82: 匿名さん]

内装が全て仕上がった状態で躯体のスリーブの箇所や数の不具合を気づく事は物理的に不可能です。下地を撤去してスケルトンに戻さない限り無理です。

[83: 匿名さん]

そうだとしたら最終の検査で必ずや判明していたことで、そのまま引き渡していることはない、という話は嘘になるね。

[85: 匿名さん]

合意解約しました。
スッキリしました。

[86: 匿名さん]

>>82
何でそんな説明したんだろうね。
三菱だから誰も突っ込めずだけ、業界関係者は苦笑。
しかしスケルトン状態ならスリーブ1割抜けてたら猿でも気付くよな。

[87: 匿名さん]

猿でも気付く状態で気づかなかったと説明。
そんな猿が内装終わった竣工前検査でどうやって気づくんだろうね。
隠蔽してる人の説明の典型。

[88: 匿名さん]

猿でも気づくことをなんで気づかなかったんでしょうかね。
不思議ですな。

[101: 匿名さん]

損害賠償金予定額、２割返しになったようですね。
立て直す物件は、慎重・堅牢につくって、２割増しで販売して回収するのでしょう。

[102: 匿名さん]

建て直しが行われない可能性が。。

[103: 匿名さん]

建て直しって地所が提案してきた案のうちの一案にしか過ぎないし、絶対高さ条例の件があるから、すんなりとは行かないよ。

[105: 匿名さん]

確かに類似のケースかと思いましたが、当初予定通りに引き渡せるケースと３年以上遅延するケースでは、契約者の方々の心労も違うんじゃないでしょうか。

[107: 匿名さん]

これだけあちこちで問題が起きているのに、能天気に新築マンションを販売してる連中や、購入を検討または契約してしまった連中は、不思議な人たちだと思われてもしょうがない。

[108: 匿名さん]

賃貸の方が不安も無く楽ですよね。。。

[109: 匿名さん]

リコールと同じで発覚しているうちはまだいい。
隠し出したらアウト。

三井・三菱・積水
清水・鹿島・大成

この辺りはむしろ安心ということだな。

[110: 匿名さん]

ここの隠蔽疑惑は解明されぬまま。少なくとも是正工事してるのに、ゼネコンから報告が無かったから知らなかったなんて説明はありえない。土壌汚染隠しの前歴のある会社だし、地所は。

[112: 匿名さん]

http://condo.seesaa.net/article/391997328.html
元の設計通りに建てなおさなければ将来の引き渡しの権利は履行しづらいのでは。
建築許可などにも影響するのではないかと素人目にも考えてしまう。
しかし内通者によれば、エレベーターの多さなどこの設計の奇妙さが今度の施工ミスの温床という。
それを克服するためにも時間をかけるしかないということなのか。
入居者は将来この設計に悩むことになるのかもしれない。

[113: 匿名さん]

エレベーターが多いなんてそんな珍しくないが、それが施工ミスの温床だと三菱から発表があったのか？

[114: 匿名さん]

いやいや。内通者によればって言ってんじゃん。

[115: 匿名さん]

エレベーターが多いってより横移動が出来ないから施工しずらいと言ってたな。

[117: 匿名さん]

やっぱ造りが懲りすぎてると現場の人間としては嫌になるんだろうね。
最後はもうどうにでもなれ～～やってられねーよの状態ですか？

[118: 匿名さん]

後は本当に建て替えが行われるか。
取り壊しはとりあえずするのだろうけど。
既に取り付けた設備はどれぐらい再利用されるのだろうか。

[119: 匿名さん]

設備の問題があるね。再利用したら、竣工時には何年も型落ちでしょ。

[120: 匿名さん]

三菱地所は円満解決に向けオプション権を付与
――東京青山「億ション工事失敗事件」第5報

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140401/390803/

[121: 匿名さん]

　問─オプション権（選択権）とは何ですか？

　答─主たるオプションは、これから再建築されるＴＰＨＧ南青山高樹町を、同じ条件（住戸、価格）で優先的に購入いただける権利です。今回のような不祥事がありましたので、完成した住戸を実際に内覧していただいた後に、オプション権を行使できるようにしています。
　ただ、再建築には時間がかかるため、当社が販売する都心物件の優先販売等のオプションも用意しました。

同じ条件（住戸、価格）で優先的にというのは破格の対応ですね。
物件価格が上昇していた場合の価値も享受できるわけですから、３倍返しではなく、実際は５倍返しぐらいの印象。
オプション権を現時点で現金化して、さらに選択幅を広げたいと思う。

[122: 匿名さん]

至り尽くせりだね。

ここまでやるとなると、結局はマンション価格に反映されて、消費者に跳ね返ってくるだけな気が。

ここの購入者は勝組でしたね。結局、企業も金持ちには甘いということ。

[123: 匿名さん]

＞120

提灯記事の典型ですね。

[124: 匿名さん]

>120

記事読んでびっくり。再建築に必要な行政協議を行いますってことは、まだ行ってないってことでしょ。しかも、解体に１９ヶ月もかかる。絶対高さ制限の条例ができたら、再建築できないのに。

オプション権の行使には同じ建物が建てられたらって条件付。高さ制限に引っかかって再建築できませんでしたってやる腹づもりかな。確信犯だね。

[125: 匿名さん]

>122

それが至れり尽くせりってわけじゃない。再建築の後に入居希望する人に対して、遅れに伴う損害賠償話しで三倍返しだけ。三倍返しと言っても、手付金がもともと自分が支払ったものだから、違約金としては２倍分で、しかも違約金は課税対象になるから丸々手元に残らない。３年半の家賃その他の損害を考えたら持ち出しって人もいる。

地所としては損害賠償するより安上がりってそろばん勘定なのかも。まあ、責任は鹿島にすべて押し付けて、地所の損害は鹿島に請求だから自分の懐は痛まないわけだけど。

[126: 匿名さん]

違約金はいらないからその分を値引きしろ、って契約者もいるんじゃないか。それだと課税されないだろう。売主側は同じことだし。おれならそうする。

[127: 匿名さん]

建て替えができなかったときはオプション権が消滅するって条件がある。値引きしてもらうってことで、違約金もらわずにそんな事態になったら最悪。

[128: 匿名さん]

問─再建築工事の施工者は鹿島建設ですね。

答─基本的には同じメンバーでやります。ただし関電工には依頼しません。

問─三菱地所設計の工事監理責任はどうなりますか。

答─当社としてまだ方針を決めていません。

[129: 匿名]

>128

トカゲの尻尾切りの典型ですね。

[130: 匿名さん]

でも三菱地所設計は責任ないとは言えなくなったね。
三菱地所設計の知らなかったの説明は現場も見ず、打ち合わせもせず、施工図チェックもしなかったと同意だからね。
あまりにお粗末な設計会社。

[131: 匿名さん]

三倍返しを元手にパーマン買うのが一番賢い気がする。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/429154/all

[132: 匿名さん]

建替え希望でオプション権を行使した場合、恐らく消費税は１０％だよね。５％との差額の扱いはどうなるんだろう。まさかそれも三倍返しから充当。それだと家賃負担を含め、三倍返しってお徳では全くないな。

[133: 匿名さん]

現物を見てからオプション権を行使するかどうか判断って、３年以上も不安定な生活を強いられる訳か…

[134: 匿名さん]

心配ご無用。もうしばらくしたら、条例ができて現状どおりの建替え不可ってなるのが落ちでしょ。取り壊しには時間がかかるし。

[135: 匿名さん]

去年竣工の物件が２割超上乗せして売られていた。そんなに値上がっているのか。
これから他社物件を買おうとすると、違約金は吹っ飛んでしまうな。
建て替えが決定するかどうかを待った方がよいと思うこのごろ。

[136: 匿名さん]

もうこのスレはお役御免。閉鎖しましょう。

[137: 匿名さん]

港区の絶対高さ規制、動き始めたようです。

http://www.city.minato.tokyo.jp/toshikeikaku/20130610.html

今後の予定について

平成26年5月11日
修正素案についての広報特集号の発行
平成26年5月中旬から
区民意見募集開始、各地区総合支所管内において説明会の開催
平成26年10月から
都市計画手続き開始
平成27年3月
都市計画決定
平成27年10月
高度地区決定告示・運用開始

[138: 匿名さん]

解体に１９ヶ月かかるって説明してるから規制に引っかかっちゃうね。修正案で追加された
建替えの特例にここが引っかかるか微妙なところ。ダメだったら建替え不可。

[139: 匿名さん]

案ではここの地域は一番低い17mだね。
これから建てるのに超えてしまうなんて特例許されるの？

[140: 匿名さん]

確認申請通ってるし、杭を残したやり直し工事だからねえ

[141: 匿名さん]

この手の条例って駆け込みが出てくるから、公布日に着工していないと適用ってケースもある。

なので建築確認済みってのは意味ないかも。

[142: 匿名さん]

いつごろ法的にOKなのかわかるのでしょうか？
夏になる前にから取り壊し始めるのですよね？