ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その５

[購入検討中さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その5になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409684/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[23: 匿名さん]

ここの内部告発のコメントの画像、NHKがニュースに使ってるね。

[24: 匿名さん]

いいニュースだね。
これで建て直しに失敗しても報道されない。
他のザ・パークハウスへの影響が軽減されるのか。

[25: 匿名さん]

三菱さんは丸の内の大家さんだけをやってれば良かったんだよ！
畑違いのことやるから、ゼネコン丸投げで舐められて痛い目みる。
そもそも楽して儲けようとする動機が不純。

契約者の方々はホントお気の毒だけど、
まあ元々マンションノウハウ低い会社という認識あれば契約もしないんだけどね〜
三菱さんなら安心、という無知ゆえの高い勉強代と思うしかないでしょう！

[26: 匿名さん]

通算で、５、６年、工事の騒音に悩まされるわけか。

ここの工事開始に生まれた子は、小学校にはいるまで、工事の騒音に晒される感じか。

近隣住民で、引っ越す人も少なからず出てくるだろうね。工事騒音物件を買ってくれる人はいないかもしれないが。

[27: 匿名さん]

TBSのひるおびでトップで特集してるね
告発者ボロカスに言われてたんだね、かわいそうに

[28: 匿名さん]

テレビ見てるー

[29: 匿名さん]

ひるおびで告発者は「勇気ある告発」と言われてましたよ。

[30: 元コア屋]

ゼネコン一次下請けで新築現場入って
十数年コアボーリングしてたけど
地下ピットの地中梁とかも
よく穴あけさせられてたぜぇ！？
25mm以上の主筋切ったりとかよくあったけどなぁ…

[31: 匿名さん]

そのマンションになんらかの形で欠陥が見つかった場合、
30はここに書き込みを残したことがきっかけで足がつくな。
残念だな。

[32: 匿名さん]

>30
あんた地獄に堕ちるで

[33: 匿名さん]

毎回こういうこと言う人いるけど足なんかつかないよ。
むしろどの物件か書いて対策すべき。元コア屋なら言っても問題ないでしょ。強度に問題出ちゃうんだから。

[34: 匿名さん]

ここの雨水の浸透施設はどうなっていたのかな～
入っていたのか？いなかったのか？
入っていたとしたら、ちゃんと図面通り入っていたのか？
役所はちやんとチェックしていたのか？
この辺も新規で立て直す場合、住人の方は注意した方がいいですよ

[35: 匿名]

三菱レジのＨＰに載ってたが、説明会に出席してた瀬川副社長、退任するんですな。

「前任者が言ってた事なので知りません」とか言い出しそうな危うさが三菱レジにはある。

[36: 貧乏人のひがみ]

大手のゼネコンが監理しててもこの状態だから他はどうだろうか？
ある意味契約者はマスコミが騒いだおかげでずいぶん得をしたな。
マンションなど他にまだいくらでもあるだろうし。それが安心かどうか
などだれにもわかりませんよ。そこで内部告発があればまた儲かるな。

[37: 元コア屋]

告発して自分にメリットあるなら
いくらでも告発するんだけどね。

[38: 匿名さん]

三井×清水のパークタワー新川崎もどうやら不具合があったようですね。同じ清水施工のプレミスト南青山もその後大丈夫だったのだろうか。

[39: 匿名さん]

この時期、何処も忙しすぎるんだよ。公共工事が辞退で入札がないなんて、いつ以来？

[40: 匿名さん]

パークタワー新川崎
不具合ありの連絡から４日になる。
続報が遅れれば遅れるほど大事の可能性が高まりますね。
そんなことにならなきゃ良いのですが。

[41: 匿名さん]

トラブル発覚のときは報道規制してたみたいだけど、建替え決定はマスコミに取り上げさせて宣伝ですか。露骨ですな。

[42: 匿名さん]

近隣住民にも当然保証していただけるということですよね。
差し止めの訴えを起こしてもいいぐらいのことです。
近くのマンションの管理組合が一致団結して反対に動きます。

[43: 匿名さん]

普通に考えたら欠陥マンションがずっと残るよりちゃんとしたの建て替えた方が地元の活性化にもなるし、近隣住民もいいんじゃないかな。何に基づいて差止めするのかもよく分からないですし。便乗してお金を取ろうとしてるだけなのかな。

[44: 匿名さん]

適当に修繕して賃貸にしてもらった方がよいです。
人の迷惑考えろよ。

[45: 匿名さん]

修繕は欠陥が多すぎて無理みたいだよ

[46: 匿名さん]

5、6年間の騒音被害って、金銭で賄えるものではないと思うよ。特にこの辺りの人は生活の質が高いので、それを阻害される被害は大きい。

勝手にゴミ建築物建てて、それを壊してまた建てます、って、立派な迷惑行為だと思うのだけど。

所有地だからと言って、何しても言い訳ではないでしょ。

これから近隣住民の反対は出てくると思いますよ。

壊して、公園にでもしてくれ。ここの購入者には、プレミスとの隣？のマンションでもあげたら宜しい。

近隣の迷惑も考えてくれ。

[48: 匿名さん]

>47

S氏はタワマン嫌いだからね。かなり偏った考え方する人だし。真に受けてレポート買っちゃうとお金の無駄ってことに・・・。

[49: 匿名さん]

＞46
５、６年？話が大げさになってる。３、４年という話でしたが。

[50: ご近所さん]

近隣の迷惑を訴えている方々は、実際どこにお住まいですか？確かに、日赤通りは渋滞するかも知れないが、騒音などで補償云々言うほどの被害を被っているのであれば、法的な手段に訴えればよろしいのでは？私は近隣ですが、公園なんか必要ありません。

[51: 匿名さん]

解体工事の地元承諾得ないとね。まだ、でしょ、、

[53: 匿名さん]

什器とかもらえないかしら

[54: 匿名さん]

今のゴミ建物建てるのにかかった期間と合わせると5、6年でしょ。

この掲示板には、以前から三菱を擁護する人が多すぎて、不思議な限り。

[55: 匿名さん]

近隣との交渉は難航するでしょうが、三菱地所も相当の配慮はしてるようです。
たとえば騒音の少ない解体方法など、通常より期間、コストをかけて行うようですね。

いづれにせ近隣の方々にとって迷惑なのは変わらないでしょうが穏便に事が進んでほしいものです。

[56: 匿名さん]

いつも感じるけど、騒音は適法な範囲で配慮も十分にして行なうとしても近隣住民がのぼり作ったりして反対運動したりする。あれ本当にみにくくないか。別に三菱とかデベを擁護する気はないんだが。
まあ考え方は人それぞれだろうけど、その近隣住民の住む家を建てるとき解体するときも周り我慢してるんだよ。一般論として。

[57: 匿名さん]

初歩的な質問ですが、建て直しということは、設計やデザイン、仕様、間取り等今と同じものをもう一度建てるということでしょうか？

[58: 匿名さん]

＞54　私には、当事者でもなんでもないくせに必要以上に地所を叩く人が多過ぎて、そっちの方が不思議。

[59: 匿名さん]

お互い様というのはもちろんあるが、建ててすぐ壊して作り直す人は普通いないわな。

[60: 匿名さん]

＞58

そりゃ関係者はそう思うでしょうよ。

[61: 匿名さん]

＞60　いいえ、客観的な意見を書いたまで。関係者なら「不思議」ではなく「不快」に思うでしょう？

[62: 匿名さん]

ここの物件に限らずマンションコミュニティ全体の話でしょ

三井やスミフや野村はすごい悪口のオンパレードなのに
三菱はそんなに言われてないよ
デベのスレとか他物件のスレ行ってみなよ

赤羽の物件で建設中に火事でも
デベのスレはほんとに静かだったし
今回のできごとでも当時のスレはほんと静かだった

他のデベの物件はもうほんとにひどい

[63: 匿名さん]

>62
それで、あなた、何が言いたいの？

[65: 匿名さん]

目の前に住んでいる人のことを考えてみろよ。
酷いだろ、通算で５，６年も騒音。
契約者と近隣住民の双方に理があるが、近隣住民は何の関係もないのですよ。
この長期間の騒音は社会通念を超えており、差し止めを申請するのは当然。

[66: 匿名さん]

時間的な長さという意味での受忍限度という考え方もできるでしょうね。
とにかく、同情します。

契約者が同じ物件を建てることを強く主張したみたいで
エゴイスティックにも程があります。

[67: 匿名さん]

近隣の身にならないとね。反対運動とかおきやしないか

[68: 匿名さん]

三菱地所レジデンス株式会社と鹿島建設株式会社がタッグを組んでいるザ・パークハウス 晴海タワーズってどうなんだろう。
タワーだから取り壊せない。

[69: 匿名さん]

ここを契約した人たちにとって、ある意味挫折だったのでしょうね。
許せなかったでしょうね。
だから住民のことも考えずなりふりかまわず建て替えを望んだ。
その犠牲ですよ。まったく。

[70: 匿名さん]

建て直すの？まさか三菱地所設計が設計監理？
それはヤバイでしょ。
鹿島は本気出せば技術力あるけど、三菱地所設計はねー。

[71: 匿名さん]

要するに、三菱地所が鹿島に適当にあしらわれた結果なんですよね
鹿島からすると、この程度の物件という驕りがあったんでしょうね
新人にでも任せたんじゃないでしょうか

[72: 匿名さん]

もうどうでも良くね？

[73: 匿名さん]

同感。

[74: 匿名さん]

だってさ、スリーブないの気づかない理由、現場が教えなかったからなんて説明ではさ。
おーい、いくら罪をみとめたくないからって他の三菱物件購入した人可哀想じゃねーかって思わなかった？
現場報告しないとなーんもわからない設計会社。
ヤバイよ。

[75: 匿名さん]

そりゃ、知ってたけど隠してましたなんて口が裂けてもいえない。

だから、あんな無理な説明をせざるを得ない。

[77: ご近所さん]

この場合、近隣の範囲はどうなるのか気になります。

[78: 匿名さん]

>知ってたけど隠してましたなんて口が裂けてもいえない。

そうなのでしょうけど。

>知ってたけど隠してました

これが一番、すっきりと筋が通った話に思えます。

[79: 匿名さん]

結局は鹿島に丸投げで三菱地所は施工管理には関わっていなかったということですよね。
要するに地所が謳っている「チェックアイズ」という品質管理は嘘だったということですよね。

鹿島も鹿島で、内部告発が無ければそのまま引き渡していたんでしょうから。

大手だから安心ということは、全くもって言えないですね。

[80: 匿名さん]

大手じゃないところはもっと怖いけどね。

[81: 匿名]

技術力があるから、最終検査では不具合に気づけていたはずだと信じるのは危険なものですか？みなさん、教えてください。

[82: 匿名さん]

内装が全て仕上がった状態で躯体のスリーブの箇所や数の不具合を気づく事は物理的に不可能です。下地を撤去してスケルトンに戻さない限り無理です。

[83: 匿名さん]

そうだとしたら最終の検査で必ずや判明していたことで、そのまま引き渡していることはない、という話は嘘になるね。

[85: 匿名さん]

合意解約しました。
スッキリしました。

[86: 匿名さん]

>>82
何でそんな説明したんだろうね。
三菱だから誰も突っ込めずだけ、業界関係者は苦笑。
しかしスケルトン状態ならスリーブ1割抜けてたら猿でも気付くよな。

[87: 匿名さん]

猿でも気付く状態で気づかなかったと説明。
そんな猿が内装終わった竣工前検査でどうやって気づくんだろうね。
隠蔽してる人の説明の典型。

[88: 匿名さん]

猿でも気づくことをなんで気づかなかったんでしょうかね。
不思議ですな。

[101: 匿名さん]

損害賠償金予定額、２割返しになったようですね。
立て直す物件は、慎重・堅牢につくって、２割増しで販売して回収するのでしょう。

[102: 匿名さん]

建て直しが行われない可能性が。。

[103: 匿名さん]

建て直しって地所が提案してきた案のうちの一案にしか過ぎないし、絶対高さ条例の件があるから、すんなりとは行かないよ。

[105: 匿名さん]

確かに類似のケースかと思いましたが、当初予定通りに引き渡せるケースと３年以上遅延するケースでは、契約者の方々の心労も違うんじゃないでしょうか。

[107: 匿名さん]

これだけあちこちで問題が起きているのに、能天気に新築マンションを販売してる連中や、購入を検討または契約してしまった連中は、不思議な人たちだと思われてもしょうがない。

[108: 匿名さん]

賃貸の方が不安も無く楽ですよね。。。

[109: 匿名さん]

リコールと同じで発覚しているうちはまだいい。
隠し出したらアウト。

三井・三菱・積水
清水・鹿島・大成

この辺りはむしろ安心ということだな。

[110: 匿名さん]

ここの隠蔽疑惑は解明されぬまま。少なくとも是正工事してるのに、ゼネコンから報告が無かったから知らなかったなんて説明はありえない。土壌汚染隠しの前歴のある会社だし、地所は。

[112: 匿名さん]

http://condo.seesaa.net/article/391997328.html
元の設計通りに建てなおさなければ将来の引き渡しの権利は履行しづらいのでは。
建築許可などにも影響するのではないかと素人目にも考えてしまう。
しかし内通者によれば、エレベーターの多さなどこの設計の奇妙さが今度の施工ミスの温床という。
それを克服するためにも時間をかけるしかないということなのか。
入居者は将来この設計に悩むことになるのかもしれない。

[113: 匿名さん]

エレベーターが多いなんてそんな珍しくないが、それが施工ミスの温床だと三菱から発表があったのか？

[114: 匿名さん]

いやいや。内通者によればって言ってんじゃん。

[115: 匿名さん]

エレベーターが多いってより横移動が出来ないから施工しずらいと言ってたな。

[117: 匿名さん]

やっぱ造りが懲りすぎてると現場の人間としては嫌になるんだろうね。
最後はもうどうにでもなれ～～やってられねーよの状態ですか？

[118: 匿名さん]

後は本当に建て替えが行われるか。
取り壊しはとりあえずするのだろうけど。
既に取り付けた設備はどれぐらい再利用されるのだろうか。

[119: 匿名さん]

設備の問題があるね。再利用したら、竣工時には何年も型落ちでしょ。

[120: 匿名さん]

三菱地所は円満解決に向けオプション権を付与
――東京青山「億ション工事失敗事件」第5報

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20140401/390803/

[121: 匿名さん]

　問─オプション権（選択権）とは何ですか？

　答─主たるオプションは、これから再建築されるＴＰＨＧ南青山高樹町を、同じ条件（住戸、価格）で優先的に購入いただける権利です。今回のような不祥事がありましたので、完成した住戸を実際に内覧していただいた後に、オプション権を行使できるようにしています。
　ただ、再建築には時間がかかるため、当社が販売する都心物件の優先販売等のオプションも用意しました。

同じ条件（住戸、価格）で優先的にというのは破格の対応ですね。
物件価格が上昇していた場合の価値も享受できるわけですから、３倍返しではなく、実際は５倍返しぐらいの印象。
オプション権を現時点で現金化して、さらに選択幅を広げたいと思う。

[122: 匿名さん]

至り尽くせりだね。

ここまでやるとなると、結局はマンション価格に反映されて、消費者に跳ね返ってくるだけな気が。

ここの購入者は勝組でしたね。結局、企業も金持ちには甘いということ。