ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町 その５

[購入検討中さん]

ザ・パークハウス グラン 南青山高樹町についての　その5になりました。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見交換をしませんか。

所在地：東京都港区南青山7丁目373-1（地番）
交通：東京メトロ日比谷線 「広尾」駅 徒歩11分 、東京メトロ半蔵門線 「表参道」駅 徒歩14分
東京メトロ千代田線 「表参道」駅 徒歩14分 、東京メトロ銀座線 「表参道」駅 徒歩14分
間取：3LDK
面積：106.70平米
売主：三菱地所レジデンス

施工会社：鹿島建設株式会社
管理会社：三菱地所レジデンス株式会社

前スレ：
その４　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/409684/
その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/407841/
その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/395429/
住民スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/348137/

[2: 匿名さん]

さすがの鹿島建設ももう失敗は許されないでしょうし、
こうなった以上、名誉挽回のためにも総力を挙げて建て直しをするでしょうね。
ある意味、日本一安全安心なマンションになるのでは。

他物件の施工不良等が不透明な中、そういったことを気にする方（当然大半の方は気にするでしょうが）にとっては相当価値の高いマンションになるかも？
欠陥億ションなんてニュース等には出ていましたが、これは化けるかも？

[3: 匿名さん]

まったく逆だと思う。鹿島がお金を出す以上、地所も仕様にあれこれ口は出せないはず。
鹿島は、損害を最小限に抑えるべく、あらゆる意味でミニマムかつオーソドックスなマンションを建ててくることでしょう。
私は、買わないね。

[4: 匿名さん]

これって、同じものを建て替えで建て、同じ価格で購入できるということなんですかね？しかも、その間の賃料等も、補償してくれ、かつ、3倍返しですか？

そうだとすると、本当に美味しいですね。購入しておけばよかった。

割を食うのは、５，６年近く工事の騒音に悩まされるご近所さんと、他の三菱物件の購入者ですか。

[5: 匿名さん]

契約者版見てると賃料は少ししか補償されないみたいだよ。地所も鹿島も2枚目のイエローカードはもらえないだろうから今後の他物件は安心感あるのでは⁈

[6: 匿名さん]

引渡希望者に対しても三倍返しだけで賃料補償は無しってことで、一部から不満の声が上がってる。あと、合意解約の内容で、当初どおり建て替えができたら引き渡ししますってのも疑念の対象。取り壊しに時間を要するから、港区で絶対高さ制限の条例ができてしまうと当初どおりの建物は建てられない。最初からそういう逃げを用意してる。

[7: 匿名さん]

＞2枚目のイエローカード

三井・清水は二枚目やっちゃった。

[8: 匿名さん]

問題発覚のときは報道規制してたみたいだけど、建替えの情報はマスコミに速攻でリークするんだね。やらし。

[10: 匿名さん]

設計・監理 三菱地所設計 の責任は
どうなりました？

[11: 匿名さん]

法的な制約などで今の設計通りには建て替えできませんという場合はどうするのでしょうか。

[12: 匿名さん]

港区の高さ制限導入ってどれくらい実現性あるの？

[13: 匿名さん]

私なら建て替え後の引き渡しの権利をこっそり他人売りたいですね。
値上がり分だけ頂きたい。

[14: 匿名さん]

>12

去年の今頃、素案を公開してパブリックコメントを受け付けていたから、修正はあるかもしれないけどほぼ確実。

[15: 匿名さん]

>11

合意解約の条項に希望者には元通り建て替えができたら引き渡すってのをちゃっかり入れてる。裏を返せば、合理的な理由で元通りにはできなければ地所には引き渡す責任がないってこと。そこも契約者との争点になってる一つ。

[16: 匿名さん]

先ほど（１０分前）、ＮＨＫでここの物件と思われるニュースが流れていました。
建物は建て替えるとの放送で、引き渡しまでに３年ぐらいかかるとアナウンサーが、
言っていました。
※具体的な物件名は言っていませんでしたが間違いなくここでしょう。

[17: 匿名]

久々にニュースがあったんですね。こういうアクションは早い会社ですね。建替え実現すればいいけどね。近隣の理解は得られるのだろうか。これからはそこが注目。

[18: 匿名さん]

１６です。
私は検討者ではないので、流された物件映像がここかどうかわかりませんでしたが、
今、ここの写真を確認したら、間違いなくここの物件のニュースでした。

[19: 匿名さん]

>１７さん
１６です。
近隣住民のインタビューで、
「やっと静かになると思ってホットしていたのですが・・・。」
の回答を聞いて他人事ですがかわいそうに感じました。
もちろん、こちらを契約された方もかわいそうに感じています。
契約されたみなさまに大いなる幸あれ！

[20: 匿名さん]

近隣住民の方が本当に気の毒です。

やっと工事が終わったと思ったら、解体工事、そして、その後の建て替え工事に4年間・・・
自分も近所のマンション工事の騒音被害の経験があるので他人事とは思えません。
まさに、地獄だと思います。想像しただけで気が狂いそうになります。

[21: 匿名さん]

ＮＨＫのニュースウォッチ９で放送してましたね。びっくりました。

[22: 匿名さん]

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140318/k10013050951000.html

都心の高級マンション 施工ミスで建て直しへ

[23: 匿名さん]

ここの内部告発のコメントの画像、NHKがニュースに使ってるね。

[24: 匿名さん]

いいニュースだね。
これで建て直しに失敗しても報道されない。
他のザ・パークハウスへの影響が軽減されるのか。

[25: 匿名さん]

三菱さんは丸の内の大家さんだけをやってれば良かったんだよ！
畑違いのことやるから、ゼネコン丸投げで舐められて痛い目みる。
そもそも楽して儲けようとする動機が不純。

契約者の方々はホントお気の毒だけど、
まあ元々マンションノウハウ低い会社という認識あれば契約もしないんだけどね〜
三菱さんなら安心、という無知ゆえの高い勉強代と思うしかないでしょう！

[26: 匿名さん]

通算で、５、６年、工事の騒音に悩まされるわけか。

ここの工事開始に生まれた子は、小学校にはいるまで、工事の騒音に晒される感じか。

近隣住民で、引っ越す人も少なからず出てくるだろうね。工事騒音物件を買ってくれる人はいないかもしれないが。

[27: 匿名さん]

TBSのひるおびでトップで特集してるね
告発者ボロカスに言われてたんだね、かわいそうに

[28: 匿名さん]

テレビ見てるー

[29: 匿名さん]

ひるおびで告発者は「勇気ある告発」と言われてましたよ。

[30: 元コア屋]

ゼネコン一次下請けで新築現場入って
十数年コアボーリングしてたけど
地下ピットの地中梁とかも
よく穴あけさせられてたぜぇ！？
25mm以上の主筋切ったりとかよくあったけどなぁ…

[31: 匿名さん]

そのマンションになんらかの形で欠陥が見つかった場合、
30はここに書き込みを残したことがきっかけで足がつくな。
残念だな。

[32: 匿名さん]

>30
あんた地獄に堕ちるで

[33: 匿名さん]

毎回こういうこと言う人いるけど足なんかつかないよ。
むしろどの物件か書いて対策すべき。元コア屋なら言っても問題ないでしょ。強度に問題出ちゃうんだから。

[34: 匿名さん]

ここの雨水の浸透施設はどうなっていたのかな～
入っていたのか？いなかったのか？
入っていたとしたら、ちゃんと図面通り入っていたのか？
役所はちやんとチェックしていたのか？
この辺も新規で立て直す場合、住人の方は注意した方がいいですよ

[35: 匿名]

三菱レジのＨＰに載ってたが、説明会に出席してた瀬川副社長、退任するんですな。

「前任者が言ってた事なので知りません」とか言い出しそうな危うさが三菱レジにはある。

[36: 貧乏人のひがみ]

大手のゼネコンが監理しててもこの状態だから他はどうだろうか？
ある意味契約者はマスコミが騒いだおかげでずいぶん得をしたな。
マンションなど他にまだいくらでもあるだろうし。それが安心かどうか
などだれにもわかりませんよ。そこで内部告発があればまた儲かるな。

[37: 元コア屋]

告発して自分にメリットあるなら
いくらでも告発するんだけどね。

[38: 匿名さん]

三井×清水のパークタワー新川崎もどうやら不具合があったようですね。同じ清水施工のプレミスト南青山もその後大丈夫だったのだろうか。

[39: 匿名さん]

この時期、何処も忙しすぎるんだよ。公共工事が辞退で入札がないなんて、いつ以来？

[40: 匿名さん]

パークタワー新川崎
不具合ありの連絡から４日になる。
続報が遅れれば遅れるほど大事の可能性が高まりますね。
そんなことにならなきゃ良いのですが。

[41: 匿名さん]

トラブル発覚のときは報道規制してたみたいだけど、建替え決定はマスコミに取り上げさせて宣伝ですか。露骨ですな。

[42: 匿名さん]

近隣住民にも当然保証していただけるということですよね。
差し止めの訴えを起こしてもいいぐらいのことです。
近くのマンションの管理組合が一致団結して反対に動きます。

[43: 匿名さん]

普通に考えたら欠陥マンションがずっと残るよりちゃんとしたの建て替えた方が地元の活性化にもなるし、近隣住民もいいんじゃないかな。何に基づいて差止めするのかもよく分からないですし。便乗してお金を取ろうとしてるだけなのかな。

[44: 匿名さん]

適当に修繕して賃貸にしてもらった方がよいです。
人の迷惑考えろよ。

[45: 匿名さん]

修繕は欠陥が多すぎて無理みたいだよ

[46: 匿名さん]

5、6年間の騒音被害って、金銭で賄えるものではないと思うよ。特にこの辺りの人は生活の質が高いので、それを阻害される被害は大きい。

勝手にゴミ建築物建てて、それを壊してまた建てます、って、立派な迷惑行為だと思うのだけど。

所有地だからと言って、何しても言い訳ではないでしょ。

これから近隣住民の反対は出てくると思いますよ。

壊して、公園にでもしてくれ。ここの購入者には、プレミスとの隣？のマンションでもあげたら宜しい。

近隣の迷惑も考えてくれ。

[48: 匿名さん]

>47

S氏はタワマン嫌いだからね。かなり偏った考え方する人だし。真に受けてレポート買っちゃうとお金の無駄ってことに・・・。

[49: 匿名さん]

＞46
５、６年？話が大げさになってる。３、４年という話でしたが。

[50: ご近所さん]

近隣の迷惑を訴えている方々は、実際どこにお住まいですか？確かに、日赤通りは渋滞するかも知れないが、騒音などで補償云々言うほどの被害を被っているのであれば、法的な手段に訴えればよろしいのでは？私は近隣ですが、公園なんか必要ありません。

[51: 匿名さん]

解体工事の地元承諾得ないとね。まだ、でしょ、、

[53: 匿名さん]

什器とかもらえないかしら

[54: 匿名さん]

今のゴミ建物建てるのにかかった期間と合わせると5、6年でしょ。

この掲示板には、以前から三菱を擁護する人が多すぎて、不思議な限り。

[55: 匿名さん]

近隣との交渉は難航するでしょうが、三菱地所も相当の配慮はしてるようです。
たとえば騒音の少ない解体方法など、通常より期間、コストをかけて行うようですね。

いづれにせ近隣の方々にとって迷惑なのは変わらないでしょうが穏便に事が進んでほしいものです。

[56: 匿名さん]

いつも感じるけど、騒音は適法な範囲で配慮も十分にして行なうとしても近隣住民がのぼり作ったりして反対運動したりする。あれ本当にみにくくないか。別に三菱とかデベを擁護する気はないんだが。
まあ考え方は人それぞれだろうけど、その近隣住民の住む家を建てるとき解体するときも周り我慢してるんだよ。一般論として。

[57: 匿名さん]

初歩的な質問ですが、建て直しということは、設計やデザイン、仕様、間取り等今と同じものをもう一度建てるということでしょうか？

[58: 匿名さん]

＞54　私には、当事者でもなんでもないくせに必要以上に地所を叩く人が多過ぎて、そっちの方が不思議。

[59: 匿名さん]

お互い様というのはもちろんあるが、建ててすぐ壊して作り直す人は普通いないわな。

[60: 匿名さん]

＞58

そりゃ関係者はそう思うでしょうよ。

[61: 匿名さん]

＞60　いいえ、客観的な意見を書いたまで。関係者なら「不思議」ではなく「不快」に思うでしょう？

[62: 匿名さん]

ここの物件に限らずマンションコミュニティ全体の話でしょ

三井やスミフや野村はすごい悪口のオンパレードなのに
三菱はそんなに言われてないよ
デベのスレとか他物件のスレ行ってみなよ

赤羽の物件で建設中に火事でも
デベのスレはほんとに静かだったし
今回のできごとでも当時のスレはほんと静かだった

他のデベの物件はもうほんとにひどい

[63: 匿名さん]

>62
それで、あなた、何が言いたいの？

[65: 匿名さん]

目の前に住んでいる人のことを考えてみろよ。
酷いだろ、通算で５，６年も騒音。
契約者と近隣住民の双方に理があるが、近隣住民は何の関係もないのですよ。
この長期間の騒音は社会通念を超えており、差し止めを申請するのは当然。

[66: 匿名さん]

時間的な長さという意味での受忍限度という考え方もできるでしょうね。
とにかく、同情します。

契約者が同じ物件を建てることを強く主張したみたいで
エゴイスティックにも程があります。

[67: 匿名さん]

近隣の身にならないとね。反対運動とかおきやしないか

[68: 匿名さん]

三菱地所レジデンス株式会社と鹿島建設株式会社がタッグを組んでいるザ・パークハウス 晴海タワーズってどうなんだろう。
タワーだから取り壊せない。

[69: 匿名さん]

ここを契約した人たちにとって、ある意味挫折だったのでしょうね。
許せなかったでしょうね。
だから住民のことも考えずなりふりかまわず建て替えを望んだ。
その犠牲ですよ。まったく。

[70: 匿名さん]

建て直すの？まさか三菱地所設計が設計監理？
それはヤバイでしょ。
鹿島は本気出せば技術力あるけど、三菱地所設計はねー。

[71: 匿名さん]

要するに、三菱地所が鹿島に適当にあしらわれた結果なんですよね
鹿島からすると、この程度の物件という驕りがあったんでしょうね
新人にでも任せたんじゃないでしょうか

[72: 匿名さん]

もうどうでも良くね？

[73: 匿名さん]

同感。

[74: 匿名さん]

だってさ、スリーブないの気づかない理由、現場が教えなかったからなんて説明ではさ。
おーい、いくら罪をみとめたくないからって他の三菱物件購入した人可哀想じゃねーかって思わなかった？
現場報告しないとなーんもわからない設計会社。
ヤバイよ。

[75: 匿名さん]

そりゃ、知ってたけど隠してましたなんて口が裂けてもいえない。

だから、あんな無理な説明をせざるを得ない。

[77: ご近所さん]

この場合、近隣の範囲はどうなるのか気になります。

[78: 匿名さん]

>知ってたけど隠してましたなんて口が裂けてもいえない。

そうなのでしょうけど。

>知ってたけど隠してました

これが一番、すっきりと筋が通った話に思えます。

[79: 匿名さん]

結局は鹿島に丸投げで三菱地所は施工管理には関わっていなかったということですよね。
要するに地所が謳っている「チェックアイズ」という品質管理は嘘だったということですよね。

鹿島も鹿島で、内部告発が無ければそのまま引き渡していたんでしょうから。

大手だから安心ということは、全くもって言えないですね。

[80: 匿名さん]

大手じゃないところはもっと怖いけどね。

[81: 匿名]

技術力があるから、最終検査では不具合に気づけていたはずだと信じるのは危険なものですか？みなさん、教えてください。

[82: 匿名さん]

内装が全て仕上がった状態で躯体のスリーブの箇所や数の不具合を気づく事は物理的に不可能です。下地を撤去してスケルトンに戻さない限り無理です。

[83: 匿名さん]

そうだとしたら最終の検査で必ずや判明していたことで、そのまま引き渡していることはない、という話は嘘になるね。

[85: 匿名さん]

合意解約しました。
スッキリしました。

[86: 匿名さん]

>>82
何でそんな説明したんだろうね。
三菱だから誰も突っ込めずだけ、業界関係者は苦笑。
しかしスケルトン状態ならスリーブ1割抜けてたら猿でも気付くよな。

[87: 匿名さん]

猿でも気付く状態で気づかなかったと説明。
そんな猿が内装終わった竣工前検査でどうやって気づくんだろうね。
隠蔽してる人の説明の典型。

[88: 匿名さん]

猿でも気づくことをなんで気づかなかったんでしょうかね。
不思議ですな。

[101: 匿名さん]

損害賠償金予定額、２割返しになったようですね。
立て直す物件は、慎重・堅牢につくって、２割増しで販売して回収するのでしょう。