北海道セキスイハイムで家を建てた方のお話が是非とも聞きたいです。
自分も、これからセキスイハイムで検討しているので、参考にしたいです。
[スレ作成日時]2014-03-17 11:49:18
\専門家に相談できる/
北海道セキスイハイムで家を建てた方
125:
戸建て検討中さん
[2018-03-07 22:40:33]
シェダン に惹かれてる
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126:
通りがかりさん
[2018-04-27 22:37:16]
去年、パルフェの外壁タイル、延べ床面積約44坪で札幌市内で建てました。
太陽光発電3kw、蓄電池のシステムも入れてます。 給湯と暖房はエコショーズ。 とても快適です。 ↑で寒いとか書いてる人って、ハイムの家に住んでない人では? エコジョーズの暖房を最低の「1」にして、各部屋のパネルも9段階の6くらいの設定で、とても暖かです。 来客も驚いていました。 発電は積雪期間はゼロですが、雪が無くなると曇っていても日中は全て太陽光発電で賄い、それでも余るので売電してます。 ガス代金は暖房を使っていた冬は給湯込みで月15,000円ほど。 電気代は8,000円。 よって光熱水費は新築前に比べて半分ほどとなりました。 営業や設計、技術の人などのきめ細やかな対応なども大変よく、非常に満足してますよ。 ただし、外構はお勧めしませんね。 エスコというところが実態として施工してます。 ここはほぼセキスイハイムのお抱えなんでしょうが、セキスイハイム経由だと高い! 同じ内容なら外構専門の会社でやると6割くらいの価格で出来るみたいです。 まぁ、セキスイハイムで頼むと何かあったときに安心ではありますが、実績のある会社に出せば外構でトラブルはほぼ起きないと思いますが。 |
128:
e戸建てファンさん
[2018-06-03 09:43:00]
営業の態度がとても良かった。本当に素晴らしかった。この人になら安心してお任せ出来ると感じました。
大手は社員教育もしっかりしていますね。 |
129:
USER
[2018-06-16 23:31:26]
[ご本人様からの依頼の為、削除しました。管理担当]
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130:
名無しさん
[2018-06-26 07:41:53]
寒冷地でハイム建てて3年経つけど快適だし寒いなんて思わない。気密性も良い。これは住んだ人にしかわからない。細かな部分で改善して貰いたい所はある。
営業マンは知識ある無いで左右される(高い買い物なので自分である程度の家に関する勉強して下さい)。アフターは単純に人員不足だと思うけど、お金かけるリフォームはすぐ来てくれる。建てる前に一条も検討したけどCD渡されて見てください言われた時は流石に宗教臭く感じたから辞めた。 |
131:
匿名さん
[2018-07-26 23:15:06]
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132:
匿名さん
[2018-07-26 23:16:06]
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133:
名無しさん
[2018-10-14 13:10:41]
セキスイハイムの建物は、坪単価が他社に比べてかなり高い買い物でした、リビングの照明器具、階段の照明器具、和室、フローリングの部屋などなどあまりセンスが良くないです、建て売り住宅(展示場だった)だからって訳じゃないんだと思うけど、見た目''がさい''(安っぽい)しメンテナンスしづらい、24時間換気の為の外気取り入れ口の掃除のしづらさなど、数え上げたらきりが無い!建物の構造上地震の揺れ等、外部からの強い力を受け流すことができないため歪みが生じたら戻らない、(倒壊には至らない所だけが強みかな)屋根素材のゴムマットは、あまり気にして見ることはないけれど鉄板の屋根に比べて錆びることがないぶん良いのかな?と思ってます。雨樋の穴に取り付けられているパイプの破れ、凍上による突き上げで接着面の剥がれ、建物内に雨水の浸入がある改善策がとられていない(リコール商品のレベルだけど会社は無視しているね!)一番気になる手抜き工事じない証明、段取り説明のとうりやってるの?の疑問点に対して口頭説明のみ、ポイントごとの写真撮影をすることで証明されるし、工事内容の説明に使えるし、工事を迷っている顧客に対する説得力になる。
まとめ、金額の割には余り良い会社でわない!。営業マンの教育が出来ていない、放任主義なのかな?顧客を小馬鹿にしている感山盛り!。 顧客の要望無視、金にならない小さな修理は完全無視!(担当の営業マン)人柄が出るね!此れが会社のカラーです。20年こんな感じの人が多い会社と付き合ってます。 |
134:
匿名さん
[2018-10-14 13:14:41]
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135:
名無しさん
[2018-10-14 13:43:38]
>>130 名無しさん
まだまだ、数年後ご近所さんで同時期に新築した方々より外壁塗装や屋根のメンテナンスは必要がないぶん楽ですよ、しかしながら10年以降5年毎に細かく見ていかないと、多額の費用がかかることになります、早く問題ある所を見つけ補修した方が良いですよ!良い営業マンで良かったですね、いずれ替わったときに、この方も前任の方に同様に良い方となれば最高の買い物でしたね! |
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136:
名無しさん
[2018-10-14 13:55:17]
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137:
匿名さん
[2018-10-14 14:28:52]
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138:
匿名さん
[2018-10-14 18:30:42]
匿名掲示板の話は本当に嘘か間違いだらけだからね
昔は知らんが今は写真の撮影もやっていて施主もまとめたものを貰えるよ |
139:
戸建て検討中さん
[2018-11-04 21:14:21]
寒冷地で二世帯住宅検討中で、ハイムか地場工務店かで悩んでいます。
ハイムの担当営業さんがすごくいい人で信頼もできるのでハイムで決めたいんですが…ハイムは寒いと聞いて迷っています。 豪雪地帯なので… 実際にハイムで建てた方、エコジョーズで冬の光熱費はどれくらいか教えて頂けないでしょうか? |
140:
通りがかりさん
[2018-11-12 08:40:13]
北海道です。エコジョーズの燃料はガスですが、動かすのは電気です。なので冬の電気代も上がります。ハイムの我が家の冬は 節約しても月ざっと5万くらいでしょうか…
友人の木造だと半分くらいです。断熱は残念です。 2世帯となると… ちょっと大変ですね。 |
141:
戸建て検討中さん
[2018-11-15 11:18:42]
>>140 通りがかりさん
ありがとうございます。 参考にさせて頂きます。 やはり冬の光熱費は結構高めですね… 二世帯となると厳しそうです… もう少しいろいろ検討してみようと思います。 ありがとうございました。 |
142:
名無しさん
[2019-01-01 20:12:54]
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143:
名無しさん
[2019-02-11 01:07:03]
鉄骨は寒いですよ。
物理的な問題で熱伝導率を考えれば分かるかと。 上にも書いてる人いたけど、冬場は大体5万円くらいですね。 |
144:
通りがかり
[2019-03-03 12:31:08]
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145:
名無しさん
[2019-03-04 00:44:16]
去年札幌で建てたんだけど、マクトという基礎業者が今どきヘルメットすら着用しないし、タバコ吸いながらしながら作業してて呆れた^^; それ以外の職人さん、営業と現場監督さんは対応がとても良くて満足
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146:
検討者さん
[2019-04-04 22:10:42]
>>142 名無しさん
当方、北海道で エコジョーズ、エアコン、コレモ、床暖無しで 今年1月のガス代は33000円でした。 コレモの為電気代マイナス3000円 幼児二人の専業主婦家庭です。 24時間換気を部分的に止めています。 昼夜で人の居ないフロアの換気扇だけを回しています。 夏と同じ24時間三種換気を行うということは 2時間で全ての空気を入れ替える事になるので、室内の温めた空気を寒い外気と入れ替える続けることになります。 完全に止めるのは、カビの原因となるので気をつけましょう |
148:
ぐりとぐら
[2019-06-03 17:27:24]
セキスイハイム、毎日寒いです。4月末から新築で入りましたが、朝寒くて目が覚めるので、担当者に連絡しました。教えて頂いたように温水60度にし、ダイヤルも6にしていますが、4、5月の朝方の寒さは今まで、木造しか住んだことのない私には辛いです。間取りもハイムの提案通りにしましたが、日当たりは悪いし、寒いし、もう手放したいです。
建てるまでは、どこも一生懸命ですが、引き渡しが終われば、あとは各担当が業務的にメンテナンスをしにきます。施行はひどく、釘は出てるは、ありはでるは、大陽光はまだ動いてないは、約束した最初の条件も果たしてくれていません。 もう呆れて、弁護士と相談しています。個人情報の流失もありました。私たち家族のような目に合わないように、慎重にハウスメーカーを選んでください。 |
149:
匿名さん
[2019-06-03 21:16:19]
寒い寒い言う割に室温すら書かないとか弁護士も大変だ
逆に業務的じゃないメンテナンスて何? 釘は直してもらえばいいし、 蟻をコントロールできるわけないし 太陽光なんて受け入れる北海道電力次第だろと |
150:
ぐりとぐら
[2019-06-06 22:02:44]
坪単価100万は余裕で越えました。施工ミスから、ありが入ってきて、大陽光はほくでんに問い合わせたら、セキスイハイムからの申請がまだだとか、、、、
そんな個人的にことは、必要ないですよね。すみません。 実際に住んでみると、室温よりも体感が重要になってくることを知りました。以前、違うハウスメーカーより、セキスイハイムの冬の写真を見せていただき、屋根からの熱の放出を指摘されました。 確かに24時間換気が洗面、キッチンとなると、寒く感じます。洗濯物は直ぐに乾いて浴室乾燥機はいらなかったと思います。 体感については、ひとそれぞれ違います。我が家は、みんな寒くて、6月でも冬用の毛布を敷かなくては、床からの冷たさで目が覚めます。暑がりの家族でさえ、朝方はさむいといっています。10年前に建てた先輩の実家は、暑すぎて困るといっていました。 ひとそれぞれ感想は違いますし、自分の職場でもたくさんセキスイハイムで建てた方がいます。三者三様の感想があり、それだけ家作りは難しいのだと感じました。下請けの業者さんや大工さんの腕の?も、住んでからのトラブルに繋がると思います。 ただ、直せばいいという考えは、住んでみて新たに出てきた問題だけにしてほしいなと願っています。釘が出ていれば、引き渡しの前にチェックし改善した状態で引き渡すのがプロの仕事と思います。 施工ミスの写真は希望があれば、のせますが、したうけの問題でもありますし、今回はやめておきます。 話し合いなどは、ボイスレコーダーでの録音も必要だと思います。 |
151:
匿名さん
[2019-06-07 06:24:29]
釘一本すら許さない完璧な家を求めるなら量産型な大手HMは避けるべき。
庶民ではとても手の届かないレベルの注文住宅の世界かと。 |
152:
匿名さん
[2019-06-07 22:42:01]
北海道セキスイハイムはお勧めしません。
躯体や設備については、家電と一緒で、どこのメーカーだろうと、坪単価が同じなら、それほど優劣は出ないと思います。 冬の寒さも、どんなに高気密な家を建てたとしても、室内の寒暖差をゼロにする事が不可能な以上、気流による「すきま風」的なものは、どうしたって発生します。 外が氷点下な以上、軽装でも暖かく感じるまで温度を上げれば、光熱費が上がるのも仕方ない。(逆を言えば、温めるのは必要最低限な場所のみにした上で、室温も20度程度に抑えれば、築年数の古い木造建築でも光熱費を抑える事は可能) 私が北海道セキスイハイムをお勧めしない理由は、商品ではなく、それを売る会社に問題があるからです。 他のセキスイハイムがどうかは知りませんが、北海道に限りって言えば、辞めておいた方がいいです。 商品を売る事には熱心ですが、後のメンテナンスは、金銭の発生するリフォーム工事以外は、やる気の無い会社です。 |
155:
名無しさん
[2019-07-15 21:06:53]
1年点検で不具合が見つかりましたが、4ヶ月経った今も連絡もなくそのままです。建て主側がお金を払わないメンテナンスは本当に放置されるんですね。
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156:
匿名さん
[2019-07-15 22:02:24]
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157:
通りがかりさん
[2019-07-15 22:20:13]
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158:
匿名さん
[2019-07-15 22:27:18]
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159:
匿名さん
[2019-07-16 06:17:40]
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160:
匿名さん
[2019-07-16 10:15:39]
>>159 匿名さん
そうなの? 引き渡し後、不良施工を是正しないハイムの被害者がブログアップしてるけど?この方は工事中から大変な思いをしてるようだけど? ハイムの関係者ってすぐ中小工務店を見下してるけど中小工務店には探せば大手では絶対に真似できない技術のある優良業者が 沢山いるから。 |
161:
匿名さん
[2019-07-16 11:24:22]
じゃあ当初の計画通り中小工務店で建てればよろしいのでは
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162:
匿名さん
[2019-07-16 12:20:23]
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163:
戸建て検討中さん
[2019-08-09 12:33:34]
初投稿失礼します。
灯油の方教えてください 暖房費について(11月から3月) 北海道旭川でパルフェ約33坪購入予定なのですが、(2階建) オール電化ではなく、灯油で検討しております。 毎月おいくらかかるでしょうか?(およそ) |
164:
戸建て検討中さん
[2019-11-03 19:41:55]
163
ハイムの営業が毎月の灯油代の試算だしてくれませんでしたか? そしてハイムで建てた方に質問ですが諸費用抜き土地代別で建物総額2700万円は安い方ですか? パルフェLX 32坪 暖房は灯油で考えてます |
165:
戸建て検討中さん
[2019-11-04 10:14:59]
今時灯油なんだ。
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166:
通りがかりさん
[2019-11-04 10:53:24]
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167:
通りがかりさん
[2019-11-05 09:38:24]
2700万出して北海道で32坪の鉄骨住宅。
マジでどこに魅力を感じているのか教えてほしい。 全て論破できる自信あるわ。 |
168:
戸建て検討中さん
[2019-11-05 15:34:52]
お前に論破されても…
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169:
e戸建てファンさん
[2019-11-05 21:19:42]
とはいえ、セキスイハイムは性能の割に高いというのは率直な感想。あと、間取りの自由度も低い。
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170:
戸建さん
[2019-11-06 00:59:56]
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171:
e戸建てファンさん
[2019-11-06 07:38:22]
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172:
戸建さん
[2019-11-06 08:22:38]
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173:
167
[2019-11-06 13:57:16]
論破できるほどに北海道で鉄骨住宅を建てるメリットがない。
セキスイハイムのどこが他社と比べていいんだよ。マジで教えてくれ。 大手だからって脳死で選んでるだけじゃねーの? 営業とフィーリングがあったから? え?肝心の家はどうしたの? 木造より構造柱が少なくていいから広いLDKにした? 鉄骨は冬寒いのわかってんの?吹き抜け?やめた方がいいってマジで。冬の朝、震えるぞ。 木造と比べて地震に強い?火事に強い?シロアリ被害に無縁だ?CMであったかハイムと言っている?いいかおまえは今すぐ石狩川にスマホを投げ捨てネット回線切ってクソして寝ろ。そのまま信じていた方が幸せだ。 あと、嘘は言わないが誇張するのが営業だからな。デメリットもしっかり伝える奴なんて極小数だから気をつけろ。 積水ハウスならいいんだけどな、ハイムというかその辺の鉄骨メーカーはね、ちょっと。 |
174:
通りがかりさん
[2019-11-06 15:29:46]
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175:
戸建さん
[2019-11-06 22:43:05]
論破するとかいってメリットないだとか結局論破出来ないんですね。
そもそも建てた方が後悔したとか批判するならわかりますが建ててない方が批判するスレではないのでは? あと好きで建てた方も勿論いる訳だから正論言ってるつもりでしょうが只の失礼なだけですよ。 セキスイハイムで建てた方、建てようとしてる方といい事悪い事含め情報交換したいですね。 |
176:
e戸建てファンさん
[2019-11-07 01:01:35]
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177:
167
[2019-11-07 09:40:44]
>>175 戸建さん
あなたの何に対して論破したらいいんだよ。そもそも言葉の意味わかってないでしょ。 「セキスイハイム?特に魅力がないですよ」の書き込みを論破してほしいの?いやそれについては狂おしいほど同意なんだけど。 あと、ハウスメーカーで一括りする前に、施主はまず工法について精査すべき。氷点下当たり前の北海道では特にね。 俺の認識が間違ってるならぜひ教えてほしいし、それが正しかったら俺も鉄骨造に対する考え方を是正するよ。 |
178:
匿名さん
[2019-11-07 20:12:10]
イキリ論破太郎がいますね
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179:
通りがかりさん
[2019-11-07 21:13:28]
意見交換でもなんでもなく、論破したいがためにわざわざハイムのスレを覗きにきてるの?
残念な人ですね・・・ |
180:
匿名さん
[2019-11-08 01:51:35]
論破で盛り上がってるところ横からすいません、私がセキスイハイムを、選ばなかった理由と実情を書きます。
札幌で建てている人を悪くいうつもりはないけど、上川や十勝といった札幌よりも もっともっと寒い地域で現状セキスイハイムは選ばれていないですよね。(業界新聞によると) それは寒い地域の人は口コミ、実体験(セキスイハイムの施主からの)や、住宅知識をつけるために深く調べていくと(その地方の人は寒いと死活問題だから)セキスイハイムにはならないという1つの事実でもありますよ。 私も調べてわかりましたが、熱伝導、壁内結露やそれによる断熱劣化、地震による塑性やそれによる断熱欠損、駆体結合部の処理など、木造と鉄骨造には大きな違いがあり、北海道で生まれ育った自分としてはセキスイハイムは候補から消えました よく調べてみてください。理想は書物ですが、webでもそれなりに読み込んでいけばとても勉強になりますよ。 調べた上で、あったかハイム、が自身の価値観に合致するならば、あったかい良い家だと思います。 私は違うな、と思ったので木造にしました。 |
181:
通りがかりさん
[2019-11-08 08:00:00]
北海道セキスイハイムで家を建てた方、の板です。
なぜこんなにも建ててない方が湧くのか・・ それだけ魅力的ということですね。 |
182:
イキリ論破太郎
[2019-11-08 09:20:50]
こんなにもディスってんのに、鉄骨造、セキスイハイムの良さを誰も語り出さず俺の人格批判を繰り返しているあたり、マジでいいところがないんだね。なかなか終わってんじゃん。
そして、この一連の流れだけでも新築を今後検討する方々にとって参考になりますよ。書き込んでよかった(^^) |
183:
戸建さん
[2019-11-09 10:35:27]
>>180 匿名さん
webでもそれなりに調べましたがそういうお話が聞きたかったのです! 論破さんのレスは私にはただの会社批判だけにしか取れなかったので。 私も暖かさに対してそういう疑問が出て来たので今はハイムをやめて木造を検討中です。 そして価格が高い理由はよくわかりますが、それでも価格がやはり高いと感じたので皆さんにちょっとお聞きしたかったんですよね。 |
184:
匿名さん
[2019-11-12 14:39:21]
北海道の最北の方に新居を構える者です。
先日、気密検査立会いしてきたところ、C値0.8でした。(パルフェ)正直、社内値2.0ぐらいと思っていたので びっくりしました。ここの書き込みは良い部分はあまり出ないですよね・・・ どんなところでも新築しても一長一短あります。自分が納得したところで購入しましょう。 完璧な家はないです。 私は今のところ概ね満足です。あとは住んでみて感想をお知らせしますね? |
185:
e戸建てファンさん
[2019-11-12 23:07:22]
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186:
名無しさん
[2019-11-17 09:15:58]
恵庭のモデルのチラシヤバい。リビングの写真傷補修?のテープだらけ。できたばかりってこんなボロボロなもん?
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187:
通りがかりさん
[2019-11-17 09:52:23]
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188:
匿名さん
[2019-11-17 13:06:05]
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189:
e戸建てファンさん
[2019-11-17 17:49:03]
>>186
踏み面もすごく狭く見えるけどこれどうなってるの?ロフトとかに上がるためのサブの階段?! |
190:
通りがかりさん
[2019-11-25 12:21:47]
誰かセキスイハイムでダメダメだった営業マンのおもろい話はない?
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191:
匿名さん
[2019-11-25 12:25:39]
セキスイハイムで最近建てた人で、性能面含めて良かった点を聞きたいのですが、教えてください。
また、セキスイハイムがライバル視しているハウスメーカーはやっぱり一条工務店ですかね? |
192:
通りがかりさん
[2019-11-26 08:30:04]
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193:
匿名さん
[2019-11-26 10:05:40]
家だから安心感は大事
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194:
匿名さん
[2019-11-26 12:22:58]
性能でいえば、床暖とかですかね?
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195:
通りがかりさん
[2019-11-27 10:45:24]
鉄骨の安心ってなんだろう?
特別地震に強いわけじゃない。木造でも耐震等級3級は取れる。 軽量鉄骨は木の柱より熱に弱いから、火事に強いわけでもない。 柱以外は木を多用しているのでシロアリのリスクもある。 同じ鉄骨のヘーベルハウスがシロアリ対策不要と宣伝しておきながら、 5年ごとに床に穴開けて薬剤注入している。 |
196:
匿名さん
[2019-11-27 20:29:14]
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197:
戸建て検討中さん
[2019-12-22 23:44:20]
北海道ですが、室内に冷気が入り、とても寒いです。
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198:
匿名さん
[2019-12-23 16:35:07]
寒い。鉄骨だから当たり前ですけど寒い。
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199:
戸建て検討中?
[2019-12-24 13:20:48]
24時間換気しているから冷気がきて当たり前
一条工務店でも同じく冷気は入って来ます |
200:
戸建て検討中さん
[2019-12-24 21:01:40]
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201:
通りがかりさん
[2019-12-25 20:41:04]
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202:
戸建て検討中さん
[2019-12-25 23:30:19]
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203:
匿名
[2019-12-26 04:16:55]
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204:
イキリ論破太郎
[2019-12-26 15:57:07]
まとめよう。
>>197の「セキスイハイムは冷気を感じて寒い」がことの始まりである。 >>199「一条でも冷気はきます」 >>200「一条は第一種換気だから室温が下がらないのでは?」 >>201「いや、第一種換気でも室温は下がりますよ」 ここまではいいんだけど、 >>202「室温が若干下がることは知ってる。日本語読める?」 いや待ってくれ。 >>200であんた「室温が下がらないのでは?」って書いてるじゃん。 室温が若干下がること1mmも知ってないじゃん。 相手の読解力を疑問視する前に国語力を養ってくれよ。 極めつけは、この意味不明なやりとりに>>203の書き込みだ。 誰一人暖かいなんて言ってねえよ!!! 以上を総括すると、197が悪いと結論づけることができる。 24時間以内に謝罪文を書き込んでくれ。 |
205:
匿名さん
[2019-12-26 22:13:32]
|
206:
イキリ論破太郎
[2019-12-27 10:48:42]
>>205
ならばイキって紐解こう。 >>200の書き込みは 1.皮肉説 セキスイハイムのスレッドで一条工務店の名を出した>>199に苛立ち、 「一条工務店がなんだって? ご自慢の第一種換気で室温下がらないんじゃないの?(プッ)」 巣に帰るよう促しただけであったが、ミスリードされた。 2.無知説 無知故に第一種換気なら氷点下の外気温を完全に暖めて取り込めると無知故に思っており、 無知故に>>201は第一種換気を除いた換気システムに言及していると無知故に勘違いした。 3.若干下がるは知ってるけど。冷気が入ってくるって書いてたから"一条って第一種換気で室温下がんないんじゃないの?"って書き込んだんだけど説 意味不明。小学校からやり直せ。 |
207:
匿名さん
[2019-12-27 16:18:45]
|
208:
通りがかりさん
[2019-12-27 18:07:19]
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209:
通りがかりさん
[2019-12-27 18:11:11]
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210:
戸建て検討中さん
[2019-12-27 21:08:12]
バカがどんどん集まってくるな。
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211:
戸建て検討中さん
[2019-12-28 08:40:53]
セキスイハイムじゃわからないかもしれないけど一条の換気は熱交換率90%なんだから冷気は入ってこないよな。
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212:
通りがかりさん
[2019-12-28 19:05:23]
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213:
戸建て検討中さん
[2019-12-29 01:55:25]
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214:
e戸建てファンさん
[2019-12-29 16:23:25]
>>213 戸建て検討中さん
あのー 日本語になっておりませんよ 第三種換気も何もハウスメーカーと話をしてください。もしかして上記の煽られた無知故の人が書き込みしてるんですか? イキリ論破太郎さん出番ですよ |
215:
戸建て検討中さん
[2019-12-29 18:59:17]
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216:
通りがかりさん
[2019-12-29 22:36:19]
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217:
匿名さん
[2020-01-04 01:39:38]
夜照明をつけると天井の継ぎ目が気になる。担当営業マンに話しても直そうとしない。
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218:
匿名さん
[2020-01-04 08:43:01]
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219:
匿名さん
[2020-01-05 21:22:06]
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220:
匿名さん
[2020-01-06 07:20:00]
それセキスイハイムじゃなくて積水ハウスじゃね?
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221:
匿名っす
[2020-01-07 13:16:50]
おいおい、セキスイハイムでも保証の範囲だぞ
本当は家を建てていないのにそんな嘘つかなくていいから。 営業がクソなら現場監督やフリーダイヤルに電話すれ ちなみに家を建てたのはどこの地区ですか? まっ、家を建てていないと思うがなw |
222:
戸建て検討中さん
[2020-01-07 22:20:06]
総括するとセキスイハイム 以外で考えた方が良さそうってことですね?参考になりました。
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223:
匿名さん
[2020-01-08 06:32:17]
書かれていることすら理解できないなら迷惑なのでやめたほうが良いでしょうね
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224:
通りがかりさん
[2020-01-08 11:40:45]
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