解約で戦っている方ご指南を！

[ビギナーさん]

私は６月初旬に都内のクリオを契約してしまいました。その後、家族の反対やローンのことを考えると、今回の物件は見合わせた方が得策と思うようになり、担当営業に話した所取り合ってくれません。何度か話し合いを行ったのですが、話は平行線で先に進みません。最後にはローンの本契約の申込書を書かされそうになりました。同じ境遇の方又は経験した方、ご指南ください。また明和地所、クリオシリーズについて最近の情報を教えてください。

[2: 匿名さん]

普通に考えれば我が儘ですよね。

わたしは他のデべで、相手の小さなミスを徹底的につついて、
不安になった物件の手付金を満額返してもらいました。
更に、その時の交渉でデべのお偉いさんと知り合いになり、
ほかの人気物件を無抽選で購入しました。一石二鳥。

[3: 匿名さん]

デベのせいにしてどうすんだ・・・。
契約した時点で法律的には貴方の負け。

[4: マンコミュファンさん]

違約金を払えばよろし

[5: 匿名さん]

書き込みから判断すると、手付け払った後みたいだね。
それとも、オールローンなの。
契約したくないの？
金返して欲しいの？

ごねても手付けは、戻らないんじゃない。

[6: 購入検討中さん]

手付け解除で問題ないじゃない。契約守れないような契約者を擁護する必要なし。

[7: 匿名さん]

貴方はデベにとり、ローンシミュレーションなどで、無理なく購入できる顧客ではないわけですよね。契約上は貴方の負けですが、そういう顧客だと知りながら販売する方にもダイレクト・マーケティング上問題になると思います。弁護士をつけ、デベの販売の時の言葉一つ一つを書き出し、説明不十分であった点などを見つけ、極力手付金を戻してもらうよう、頑張りましょう。デベにとり、手付金はどうってことないです。でも、人の一生にとり、１０％の手付金は大きな財産です。頑張ってください！！！

[8: 匿名さん]

↑本気で言ってますか？
デベも仕事で大人に売ってんだよ！
本人買う気だったんだよ。

〉ローンの本契約の申込書を書かされそうになりました。

自己責任です。
手付け払ったのかオールローンかも不明だし。

スレ主は釣りの書き込みかもしれないから、
皆さんも気をつけて契約しようね！

[9: 匿名さん]

契約上、「戦わずして負け」というパターンですな。解約したけりゃ、手付け解除ということで。よく思うのだが、デベのミスや約束不履行は徹底的にやるくせに、購入者側の一方的な約束不履行でスレ立てて抵抗するやつ、ホント多いよな。恥ずかしいから、やめてくれ。そんなんだから、業界が健全化しないし、購入者、デベが対等な関係でビジネスが成立しないんだよ。金はキチンと払う、商品は価値に見合ったものを適正にわたすってことよ。お前も「大人」として契約したんだから、幼稚なことはやめなさい。

[10: 匿名さん]

↑8、9番さんあなたデベでしょう？？

私も契約しかけてやはり購入を止めた事が、有ります。
そのときに言われたことが、上記に書かれているような事と同じような事を言われました。

確かに一度約束した事を止めることはいけないとは、思います。
やはり大きな買い物でよくよく考えたら購入を止めたいと思うことは、有ると思います。
誰にも購入金額に限らず一度ほしいと思っても買うのを止めたことはあるのではないでしょうか？

幸い私は、契約前のため特に金銭的な問題は、生じませんでしたが、ぜひ少しでも返してもらえるように頑張ってください。

[11: 匿名さん]

＞１０
９だが、デベじゃねえよ。俺が言ってるのは、買うのをやめるなと言ってるのではなく、契約したのだから約款に従って行動すべきということ。もし手付けを返してくれたら、感謝した方がいいぞ。基本はムリ。９は７だと思うが、１０％の手付金は大きな財産かなんか知らないけど、そんなに大事ならもっとちゃんと考えて契約しなよ。「やはり大きな買い物でよくよく考えたら購入を止めたい」ってお前。。契約後にそんな勝手な理屈が通るわけないだろ。それにデベに敵意を持ってるようだが、そんなようではいい買い物はできねえぞ。あくまで、購入者と客の関係は対等。金に見合わないものを引き渡されたら、徹底して戦えばいい。

[12: 匿名さん]

そうなんだよね、契約ってのを理解してない奴が多い。
「あんたデベだろ」ってなんじゃそりゃ、って感じ。
子供じゃないんだからさ。

いや子供だったの？ひょっとして。
未成年だったら契約解除できるよ。よかったね。

[13: 匿名さん]

>11
お書き間違えでしょうが、９は７ではありませんし、１０も７ではありません（どれがどれと一緒かとか無意味だが）。

スレ主さんへ、このようなスレではなく、弁護士に相談しなさい。

[14: ビギナーさん]

こんなケースの場合はいかがでしょうか？

例えば営業さんから実際とは違うことを説明されて契約した場合
言った言わないの話になると思いますが言った事を実証できれば
解約は可能で手付けも戻るのでしょうか？それとも違約金を請求できる
レベルになるのでしょうか？
営業マンが売主でなく販売提携会社であった場合は、こちらが泣き寝入りするしかないのでしょうか？

[15: 匿名さん]

残念ながら１の負け

[16: 匿名さん]

＞１４
それは程度によるな。実際知り合いで解約できた人がいる。細かい内容は忘れたが、確かあとからの仕様変更か実際はこうなりますっていうのが、その人にとっての受容限度を超えていて、抗議して解約できたと聞いた。まあ契約時に図面も交わすし、今回のような一方的な内容とは違うぞ。あと、販売提携か否かは実際と異なるか否かと関係ないと思う。販売側としてチキンと説明する責があるから。名前からしてスレ主と思うが、ホントに解約したいなら手付けは諦めた方がいい。弁護士に相談など、無責任なことを言ってるやつがいるがこんな理由では笑われるぞ。金を取り返すというなら、相手の過失を証明できるか？

[17: 匿名]

１は法的にも道義的にも勝ち目無いし、手付け返してもらえる可能性は家族・郎党を引き連れて泣いて土下座してデベさんに頼んでみることでしょうね。事務所の前でこれを１週間もやられたらデベさんも困るでしょうから。
でもね、土地の売買はさておき、マンションはクリーニング・オフ制度？が有っても良いかも知れませんね。MRでの販売なんてホームパーティー販売に似たところあるし、夢を見ながら一大決心をする心理状況なんて語学学校の入学申込みに似ているし。
私が買った時もそうでした。後で考えてみると冷静じゃあなかったなと。たまたま今では大きな値上がりしているのでそんな心理状態を作ってくれたデベさんに感謝しているけどね。

[18: 匿名さん]

「クーリングオフ」という言葉すら知らない人に契約語られるのもどうかと思うけど…。

[19: 匿名さん]

>18
いちいち揚げ足をとって、貴方、性格悪いですね。普通には先方に落ち度がないと返金してもらえませんから、落ち度があるかどうかを確認し返金してもらえない場合で、どうしても納得できない場合は弁護士をたてて民事訴訟になります。勝つ可能性、負ける可能性は弁護士の人に聞いてください。相談料はとられます。これでご相談内容には十分に応えていると思います。ここは馬鹿が多いから、これ以上のレスは参考にされないよう警告しておきます。以上

[20: 匿名さん]

＞１９
馬鹿とはお宅の事ですか？
参考にするしないは本人次第。
勝手に決めないでもらえますか？

[21: 匿名さん]

貴方にとって一生に1回か2回の大きな買い物でも、デベにとっては数十人もしくは数百人いる客の一人。
重要性の考え方に差があるのは当然です。

私もかつて、初めて見に行ったモデルルームで惑わされ、契約しそうになりました。
きちんと言えば、申し込み書に記入して、申込金として10万払った。

その後モデルルーム巡りをして、目が肥えてきた段階で、やはりこの物件ではないと判断して、申込の解除を申し出ました。もちろんスレ主さんの正式契約というレベルではなかったのですが、デベの営業は必死で止めてきました。私自身交渉を業とする職業ですので、負けることはありませんでしたが、粘ってはきましたよ（笑）

結果的にその後良い物件と出会い、現在は満足して住んでいます。未だに契約しそうになった物件を見ると、ここにしなくて良かったと心底思います。

スレ主さんも今後後悔するようであれば、手付金を放棄してでも契約を解除すべきでは。

[22: 匿名さん]

俺は８だが間違ってもデベではない。
みんな意見はあるだろうが、俺の考えを書いておく。

スレ主は、まず物件買う気があった。紛れも無い事実だ。
売主とそこそこ話しはしただだろう。

ローン組むなのに親御さんに保証人頼んだのかな？
親御さんが反対したのか？奥さんが反対したのか？

そこの過程はまったく不明だが、不動産買うのはスーパーで野菜買うのと
違うだろ。

よく考えて金払え。自分の周りとよく相談して申し込め。契約しろ。
ローンの本契約のくだりからすると、手付け打ってるよね。
何故金払ったの？家族の幸福考えろ。

スレ主に理があれば、金は返ってくるはずだ。
デベがあなたを騙したなら、とことん闘え。
騙されたなら、あなたに理があるだから、がんばれと言いたい。

俺なら、家族の反対があるなら手付けを払わないし、独断なんかしない。
金さえ払わなきゃ、デベも困るが、金消以前の問題でしょ。

これが俺の自己責任だ。

[23: 悪徳弁護士]

喜んでご相談に応じます。ただし、結果の如何にかかわらず、私との契約はちゃんと守っていただきます。

[24: 匿名さん]

俺も１９の言いぐさはどうかと思うぜ。「クーリング・オフ」を知らなかったことを指されてキレたかもしれないが「納得できなきゃ、弁護士頼め！」って、あんた。（文脈からしてそうとれる）あんただって、１７で法的にも道義的にも勝ち目無いと認めてるじゃん。しかも手付け返してもらえる可能性は家族・郎党を引き連れて泣いて土下座してデベさんに頼んでみろ、事務所の前でこれを１週間もやられたらデベさんも困るからまで言って。レスとはいえ、ちょっと無責任じゃねえか？挙げ句に「これでご相談内容には十分に応えていると思います」って
、アホと違うか？

[25: 匿名さん]

どうせこれまた、ネタだろ。

そもそも２３区板に作るところでレスするに値しない。

[26: 匿名さん]

ここはクリオの販売関係者も見てますよ。
まさかスレ主は、どこの誰だか分からない人のレスを信用してるわけじゃないよね？！
そろそろネタばらそうよ。

[27: 匿名さん]

ネタじゃないと思うが、板違いであることは間違いない。スレ主もスケベ根性はやめて、素直に「大人」として契約に則った処理をしなさい。

[28: 匿名さん]

つーか>>1不在のスレで何熱くなってるんだか。

[29: 匿名さん]

暇人が多いということで。でもデベにしたらとんでもないスレだよね。

[30: 匿名さん]

もう１０年も前ですが、クリオマンション、申込金を払って、
本契約の直前でキャンセルしました。

本契約の際に、不安があり、「１日待ってほしい。その間に他の人が
契約してしまっても仕方がない。」と申し出たのですが、
「今日中に契約してほしい」の一点張り。
お昼過ぎに契約に行ったのに、なんと夜１１時過ぎまで拘束されました。
あまりの非常識さに、１１時を過ぎた時点でこちらから、
「もう結構です。申込金もいりませんから、キャンセルします。」と告げ、
キャンセルしました。
後日、申込金は「契約に至らなかった場合は返金する決まりなので」と返金
されました。

本契約の際に不安があったのは、うろ覚えなのですが、以下の点です。
１．踏切の斜め上の部屋で騒音が心配だった。
　　（営業マンは、「１０階なら聞こえませんよ。」と言っていたが、騒音は
　　　上階の方がむしろ響くことが判明した。）
２．我が家にはペットがいたにもかかわらず、ペット不可の物件だった。
　　（にもかかわらず、営業マンには「キャリーバッグに入れて連れ出せば
　　　大丈夫。一旦入居してしまえば、犬のことで追い出されることはない。
　　　規約はあとで変えられる、と言われた。）

物件は気に入っていたので、本契約の際にもう一度確認してと
思っていたのですが…、不安は解消されず、上記のような結果になりました。

私個人の印象では、クリオは「嘘」が多いなぁと思っています。
購入しなくてよかったマンションです。

[31: 匿名]

こんばんわ１７です。クリーニングオフにはご指摘を受けて、自分でも笑ってしまいました。１９さんは別の方ですよ。
一族郎党引き連れての泣き落とし作戦を無責任とご指摘受けたのでレスします。法的に勝てないこのケースでこれ以外の可能性ありますか。
私はスレさんを笑っているのではなく、泣き落とし作戦をやったらいいと思っています。大きな契約なんて一生涯せずに終わってしまう消費者がたくさんいるなかで、スレ主さんを大人のくせにと切り捨てるのは酷ですよ。この手付金、デベは返金しても酷い客にあたったで済むでしょうが、これを取り上げられたらこの人はきっと次の物件買えませんよ。泣き落とし作戦は弱者の順法闘争ですよ。本人も相当に恥ずかしい思いをするでしょうが。
デベの方も見ているでしょうが、どうですか。面倒なことに巻き込まれるなら手付金半分くらいは返したくなりませんか。

[32: 匿名さん]

契約済..ＭＲに行った時に、ローンの話もきちんとしていたのでしょう？
気が変わるのもわかりますが、契約前にしっかり考えておかなかったのは残念ですね。

明和地所は、電話営業に訪問営業までしてきました。
訪問営業の際には、ずーっとエントランスに居座っていましたよ。
近所の方が明和地所に文句を言ったみたいで、それ以降は来ていません。
こんな営業のやり方は、個人的にドン引き。

[33: 匿名さん]

３月の転勤でキャンセル。手付けが戻ってきたという話はブランドデベで、３流は手付けしっかり取りました。
自分の責でない転勤でさえこうです。
あ、まちがいましたで契約なかったことにしてくださいなんていくら日が浅くても無茶ですよ。

[34: 匿名さん]

＞３１
ならねーよ。大体、そんなおバカな行為をするやつは、もはや人として恥ずかしい。今後一切の契約行為に係わるな！当然、金を万が一返してもらっても次の物件買うな！なにが順法闘争だ、アホか！完全に違法行為、下手すりゃ威力業務妨害に当たるケースだってあるじゃねえか！

[35: 匿名さん]

ローン通らなきゃ良いんじゃん。
身体壊して入院するとかさｗ

[36: 匿名さん]

＞３５
それなら、社会の弱者っぽいよな。底辺いってる感じだな。金の問題を体で処理するところとかな。

[37: 匿名さん]

マジで身体壊すと大変なので、鬱病がお勧めです。
団信スレに鬱病でローン通らなかった人がいっぱいいます。

[38: 匿名さん]

＞３７
それって仮病もＯＫ？ばれない？どういうふうに審査するのか教えて。

[39: 匿名さん]

公庫の団信はすぐ通っちゃうからだめです。

[40: 購入検討中さん]

>>34

あなた何言ってんの？
法律どおりに杓子定規に皆が行動してくれるなら
馬鹿でも営業できるじゃん。

あの手この手で取りかえそうとする、それを相手にするのが
営業マン。

34は幼稚園児なのかな？

[41: 匿名さん]

幼稚園児がいる訳ないでしょ。
そうゆう幼稚な煽りはみっともないからお止めなさい。

[42: 匿名さん]

＞４０＝３１
お前、何言ってんの？バカか、ホンマに！契約行為なんだから、それに従って物事が判断されるに決まってんだろ！お前、契約行為したことねえだろ！営業マンが馬鹿かどうかなんて関係ないっつうの。お前さあ、会社でも、うだつ上がらねえだろ。分かるわ、その幼稚な思考構造で。（笑）

[43: 匿名さん]

>>42
なんかリーガルの人っぽい。。。

世の中みんなそんなにクリーンなら楽だねぇ
３１は契約というのをわかった上で話してるんだと思うがそれも
わかんないのだろうか？

[44: 匿名さん]

>>42

オレ31じゃないんだけどね。

42さんて実は社会人じゃないんじゃないかな。
机上のことしか言えないし、あっ、それともベルトコンベヤーで来たものだけ処理すればいい労働者レベルの仕事しか経験ないのかもね。

クリーンで素直な人ばかり相手にするなら、マジで頭要らないんだよ。

大阪のオバチャン相手にグーの根もでなくやられそうだね。

[45: 匿名さん]

＞４３
また１人バカが増えた。あんなことが契約を知った上で書く内容か、アホ。第一世の中クリーンかなんかしらねえけど、３１の行為そのものが世の中ダーティにする行為だってことわかんないのかね。お前の上司は苦労してるだろうな、合掌！

[46: 匿名さん]

だれか４３、４４に不動産取引契約の意味と遵守すべきことを教えてやれよ。現実と机上の区別もつかないようだし。まあ社会の常識がわからず、その日暮らし同然のやつは、不動産取引なんてすることないだろうから解れ、といっても所詮ムリだろうけど。まあお前らのいう、頭使ってどうすんのか、自信があるなら書いてみな。

[47: 匿名さん]

>>45

それで、あなたは31の行為を毎日衆目の前でされたらどう対応するわけ？

具体的に示してみなさいよ。

[48: 匿名さん]

オレなら、うつ病をよそおって病院にいき
病院では自己申告してるものを嘘だと断定できないから
なにかしらの処方箋をだしてくれるだろうね。
そして団信に自己申告して落としてもらうね。

[49: 匿名さん]

45君のような単純思考しかできない部下を持った
上司のほうが苦労してるのは間違いない。

法を守れ　って言うだけなら子供でも思いつくね。

[50: 匿名さん]

＞４４
本質的なことを誤解してるようだから、教えといてやるわ。法律というものはお前のいう、クリーンで素直な人ばかりを対象したものではない。むしろダーティなやつをどう制限し秩序付けるかに、その本質がある。よってお前に頭があるかどうかしらないが、最後は法に従って処理される。その程度のことも理解してないで、生意気なことは言わないように。それと大阪のオバチャンなどは、愚痴ないし難癖レベルの問題で取るにたらんわ。第一お前のような低級なやつのまわりにはいっぱいいても俺の周りにはいねえ。