私は６月初旬に都内のクリオを契約してしまいました。その後、家族の反対やローンのことを考えると、今回の物件は見合わせた方が得策と思うようになり、担当営業に話した所取り合ってくれません。何度か話し合いを行ったのですが、話は平行線で先に進みません。最後にはローンの本契約の申込書を書かされそうになりました。同じ境遇の方又は経験した方、ご指南ください。また明和地所、クリオシリーズについて最近の情報を教えてください。
[スレ作成日時]2007-07-07 17:37:00
注文住宅のオンライン相談
解約で戦っている方ご指南を！
| No.2 |
by 匿名さん 2007-07-07 17:52:00
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普通に考えれば我が儘ですよね。
わたしは他のデべで、相手の小さなミスを徹底的につついて、 不安になった物件の手付金を満額返してもらいました。 更に、その時の交渉でデべのお偉いさんと知り合いになり、 ほかの人気物件を無抽選で購入しました。一石二鳥。 |
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| No.3 |
デベのせいにしてどうすんだ・・・。
契約した時点で法律的には貴方の負け。 |
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| No.4 |
違約金を払えばよろし
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| No.5 |
書き込みから判断すると、手付け払った後みたいだね。
それとも、オールローンなの。 契約したくないの？ 金返して欲しいの？ ごねても手付けは、戻らないんじゃない。 |
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| No.6 |
手付け解除で問題ないじゃない。契約守れないような契約者を擁護する必要なし。
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| No.7 |
貴方はデベにとり、ローンシミュレーションなどで、無理なく購入できる顧客ではないわけですよね。契約上は貴方の負けですが、そういう顧客だと知りながら販売する方にもダイレクト・マーケティング上問題になると思います。弁護士をつけ、デベの販売の時の言葉一つ一つを書き出し、説明不十分であった点などを見つけ、極力手付金を戻してもらうよう、頑張りましょう。デベにとり、手付金はどうってことないです。でも、人の一生にとり、１０％の手付金は大きな財産です。頑張ってください！！！
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| No.8 |
↑本気で言ってますか？
デベも仕事で大人に売ってんだよ！ 本人買う気だったんだよ。 〉ローンの本契約の申込書を書かされそうになりました。 自己責任です。 手付け払ったのかオールローンかも不明だし。 スレ主は釣りの書き込みかもしれないから、 皆さんも気をつけて契約しようね！ |
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| No.9 |
契約上、「戦わずして負け」というパターンですな。解約したけりゃ、手付け解除ということで。よく思うのだが、デベのミスや約束不履行は徹底的にやるくせに、購入者側の一方的な約束不履行でスレ立てて抵抗するやつ、ホント多いよな。恥ずかしいから、やめてくれ。そんなんだから、業界が健全化しないし、購入者、デベが対等な関係でビジネスが成立しないんだよ。金はキチンと払う、商品は価値に見合ったものを適正にわたすってことよ。お前も「大人」として契約したんだから、幼稚なことはやめなさい。
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| No.10 |
↑8、9番さんあなたデベでしょう？？
私も契約しかけてやはり購入を止めた事が、有ります。 そのときに言われたことが、上記に書かれているような事と同じような事を言われました。 確かに一度約束した事を止めることはいけないとは、思います。 やはり大きな買い物でよくよく考えたら購入を止めたいと思うことは、有ると思います。 誰にも購入金額に限らず一度ほしいと思っても買うのを止めたことはあるのではないでしょうか？ 幸い私は、契約前のため特に金銭的な問題は、生じませんでしたが、ぜひ少しでも返してもらえるように頑張ってください。 |
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| No.11 |
＞１０
９だが、デベじゃねえよ。俺が言ってるのは、買うのをやめるなと言ってるのではなく、契約したのだから約款に従って行動すべきということ。もし手付けを返してくれたら、感謝した方がいいぞ。基本はムリ。９は７だと思うが、１０％の手付金は大きな財産かなんか知らないけど、そんなに大事ならもっとちゃんと考えて契約しなよ。「やはり大きな買い物でよくよく考えたら購入を止めたい」ってお前。。契約後にそんな勝手な理屈が通るわけないだろ。それにデベに敵意を持ってるようだが、そんなようではいい買い物はできねえぞ。あくまで、購入者と客の関係は対等。金に見合わないものを引き渡されたら、徹底して戦えばいい。 |
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| No.12 |
そうなんだよね、契約ってのを理解してない奴が多い。
「あんたデベだろ」ってなんじゃそりゃ、って感じ。 子供じゃないんだからさ。 いや子供だったの？ひょっとして。 未成年だったら契約解除できるよ。よかったね。 |
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| No.13 |
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| No.14 |
こんなケースの場合はいかがでしょうか？
例えば営業さんから実際とは違うことを説明されて契約した場合 言った言わないの話になると思いますが言った事を実証できれば 解約は可能で手付けも戻るのでしょうか？それとも違約金を請求できる レベルになるのでしょうか？ 営業マンが売主でなく販売提携会社であった場合は、こちらが泣き寝入りするしかないのでしょうか？ |
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| No.15 |
残念ながら１の負け
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| No.16 |
＞１４
それは程度によるな。実際知り合いで解約できた人がいる。細かい内容は忘れたが、確かあとからの仕様変更か実際はこうなりますっていうのが、その人にとっての受容限度を超えていて、抗議して解約できたと聞いた。まあ契約時に図面も交わすし、今回のような一方的な内容とは違うぞ。あと、販売提携か否かは実際と異なるか否かと関係ないと思う。販売側としてチキンと説明する責があるから。名前からしてスレ主と思うが、ホントに解約したいなら手付けは諦めた方がいい。弁護士に相談など、無責任なことを言ってるやつがいるがこんな理由では笑われるぞ。金を取り返すというなら、相手の過失を証明できるか？ |
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| No.17 |
１は法的にも道義的にも勝ち目無いし、手付け返してもらえる可能性は家族・郎党を引き連れて泣いて土下座してデベさんに頼んでみることでしょうね。事務所の前でこれを１週間もやられたらデベさんも困るでしょうから。
でもね、土地の売買はさておき、マンションはクリーニング・オフ制度？が有っても良いかも知れませんね。MRでの販売なんてホームパーティー販売に似たところあるし、夢を見ながら一大決心をする心理状況なんて語学学校の入学申込みに似ているし。 私が買った時もそうでした。後で考えてみると冷静じゃあなかったなと。たまたま今では大きな値上がりしているのでそんな心理状態を作ってくれたデベさんに感謝しているけどね。 |
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| No.18 |
「クーリングオフ」という言葉すら知らない人に契約語られるのもどうかと思うけど…。
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| No.19 |
>18
いちいち揚げ足をとって、貴方、性格悪いですね。普通には先方に落ち度がないと返金してもらえませんから、落ち度があるかどうかを確認し返金してもらえない場合で、どうしても納得できない場合は弁護士をたてて民事訴訟になります。勝つ可能性、負ける可能性は弁護士の人に聞いてください。相談料はとられます。これでご相談内容には十分に応えていると思います。ここは馬鹿が多いから、これ以上のレスは参考にされないよう警告しておきます。以上 |
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| No.20 |
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| No.21 |
貴方にとって一生に1回か2回の大きな買い物でも、デベにとっては数十人もしくは数百人いる客の一人。
重要性の考え方に差があるのは当然です。 私もかつて、初めて見に行ったモデルルームで惑わされ、契約しそうになりました。 きちんと言えば、申し込み書に記入して、申込金として10万払った。 その後モデルルーム巡りをして、目が肥えてきた段階で、やはりこの物件ではないと判断して、申込の解除を申し出ました。もちろんスレ主さんの正式契約というレベルではなかったのですが、デベの営業は必死で止めてきました。私自身交渉を業とする職業ですので、負けることはありませんでしたが、粘ってはきましたよ（笑） 結果的にその後良い物件と出会い、現在は満足して住んでいます。未だに契約しそうになった物件を見ると、ここにしなくて良かったと心底思います。 スレ主さんも今後後悔するようであれば、手付金を放棄してでも契約を解除すべきでは。 |
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| No.22 |
俺は８だが間違ってもデベではない。
みんな意見はあるだろうが、俺の考えを書いておく。 スレ主は、まず物件買う気があった。紛れも無い事実だ。 売主とそこそこ話しはしただだろう。 ローン組むなのに親御さんに保証人頼んだのかな？ 親御さんが反対したのか？奥さんが反対したのか？ そこの過程はまったく不明だが、不動産買うのはスーパーで野菜買うのと 違うだろ。 よく考えて金払え。自分の周りとよく相談して申し込め。契約しろ。 ローンの本契約のくだりからすると、手付け打ってるよね。 何故金払ったの？家族の幸福考えろ。 スレ主に理があれば、金は返ってくるはずだ。 デベがあなたを騙したなら、とことん闘え。 騙されたなら、あなたに理があるだから、がんばれと言いたい。 俺なら、家族の反対があるなら手付けを払わないし、独断なんかしない。 金さえ払わなきゃ、デベも困るが、金消以前の問題でしょ。 これが俺の自己責任だ。 |
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| No.23 |
喜んでご相談に応じます。ただし、結果の如何にかかわらず、私との契約はちゃんと守っていただきます。
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| No.24 |
俺も１９の言いぐさはどうかと思うぜ。「クーリング・オフ」を知らなかったことを指されてキレたかもしれないが「納得できなきゃ、弁護士頼め！」って、あんた。（文脈からしてそうとれる）あんただって、１７で法的にも道義的にも勝ち目無いと認めてるじゃん。しかも手付け返してもらえる可能性は家族・郎党を引き連れて泣いて土下座してデベさんに頼んでみろ、事務所の前でこれを１週間もやられたらデベさんも困るからまで言って。レスとはいえ、ちょっと無責任じゃねえか？挙げ句に「これでご相談内容には十分に応えていると思います」って
、アホと違うか？ |
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| No.25 |
どうせこれまた、ネタだろ。
そもそも２３区板に作るところでレスするに値しない。 |
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| No.26 |
ここはクリオの販売関係者も見てますよ。
まさかスレ主は、どこの誰だか分からない人のレスを信用してるわけじゃないよね？！ そろそろネタばらそうよ。 |
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| No.27 |
ネタじゃないと思うが、板違いであることは間違いない。スレ主もスケベ根性はやめて、素直に「大人」として契約に則った処理をしなさい。
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| No.28 |
つーか>>1不在のスレで何熱くなってるんだか。
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| No.29 |
暇人が多いということで。でもデベにしたらとんでもないスレだよね。
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| No.30 |
もう１０年も前ですが、クリオマンション、申込金を払って、
本契約の直前でキャンセルしました。 本契約の際に、不安があり、「１日待ってほしい。その間に他の人が 契約してしまっても仕方がない。」と申し出たのですが、 「今日中に契約してほしい」の一点張り。 お昼過ぎに契約に行ったのに、なんと夜１１時過ぎまで拘束されました。 あまりの非常識さに、１１時を過ぎた時点でこちらから、 「もう結構です。申込金もいりませんから、キャンセルします。」と告げ、 キャンセルしました。 後日、申込金は「契約に至らなかった場合は返金する決まりなので」と返金 されました。 本契約の際に不安があったのは、うろ覚えなのですが、以下の点です。 １．踏切の斜め上の部屋で騒音が心配だった。 （営業マンは、「１０階なら聞こえませんよ。」と言っていたが、騒音は 上階の方がむしろ響くことが判明した。） ２．我が家にはペットがいたにもかかわらず、ペット不可の物件だった。 （にもかかわらず、営業マンには「キャリーバッグに入れて連れ出せば 大丈夫。一旦入居してしまえば、犬のことで追い出されることはない。 規約はあとで変えられる、と言われた。） 物件は気に入っていたので、本契約の際にもう一度確認してと 思っていたのですが…、不安は解消されず、上記のような結果になりました。 私個人の印象では、クリオは「嘘」が多いなぁと思っています。 購入しなくてよかったマンションです。 |
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| No.31 |
こんばんわ１７です。クリーニングオフにはご指摘を受けて、自分でも笑ってしまいました。１９さんは別の方ですよ。
一族郎党引き連れての泣き落とし作戦を無責任とご指摘受けたのでレスします。法的に勝てないこのケースでこれ以外の可能性ありますか。 私はスレさんを笑っているのではなく、泣き落とし作戦をやったらいいと思っています。大きな契約なんて一生涯せずに終わってしまう消費者がたくさんいるなかで、スレ主さんを大人のくせにと切り捨てるのは酷ですよ。この手付金、デベは返金しても酷い客にあたったで済むでしょうが、これを取り上げられたらこの人はきっと次の物件買えませんよ。泣き落とし作戦は弱者の順法闘争ですよ。本人も相当に恥ずかしい思いをするでしょうが。 デベの方も見ているでしょうが、どうですか。面倒なことに巻き込まれるなら手付金半分くらいは返したくなりませんか。 |
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| No.32 |
契約済..ＭＲに行った時に、ローンの話もきちんとしていたのでしょう？
気が変わるのもわかりますが、契約前にしっかり考えておかなかったのは残念ですね。 明和地所は、電話営業に訪問営業までしてきました。 訪問営業の際には、ずーっとエントランスに居座っていましたよ。 近所の方が明和地所に文句を言ったみたいで、それ以降は来ていません。 こんな営業のやり方は、個人的にドン引き。 |
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| No.33 |
３月の転勤でキャンセル。手付けが戻ってきたという話はブランドデベで、３流は手付けしっかり取りました。
自分の責でない転勤でさえこうです。 あ、まちがいましたで契約なかったことにしてくださいなんていくら日が浅くても無茶ですよ。 |
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| No.34 |
＞３１
ならねーよ。大体、そんなおバカな行為をするやつは、もはや人として恥ずかしい。今後一切の契約行為に係わるな！当然、金を万が一返してもらっても次の物件買うな！なにが順法闘争だ、アホか！完全に違法行為、下手すりゃ威力業務妨害に当たるケースだってあるじゃねえか！ |
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| No.35 |
ローン通らなきゃ良いんじゃん。
身体壊して入院するとかさｗ |
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| No.36 |
＞３５
それなら、社会の弱者っぽいよな。底辺いってる感じだな。金の問題を体で処理するところとかな。 |
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| No.37 |
マジで身体壊すと大変なので、鬱病がお勧めです。
団信スレに鬱病でローン通らなかった人がいっぱいいます。 |
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| No.38 |
＞３７
それって仮病もＯＫ？ばれない？どういうふうに審査するのか教えて。 |
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| No.39 |
公庫の団信はすぐ通っちゃうからだめです。
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| No.40 |
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| No.41 |
幼稚園児がいる訳ないでしょ。
そうゆう幼稚な煽りはみっともないからお止めなさい。 |
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| No.42 |
＞４０＝３１
お前、何言ってんの？バカか、ホンマに！契約行為なんだから、それに従って物事が判断されるに決まってんだろ！お前、契約行為したことねえだろ！営業マンが馬鹿かどうかなんて関係ないっつうの。お前さあ、会社でも、うだつ上がらねえだろ。分かるわ、その幼稚な思考構造で。（笑） |
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| No.43 |
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| No.44 |
>>42
オレ31じゃないんだけどね。 42さんて実は社会人じゃないんじゃないかな。 机上のことしか言えないし、あっ、それともベルトコンベヤーで来たものだけ処理すればいい労働者レベルの仕事しか経験ないのかもね。 クリーンで素直な人ばかり相手にするなら、マジで頭要らないんだよ。 大阪のオバチャン相手にグーの根もでなくやられそうだね。 |
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| No.45 |
＞４３
また１人バカが増えた。あんなことが契約を知った上で書く内容か、アホ。第一世の中クリーンかなんかしらねえけど、３１の行為そのものが世の中ダーティにする行為だってことわかんないのかね。お前の上司は苦労してるだろうな、合掌！ |
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| No.46 |
だれか４３、４４に不動産取引契約の意味と遵守すべきことを教えてやれよ。現実と机上の区別もつかないようだし。まあ社会の常識がわからず、その日暮らし同然のやつは、不動産取引なんてすることないだろうから解れ、といっても所詮ムリだろうけど。まあお前らのいう、頭使ってどうすんのか、自信があるなら書いてみな。
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| No.47 |
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| No.48 |
オレなら、うつ病をよそおって病院にいき
病院では自己申告してるものを嘘だと断定できないから なにかしらの処方箋をだしてくれるだろうね。 そして団信に自己申告して落としてもらうね。 |
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| No.49 |
45君のような単純思考しかできない部下を持った
上司のほうが苦労してるのは間違いない。 法を守れ って言うだけなら子供でも思いつくね。 |
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| No.50 |
＞４４
本質的なことを誤解してるようだから、教えといてやるわ。法律というものはお前のいう、クリーンで素直な人ばかりを対象したものではない。むしろダーティなやつをどう制限し秩序付けるかに、その本質がある。よってお前に頭があるかどうかしらないが、最後は法に従って処理される。その程度のことも理解してないで、生意気なことは言わないように。それと大阪のオバチャンなどは、愚痴ないし難癖レベルの問題で取るにたらんわ。第一お前のような低級なやつのまわりにはいっぱいいても俺の周りにはいねえ。 |
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| No.51 |
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| No.52 |
団信はつけなくても融資してくれちゃうよん。
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| No.53 |
＞５１
３１の意図ってなんだよ！他人が納得できるように説明できるなら書いて見ろ！よくいるんだよな、自分もわかってないのにこういう言い方で、さも自分の考え方が正しいように見せかけようとするやつ。具体的に書け、書けるならな。それにお前は論点をちゃんと理解してるか？４９もそうだ。３１の内容は、いわゆる泣き落としで、法的には無理だからいかに演技もしくは相手に迷惑なことをやって金を取り戻すかって話だぞ。どこにも正当性はない。手付け返して欲しければ手付けが返ってくる状況にしろ、あくまで契約条項にそって！４９，５１のような小手先かつ幼稚な考えが融通や要領だと思ってんだろうが、世の中そんなに甘くねえよ。っていうか、バカ過ぎだぜ。 |
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| No.54 | ||
| No.55 |
一回目は、話だけは聞いてやる。２，３回続くようなら、法的手段を顧問弁護士と相談する。状況によっては、業務威力妨害に問えるからな。これで満足か、うすらバカ。
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| No.56 |
>>55
その対応を君の上司はどう思うかな？ 衆目面前だぞ。 たった一人の前金でそこまで事をあらだてて、イメージダウン しかも弁護士費用もタダじゃない。 総合的に考えなきゃね １＋１が２にしかならない単純労働の君には理解できないかもな でも、仕事と言うのは君は考えるように物事は単純じゃないんだよ。 |
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| No.57 |
平日昼間にのんびり掲示板で悪態付けれる人に 法律守れと
言われてもねー ぷぷっ |
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| No.58 |
＞５７
まあそうだな。５６みたいなおバカなヒマ人、その上状況判断力も文章読解力もないやつ相手にムダな休日を使ったわ。しかもコスト意識もない上に、偉そうに不法行為を説いてるし。こいつがいってる内容は、チンピラ＊＊＊や右翼がよく因縁をつけるときの古いやり方で「ことを荒立てず、イメージダウンになりたくなければ、金をつつみな。」ってやつ。おまけに顧問弁護士の意味もしらないし。こいつ、こうやって人に因縁つけては金せびってんだろな。要するにクズのダニってとこだな。 |
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| No.59 |
なんか盛り上がっていますね。
最近自己中のスレ主も多いから突っ込み所多いね。 本スレ主の場合は、一旦契約した社会的責任は取らないとね。 手付けの１部放棄で仕方が無いのでは（金額は相談）。 |
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| No.60 |
手付けの一部放棄ってどのようなものなんですか？
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| No.61 |
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| No.62 |
ところで５４、お前も５３に具体的に答えろよ。でなきゃ、お前の負けだな。
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| No.63 |
普通に契約金放棄で終了。スレ主が考えがおかしいと思う。
そもそも「戦って」というのは明らかにおかしいでしょ。 運がよければ返してもらえるっていうだけだし。 |
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| No.64 |
＞６３さん
そうだよね。俺も最初からそれを言ってるんだけど、３１、４９，５６みたいなバカがつっかかってくるんだよ。やっと常識をわきまえてる人が来てくれてよかったよ。 |
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| No.65 |
だからスレ主不在のスレで何を熱く・・・って他もそんなスレばっかりだな。
ま、皆さんネタスレにマジレスご苦労さんってとこか。俺も含めて。 煽り煽られそれを楽しむ。それが匿名掲示板の醍醐味ってか。 |
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| No.66 |
法を守れと子供でもいえることを
偉そうにわざわざトクメイ掲示板で・・・。 スレ違いもはなはだしい。 ここは、それでも何とかする方法を 案を出し合うスレなのにね。 見当はずれなレスするくらいならスルーしなさいよ。 それと「弁護士費用もただじゃない」というのも 「おまけに顧問弁護士の意味もしらないし」とかえしてるところからみるとちゃんと読解してないようだし で、上司に相談してみたの？ ぷぷっ |
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| No.67 |
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| No.68 |
>スレ違いもはなはだしい。
>ここは、それでも何とかする方法を 案を出し合うスレなのにね。 実際それで何か有効かつ良識的な方法が提案されたんか？ 資金計画もあやふやなまま、家族の了解も得ないままで契約して やっぱりやめたくなっちゃったから何とかして下さい、ってさ・・・ まともに取り合ってる連中も含め、馬鹿じゃなかろうか？って思うよ。 誰でも解りきってる筈の事を解っていない相手には、正面きって 正論ぶつけてやるしかないでしょう。 |
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| No.69 |
６６、６７はやっぱり相当会社でも、うだつが上がらないみたいだな。「上司」にそんなに反応するとこをみると。それと顧問弁護士はそもそも契約で会社の法的トラブルに対応するので、１件１件の案件で費用をとることはない。６６の方が理解していない。というか知らないだろうね。
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| No.70 |
おーい、６６。早く具体的に言ってみろよ。お前の言葉使うと、いつまでもはぐらかさないでよ。人生の＊＊＊のくせに。
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| No.71 |
>>69
やはり法務ぽいね。 |
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| No.72 |
>>69
まだ言ってる 弁護士の契約費用もタダじゃないので そんなしょうもないことにひっぱりだすなよ 現場で対処しろよ と言われるぞ という意味だろ？ だいたい顧問弁護士も知らない人が マンション購入検討サイトに居ると思う事 自体が、不思議だ。 ＞誰でも解りきってる筈の事を解っていない相手には いやいや、それはおまえだろ。 誰でも法的には無理だとわかっていて、それでも・・と 案を出してるのをわかってないのはオマエ。 |
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| No.73 |
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| No.74 |
72,73の必死なレスがもはや哀れ。。勝負あったようだね。
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| No.75 |
68 が顔を真っ赤にしてキーボードを叩くように打っている件について
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| No.76 |
勝負って・・・
スレ違いのほうが哀れじゃない？ |
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| No.77 |
おい、スレ主。このへんで一言、挨拶があってもいいんじゃないか。
皆様は、あんたのアホな質問に、これほど熱く応えておられるのだぞ。 |
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| No.78 |
や、質問そっちのけで場外乱闘のレスばかりだと思うが。。。
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| No.79 |
いいんじゃないの。どうせ今日は台風で外出もできないし。
さぁ、皆で声援しよう。オーレオーレオレオレオーレオーレ・・・・ |
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