弥生が丘ハウシーズについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
物件データ：
所在地：佐賀県鳥栖市弥生が丘1-6
価格：1270万円-2740万円
間取：3LDK・4LDK
面積：59.37平米-91.99平米
[スレ作成日時]2008-09-16 00:13:00
現在の物件
弥生が丘ハウシーズ
- 所在地：佐賀県鳥栖市弥生が丘1-6(地番)
- 交通：JR鹿児島本線/弥生が丘
- 間取：3LDK・4LDK
- 専有面積：59.37m2-91.99m2
- 販売戸数/総戸数： / 117戸
弥生が丘ハウシーズってどうですか？
| No.2 |
by 入居済み住民さん 2009-08-24 11:13:41
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価格がお手ごろなのと駅のそばという利便性意外これといった特徴はありませんね。
残りも後一戸なっているので完売も近いでしょう。 マンションの出来具合については、どうなんでしょうか？ 建設当時は、建築資材の高騰や耐震強度偽装問題でゆれていましたので、建築ストップになった建築物が多かったようですが、ここは遅れも無く完成したので逆に不思議でしたが、請け負ったゼネコンさんの努力なんでしょう。 線路沿なので騒音が気になるところですが、いくら防音サッシと言えども無音とは行きません、電車が通るたびに音は聞こえますが、ＴＶの音がかき消されることはありません。 部屋の造りは、モデルルームを見て決めたのですが、デザイン優先で品質はチョットというところですね。 クロス・キッチン・トイレ・風呂なども普及品を使っているので賃貸しマンションのデラックスタイプの感は否めません。 住人の方たちの年代は、半分以上が40代以下と思われますので、家賃感覚で購入しやすいのでしょう。 駐車場は、管理会社所有の屋外駐車が隣接しており、月4,000円で借りれます。一世帯2台以上も大丈夫のようです。 住民のマナーは普通でしょうか、ゴミだし違反や路上駐車などあるようですが、これは一部の常連さんがいるようです。自治会などで注意喚起をしていますがなかなか直りません。根気が必要ですね。 住環境は気に入ってます、町内の公園が多数あって散歩にはうってつけです、当初は信号も少なくて歩きやすく、この辺が決め手にもなったのですが、最近アウトレットモールや町内の人気店に押し寄せる車で道路の横断も危なくなってきました。 町が賑やかになり、便利になるのは良いのですが、住み心地とは反比例しますね |
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|---|---|---|
| No.3 |
10月いっぱいでマンション隣地駐車場（月極）が利用できなくなるとのことで、只今大問題になっております。
駐車場があるから購入を決意した部分も多く、まるで詐欺にでもあったかのような気分です。 駐車場の所有者でありハウシーズの販売主でもある快適計画は、説明会は開かず担当者が各家庭をまわり説明責任を果たした気でいるようですが、住人はそれでは納得出来ません。 責任者が出て来てきちんと説明会をし謝罪すべきだと思います。 代替え駐車場を２ヶ所に分け用意はしているようですが、かなりの距離があり、とても毎日行き来する気分にはなれません。 購入されなかった方はある意味ラッキーだったのではないでしょうか？ |
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| No.4 |
敷地外の月極駐車場が将来にわたって
約束されているかの様な説明をしたのであれば 販売側に責任ありますよね。 それなら裁判すべきじゃないかな。 まあ、いった言わないの話になるでしょうが。 |
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| No.5 |
月極駐車場の説明については、入居者さんによってマチマチですね…
すぐに売却する事はないだろうけど、いずれ売却する事になればマンションが建つ可能性が高いと聞いた方もいれば、２台分空いてるとだけ聞き契約された方もいる…といった具合です。 まぁ今考えてみると、契約前から話が二転三転する事が多く、いい加減な会社だったということですね。 今回の売却の話も、最後の一戸が売れた途端の事だったので、もしかすると初めからそのつもりだったのかもしれません。 いずれにせよ、断固反対！戦うしかありません。 |
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| No.6 |
こちらのマンションを購入して大変後悔しています。引越したいのですが
購入時は駐車場付で購入しているにも関わらず、売りに出すにしても駐車場なしで売らないといけません。 各戸によって販売時に言われていることがバラバラのようですが、基本的に2年で駐車場を潰す話などは皆聞いてないようです（聞いてれば誰も購入していないでしょう）。最後の部屋が売れたと同時に駐車場を潰して平地にし売りに出すとはさすがに予想外でした。 駐車場は客寄せパンダだったのでしょうか。結局、言った言わないの話に持っていかれ裁判などしても勝てるか分からず泣き寝入りしなければいけないのでしょうか・・・。 駐車場跡地にはマンションが建つようです。この周辺には駐車場スペースが全くありません。そのうち駅近くは路上駐車で溢れかえるハズ・・・（泣） マンション選びは立地や価格だけでなく販売会社、管理会社もよく考えて選ばなければならないですね。 |
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| No.7 |
すごいね、、、。
快適計画のやり方もすごいが、敷地外の月極で納得してマンション買う方もすごいと思う。 売ってる方は『よく買うよなあ（汗』なんてもんだったんじゃないだろか。 もう少ししっかりした売主が相手ならともかく快適計画でしょ。 ましてや上毛に事業譲渡した後に購入した人もいるんだよね？ 上にも書いてあるけど福岡市中央区の駅前物件とかならまだしも、鳥栖で駐車場のない物件なんて どうやって転売するんだろう？ 悪いけどこういう掲示板には所有者の方はこの件に関して書き込まない方がいいんじゃないかな。 同情するけど、何やってんの？っていうのが正直な気持ちで、 物件の価値に追い打ち掛けることにもなりかねないと思うけどなあ。 ちなみに私は快適計画の関係者じゃありませんのであしからず。 |
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| No.8 |
これはヒドい
裁判した方がいいよ 詐欺による契約取り消しや消費者契約法での契約取り消しで勝てると思うよ がんばれ |
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| No.9 |
悪質。
このレベルになると 新聞、テレビ局で 取り上げてもらう事をお勧めします。 |
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| No.10 |
これは悪質だと思います
弁護士に相談した方が良いと思います 弁護士に知り合いが居ない方は、法テラス で検索してみてください 経済情勢に応じて通常より安価で応じて頂ける弁護士さんが見つかると思います |
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| No.11 |
これは酷いですね
まさに騙し売り 売主の公式回答はないのでしょうか。 まぁ、まともなものではないでしょうが！ 会社、またはその代表者 責任者の資質が見てとれますね |
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| No.12 |
もともと、そんな駐車場あてにして契約するのが、浅はかなんよ。
当たり前！自己責任。 |
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| No.13 |
普通のマンションは、駐車場の賃貸と不可一体で取り引きされる商慣習があるのは事実。
これは意図的に買い主の錯誤を狙った欺罔行為だと思う。 許されない行為だと思う。 弁護士がいいと思うけど、消費者センターでも、福岡県宅建協会でも、相談に乗ってくれる。 |
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| No.14 |
こんな話し初めて聞いた
怖すぎるw |
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| No.15 |
駅前とはいえ田舎なのだから、管理組合で土地を買い取ったらどうですか。
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| No.16 |
快適計画の田原氏はソロンのオーナーでビジネスワンの大株主なんですか？
ググったらなんか興味深い方ですね 上毛は仕手株で名を馳せましたよね |
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| No.17 |
ここわいです
これ以上被害者が出ない樣にみんなに知って貰った方が良いと思うけど… |
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| No.18 |
消費者庁てのもあるね
何するとこか良く知らないけど |
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| No.19 |
まぁ、あれだな…入居者の方は本当に同情するけど、普通駐車場は組合にとって、重要な収入ツールであるのにそれが月極って事はどうゆう事？今までの使用料は組合には入らず快適なんたらとか言う売り主に入ってたのか？しかも、と、鳥栖で？？まあ場所はとにかく、そもそもの基本構図がアウトだろ？この構図がある限り、例えば売り主が破綻したりすれば必ず同じような問題が勃発してたと思う。遅かれ早かれってやつじゃないのかな…。
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| No.20 |
犯罪に近い形で販売されていたのは明白ですね。
月極駐車場で販売していたのもすごいけど、あてにならない快適計画を信じたのが、 問題の始まり。 当然売った方が悪いけど、見抜けない方にも問題あり。 マンション内に駐車場を件数分用意するのが当たり前 の近頃の状況の中、用意していない時点で怪しい。 |
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| No.21 |
最後の1戸を売ったら即撤収とか… あり得へん
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| No.22 |
また売り主の社名が"快適計画"ってところが良く出来た話。山田く～ん、座布団二枚持って来て！って感じだな…。
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| No.23 |
物件概要には駐車場が54台あると表記がありますが、これに当たらなかった人が外部の駐車場ってことではないのｄすか？
もし、そうじゃなかったら詐欺ですね。 もし、そうだったら敷地外ですから、こうなる可能性も当然あると思います。 しかし、ここの立地で駐車場が100%無い物件ってすごいですね・・・。 |
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| No.24 |
いや、月極いわれても、普通に駐車場付マンションですと言われれば信じるやろ… その場で疑って規約を読みなおすかなぁ
一人なら聞き違いがあってもほとんどが同じなら、説明になんらかの落ち度があったのかも。 |
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| No.25 |
マンション買うのは一生に１、2回あるかどうか位だから色々説明受けてもそんなもんかな〜って思っちゃうもんね
売る方はプロ、買う方は素人、快適計画は駐車場に関して話をボカシながら契約を進めたんだろうね 法律的にはどうか分からないけど非道い話し |
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| No.26 |
弥生が丘ハウシーズの販売会社→株式会社 快適計画
代表取締役 田原 司 弥生が丘ハウシーズの管理会社→株式会社ビジネス・ワンファシリティーズ 株式会社ビジネス・ワンファシリティーズ→ビジネス・ワンホールディングスのグループ子会社 ビジネス・ワンホールディングスの大株主 コマーシャルアールイー 8千株（19.93%）平本敏夫 8千株（19.28%） ホライズンインベストメント 4千株（9.88%）西武ハウス 4千株（9.64%） ゴー 2千株（5.27%）尾﨑朝樹 2千株（4.82%）田原尚 2千株（4.82%） 田原 司 2千株（4.82%） UHプランニング 1千株（2.41%）クリエイティブマネージメントコンサルタンツ 1千株（2.41%） |
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| No.27 |
だから？株主関係ある？
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| No.28 |
要するに管理会社が悪徳計画、あ、失礼、快適計画の支配下にあり、住民寄りじゃなく快適計画寄りって事を言いたいのでは？
気になる点、54台？あるマンションの駐車場ってずっと同じ方が使うんですか？駐車場って共有物でしょ？戸数以下の場合三年に一回とか抽選ないんですか？首都圏は戸数以下の場合抽選が普通ですが。もし同じ方が使うならこの問題には参加されてないんですか？ それだったら一部住民だけが必死こいてるバージョンですか？ コワい、怖すぎる。悪徳さん。 |
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| No.29 |
管理会社は関係無いでしょ。明らかにおかしなことをやっているのは売主。
管理会社の対応が悪ければ変更すればいいしね。 |
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| No.30 |
その管理会社が隣接駐車場のオーナーでしょう
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| No.31 |
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
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| No.32 |
むごい！
さすがに、ここまでする会社は少ないでしょう。 |
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| No.33 |
近くには土地ないんですか？あの辺りは田舎だから売らない地主がいたりとか？
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| No.34 |
今後、快適計画は、商売を続けて行けるのだろうか？
社会的信用は、０ですよね。 |
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| No.35 |
続けていけないんじゃないですか？
別の快適計画の物件口コミ掲示板には、会社自体後二年もつか･･･みたいな書き込みもありますしね。 経営不振で売却に至ったにせよ、やり方があまりにも酷かったですね。 信用すら失ってしまったのですから。 代表の田原氏はゼンズーという会社も持っていますが、田原氏のイメージダウンは否めないですね。 しかもゼンズーと管理会社が繋がってる以上、管理会社の信用も０に等しいかも。 |
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| No.36 |
どうしてもまわり全て悪い事にしたいみたい。事情通ぶってアホか
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| No.37 |
36>快適の回し者？(笑)
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| No.38 |
頭悪いみたいだな。ソロン解雇された営業？筋違いな避難してるからいってんだよ
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| No.39 |
全レスを読んでみたんだが、
ここまで叩かれている理由が判らないです。 田舎で駐車場100%未満の物件を開発するのは、、ここまで悪なのか？ デベや管理会社が近隣に駐車場(もしくは土地)を持っていたら、そこは必ず月極めでマンション住民に貸し出さないといけないの？ 私は、ここの契約者(住人)ではないので駐車場について、契約時どんな説明を受けたのかは知らないし、 このデベさんが、住人のことを本当に考えたマンション開発を行っているのか、疑問に思うところはありますが、 あくまで、この件って契約者の自己責任の域を出ないと思うのですが… |
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| No.40 |
隣接地に駐車場がなかったら買わなかったと住人の人が言ってるでしょ
つまり そう言う事 隣接地に駐車場が確保されてるかの様に外形を装ったと言う事 買った人に過失が無かったとは、言わないよ でもプロが素人を引っかけた そう言う事 非難されて当然 |
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| No.41 |
全く同意！
重説の時点で月極って言われても、実際はどんどん先に進むしかないのが現実だしなぁ…。ホントのところどのポイントで知るに至ったのか住民じゃないから分からんが…。 |
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| No.42 |
40さん 拍手×１０ 同感です。
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| No.43 |
39です
隣接月極め駐車場が、 あたかもマンション専用駐車場であるかのような設計(外装)だったんですね？ そりゃ確かにある程度、叩かれてもおかしくないですね。 私は、単に隣接月極め駐車場が取り壊され、 それがデベ(管理会社？)所有だっただけで叩かれてるのだと思ってました ここの実態を知らずに発言失礼しました。 |
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| No.44 |
マンション検討する方は皆さん、多少の知識は持っているでしょう。
それを、意識的にダマス方向でパンフレットなどの説明をしていた事に問題があります。 裁判をして勝利するかどうかは別として、企業モラルの問題。 だから、「不動産屋は・・・・」と言われてしまうのでしょう。 |
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| No.45 |
もう、不動産屋やるつもりないかも？
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| No.46 |
閉鎖された駐車場の対象者はその遠い駐車場に大人しく止めてるのでしょうか？これから寒いのに大変ですな！
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| No.47 |
こういう場合、裁判て勝てるものなのでしょうか？相手に上手くやられ泣きをみるのが素人ならば法はあってないようなもんだよね。
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| No.48 |
裁判するとして、どこに違法性を見出すの？
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| No.49 |
基本はモラルでしょうね。
しかし、重要事項説明に事前告知義務というのは無いのでしょうか。 法律家の方などに相談するのも良いのではないかと思います。 ただ、相手が廃業や倒産してしまうと難しくなる為、早くした方が良さそうですよ！ |
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| No.50 |
合法と違法のギリギリで勝負してるんだろうけど、
こう言うのがあるから不動産屋の評判が悪くなるんだよね。 ヤメテ欲しいわ～。 |
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| No.51 |
これのどこが合法と違法のギリギリ？
無知を盾にゴネくり回す被害者妄想だね |
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| No.52 |
被害妄想かどうか、一回本当の意味で代理人を立てて裁判してみるのも良いかも。
モラルの問題が実際の法律にてらし合わせると、どの程度解決してくれるか。 本当にモラルの無い、違法ギリギリの商売なのか？ まぁ、まともな考え方であれば、この様な事もしないのでしょうけど。 |
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| No.53 |
隣接駐車場をどう説明したかが問題になるんだろうけど、
「当面は隣接地に確保されています。」 「いつまでかはハッキリ分かりませんけど、しばらくは大丈夫だと思います。」 「管理会社は関連会社なので、しばらくは大丈夫だと思います。」 と口頭でボカしながら説明したんでしょう。想像は付くわな。 で契約書には、隣接駐車場の事は一切記載されていない。 最後の１邸が売れたら隣接地は、マンション用地へ 裁判で争っても欺謀行為を立証できないだろうね。 人生最大の買い物でこんな事になるとは、気の毒だね。。。 心の底から同情します。 |
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| No.54 |
恐ろしい会社だｗ
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| No.55 |
だれか早く立ち上がりなさいって！！！
頭使おうぜ。 |
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| No.56 |
この会社、タウンワークでポスティングのバイト募集してるね。
中央区、博多区を中心にポスティングするみたいなんで、 チラシを投函された方は、即、ポイ捨てですよ。 |
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| No.57 |
結局、住人の皆さんは泣き寝入りされたんでしょうか？
自分だったら絶対許さないけどな。 |
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| No.58 |
その後の顛末・・・って言ってもまだ最終的な解決にはなってないらしいですが。
ハウシーズも見に行って迷ったんですが、結局他のマンションにした者です。 駐車場のことは気にしておらず、別の要素で決めました。運が良かったです。 同僚がハウシーズにいて、良く話を聞きます。 今更誰も見ないかもですが、その後だいたいこんな話の流れらしいですよ。 管理会社のビジネスワンは快適の手先で信用ならん！との事で、総会の結果、他の管理会社に変更 ↓ ビジネスワンから、 「元月極の土地をビジネスワンが買い取り、駐車場としてハウシーズに貸すので管理会社をうちに再変更して欲しい」 と打診有り ↓ 総会の結果（夏くらい？）、駐車場使用の条件が納得できるものならビジネスワンに再変更と決定。 管理費はビジネスワンの方が年間100万くらい高いらしい。 ↓ 理事会の諮問機関として対策委員会が立ち上がり、条件検討開始。 そんな中、ビジネスワンが快適計画から月極の土地を購入との知らせ。 値段が1500万だったとの噂も・・・これは流石にただの噂だろうけど。 100台以上停められる土地なのに安すぎる。 ↓ 11月後半、快適計画が代替駐車場として用意した２つの駐車場のうち1つ（駐車場Ａ）を、快適計画は手を引いて他の会社が管理する事になるとの知らせがあり。 新たに駐車場Ａを管理する会社は、ハウシーズの駐車場問題に関しては知らないっぽい。 そのため、隣地駐車場が再び使えるようになった際に、駐車場Ａの利用者が大勢解約する可能性も知らない・・・ 本当ひどいなぁ・・・ ↓ 現在、対策委員会が出した最終案が概ね完成した様子。あとは総会で住民の承認待ち？ ただ、敷地内駐車場を抽選にしないってのが条件らしい。 理由は、 「敷地内駐車場持ってる人は、2000万以上の物件買う条件で駐車場つけてもらっている。金出したのに追い出されたらたまらん」 というもの。 同僚はマンション購入時に「敷地内はもう埋まってますが、隣にうちの駐車場があります」と聞いたらしい。 うちらの収入じゃ2000万は無理と思われたのかも？ まあそれは置いといて、購入時にみんなが「2000万以上の人に割り当てます」って聞いてるなら、まだ分からなくもない理論な気もするけど．．．どうなんだろう。 個人的には駐車場持ってない人が結束して抽選制を進めるのが一番の気がしますね。 じゃないとビジネスワンが倒産したらまた駐車場はなくなりますよね？ 一応、契約期間中は隣地を駐車場として貸し続けるって契約になるらしいけど．．．効力とかある契約なんだろうか？一方的に契約解除とかされないの？ 抽選制にするには1/2の票でＯＫですかね？ それで抽選制になってしまえば、この問題が初めて、住人全員が自分の問題と考えられる様になるから、そうなってしまえば隣地駐車場取得も住民全員の問題として意見が一致する気がするけど。 ビジネスワン倒産とかなっても、みんなで今からその時のために積立とかも出来るかもしれないし。 同僚的にはこれ以上もめたくないらしいけど、自分なら嫌だな。 細かいところは違うかもしれませんが、大筋こんな感じのはずです。 週に1度は愚痴聞いてるので（笑） あ、一応、これ書き込むのには同僚の許可もらってます。 どこまで書くかは言ってないから、怒られたらどうしよう．．． 長文、駄文、失礼しました。 |
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| No.59 |
>>58
敷地内駐車場を確保している住民が特別な影響を受ける区分所有者となれば、抽選制にする場合はその人達全員の承認が必要ですよ。 それを前提に購入したという証明が出来れば、認められる可能性はあります。 |
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| No.60 |
59さん
そうなんですね、勉強になります。 という事は実質不可能という事ですかね。 敷地内に駐車場がない方が、「駐車場は抽選で3年おきに入れ替えます」みたいな書面などを持っていれば、全員の承認なしにできる可能性があるんですよね? でも、そんな物があればとっくに出てるでしょうから、まあ難しいんでしょうね。 実際に抽選にならなかったら、抽選反対の旗頭になった人とかは住民の約半数から白い目で見られるのかなぁ。 それはそれでかわいそうな気もしますが。 まあ自分の権利を主張するのはお互い様ですからね。 お互いの主張が相入れないなら、どちらが法的に正しいか、第三者に入ってもらった方がいいんでしょうが、こういう場合の判断とかってやっばり裁判とかになるんでしょうか。 そのエネルギーも大変ですね(-｡-; |
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| No.61 |
何度もすみません。58.60書き込みした者です。
59さんが言われた「特別な影響」ですが、 今回の場合、隣地駐車確保出来なくても、一応現在は近くに月極の駐車場があるし、そこの空き状況次第では特別な影響は認められない可能性が高いみたいですよ。 現段階で空き台数なくても、抽選になったら空く見込みがあって、そこに優先的に敷地内からもれた人が入れるようなら問題ないみたいです。 教えてくれた方も多分、と言われていたので、確証はないので違ったらすみません。 ただ調べてみてもいいんしゃないですね。 |
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| No.62 |
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| No.63 |
確認した所、500〜1000円程度、敷地内の方が高いそうです。
敷地内でも、屋根があるなしなどで料金が違うとの事ですが、それでも近隣の月極より高いらしく、その辺は問題なさそうです。 ただ、問題は敷地外の駐車場を利用している住人の方がその気になってとりあえず動くかどうかですよね。 ここで外野がとやかく言っても始まらないので。 同僚は諦め気味ですが、個人的には何とかしたらいいのにと感じていたので書き込みさせてもらいました。本当に誰かが見てくださるとは思いませんでしたが^^; 結果はどうあれ、やる事やらないと後悔すると思うけどな。 頑張れ敷地外の方々！ |
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| No.64 |
結局隣の駐車場は、マンションが建つって看板たってましたよ。
どういう経緯かしらないけど、隣の東峰マンションが反対運動を行っている模様。 管理会社に騙されたんですかねぇ？ |
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| No.65 |
新しくマンションは建ちますが、南側（川沿い）にハウシーズ用駐車場が建設中です。弥生が丘ハウシーズ駐車場問題は解決するみたいです。
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| No.66 |
「管理会社を変えれば駐車場は貸せませんよ。」
ビジネスワンのやり方は、いわゆる抱き合わせ商法では？ 一応、公正取引委員会には通報しておきましたが。 |
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| No.67 |
こんなやりとりがあってたんだ! 駐車場関係ないけど雨降りも傘要らずで博多の会社通勤できて便利(^-^)v
快速電車が停まってくれたらな～(-.-)y-~ |
現在の物件
弥生が丘ハウシーズ
- 所在地：佐賀県鳥栖市弥生が丘1-6(地番)
- 交通：JR鹿児島本線/弥生が丘
- 間取：3LDK・4LDK
- 専有面積：59.37m2-91.99m2
- 販売戸数/総戸数： / 117戸
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