福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「アイランドタワー スカイクラブ」についてご紹介しています。
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タワーマンション愛好者Z [更新日時] 2008-11-21 15:29:00
 

アイランドタワー スカイクラブは、いよいよ3月末に販売開始。現在は限定会員の優先
案内会開催中だそうです。このマンションの購入を検討、もしくは既に購入を決定され
た皆様は、このスレッドで情報交換をお願いします。

[スレ作成日時]2007-03-08 10:26:00

現在の物件
アイランドタワー スカイクラブ
アイランドタワー スカイクラブ
 
所在地:福岡県福岡市 東区香椎照葉3丁目26-32(地番)
交通:西鉄バス「アイランドシティ」バス停下車 徒歩7分
総戸数: 409戸

アイランドタワー スカイクラブ

676: 物件比較中さん 
[2008-09-07 13:41:00]
675さま私の言いたい事簡潔に言っていただいてすっきりです。
聞きたい事があっても、聞けない感じでしたもん。ここ。
677: 契約済みさん 
[2008-09-07 15:34:00]
>>675

>>反論するのはほとんどデベだと思っておりますが。

そう思うのはあなたの勝手だし、私が「契約済みさん」で書き込んでも
「おまえはデベだろうが」と言われれば、そうでない証拠を示すことはできません。
匿名掲示板で個人情報を晒す訳には行きませんから。

「批判的投稿の一部は入居者の投稿もありますよ」なんて、何を根拠に
おっしゃっているのやら。あなた自身が入居者ってことですか?
こう書いている私が「672」かどうかも分かりませんよね。
「676さん=675さん」かも知れませんしね。

誰が誰のふりをしてあることないこと書き立てようが、本当のところは分からない。
そんな中では、悪口の方が「他人の不幸は蜜の味」の格言通り面白いもの。
つまり、匿名掲示板では、けなす側が圧倒的に有利なわけです。
2ちゃんねるしかり。

誰もが無責任に書き放題な訳ですから、匿名掲示板の発言を信じて
一生に一度あるか無いかの大きな買い物の参考にする人は、まさかいないでしょう。
嘘の情報であっても、騙されても、どこにも文句の言いようがない。
私も、実世界で、自分の目や耳や口や手足を使って、慎重に判断しました。
と言っても、どうせ信じないでしょうが。


>>それがいやならこの板は廃止すべきだと思いますが。

何様のつもり?
678: 匿名さん 
[2008-09-07 15:48:00]
一般人はデベなんて気にしないと言うか思いもつかない。
なるほどそういった考えもあるか程度。
「デベ」と言う言葉を使ったレスはどちら側のレスでもデベと思いますよ。
だいたいここのレスだけで購入を決める人はいません。
購入を検討しているわけではない人のレスはやはり荒らし以外の何ものでもない。
679: 匿名さん 
[2008-09-07 16:08:00]
>>677 何様のつもり?

お客様のつもりですが、何か?
あなたのような契約済みさんには今後用はありませんのであしからず。
680: 匿名さん 
[2008-09-07 16:25:00]
No.678さん

購入検討者以外の書き込みが ”荒らし”とするとあなたは匿名を名乗っていて購入検討者ではありませんよね。あなたの言い分が正しいとすると、あなたの書き込みも荒らしになりますが?
言われるとおり誰もここのレスだけで購入を決める人はいませんよ、判断材料の一部としか考えていません。
681: 匿名さん 
[2008-09-07 16:45:00]
ほどほどを知らないのかね。
682: 匿名さん 
[2008-09-07 16:51:00]
照葉に住むものです。今日は自転車のイベントをやってましたね。先月はウエイクボード、その前はカヌー。メタボなおじさんもこの町に住むとカッコよくなっていきますよ!
683: 匿名さん 
[2008-09-07 17:00:00]
>>681
ほどほどを知らないのはあなた達と思いますが。
本サイトの運営側から「不動産業者および関連業者の方へ」の依頼事項の一部を貼り付けます。

 従業員の皆様にも確認を頂きたいのですが、業界内で働いておられる方からの当サイトへの投稿割合は非常に高いと言えます。掲示板内で大きな問題となるような内容は、従業員ないしは元従業員からの投稿であるのが事実だと思われます。また競合会社間での目を覆いたくなるような争いも、実際には見受けられます。こういったことを通じ、不動産業界への不信感を、皮肉にも業界自らが煽っているのです。
 更には購入検討者、契約者に成りすまして良い投稿ばかりされているケースもあり、発見次第全ての投稿を削除するといった対処を取らざるを得ないことも多数出て来ております。」「当サイトは住宅を購入する立場に立って運営を心がけており、公平性を保つため特定業者様とのお付き合いも一切行わず、業界に関係するスタッフもおりません。もちろん恨みを持って運営しているわけでもなく、消費者側の視点で良い住宅を提供頂きたいという想いがあるのみです。あくまで購入される皆さんがメリットを受けることを優先しております。
 そういった姿勢を貫く以上、不利な情報が公になっている場合に、業者様におかれましては「目の上のたんこぶ」と感じられることもあるかと存じますが、その反面で掲示板の利用状況アンケート結果からは「当サイトの情報によって住宅購入という意志決定の背中を押された」という状況であることは事実だと思われます。我々も襟元をただす点があるかと存じますが、従業員の方々のお客様対応やネットへの書き込み、更には会社から従業員の方への誠意有る対応が軽んじられていないかを、まずはご確認頂きたく思っております。


 このようにこのサイトは住宅を購入する立場に立ち、購入するものがメリットを受けることを目的として運営されているサイトです。不利な情報が書き込まれることに異論があるなら運営者に苦情をいうか廃止するかだと思いますが。誠意ある対応をお願いします。
684: 匿名さん 
[2008-09-07 17:35:00]
>>683さん ご苦労さんです。誰もこの長文は読まないと思いますよ。
私は途中で読むのやめました。
私は678で、契約済みで681ではありません。
真面目に購入を検討される方は足を運ばれてからお考えくださいね。
そこで内装は30階以上か29階以下で異なりますし、窓は15階を含む25階以上とそれ以外では違いますから注意してくださいね。あとは図面で大丈夫と思います。
685: 匿名さん 
[2008-09-07 18:32:00]
リンクをクリックすれば読める長文を貼るなよ〜!
686: 匿名さん 
[2008-09-07 19:03:00]
>>679
>>お客様のつもりですが、何か?

笑わせてくれるじゃん!
スレ廃止とか言える権限あるのか、って意味だろ。
言うに事欠いて、自分を様付けとは。
687: 匿名さん 
[2008-09-07 19:54:00]
>>686
”何様?”とか”権限”とか、こちらこそおたくら何様と言いたい。
この板はマンションコミュニティさんのサイトをお借りしてる板で、廃止する権限は業者にも購入者にもない。そういう単語がでてくること事態、この板を単なる広告の場として私物化しようとしている業者の身勝手な態度そのもの。広告の場でしかないなら廃止すべきだし、不利な情報が書き込まれることがイヤなら廃止をお薦めします。廃止できるのはスレ主のあなたたちでしょうから。
688: 契約済みさん 
[2008-09-07 20:47:00]
デベがどうのこうのは言っても仕方がないのでは?特定のしようがありませんし。確かにデベの方の使用は控えていただいたほうがいいかもしれませんが、自分の物件を売りたい気持ちもわからないではありません。嫌な方は自己判断なさればすむだけのことでないでしょうか?(ちなみに私は契約者です。)
ところでマンション前の分離帯、早くどうにかなりませんかね・・。とても不便なのですが。どなたか情報をお持ちの方、よければお教えください。
689: 契約済みさん 
[2008-09-07 21:25:00]
>>687
支離滅裂な書き込みは、いい加減にしてくださいね。

>>688
確かに不便ですよね。てっきり、入居開始にあわせて通行できるようになると
思っていたのですが。天神方面から車で来る場合、あそこで右折できれば、
かなり近道になるのに。
690: 契約済みさん by672 
[2008-09-07 22:37:00]
>>675
契約済みでも問題ないと考えています。
理由としては選択肢に「販売関係者」や「デベにお勤め」「競合物件企業さん」があります。
デベ(新栄住宅)の関係者なら「販売関係者」を選択すべきです。
ですから、契約を終えたまででまだローンの金消契約を締結していない時期ですので私の場合は厳密には入居予定者までは進めないと考えています。

むしろ、あなたの理論で行けばあなた自身が設定されている「匿名」の方がおかしいです。
本当にここを検討中ならば「購入検討中」などもっとふさわしい設定があります。
私自身は匿名でもいいと思っていますが、ご自身の理論を人に押し付けるならばまずは自分
自身でそれを実践すべきです。
もっとも、検討中ではなくスレ荒らしだけが目的ならば今の「匿名」でOKです。

価格の割には貧弱とは具体的にはどの部分なのでしょうか?
検討されているくらいですからどの物件と比較して貧弱だと判断していると回答できますよね?
もちろん、この物件も実際に現地を予約して確認された結果を書き込まれていると思いますが。
それがなければここが価格の割りに貧弱なのかこのスレを見ている人は客観的な判断ができません。根拠なしに決め付ける方がおかしいです。競合デベの書き込みと思われるのが関の山です。

装備品の工事費・維持費などここで聞いても誰も回答できません。それこそデベに直接確認して
下さい。
同じシリーズでも販売価格が違います。それによって装備品が違うのは当然です。
同じトヨタの車だったらカローラでもクラウンでも装備は同じなんでしょうか?ありえません。
マンションも同じです。同じデベから販売されていても装備に差異があるのは当然でしょう。
また、ここはプロデュースはしている事になっていますが、アンピールシリーズではありません。
名前にアンピールが付いていません。同一視はできないと思いますが、いかがでしょうか?

あなたは欠点を克服する内容であれば良いとのことですが、あなたの書き込みはここで回答を得て
克服できるような内容ですか?とてもそうは思えません。
逆に同じ価格帯の物件で付いていない物件はわずかな設備代金すら惜しんでその分儲けているという書き込みもありましたが、それについてはどう回答頂けますか?
躯体については免震・制震構造、施工会社など通常の物件よりコストがかかっているのは間違いないでしょう。


最近のこのスレには本当に検討されている方の書き込みはほとんど無いのではないでしょうか。
実際、予約すれば現地が確認できるのですから、それ以上の回答は無いです。
結局、競合デベの関係者の書き込みも多数あるんでしょう。「あっちには付いているけど、お宅は無いのね」などと言われて苦戦しているのかもしれませんが、自重して下さい。
691: 契約済みさん by690 
[2008-09-07 22:45:00]
訂正です。元の675の書き込みのアンカーが間違っていたようで、そのまま引用して
しまいました。

正しくは by672 → by674 です。
672さんご迷惑をお掛けしました。
692: 契約済みさん 
[2008-09-07 22:47:00]
また荒らしているのは例の和白干潟の人でしょう。
やっと出てこなくなったと思ったら困ったものです。
693: 契約済みさん 
[2008-09-07 23:03:00]
>>688
あの分離帯がある交差点に信号が付くという話を聞いています。
おそらく現状では歩行者が横断しようとして危険なので、信号が付くまではあのまま
かもしれません。
694: 契約済みさん 
[2008-09-08 00:29:00]
>>693
そうですね。確か、信号機は既に土台の部分が出来ていたと思いますので、
簡単に完成するのでは、と思います。
私はまだ住んでいないので、今すぐは確認できませんが。

引っ越し済みの方、いかがですか?
695: 契約済みさん 
[2008-09-08 01:18:00]
>>692
もうすぐ住民板に移行するかと思いますが、移行しても「住民○○」と称して
嫌がらせをするんでしょうね。

本当に困ったものです。
696: 契約済みさん 
[2008-09-08 09:10:00]
>>695
少し前の書き込みで住民版への移行を望まないものがありましたね。
個人的には入居後落ち着くまでは住民版で情報の交換がしたいと思いますが、
最近のここの荒れようを見ると移行しても荒らしも移動してきて何も変わらず
の可能性もありますね。残念ですが・・・。

少し前の荒らし以外の書き込みの一括消去など、ここの管理体制自体も不信感
があります。
697: 入居予定さん 
[2008-09-08 09:30:00]
散歩して気付いたんですが、わがマンション周辺の海岸線や公園には、捨てられたペットボトルや犬の糞が多いですね。そのうちに自治会等を組織して清掃や防犯の活動もすすめるべきでしょう。1丁目の低層マンションや戸建地域はゴミ一つ落ちていませんから。
698: 匿名さん 
[2008-09-08 12:07:00]
入居が段階的だから、自治会結成とかも今年中は難しいかな?
699: 周辺住民さん 
[2008-09-08 13:54:00]
「うわさ」ですが

アイランドタワースカイクラブ
インフィニガーデン
これから出来る賃貸マンション

の香椎照葉3丁目の住民で自治会を作ると聞きました。

1丁目マンションは毎日(日祝以外)清掃される方にきれいにしていただいています。
夏まつりや花火大会のあとなどは住民参加の清掃もあります。
自治会は年々育っていきます。
出来たからと言ってすぐに起動にのるわけではありませんが
この環境が気に入って入居される方々なら
意識も高いでしょうからきれいになるのではないでしょうか。
700: 入居予定さん 
[2008-09-09 05:35:00]
自治会もいいけど、子ども会も活発な活動を期待したいです。
子どもたちが健全で明るくのびのびと育っていける、
子どもたちに優しいマンションであってほしいと思います。
701: 以前・検討中 
[2008-09-09 14:11:00]
春にモデルルームに訪問しました。
他のマンションのモデルルームに訪問したりしていました。

ですが、諸事情で、購入を先延ばしにすることにしました。
担当だった営業の方は、最初は親切で丁寧でいい印象だったのですが、
諸事情で(←営業の方には詳しくは話せません・・・他人だし)丁寧に
断りを入れたつもりですが、電話口でのそっけない対応にビックリ!
ここを、買わなくてよかったとおもいました。

夏も過ぎ、来年春にはやはり、新しくマンションを購入しようと言う
話を家族でもするようになり、いま、CMで完成見学会とやらが
あっているのを知り、一度さめた熱ですが、購入を検討した物件に
関心があり(心がこのマンションに移る可能性もあるのですが)
再度、見学希望を申込み見に行く予定でしたが、今回の営業の方は
最初から、電話ではありますが、応対が悪く、行く気も起こらず・・・

購入を決めたみなさん、営業の方の対応はどうだったのでしょうか?
これだけ、印象が悪いと言うことは、こことは縁がなかったと言うことなのでしょう。。。

なんとなく、腹の虫がおさまらず、書き込みました。
702: 購入済み 
[2008-09-09 15:36:00]
私も一度検討して、しばらく期間を開けて購入しました。

最初に対応した営業の方はイマイチで買う気が薄れた感はありました

半年経ったのちに再度見たいと思った際に担当した方は、すごい対応良い方でした。

購入後の対応も、そこまでしなくていいですってぐらいに丁寧な対応でした。
私は今回営業していただい方には満足してます。

確かに、モデルルームで他の営業の方の接客見てると、営業担当でのレベルの差はあると感じましたよ
703: たしかに。 
[2008-09-09 16:03:00]
仕事さばけない方やミスの多い方が担当になるとイライラさせられる。電話対応が悪いなんて問題外!高い買い物をするのだから!
704: 匿名さん 
[2008-09-09 19:53:00]
701さん、腹の虫はおさまりましたか?
おっしゃる通り、縁がなかったのでしょうね。物件がいいだけに、残念でしたね。
705: 周辺住民さん 
[2008-09-09 20:17:00]
699です。

うわさではなく3丁目の自治会は出来ているようです。
入居されてすぐなのでまだ案内がないのかもしれません。
706: 契約済みさん 
[2008-09-09 22:19:00]
>>701
予約もせずに飛び込みでギャラリーへ行きましたが、担当してもらった営業マンは
大変良かったです。
マンション営業ではよくある強引な手付けや契約の話もなく、こちらの方から逆に
「そろそろ何かサインしないとマズくないですか?」と聞いたくらいでした。

我が家は契約までにいろいろとあり、かなり手間がかかったと思いますが、
根気よく付き合ってもらえました。
契約後もちゃんとフォローがあって後は知らんぷりという対応でもありません。

ただ、妻も言っていますが入居説明会や駐車場抽選会などで他の営業の対応などを
見ると「この人はハズレだな〜」と思った人が結構いましたね。相当接客レベルは差が
あるように感じています。


内部も見学できるようになっていますし、三度目の正直で見に行かれてはどうですか?
営業のせいでせっかく興味を持たれた物件を見逃すのは勿体無いと思います。
707: 購入経験者さん 
[2008-09-09 23:02:00]
営業マン良かった!は営業言葉です。
ここの契約者は営業のお手伝いですか?
営業の応対だけで判断したら失敗します。ご注意下さい。
708: 匿名さん 
[2008-09-10 00:09:00]
相変わらずアホ、辞めようよ、近くの業者さん。
709: 匿名さん 
[2008-09-10 00:31:00]

恥、まともに言い返せよ。おまえガキかよ。
710: 匿名さん 
[2008-09-10 00:45:00]
しっかし、業者のおせじやけなしばっか、つまらんの〜〜
ほんとの住民登場してくれよ。住民少ないんかね。
業者も超高層に住んだ経験ないから、現実的投稿はできねえ。みえみえだよ^^
711: 匿名さん 
[2008-09-10 09:00:00]
>>707
ちゃんと人によって差があると書いてあると思いますけど?
営業本人ならあんな書き方はしないでしょう。

営業マンの応対だけで決めるのは失敗の元というのは正しいと思いますが。
712: 匿名さん 
[2008-09-10 20:48:00]
私なら、営業マン個人の問題か業者(会社)の体質かを見極めます。
どんなに優れた会社でも、ダメな営業マンはいるものです。
業者と物件が良ければ、多少は我慢して付き合いますね。
一生の買い物を、営業マン一人に左右されたくありませんから。
713: 物件比較中さん 
[2008-09-10 22:07:00]
712さん
その物件の評価が難しいですね。金持ちは問題ない。普通の所得レベルでは・・・・
ここは九州では事例の少ない超高層、その上例のないトリプルタワーだから、低層階の資産価値、維持費、強風の影響、日当たり、開放感、実際の眺望、ソフト面でも販売格差が10倍あるから住民間の経済的格差も存在する。加えて将来の見えない人工島開発。
実際に住み始めてこれらのことが支障になるのか、他の物件と比べる材料がないですね。
714: 契約済みさん 
[2008-09-10 22:27:00]
>>713
上限と下限は確かに差がありますが、戸数で言えば常識的な価格帯が圧倒的です。
どこまでが常識的かというのはそれぞれだと思いますが、同じ埋立地である百道エリア
の物件と比較しても同じレベルだと思いますから、それ程格差は感じないと思っています。

タワーの将来(維持費など)とアイランドシティ自体の将来については確かに判断が
難しいです。百道も最初の頃はどうなるか分からない状態で皆さんあの価格で購入された
のではないでしょうか?
百道のネクサスタワーなどもまずまず平均以上の維持がされていますし、大規模のメリット
として一軒辺りの負担が少ないですから大丈夫だと判断して我が家は購入を決めました。

アイランドシティの将来はここまで来ればこども病院の移転が正式決定してから見極めても
いいかもしれません。
715: 匿名 
[2008-09-11 00:36:00]
高層階はやはりVIPがおさえてありますねえ
716: 購入検討中さん 
[2008-09-11 00:47:00]
素晴らしいマンションでした。
しかし、交通の便が悪すぎませんか?バス停まで徒歩7分、乗車後、都心まで30分。
買い物はイオンくらいしかありませんし、それも徒歩では遠い。
徒歩では少し頑張ってコンビニに行くくらいしかないと思います。不便です。
購入された方は気にならないのでしょうか?
しかし、いいマンションです。
717: 入居予定さん 
[2008-09-11 06:08:00]
716さん、以前の書き込みを紹介します。
早く出来てほしいですね、近くにショッピングセンター。

>> No.257 by 契約済みさん 2008/08/03(日) 14:39
>> 253さん
>> 市が公募していた、まちづくりエリアの「センター地区」(アイランドシティ中央公園の
>> 北側5区約10ヘクタール)に、大型ショッピングセンターや住宅、住宅関連施設などを
>> 建設する計画です。
>> 積水ハウス、西鉄、西部ガス、九電、福銀の共同企業体による提案応募で、
>> 10月頃に採否が決まるそうです。
>> 実現すれば交通網の整備も進むでしょうし、これで都市機能が強化されると嬉しいですね。
718: 匿名さん 
[2008-09-11 13:55:00]
>>714

>>百道も最初の頃はどうなるか分からない状態で皆さんあの価格で購入された
のではないでしょうか?

それは違います。アトモス百道の建設中に福岡ドーム(現yahooドーム)が建設、ホークスが本拠地を移した関係で価格以上の価値を生み出しみんな購入に至った。ネクサスはその後なので、同じような現象がおきた。でも、当時は思ったより高くはなかった。アトモスの20階で4000万だったかな?確か。また、当時はアトモス建設中に福岡市が百道浜の具体的案をすべて出しており(今のアイランドシティとは比べものにならない)、購入者も将来像がわかった段階で購入。今のアイランドって将来像が見えない気がしてならない。それどころか、外国人向け(中国)の企業誘致も検討してるんだっけ?なんか、心配だなあ。
719: 契約済みさん 
[2008-09-11 14:15:00]
>>717さん

現在、その用地で有力なのは「巨大コンベンションセンター」「県立美術館」「県立女子大」の3セットのようですね。

普段の買い物程度であれば、スカイクラブモデルルームの跡地にできる賃貸マンションの1階部分に期待した方が良いかもしれません。
しつこいですが、個人的にはボンラパスができて欲しいですね。
720: 匿名さん 
[2008-09-11 14:21:00]
百道は百道、アイランドはアイランドです。
百道とアイランドを比べるのはちょっとどうかと思います。
同じと言えるのは埋立地ってところだけじゃないですか?
百道には物流倉庫なんてないですし。

ただ、千早のタワーはここよりもっと高いようですので、2,000〜3,000万円程度でタワーに住みたいと思う方にはいいんじゃないでしょうか?
大規模マンションならではの共用施設は充実してますし、車で勤務先に通われる方にはいいマンションだと思います。

交通の利便性はいまのところ悪いとしかいいようがないので、今後に期待ってとこでしょう。
都市高速の延長なんてニュースもありましたが、今の都市高速の工事状況を見ても予算が付いて道路用地の地上げや地上権の設定をして完成まで考えると10年以上かかると思います。
電車の乗り入れはもっと難しいでしょうね。

モノの価値観は人それぞれなんでいろんな意見があると思いますが、将来的な資産価値は交通網の発展が見えない点で今のところ他の東区マンションと同様に微妙と思っています。
721: 契約済みさん by714 
[2008-09-11 14:27:00]
>>718

書き方が悪かったのかもしれませんが、百道エリアは戸建ても含めています。
マンション限定とは書きませんでしたが、戸建ても含むとも書いていませんでした。
戸建ては結構な価格だったと記憶しております。少なくとも当時の状況で私はあの価格
は出せなかったです。

ネクサスタワーは管理の面で例に出させてもらいました。今でも結構な価格で中古売買
されているようですので、資産価値の維持ができている例だと思いました。

いくら具体例を出されていても頓挫した計画はたくさんあります。
実際に計画通りに完成してから購入した訳では無いので、購入者は不安があったと思います。
ドームも結局ひとつしか完成しませんでしたし、時期があと少し遅ければドームはもちろん
シーホークも計画中止になった可能性もあります。

またオフィス地区も計画通りになっていません。アイランドシティもおそらく計画通り
には行かないとは思いますが、どちらも福岡市の意地がかかっていますから、空き地の
ままになる事は無いと思います。
これは人によって考えが違いますから、それぞれの判断になると思います。
722: 匿名さん 
[2008-09-11 14:35:00]
電車も高速も要らない、今のままの不便(笑)な照葉が良いと言ってる住民は多いです。
住んでみればわかると思います。
723: 匿名さん 
[2008-09-11 14:38:00]
>>720
百道もできた当初は埋立地&あんな不便で高いところに誰が住むんだという感じだったと
思います。
少なくとも福岡市が力を入れているという点では同じでしょう。
724: 匿名さん 
[2008-09-11 15:08:00]
720です!

それでいいと思います。考え方は人それぞれなんで^^
私ものんびりした所は好きですよ。

ドライブの時にアイランド経由で志賀島に良く行きますから。
空が広くて、緑もあって、いい環境だと思います。休日は散歩なんて楽しそうと感じました。

ただ平日(仕事)が中心の今の生活を考えると、電車も高速も欲しいって思ってしまいます。

あと、今のアイランドは開発途中で住民の方も少ないので、道路の混み方も少ないですが、今後人口が増えた際の渋滞が想像つかないのが踏み切れないところです。
バスを含め、車の利用は必要不可欠なので住民による交通量の増加と物流倉庫や港湾関係でのトラックの増加、それに伴う車両の増加ってどれくらいあるんでしょうか?
725: 賃貸住まいさん 
[2008-09-11 19:58:00]
CM見て気になっています。
ここは3棟とも完成しているんですか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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