アイランドタワー スカイクラブは、いよいよ3月末に販売開始。現在は限定会員の優先
案内会開催中だそうです。このマンションの購入を検討、もしくは既に購入を決定され
た皆様は、このスレッドで情報交換をお願いします。
[スレ作成日時]2007-03-08 10:26:00
アイランドタワー スカイクラブ
475:
購入検討中さん
[2008-08-11 13:14:00]
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476:
契約済みさん by470
[2008-08-11 13:19:00]
>>473
あなたの考えが聞きたかったので考えを書けと言われると思いましたが、あえて具体的には 書きませんでした。 残念ながらほぼ予想通りの回答でした。そう考えていないとここまでできまないでしょう。 管理者が規約に照らして削除が適切であると判断して削除されています。 あなたの書き込みで削除依頼が出ているにも関わらず、管理者から削除されていないものも ありますよね?管理者もあなたの書き込みを一律削除している訳ではありません。 今後抗議するのではなく、既に削除されたものについてきちんと抗議され、書き込みが復活 された時点で持論を展開されてはいかがですか?現状のあなたの書き込みは不適切と管理者 に判断されているのです。それを続ける事自体が利用規約に違反しています。 具体的には少なくとも「18」に違反しています。サイトの運用方針に従って削除しているのに 同じ内容の書き込み続けている訳ですから、規約に反しています。 あなたが抗議されている内容について白黒はっきりつくまで書き込みは控えるべきです。 通常、不適切と判断して削除したものを何度も再び書き込まれれば管理者としては「荒らし」 行為そのものです。 |
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478:
匿名さん
[2008-08-11 13:34:00]
>>477
購入者の浮かれた書き込みも目に付くし こんな掲示板は品位を下げるだけで百害あって一利なしじゃないでしょうかね? 知りたい情報は同種・類似のマンション掲示板を覗けば出てくるし。 でもいいなーと思うマンションほど書き込みが少ないんですよね・・・ ネット掲示板というのはあまり良い趣味じゃないですよ。 |
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479:
匿名さん
[2008-08-11 13:40:00]
>>478
掲示板は良くないといいつつ、同種の掲示板は見るんですか? 矛盾してますね。 一個人で集められる情報には限りがあります。その為にもこういった掲示板は参考に なると思います。もちろん、書き込まれた内容を鵜呑みにするのではなく、きちんと 自分で検証する必要はあります。 購入検討掲示板なのですから、多少購入を決めてて浮かれた書き込みがあってもいいん じゃないですかね?情報や気持ちなどを交換する場であって議論する場ではありませんから。 |
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480:
契約済みさん
[2008-08-11 13:44:00]
自然破壊したことは、済んだことでいまさら言っても元に戻らないのでは?
もっと、もっと国、県に対して訴えてください! ここで購買者に訴えて、どうするの? 楽しみにして買った人たちに対して、あなたは不快なさせていますよ。 少なくとも私には。 |
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481:
購入検討中さん
[2008-08-11 13:52:00]
道徳の時間寝てたんだから仕方ないな
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482:
ビギナーさん
[2008-08-11 14:23:00]
まぁ1つだけ言わせてもらうならば、これだけ意見の食い違いが激しい場所に住むのは大変なんだろうなと強く思いますね。
先行き不安強し・・・ |
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483:
物件比較中さん
[2008-08-11 14:24:00]
460と461は残り、その内容を非難した書き込みは削除されている。
まともじゃなくなってきましたね、この掲示板‥ |
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484:
契約済みさん
[2008-08-11 14:38:00]
>>482さん、本当にそうですね。
私もここ数日の書き込みの経緯を見てきて、少し不安に感じました。 他の契約者の方で、自分の価値観を信じて、とありましたね。もちろん私もそのつもりですが、ここに住む事によってあそこまでやる方がいるのが少し怖いです。 |
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485:
契約済みさん
[2008-08-11 14:48:00]
不安にさせるのが目的でしょう。
既契約者はもちろん「本当に」購入を検討中の人へプレッシャーをかけて見送りさせる 事ができれば彼の目的が達成されると思います。 この不安を増長させる一因である一度削除された内容をそのまま貼り付けているのに 削除されていません。処理が遅れているだけだといいのですが・・・。 削除の可否については一度決定したものは変更されないとご意見箱で明言されています。 それに従えば同じ内容ですので削除されるのが当然と考えています。 しかし、アクセス禁止にもしないでここまで放置していると販売妨害として抗議されない のでしょうかね? 何とか元の状態に戻して頂きたいものです。 皆さん、負けずに頑張りましょう!! |
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486:
匿名さん
[2008-08-11 14:54:00]
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487:
購入検討中さん
[2008-08-11 15:02:00]
あんまりヒドいと偽計業務妨害で訴えられる可能性はあるでしょうね。
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488:
契約済みさん
[2008-08-11 15:14:00]
>>486さん、484です。
契約者で前に内覧会について書き込んだ者です。 私が「あそこまでやる」と書き込んだ事についてですが、必ずこのような反応がくると思い、少し迷ったのですが、私の拙い語威力では他の言い方がわかりませんでした。不快に思われたのでしたらお詫びいたします。 あそこまで、といったのは購入する気がないマンションに対して何日もあれだけの労力を使われる事に対してです。あれだけ削除項目を復活されたり、長文を書かれるのは大変と思ったからです。 |
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489:
契約済みさん
[2008-08-11 15:35:00]
早い話が、このマンションそのものではなくて、あの場所に住むこと自体に何か言いたいのでしょうね。
批判される方にお尋ねしますが、既に済んでいる、または契約済みの人達のことももう少し考えてみれば? >>484さん、485さん 私は不安に感じることなど、何もないと思いますよ。 「頑張る」ではなく、「優雅」に暮らしましょう(笑) 購入を決意され、同地区に住む方々は、近い価値観をもった人たちなので上手くいくはずです。 私は単純に楽しみです。 |
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490:
契約済みさん
[2008-08-11 15:39:00]
484.484です。
すみません。読み返したらまた「あれだけ」とか使ってましたね(笑) ここ数日この掲示板を見ている方には分かっていただけるかと思っているのですが・・。 そうでない方には削除された箇所がたくさんあり、話のつながりが分かりにくいですものね。 おおまかな言い方をして申し訳ありませんでした。 |
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491:
匿名さん
[2008-08-11 15:54:00]
>>489
アクアコート・ヴェルデコートさんは見事にアラシをスルーされてますよね。 というよりほとんど掲示板を利用されてないです。 皆さん統制が取れてて、よほど管理組合がしっかりしていると思われます。 学校・職場・家庭には、匿名のネット掲示板はなじまないので 理想はあのような感じですね。 入居したらここは卒業したいものです。 |
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492:
匿名さん
[2008-08-11 16:02:00]
486です。
>>484=488=490さん 早速ご丁寧に有り難うございます。失礼しました。 あれだけ(すみません私も総称します)の事を書かれて ここで訴えても何にもならない犬の遠吠えみたいなものなので (得が無い事を早く理解してもらえるといいのですが...) 気にはなるでしょうが深く考えず 新しいマンションライフを楽しみに過ごされてください。 |
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493:
契約済みさん by485
[2008-08-11 16:17:00]
>>489
いい表現ですね。私も優雅に行きたいと思います。 私もこの物件に限らずアイランドシティに住む方は近い価値観を持っていると思います。 この点が購入動機のひとつでもあります。 入居が始まれば住民版に移行できますから、それまでかもしれませんね。 ただ、住民版に移ってしまうとおそらくここは荒れ放題になってしまって検討される方が 不安に思わないかが気になります。 この地区を検討されるくらいですから、くだらない事に惑わされないで欲しいと願っています。 |
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494:
和白干潟の近所をよく知る購入検討中さん
[2008-08-11 16:27:00]
相変わらず空虚な投稿と削除による情報操作が続いてますね。
今まで相手してくれている人たちの方が、営業妨害している人にみえてきました。 こちらもつい毒々しい表現を使ったことはお詫びします。 あくまで、私は購入者の立場として関係する人たちに幅広く意見を求めているだけですよ。営業妨害と感じるなら直接的な表現でもう一度質問します。(いくら書いてもまともな回答はでてこないのかもしれないけど?) ①希有な干潟を埋め立てて作られた人工島に住むあるい住居を建設することについて環境側面からの見解を聞かせてくさい。企業として個人としての思いがあるはずです。また、和白干潟を守る会をはじめ、ここの人工島開発に反対している多くの活動中の団体が現実として存在するなかで、彼らと話し合い等により整理をつけていくつもりなのか無視するのか? そんな見解や整理の必要がないといわれるのなら、それも一つの答えで、非難するつもりはありません。私には無視できない問題だと思います。お前みたいなやつは非常識で、そう思うやつは買うなといわれればそれで納得します。 ②周辺環境について、みなさんおっしゃるとおり造った物はしょうがないし、なくした物は帰ってきません。埋立を中止せよとも言えませんし、その権限も私にはありません。ただ、当初計画の誘致がままならず、事業方針変更により周りに何ができるか分からない状態になりました。購入者にとって周りに何ができるかわからないまま購入に踏み切る訳にはいかないでしょう。だから周辺環境について何か明るい情報や構想をお持ちでない聞いているだけです。自分で判断しとろいわれればそうします。 |
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495:
匿名さん
[2008-08-11 16:43:00]
住民版に移行は反対します。
検討中はまだ意義がありますが、入居したら別の物を立ち上げればいいからです。 他のマンションを見てもわかるとおり、この掲示板は管理ができませんので、 噂の流しあいや特定人物を非難する掲示板になりかねません。 |
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496:
和白干潟の近所をよく知る購入検討中さん
[2008-08-11 16:54:00]
No.487 購入検討中さん
あんまりヒドいと偽計業務妨害で訴えられる可能性はあるでしょうね。 購入中で検討中ある、あなたがどうしてここの書き込みが売主のかたの業務による行為であると判断されたのでしょうか?私は今まで営業の方々とコンタクトして、これまで書かれたような侮辱を受けたことはありませんよ。私には部外者による投稿と思えるのですけど。 |
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497:
契約済みさん
[2008-08-11 16:57:00]
>>494
購入者の誰かが回答すれば納得されるようですので、この掲示板を正常化させる為にも 回答させて頂きます。 ①人工島事業自体、誰かが勝手に進めた事業ではありません。民主主義の国である日本ではそれは不可能な話です。これはお分かり頂けますか? 福岡市民の代表である市長・市議会の承認を得て進められた事業ですので、干潟を開発前の状態で維持するよりも保護しつつ福岡市の発展の方を市民が選挙と言う民主的な手段を通じて選択しています。推進派が議席を得たわけですからこれは誰も否定できないと思います。 よって、ここに住居を作る・住む事について全く問題が無く発展に寄与すると考えています。 反対派がいるのは承知しておりますが、現在の日本の法体系では最終的に多数決で決定されます。少数派の意見を取り入れる為に反対派と話し合いを持つのであれば住民ではなく、開発を進める行政側になります。 ②周辺環境ですが、コンテナターミナルエリアに日本最大級の物流センターが建設され、センター地区では福岡の有力地元企業を含む企業グループが共同提案で開発を提案しています。 個人的には百道のようにショッピングモールだらけになってしまうのは希望しませんが、このまま更地だらけのエリアにならない事だけは確かだと思います。 購入を検討されているそうですが、少しでもご質問された点に不安がおありでしたらわざわざ不安な土地に人生で大きな買い物をする必要はありません。他の地域を検討される方が良いと思います。 質問にお答えしましたので、逆にお聞きしたいのですが購入を検討されているとの事ですが、このアイランドシティ及びアイランドタワースカイクラブのどの点に魅力を感じておられるのですか? 申し訳ありませんが、あなたの書き込みからはここを購入したいという気持ちが伝わって来ていないと私は思っています。 |
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498:
契約済みさん
[2008-08-11 17:05:00]
>>494
①また、和白干潟を守る会をはじめ、ここの人工島開発に反対している多くの活動中の団体が現実として存在するなかで、彼らと話し合い等により整理をつけていくつもりなのか無視するのか? >>どのように整理をつけていけばよいのでしょう?あなたの書き方では購入者が「このマンションを買ってすみませんでした」と誤るしかあなた達が納得する方法はありませんよね。 ②だから周辺環境について何か明るい情報や構想をお持ちでない聞いているだけです。自分で判断しとろいわれればそうします。 >>私の記憶の限りではあなたがこのようなことを書き込まれたのは10回に1回ほどです。今までの経緯を知らない方に誤解を与えます。あなたがこのような事を尋ねられるなら、皆さん喜んで議論しあうと思いますよ。 私はあなたの気持ちもわかろうと思います。 壊された自然の上の自然とおっしゃるでしょうが、海を大事に、自然を大事に、自分のできる範囲からやっていこうと思っています。 |
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499:
契約済みさん by493
[2008-08-11 17:07:00]
>>495
確かにご指摘の通り、住民版への移行は避けた方が良さそうですね。 まともに管理できていませんからね。 こうやってこの掲示板からどんどん人がいなくなってしまうんでしょうね。 管理者はどう思っているのでしょうか・・・。 |
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500:
匿名さん
[2008-08-11 17:43:00]
あまり多くは明かせませんが、埋め立て反対という方も照葉のまちを買っておられ貴重なご意見を頂いてますよ。
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501:
契約済みさん
[2008-08-11 17:53:00]
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502:
契約済みさん
[2008-08-11 18:18:00]
しばらく見ないうちに随分荒れているようですが (^^;
みなさん、実のある意見だけを参考に、大人な対応をお願いしますねー♪ さて、内覧会について持ち時間が足りないとの意見がありますが、私は営業さんにお願いして2時間くらい見せて頂きましたよ。 もちろん、そのためには平日の空いている時間を調整していただきましたが (^^;;; この日のスカイガーデン(最上部)は、風はあまりありませんでしたが、この時期ですから日差しはもの凄かったです。 なので、スカイガーデン側の日当たりは、案外、思ったより悪くなさそうだなぁ、と思いました。 確かに内覧会は、駐車場を含む共有設備の説明や部屋の案内に多くの時間を費やされ、細かなチェックなどはほとんど出来ませんでした。 部屋や収納の寸法を測るだけで、営業さんや施工関係者の方のお手をお借りしても、結構な時間を要します。 もう少し時間に余裕があれば、スカイラウンジも見せてもらう予定でしたが、その後の予定もあり断念しました。 みなさん、営業さんを上手に使いましょう! 多少のわがままは聞いて頂ける筈ですよ ^^ |
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503:
和白干潟の近所をよく知る購入検討中さん
[2008-08-11 18:29:00]
ご意見あまり集まっていませんね。
このマンションの魅力はね、契約済みの皆さんが感じるものと同じですよ。 新しい街につくられるシンボリックで眺望のよい最新構造の住居。 でも色々調べるなかで不安材料がでてきた。それをこの場を借りて閲覧している方々へ、ディベート方式でぶつけただけですよ。逆の立場で質問すればいろんな考えがでできやすいし、特にネット上だとみんな本音をいいやすいと思ったからです。先ほど直接的といったのはそのためです。それからネット上の掲示板に書き込むことの自己責任として書き込み内容はなるべく記録するようにしています。まじめに書き込んだ内容を消されれば、復活させたくなるのは人情でしょう。ご了承ください。 冷静なご意見おねがいします。しばらく傍観しています。 |
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504:
契約済みさん by497
[2008-08-11 18:51:00]
>>503
ここは情報交換の場であってディベートの場では無いのですが・・・。 既に購入を決められている方はあなたが不安に思っている事について問題ないと 判断されて私も含めて契約していると思います。 問題ないと思っている人達に対して「どうだ?」と意見を求められても「問題ない」 としか返って来ませんよ。 あなたのレベル程、非常に不安に思っているという人を説得してまで一緒に暮らして 行きたいと考える購入者がどれだけいるでしょうか?その義務もありません。 人の考えばかりお聞きになっていますが、ご自身はどうお考えなのですか? ここに住むからにはこうすべきだと思うという考えがあるはずですよね?ここまで 書き込まれるのですから・・・。 少なくともそれを聞かない事には皆さん意見の言いようがありませんし、その必要も 感じられないと思います。 |
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505:
契約済みさん
[2008-08-11 18:55:00]
B棟までの内覧会が終わりましたが、B棟の中央公園側の住居の日当たりや明るさは
どうだったでしょうか? 明るさによっては照明器具などもそれなりに検討したいと考えていますので、ご存知 の方がいらっしゃれば教えて下さい。 |
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506:
契約済みさん
[2008-08-11 19:06:00]
デメリットについての意見がないと言われますので・・。
検討中の方のために、ただし、マンションについて書き込ませて頂きます。 全部屋角部屋にするためと思うのですが無理のある間取りのお部屋が多いです。ダイニングテーブルを置く位置がどうしようもなかったり、窓が多いので家具の置き場も悩みます。 内装も私は安っぽいと思います。(もちろんお高いお部屋は違うでしょうが!) キッチンの天板が今時のマンションでステンレスであったり、食洗機や洗面所台も購入価格から考えると、標準装備でいいのになあ・・・という感じです。(豪華な洗面所台はパンフレットには記載されていませんが25階以上だったと思います。) クローゼットの扉なども内覧会で初めて見ましたがショックでした・・・。 他のマンションも見学し、こちらより内装がよく、お安い物件もありましたが、私は内装はリフォームできると思い、購入に踏み切りました。 |
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507:
契約済みさん
[2008-08-11 19:12:00]
<<505さん
当日は雨でしたが充分明るかったです。普通の家では電気をつけようか迷うくらいのレベルと思います。反対に真夏は日当たりがよすぎて大変かと思いました。窓が多いし冷房が効かなさそうで・・・。そして西日がすごかったです。ご参考になればよいのですが・・。 |
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508:
契約済みさん by505
[2008-08-11 21:49:00]
>>507さん
なるほど。結構明るそうですね。中央公園側でその状態ですと南側に面している部屋はかなり大変そうですね。 契約した部屋が中央公園側なので安心しました。 仕事で近くをよく通りますが、西日が当たっている時間帯は西側に窓がある部屋は大変そうだなとは思っていましたが その通りのようですね。 情報、ありがとうございました。 |
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509:
契約済みさん
[2008-08-11 21:59:00]
>>506さん
私もモデルルームで内装は簡素だと思いました。 我が家の場合、アイランドシティに住みたかったのでヴェルデコートも見てきましたが、あちらもここ以上に 簡素でした。 同じように内装は後でもリフォーム可能ですから目をつぶりました。窓が多い点は収納が充実しているタイプを 選択して家具を減らす事で解決しました。我が家が契約した頃はまだ部屋タイプが選べましたので何とかなりましたが おまけとして予算より2割ほどオーバーしてしまいましたが(笑) 特に部屋タイプが同一で階数だけ上になって価格が上昇しているタイプは割高感があるでしょうね。 5階以下と比べて上に行くと1000万くらい違うタイプもありますからね。 これはそれぞれの価値観や予算で違ってくるとは思いますが。 装備面で良い面は床暖房とディスポーザーがある事でした。 この2つが両方とも装備されている物件は少ないです。しかも、リフォームではどうしようもないですから優先しました。 リフォームに向いているスケルトンインフィル構造なのもポイントでしたね。 |
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510:
匿名さん
[2008-08-11 22:20:00]
床暖房とディスポーザー:◎
これはあるとないとでは大違いです。 使えば大いに納得するはずです。 |
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511:
匿名さん
[2008-08-11 22:29:00]
アンピールマンションのホームページに掲示板を作ってもらいたいですね。
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512:
匿名さん
[2008-08-11 23:19:00]
リフォームはなんとかなってもディスポーザーの後付は
マンション全体のこととのなりほぼ不可能でしょうから 最初に有ると無いでは大違いですね。 だけどキッチンの天板は30階以上が天然大理石、 以外は人工大理石にならなかったのかな?と思います。 我が家は西日がきついのでフィルムを貼りそうです。 ちょっと余分な出費になりそうです... |
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513:
購入検討中さん
[2008-08-12 00:00:00]
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514:
周辺住民さん
[2008-08-12 00:06:00]
ディスポーザーについて…
私のマンションにもついていますがとても便利ですよ。 特に今は夏なので生ごみの臭いが無いのがとてもいいです。 スーパーで買ったときの生もののラップなど 少し臭いの原因になるものがあるので まったく臭いがない!とは言いませんけど… (洗えば良いこと?横着してそのまま捨てています) でも、こちらのマンションは24時間ゴミ出しOKだし 気になるならいつでも出せていいですね〜。 |
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515:
匿名さん
[2008-08-12 00:18:00]
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516:
契約済みさん
[2008-08-12 02:35:00]
和白干潟の近所をよく知る購入検討中さんへ
購入はぜひしないでください。お願いします。 人の話も聞かないあなたのような方が入居されると、非常に不愉快です。 本当に購入しないでください。あと、もうスカイクラブにかかわらないでください。この掲示板にも。切に願います。 |
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517:
契約済みさん
[2008-08-12 09:09:00]
キッチンは変更できた時期があったんですか。
フローリングも変更できたようですから、早い時期に契約された方が羨ましいですね。 天然は知りませんが、人工大理石は熱やキズに弱くて手入れが大変な印象があります。 実家がそうだったのですが、キズが入るとその部分が変色してしまって見た目が悪かった です。かなり前の人工大理石なので今のものは違うのかもしれません。 ディスポーザーはウチも奥さんが楽しみにしています。 恥ずかしながらマンションを検討し始めるまでこの存在を知りませんでした。 確かにこれがあると衛生的です。戸建てや小規模マンションでは装備するのが困難なモノ ですので、大規模マンションならではですね。 |
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518:
契約済みさん
[2008-08-12 09:22:00]
ディスポーザー、私も楽しみにしています。
ところであさりの殻くらいまでは大丈夫と聞きましたが、なんだか怖くって(笑) 使っていくうちに要領は覚えていくのでしょうけどね。 ちなみにディスポーザーはリフォームが難しい、という件、知りませんでした! 情報ありがとうございました。 キッチンの天板、そうですよねえ・・。私もがっかりです。オール電化でもありませんでしたし。我が家も購入金額からするともっとよいおうちが買えたかな?と少し後悔がよぎることはありますが、やはりこちらのマンションは他の部分が豪華な分、リーズナブルなお値段のお部屋は内装が簡素になるのでしょうね。我が家も周囲の環境は変えることができないけど、内装はリフォーム可能と思い契約しました。あまり部屋のタイプを選べない時期でしたし、妥協はかなりしましたね・・。今から契約される方はかなり部屋タイプが限られてこられるでしょうね。 |
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519:
匿名さん
[2008-08-12 09:26:00]
まだまだ選べるでしょう?
新聞によると契約率6割とのことですから。 |
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520:
契約済みさん
[2008-08-12 09:36:00]
6割なのですね。
情報、ありがとうございます。でも億のクラスのお部屋がほとんど残っていることと、間取りを見て??と思うところや、リビングが狭いお部屋が残っているような気がします。(あくまで私の価値観でですが・・) そのような意味で上記のように書き込んだ次第です。 私が?と思うお部屋でもその部屋がライフスタイルんあっているという方ももちろんいらっしゃるでしょうから断言はできませんね。 しかしやはり初期に契約するのとでは大違いです。 |
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521:
契約済みさん
[2008-08-12 10:17:00]
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522:
契約済みさん
[2008-08-12 10:23:00]
>>506さん
私も洗面台をはじめて見たときは、モデルルームとの違いにビックリしました! また、リビングは13帖ほどありますが、TVと3Pソファ、ダイニングテーブルをと考えていたのですが、内覧会で広さを確認すると、とてもダイニングテーブルは置けないかな、、、と。 これは部屋の形状が正方形に近いタイプなので仕方ないことなのかもしれないですけど、、、 クローゼットやパントリーなどの収納は、特に不満はありませんでした。 むしろ、天井いっぱいの高さまで収納が確保されていたため、思った以上に収納力があると感じました。 キッチンは、そのものを30階以上のタイプのものに変更すると結構かかりますので、天板のみを天然大理石に変更しました。 しかし、冷蔵庫、ゴミ箱、食器棚を配置すると、ウチの場合、食器棚は140タイプのものがいっぱいいっぱいのようで、選択肢が少なくて悲しいです。 >>509さん 床暖房、ディスポーザー、あとシーガルフォーの浄水器ですね。 内覧会の時、初めて気づいたのですが、エコジョーズがついてますね! 頂いた資料から見つけることが出来ていなかったので、気づいた時は嬉しかったです ^^ |
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523:
契約済みさん
[2008-08-12 10:30:00]
>>522さん
そうですよね〜。洗面台、私、なんと知らずに契約したのでわかった時は泣きそうでした(笑) ところでエコジョーズなるものは何ですか??とても気になります。 是非、教えてください。よろしくお願いします。 |
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524:
契約済みさん
[2008-08-12 11:00:00]
洗面台の話が出ていますが、モデルルームにあったのとは仕様が違うという事
なのでしょうか? Hが付かないタイプの部屋は3タイプあるモデルルームのDタイプと同じと認識しています。 残り2つの2ボールのHが付くタイプと同じと思っていたら違っていたという意味でしょうか? Dタイプのモデルルーム以下だったとしたら私もショックなのですが・・・。 我が家はせっかく床暖房があるので、リビングにソファーは置かない予定です。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
見てないの?
466で言ったじゃん「不快」だって
わざわざご苦労な事しなくとも数人の人(465や467や468や470)の人が言ってるじゃん
ちなみに469は僕だけどね
【管理担当です、テキストの一部を変更しました。】