アイランドタワー スカイクラブ(2)

[購入検討中さん]

アイランドタワー　スカイクラブについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

公式HP：
http://www.island-tower.com/

物件データ：
所在地：福岡県福岡市東区香椎照葉3-26-32
価格：2080万円-18170万円
間取：2LDK-5LDK
面積：67.46平米-207.39平米

【公式ＨＰのＵＲＬが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】

[547: 匿名さん]

また新手の荒らしですか？
アクセス禁止が解除になって復活でしょうか？
削除されにくいように攻め方を変えて来たようですが、スレが使えない状態に変わりは
ありませんので、いい加減にして頂きたいものです。

[548: 匿名さん]

どうせなら、公式ＨＰの販売戸数を４０くらいにしとけば
あせって買う人いるかもしれないのにね。

[549: 匿名さん]

>>545
>>546
参考程度とか他社と同じレベルとか、回答になってない。

そういうものなら、なぜわざわざ150から147に細かい更新をしたり、あえてHPと価格表に何十も違いをつけて不信感を持たせるようなことをするのかが疑問。

[550: 匿名さん]

>>549
他社も同じようなものでしょ。逆に正しくやってるところが
あるの？
確かに両方揃えた数にした方がいいのでしょうが、ここまで
こだわる理由が分からない。そんなに気になるなら直接ギャラリーへ
行って聞いてみては？ここにいる人が回答を出せるワケがありません。

[551: 匿名さん]

まあ、１４０ほど売れ残っているという認識でいいんじゃないんですか。
価格表とは多少ズレていると思えばいい。

[552: 匿名さん]

結局いくつ残ってるかさっぱり分からん、ということですね。

[553: 匿名さん]

公式ＨＰの数でいいんじゃない。
ちゃんと定期的に更新されているし。
アンピールとかは正しいみたいだし。

[554: 匿名さん]

住宅ローン減税の大幅拡大が本決まりみたいだから、そろそろ動きが活発になってくるかもね。

[555: 匿名さん]

>>554
購入者が減税の恩恵を受けるのは、安定した収入が確保されての話。４０００千万、５０００千万借りれる人ってそうはいない。金持ち優遇制度ではないの？普通の所得階級にはローンの減税額よりも、収入の減額の方が大きいようで気になる。なにしろ雇用情勢の先が読めない。

[556: 匿名さん]

そうだね。しかも今後いくら金かかるか分からないタワーは
売れにくいかも知れませんね。

[557: 匿名さん]

今回の住宅ローン減税の恩恵が大きいのは高額物件ですから、ここの
高層階については売りやすくなりますね。一億前後の部屋はあまり関係ないと
思いますが、低層階はほぼ売れてしまっていますから、これでバランスよく
販売できると思っているんじゃないでしょうか。

高層階を購入できる層はタワーでは割高となる積立金などは痛くないでしょうし・・・。

[558: 匿名さん]

>>554 >>555

本当のお金持ちはキャッシュで買うでしょう。

所得が3000万円以上の人はローン減税適用なし。

よって政府のプロパガンダです。最大600万だ500万だって満額受ける人の条件はなかなかないと思われます。

ローンが組める小金持ち優遇税制だな。

しかし住民税からも一部控除できるは評価できるかな？

まだ案だけど

[559: 匿名さん]

国民のためでなく、不動産、建設、銀行・・・業界救済の制度でしょう。
マンションの資産価値は全国的に急落している状況だと思います。戸建てはマンションほど落ち込んでいないので、住宅減税対象になるよな高額物件の購入検討者は、法案が成立したら戸建購入に走る人もいるしょうね。戸建との勝負ですね。
ここは値引がきびしいようですが、値引きなしで完売できたら立派だと思います。

[560: 匿名さん]

今朝の新聞に出てたけど、福岡県全体で24%も販売が落ち込んでるんだね。
在庫すごそう。注目物件でも値引きなし完売は無理だろうな。

[561: 匿名さん]

>>556
今後いくらかかるかなんて、タワーに限ったことではない。

[562: 匿名さん]

>>561
その通りではあるが
タワーの方がその額ははるかに大きい。

[563: 匿名さん]

正しい未契約数は、業者さんしかわからないと思いますが、今の市況において善戦しているような気がしますよ。もう竣工前に完売物件って、ほぼ皆無じゃないですか。

どうしても不人気物件（間取・日当・低層階etc）は残ると思います。

住む事は別にして、遠くから見た感じはやっぱりかっこいいと思います。

早く完売になるといいですね。根拠はないですが、来春までには完売すると思いますよ。

[564: 匿名さん]

>>563
>>住む事は別にして、遠くから見た感じはやっぱりかっこいいと思います。

住人は誇らしいだろうね。

[565: 匿名さん]

アイランドシティ中央公園から見るアイランドタワースカイクラブは本当に絵になる。
グッドデザイン賞受賞は良かったが、周辺環境に調和したこのすばらしい外観をもってして
福岡都市景観賞が取れなかったのは不思議だ。

[566: 匿名さん]

>>561
おっしゃるとおりです、しかし通常の建築様式のマンションは大規模改修の前例があるがタワーマンションの改修例は少なく業者も予想ができないんではないようです。　モデルルーム見学した際に営業担当から説明されました
とは言うものの高層ビルなんかは以前からある為ある程度は予想できるのかなっ思ってましたが...

でも10階前後の階数のマンションよか改修費はかなり高くなると思いますよ、改修技術のある業者は限られるでしょうし作業する機材も特別なものじゃないとできないでしょうから価格はその分上昇すると思います

とは言うものの別に改修費を一人で負担するわけじゃないし、一人一人にすれば大した事ないんじゃないんでしょうか？
少しぐらいなら高くてもしょうがないでしょ

それよか2〜3ヶ月前はあんだけバンバンＣＭしてたこのマンションのＣＭが極端に減った方が気になります

[567: 匿名さん]

>>566
以前も話題に上ったが、これだけタワーマンションが増えてくれば、その大規模修繕工事の技術革新も急速に進むはず。
10年後には今より安く出来る可能性が高いと思うが。
例えばロボット技術の活用で、人が作業する必要がなくなるとか。

[568: 566です]

私は改修費の件はそんなに心配してないですよ

気になってるのはテレビ、ラジオであんなにやってたＣＭが急に見なくなった事です
不動産業界の事はよくわかりませんがニュースなどで見ると地場大手不動産業者も破綻してるし、本当に大丈夫かなとちょっと不安を感じてます

[569: 匿名さん]

>>566
>>568
テレビCMは役目を終えた、費用対効果の観点からこれ以上は不要、ということだろ。
2〜3ヶ月前は竣工直後で、それなりのアピールポイントがあり集客効果が望めた。
ダラダラ続けてもマンネリに化するだけ。

[570: 匿名さん]

>>568
あなたは不安を感じる立場にいる人？関係者さん？

[571: 匿名さん]

住民さんじゃないの？
デベが潰れたらアフターサービス困るし。

[572: 入居済み住民さん]

このマンションは、どこにでもある普通のマンションと同じです。ただ、高層というだけ。管理組合も立ちあがっていないため管理組合の西部ガスリビングのいいなりです。不審者をいれない安全面などは評価しますが、もうすこし臨機応変に対応できないものかと思います。住民以外の人もびっくりするような上から目線はやめてほしいです。このマンションの評判にもつながります。

[573: 入居済み住民さん]

>>572
そういった内容はネット上で書き込むのもどうかと思いますが、せめて住民版に
すべきだと思います。
管理組合が発足していないのは販売中の物件なので仕方がないと思います。
同じ状況の物件であればどこも同じ状態でしょう。

ここの管理会社はよくやっている方だと思いますけが、いいなりと書かれて
いるのでおそらくご自分の主張が管理会社に通らなかった事がおありなのでしょうが
その内容にもよると思います。ご自分の常識が世間の常識とは限りません。

ここはセキュリティが充実しているのも売りのひとつですし、私もそれに魅力を
感じています。入居してセキュリティ面で困った事はありません。臨機応変と
いう言葉は良い響きですが、どんなに優れたセキュリティシステムも人間が運用を
誤って意味が無くなった例は多数あります。
いまだにP2Pでの情報流出が止まらないのがいい例です。

[574: 入居済み住民さん]

住民版に投稿するべきでしたね。セキュリティは、万全で安心です。ここのマンションに引っ越しをして、はじめて、観葉植物もぐんぐん育ちガーデニングもはじめられて幸せです。カルチャールームぽいのもあるので、いろいろなお教室を開いてほしいなと夢が広がる今日このごろです。

[575: 匿名さん]

そんなにセキュリティが充実しているのですか？
24時間常駐以外は最近のマンションと変わらないような気がしましたけど・・・

[576: 匿名さん]

パンフでセキュリティをアピールする最近のマンションと同レベルだろうね。

[577: 匿名さん]

高層だけっておっしゃいますがそんな事ないでしょ？
共用施設は他のマンションよか充実してますよ
あと仮に高層だけでも価格がその分価格が高い訳でもなし
通勤路線がバスって点に不満の無い方は買ってもいいと思います

[578: 匿名さん]

そのうちＪＲか地下鉄でも出来る予定があるので便利になるでしょう。

[579: 匿名さん]

当分先の話でしょ？

[580: 匿名さん]

駐車場も駐輪場も出入り自由なのが気になります。カメラは抑止力にしかなりません。物理的な対策が必要だと思います。

[581: 匿名さん]

>>572
住人として発言していますが、どうなんでしょう。
「どこにでもある普通のマンションと同じです。ただ、高層というだけ」と貶すくらいなら
買わなきゃいいのに。なりすましですかね。

[582: 匿名さん]

下半分は普通のマンションですが、セレブ階は仕様が異なり、いいですよ。

[583: 匿名さん]

>>574

万全【ばん−ぜん】［名・形動］少しも手落ちのないこと。きわめ完全なこと。また、そのさま。

言葉の意味をよく理解してから書き込みしたほうがいいと思います。

[584: 匿名さん]

583
×きわめ → ○きわめて
訂正します

[585: 匿名さん]

>>583
そうかな？
574さんが本気でそう思ってるならそれでいいんじゃない？
言葉の定義通りだと、世界中どこにも「万全」はないんだし。

[586: 匿名さん]

表現方法まで細かく指摘する書き込みもあってこのスレは大変ですね。
指摘している書き込み自体も間違っているとは墓穴を掘るとはこの事
です。

いくつかマンション巡りをしていますが、24時間常駐管理となっている
物件が福岡でどれくらいあるのでしょうか？オートロックもエントランス
と各棟への入り口の二重になっていますし、駐車場や駐輪場に外部から
侵入できない物件がどれくらいあるのやら。駐車場の防犯カメラの数も
多いですし、死角も少なそうでした。これ以上を求めるならば地下か建物内
でゲート付きにでもしないと無理ですね。
少なくとも標準以上のセキュリティを備えているとは思いますが・・・。

[587: 匿名さん]

駐輪場の盗難対策が不十分だと、エントランスや共用廊下、玄関前に自転車を置く人が増えます。自転車を棟内へ持ち込まないで欲しい。

[588: 匿名さん]

正直２４時間管理なんで管理費の無駄だと思う。
常に入り口前に居てくれるならいいけど。

あと駐輪場は外部から侵入できないようにして欲しかった。

[589: 匿名さん]

>>587
住民さんでしょうか？
自転車をあのエントランスから持ち込んでいる人がいるのですか？
ちょっと信じられないのですが・・・。

駐輪場にこだわっている方がいらっしゃるようですが、私が知らない
だけかもしれませんが、外部から侵入できないようになっている物件
が販売中の物でありますか？

[590: 匿名さん]

>>589
ありますよ

[591: 匿名さん]

>>590
それはどこですか？私も知りたいです。
駐車場だけではなく、駐輪場まで外部からの侵入をシャットアウトしている
とは凄いですね。要塞のようです。

[592: 匿名さん]

>>591
イオンの横。
販売終わってるけどね。

[593: 匿名さん]

車が出入りする度におおげさなシャッターが開閉してますね。
それがいいのかどうなのか..

[594: 匿名さん]

いいんじゃないの。
イタズラとか盗難にあい難いし。

[595: 匿名さん]

ありますよ。
裏のオートロックを通ってからじゃないと駐輪場に入れません。

でも知ったところでどうするんでしょうねぇ。
要塞の様だと思うのならまったく興味もないでしょうに。

そんなに気に入ってるならこの物件を買えばいいんじゃないですか？
すでに住民だったら、他の物件のことを知ってもどうしようもないですよね。

検討する際にどこがポイントになろうとも関係ないでしょう。

外部からでも進入可能な駐輪場であれば、福岡は窃盗自転車が本当に多いですから
充分気をつけられた方が良いと思いますね。
福岡をよく知っている人で、自転車を使う人ならそこもポイントにいれるのも普通。
住民の方でエントランスを通って持っていっている人がいても、おかしくはないなぁと思います。

[596: 匿名さん]

他の物件の話はしないようにしましょうよ。
否定的な意見が出てくるとよくないし。

[597: 入居済み住民さん]

>>595
実際に見てもいないのに、エントランスを自転車で通っている人が
いてもおかしくないなどとネット上に書き込むのは不適切ではないでしょうか？
少なくとも私は一度も見た事がありません。何か問題が発生した場合は管理会社が
まめに掲示板に掲示していますが、自転車に関しての掲示もありません。


>でも知ったところでどうするんでしょうねぇ。
>要塞の様だと思うのならまったく興味もないでしょうに。

貴方もこの物件は駐輪場がオートロックを通らないと行けない構造になっていません
から、興味もないでしょうになぜここにいるのか不思議です。

[598: 匿名さん]

>>597
何故そんなにムキになるかわからない。

エントランスを通って自転車を持って行ったらダメなの？
自宅前の廊下に置かなければ別に持って行ってもいいんじゃないの？
管理規約でダメってなってるのですか？

[599: 匿名さん]

また始まった。
気に入らなければ、「スルーして削除依頼！」がここのルールなんでしょ？
いちいちケチ付けるの止めようよ。

[600: 匿名さん]

>>599

>気に入らなければ、「スルーして削除依頼！」がここのルールなんでしょ？
気に入らないこと全てを削除したら掲示板の意味ないでしょ。
デベの人ですか？

荒らしはスルーして削除依頼しないといけませんが。

[601: 匿名さん]

>>598
誰でも住民の質が疑われるような行為をやっている住民がいると
住民でもない人から書き込まれればいい気分はしないでしょう。

検討者でもないんですから、しょうもない書き込みを続けて何とか荒らそう
とムキになるのはやめて下さい。

[602: 匿名さん]

>>601

>誰でも住民の質が疑われるような行為をやっている住民がいると
>住民でもない人から書き込まれればいい気分はしないでしょう。

エントランスを通って自転車を持って行く人って質が悪いのですか？

私が住んでいるマンションに高級自転車を部屋まで持って行く人がいますが、
別に住民の質が悪いとか思ったことが無いので不思議に思っただけです。
（その人は玄関(部屋の中)に置いてます）

[603: 入居済み住民さん]

住民でもない人、検討者でもない人、デベの人。

文脈からそう読み取れないことはないとは思いますが、
断定して荒らしだと決めつけるのは、いささか軽率ではないでしょうか？
意見の違う住人だという可能性もあるでしょう？

「荒らそうとする人」がいるのではなく、返答レスが攻撃的な傾向があるのが、
このスレが時々殺伐となってしまう要因ではないでしょうか？

[604: 入居済み住民さん by597]

>>602
私の書き込みをムキになっていると書かれた方と同一人物だと思いますが
ここは台車や大きな荷物の搬入はエントランスからではなく各棟の搬入口
からする事になっています。
よってエントランスから自転車を搬入する行為は当物件に関しては質が悪い
という事になります。

あまりにも事実と異なる事を書き込まれていましたので、書き込みをしましたが
これでこの件については最後とします。

[605: 匿名さん]

照葉はタウンセキュリティとかしてるから、治安いいので大丈夫ですよね。

[606: 匿名さん]

ベビーカーや車イスもダメなんですか？
エントランスから自転車は全然問題ないと思います。

[607: 匿名さん]

>>606
エントランスの外にベビーカーや車イス置き場があるのだったら
NGでしょうけど、駐輪場は外にあって荷物用搬入口もあるならば自転車は
NGなのでは？

基本自転車は駐輪場に置くという事でしょうから、基本から外れた行為は
荷物と同じように搬入口でしょうね。
折りたたんでケースに入れて人が抱えられるサイズなら手荷物扱いでしょうけど。

あれ？ここは何のスレだったっけ？？
皆さん話がズレてますよ。

[608: 匿名さん]

>>607さんのイメージしている自転車ってママちゃりのこと？
だったら自転車置き場でもいいでしょうけど。
スポーツバイクは室内置きが基本なんです。そのへんもっと柔軟に考えて欲しいです。

[609: 匿名さん by607]

>>608
誰も室内に置いてはいけないとは書いていませんよ。よく読んで下さい。
搬入口があるのならばそこから搬入すべきではないか？と書いたまでです。
私のように興味が無い人間から見ればママチャリもスポーツバイクとやらも
同じ自転車です。高ければ何でも許されるワケではありませんよ。

[610: 入居予定さん]

住民同士なのに、質が悪いなんていうから荒れるんです。

私も最近まで知らなかったのですが、
一口に自転車と言っても、今は様々なタイプが出ているようですから、
もっと議論してから今後の方向を決めてもいいんじゃないでしょうか。

[611: 匿名さん]

>>610
住民同士で話をしているようには読めないのですが・・・。
質が悪いですか？と聞いている602は別のマンションの住民ですよ。

どうしても自転車問題を論じるならば住民版ですべきです。
ここでやっても部外者が住民のフリをして書き込んで荒れるだけです。

[612: 匿名さん]

>>605
タウンセキュリティはセキスイの区画だけです。
ここは違います。

[613: 602です]

>>６０６−６１１さん

話のわかる人が出てきて助かりました。
搬入口があるんだったらそこから持っていくべきですよね。
回答ありがとうございました。

[614: 匿名さん]

自転車は裏口から入れるのであれば室内で保管できるということですね。
安心しました。

[615: 匿名さん]

わたしも変だと思ってた。ようするに裏口と書いていただければわかりやすかった。でもありがとう

[616: 匿名さん]

持ち込みがOKかは住民さんは管理規約を検討者さんは営業さんに
確認した方がいいと思いますよ。
駐車場と同じで駐輪場も利用料金がかかるところはそこ以外はNGと
なっているところもありますので。

[617: 匿名さん]

そんな所あるんですか？具体的に教えてください

[618: 匿名さん]

アンピールシリーズはチェーンゲートがあればいいほうです。シャッターゲート、ホテル式ドアロックは採用していないようです。その辺の基準は各社それぞれのようです。

[619: 匿名さん]

>>618
シャッターゲート＆カードキーをシリーズで標準装備しているところは少なくとも
福岡ではありませんよ。ここの装備が劣っているといいたいのでしょうが。

[620: 匿名さん]

うちはシャッターゲートとトリプルセキュリティーですよ！
福岡市内で

[621: 入居済み住民さん]

自転車の保管についてかなりスレが進んでいましたので管理規約集を
確認してみました。参考になれば。

一般使用細則の禁止事項に「自動車、バイク、自転車等を契約区画や自転車置場等の
指定場所以外に駐車、あるいは保管すること」という項目があります。
このマンションは自動車は区画が決まっていますが、自転車置場はフリーアクセスなので
契約区画は駐車場の事を指しています。

これをそのまま読むと自転車は指定された場所（自転車置場）以外に保管するのは規約
違反になると思います。
確かにバイクでもここはエレベータが大きいので原付程度であれば載せられると思います
から自転車だけ特別扱いはできないのでしょう。専用の置場を用意している乗り物については
そこに置きなさいという事ですね。


ちなみにベビーカーは共用部分に長期間置くのは禁止とだけありますので、室内保管は
OKだと思います。

[622: 匿名さん]

>>620
619は「シリーズで」と書いてますよ。
同じシリーズで全て同じ仕様ですか？？

[623: 匿名さん]

人工島だから３つの橋の段階で、まず第一チェックがありますね

[624: 匿名さん]

621さん
あなたのスタンスがよくわかりました。

[625: 入居済み住民さん]

No.621さんに質問！
「エレベーターに自転車を乗せること」は規約違反でしょうか？

[626: 匿名さん]

>>625
本当に住民？？
自分の規約集を読めば分かる事を住民版でもないこのスレで質問
するとは・・・。住民同士のやり取りは住民版へ行って下さい。

[627: 入居予定さん]

>>621
管理規約までお調べ頂き本当にありがとうございます。
我が家はその管理規約であれば占有部にバイクのような危険物でもない自転車を
持ち込むことは禁止してないと考えますので
これで安心して契約に進めます。
営業マンの意見もあてになりませんからね
ローン減税の関係で入居は来年になりますが、これも運がいいです。
あいにくご意見の部分とは逆になりましたが重ねてお礼申し上げます。

[628: 匿名さん]

共同住宅に住まれるんでしたら、もう少し冷静に、かつ常識的に考えたらいかがでしょうか。皆が気持ちよく生活できるように。

[629: 匿名さん]

>>627
まだ契約していないようですので、このスレを一読された方が
良いと思いますよ。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5968/

[630: 匿名さん]

629
ようするに自転車の自宅保管は1000000％問題ない。ケースバイケースで譲り合ったりするのは自転車に限らずあたりまえのことですね。

[631: 匿名さん]

>>630

なぜ100000%問題ないといい切れる？
>629見てるとダメなマンションもあるらしいじゃん。

日本語読める？

[632: 匿名さん]

627は入居予定を装った新手の荒らしでは？

通常の思考であればこれから入居する物件のスレにあんな事はそう思った
としてもわざわざ書き込まないと思います。入居済み住民が乗ってくれれば
スレが荒れて思惑通りとでも思っている可能性が高いのではないでしょうか？

住民板であれば住民以外の書き込みは内容に関わらず削除されてしまいますが、
検討板であれば627程度の内容であれば削除される可能性は低いと思います。
そこを突いた書き込みでしょう。

[633: 匿名さん]

法律や規約に書いてないなら何をやってもいい、という発想が理解できない。
モラルもマナーもなくしてしまったのか。

[634: 匿名さん]

>>631
日本語読めない人に日本語で日本語読めるかと聞いても..

[635: 匿名さん]

千早駅前のマンションはみんなシャッターゲートです。駅前と郊外の違いでしょうね。

[636: 匿名さん]

>>635
そうですね。
お隣の積水もシャッターゲートではありませんから、駅前との差なんでしょう。
駅前は治安の面で不安ですから、セキュリティも厳重にしなければなりません。

[637: 匿名さん]

自転車の部屋置きについては、どちらのご主張も正しい気がしますけど、どっちかに決めろとなれば、管理規約に明記がない以上は根拠がないので部屋置きを拒否できないと思います。

[638: 匿名さん]

自転車は住民板か他のところでやって下さい。
このスレに転載されている規約の禁止事項には「共用部の〜」「占有部の〜」と限定して
禁止していないのだから、あのまま読めば共用・占有部関係なしに指定された場所以外は
モラル・マナー以前にダメだろうに・・・。
「共用部の指定された場所以外に〜」となっていれば室内保管はOKでしょう。

[639: 匿名さん]

共用部の節の規定ですよ。

[640: 匿名さん]

検討板だろうが、住民板だろうが、匿名掲示板は「議論する場」としては
ふさわしくないと思います。
　管理組合が軌道にのってから、意見のある方がお互いに「面と向かって」話し合う方が
いいと思います。

ここでは「窓からの眺めがステキ！」とか当たり障りのない話題で盛り上がるくらいが
いいと思います。

[641: 匿名さん]

あの規定は共用部の一般使用細則だね
専用部は規制されてない。
だから個人的には>>637に賛成
でもいい加減にこの話題はやめて欲しい

[642: 匿名さん]

でもほとんどの検討者が普通のマンションと同じように自転車を部屋に置けるものと考えていると思いますから、置けないという話が事実なら重要な注意事項ですよ。

[643: 匿名さん]

>>641
あの禁止事項が記載されている第3条には占有部についての禁止項目もあります。
共用部だけに限ってはいないのでは？
ここは駐輪場は有料ですし、その収益は管理費・修繕積立金に充当されます。
極論で全員が室内保管にしてしまうとゼロどころか維持費だけかかって赤字です。
それを防止する為に設けられた項目だと思いますが・・・。

どちらかと言うとこの物件の規制は細かい＆厳しめだと思います。
バトル板まであるベランダ喫煙も共用部では禁止というような曖昧な表現ではなく
しっかりと禁止事項に入っているくらいです。
大規模物件ですし、明文化されていた方が質が維持できて良いというように考えて
います。

[644: 匿名さん]

>ここでは「窓からの眺めがステキ！」とか当たり障りのない話題で盛り上がるくらいが
>いいと思います。

そんな話題は住民板でやってください。

[645: 匿名さん]

>>642
室内保管が普通というのは価値観・モラルの違いですが、629のリンク先のスレを読むと
エレベータの使用が禁止されていたり、分解して袋に入れないとダメという物件は多い
ようです。
ここでエレベータの利用が禁止 or 禁止になったら事実上室内保管は無理です。
毎日が登山気分でしょうね。

629のリンク先を読んでいるとペット以上に理解が得られにくいもののようですから、
戸建てや既に総会などで容認されている物件の方が良いのかもしれません。

[646: 匿名さん]

結局どっちなんだよ？なんだか仮定や願望みたいな話になってきてるし。