アイランドタワー スカイクラブについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
公式HP:
http://www.island-tower.com/
物件データ:
所在地:福岡県福岡市東区香椎照葉3-26-32
価格:2080万円-18170万円
間取:2LDK-5LDK
面積:67.46平米-207.39平米
【公式HPのURLが未記入でしたので、修正しました。管理人 2008.11.4】
[スレ作成日時]2008-10-25 08:54:00
アイランドタワー スカイクラブ(2)
521:
匿名さん
[2008-12-07 06:57:00]
新栄に限らず、な。
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522:
匿名さん
[2008-12-07 23:00:00]
09/22 残り177戸 43.2%
10/01 残り177戸 43.2% 10/07 残り158戸 38.6% 10/10 残り158戸 38.6% 10/15 残り158戸 38.6% 10/23 残り158戸 38.6% 10/30 残り158戸 38.6% 11/04 残り150戸 36.7% 11/13 残り150戸 36.7% 11/20 残り150戸 36.7% 11/26 残り150戸 36.7% 12/07 残り147戸 35.9% (公式HP 物件概要より) |
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523:
匿名さん
[2008-12-07 23:56:00]
しっかし、売れてませんね。
全部売れるには、月5件づつ売れても約2年半もかかる。 |
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524:
匿名さん
[2008-12-08 00:00:00]
10月にMRに行った時の赤いバラの数は
何だったのだろうか・・・ ダミー? |
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526:
匿名さん
[2008-12-08 07:16:00]
実際どのくらい値引きしてますか?
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527:
匿名さん
[2008-12-08 09:08:00]
9月末にいったときには残り100戸くらいって販売担当の方が
話してましたので、キャンセルが50戸近く出たのではないでしょうか? じゃなければ、やっぱダミーなんでしょうかね。 |
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528:
匿名さん
[2008-12-08 09:19:00]
モデルルームに行ったという書き込みが続いていますが、
赤バラがダミーだと言うのなら実際にタイミング良く赤バラ付きの部屋が 紹介されたという書き込みは全くありませんね。 もし、ダミーが本当ならば間取りの選択肢が減っている中、本当の検討者 にとっては有益な情報なので、是非書き込んで頂きたいです。 それとも具体的なデータが無いのにそこまで書き込むと法的にもまずい ので控えているだけですか? だいたい、以前はここだけでしたが、これを書き込んでいる時点でひどい 書き込みがこのデベの物件に集中しています。上位3スレはこのデベです。 何かあるのでしょうね・・・。 |
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529:
匿名さん
[2008-12-08 10:31:00]
9月末に貰った価格表は300戸ちかく「契約済」になっていました。
それから2ヶ月経って「契約済」が260戸くらいです。 2ヶ月も経って「契約済」が減っているのはどう考えてもおかしくないですか? それとも皆さん手付金を没収されてでも解約したのでしょうか? 差分の40戸はやはりダミーだったと考えるべきではないでしょうか? |
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530:
匿名さん
[2008-12-08 10:44:00]
>>529
現時点と言われる260戸も価格表からの数字ですか? それならば信じられますけど。 その割には他のデベスレにはある契約済みとなっていた住戸が営業に その部屋ならば買いたいと言ったら買えたいう書き込みがありませんねぇ・・・。 ダミーだと主張する書き込みは多いですが。不思議ですね。 |
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531:
匿名さん
[2008-12-08 10:57:00]
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532:
匿名さん
[2008-12-08 11:36:00]
>>531
おそらくその数字だろうと思っていました。 そうなると9月末時点で既に貰ったと言われる価格表と公式ページでの残り 販売戸数が違っていたはずですが?価格表よりその時点でたくさん残っていた 事になります。 どのデベも公式ページよりも検討者に渡す価格表の方が最新のデータの場合が 多いです。売れてしまった部屋を二重に売る訳にはいきませんから。 比べるならば公式ページの数同士、価格表の数同士というように参照元のデータ を同じにしなければ意味がありません。公式ページでの数を比較すれば9月末時点 での数と比較してもおかしな点は無いと思いますよ。 |
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533:
匿名さん
[2008-12-08 11:51:00]
なるほど。
では今度の土日にモデルルームに行って、また価格表貰ってきます。 |
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534:
匿名さん
[2008-12-08 12:08:00]
公式サイトは、何日か前に残り150戸から残り147戸に更新されたね。
どういうことだろう? |
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535:
匿名さん
[2008-12-08 12:24:00]
3戸売れたって事です。
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536:
匿名さん
[2008-12-08 12:26:00]
最近テレビでコマーーシャルしていますか?
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537:
匿名さん
[2008-12-08 12:36:00]
していませんが、ネットのバナー広告とかによく出ています。
西日本新聞のサイトとか。 |
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538:
匿名さん
[2008-12-08 12:42:00]
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539:
匿名さん
[2008-12-08 13:03:00]
>>538
ここに限らず価格表などと広告に載っている数が合っていない物件って 多いですよね。さすがに残り3戸といったような物件は合っていましたけど。 単純に更新しないだけなのか、他社にリアルタイムに販売状況を確認 されるのを防止する為なのか分かりませんが、不思議です。 |
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540:
匿名さん
[2008-12-08 17:02:00]
CMみたいに新栄住宅も飛んでいかない事を祈っておきます。
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541:
匿名さん
[2008-12-08 18:19:00]
>>539
更新したのに何十戸もズレてるからヘンだと言ってるのに。 |
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542:
匿名さん
[2008-12-08 18:33:00]
確かにヘンですよね。
HPのが実数なんでしょうね。 |
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543:
匿名さん
[2008-12-08 18:37:00]
どうして?
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544:
匿名さん
[2008-12-08 20:38:00]
>>541
539にある通り他社に販売状況を知られない為もあると思いますよ。 検討者にはちゃんとした数を渡していますから問題ありませんし。 更新しても正しい情報を載せなければならない義務もありません。 数が合わないのはこのデベだけじゃないです。 お互い手の内を明かさない感じじゃないでしょうか? |
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545:
入居済み住民さん
[2008-12-08 20:52:00]
販売戸数の数が合わないという事でやり取りされているみたいですね。
数が合わないからウソ付きだと言いたいのでしょうか? 私もいくつか購入前にモデルルームを巡りましたが、公式ページと価格表や バラがついた掲示板?の数が合っているところはありませんでした。 ちょうどスレが上がっている同じ東区のエイリックスタイル箱崎公園など残り二戸の ようですが、公式ページの物件概要は総戸数68戸、販売戸数68戸となったままです。 これを見ると販売状況は誰でも見られる公式ページは参考程度で実数はモデルルームへ 来た方へどのデベも知らせている状況なのではないでしょうか? ここだけ集中攻撃を受けているようなので、その理由が理解できません。 |
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546:
匿名さん
[2008-12-08 20:59:00]
>>541
ここは母数が他の物件より遥かに大きいです。 50戸程度差があっても10%程度の誤差です。60戸くらいの物件で6戸違っているのと 割合は変わりませんよ。 個人的には広告を少なくするならともかく、モデルルームでの数を少なくするメリットが全く 思いつきませんが(もしメリットがあれば是非教えて下さい)、仮に主張されるようにごまかして いるとしてもやってるレベルは他社と同じ程度です。 それでも非難されるならば、ここだけを批判するのはおかしいです。業界全体の問題です。 |
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547:
匿名さん
[2008-12-08 21:02:00]
また新手の荒らしですか?
アクセス禁止が解除になって復活でしょうか? 削除されにくいように攻め方を変えて来たようですが、スレが使えない状態に変わりは ありませんので、いい加減にして頂きたいものです。 |
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548:
匿名さん
[2008-12-08 23:02:00]
どうせなら、公式HPの販売戸数を40くらいにしとけば
あせって買う人いるかもしれないのにね。 |
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549:
匿名さん
[2008-12-09 07:07:00]
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550:
匿名さん
[2008-12-09 09:11:00]
>>549
他社も同じようなものでしょ。逆に正しくやってるところが あるの? 確かに両方揃えた数にした方がいいのでしょうが、ここまで こだわる理由が分からない。そんなに気になるなら直接ギャラリーへ 行って聞いてみては?ここにいる人が回答を出せるワケがありません。 |
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551:
匿名さん
[2008-12-09 10:19:00]
まあ、140ほど売れ残っているという認識でいいんじゃないんですか。
価格表とは多少ズレていると思えばいい。 |
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552:
匿名さん
[2008-12-09 12:06:00]
結局いくつ残ってるかさっぱり分からん、ということですね。
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553:
匿名さん
[2008-12-09 12:24:00]
公式HPの数でいいんじゃない。
ちゃんと定期的に更新されているし。 アンピールとかは正しいみたいだし。 |
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554:
匿名さん
[2008-12-10 07:08:00]
住宅ローン減税の大幅拡大が本決まりみたいだから、そろそろ動きが活発になってくるかもね。
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555:
匿名さん
[2008-12-10 12:22:00]
>>554
購入者が減税の恩恵を受けるのは、安定した収入が確保されての話。4000千万、5000千万借りれる人ってそうはいない。金持ち優遇制度ではないの?普通の所得階級にはローンの減税額よりも、収入の減額の方が大きいようで気になる。なにしろ雇用情勢の先が読めない。 |
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556:
匿名さん
[2008-12-10 12:44:00]
そうだね。しかも今後いくら金かかるか分からないタワーは
売れにくいかも知れませんね。 |
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557:
匿名さん
[2008-12-10 15:01:00]
今回の住宅ローン減税の恩恵が大きいのは高額物件ですから、ここの
高層階については売りやすくなりますね。一億前後の部屋はあまり関係ないと 思いますが、低層階はほぼ売れてしまっていますから、これでバランスよく 販売できると思っているんじゃないでしょうか。 高層階を購入できる層はタワーでは割高となる積立金などは痛くないでしょうし・・・。 |
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558:
匿名さん
[2008-12-10 17:01:00]
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559:
匿名さん
[2008-12-10 18:02:00]
国民のためでなく、不動産、建設、銀行・・・業界救済の制度でしょう。
マンションの資産価値は全国的に急落している状況だと思います。戸建てはマンションほど落ち込んでいないので、住宅減税対象になるよな高額物件の購入検討者は、法案が成立したら戸建購入に走る人もいるしょうね。戸建との勝負ですね。 ここは値引がきびしいようですが、値引きなしで完売できたら立派だと思います。 |
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560:
匿名さん
[2008-12-11 16:36:00]
今朝の新聞に出てたけど、福岡県全体で24%も販売が落ち込んでるんだね。
在庫すごそう。注目物件でも値引きなし完売は無理だろうな。 |
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561:
匿名さん
[2008-12-12 07:16:00]
>>556
今後いくらかかるかなんて、タワーに限ったことではない。 |
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562:
匿名さん
[2008-12-12 09:05:00]
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563:
匿名さん
[2008-12-12 12:45:00]
正しい未契約数は、業者さんしかわからないと思いますが、今の市況において善戦しているような気がしますよ。もう竣工前に完売物件って、ほぼ皆無じゃないですか。
どうしても不人気物件(間取・日当・低層階etc)は残ると思います。 住む事は別にして、遠くから見た感じはやっぱりかっこいいと思います。 早く完売になるといいですね。根拠はないですが、来春までには完売すると思いますよ。 |
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564:
匿名さん
[2008-12-12 19:47:00]
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565:
匿名さん
[2008-12-13 05:13:00]
アイランドシティ中央公園から見るアイランドタワースカイクラブは本当に絵になる。
グッドデザイン賞受賞は良かったが、周辺環境に調和したこのすばらしい外観をもってして 福岡都市景観賞が取れなかったのは不思議だ。 |
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566:
匿名さん
[2008-12-13 07:44:00]
>>561
おっしゃるとおりです、しかし通常の建築様式のマンションは大規模改修の前例があるがタワーマンションの改修例は少なく業者も予想ができないんではないようです。 モデルルーム見学した際に営業担当から説明されました とは言うものの高層ビルなんかは以前からある為ある程度は予想できるのかなっ思ってましたが... でも10階前後の階数のマンションよか改修費はかなり高くなると思いますよ、改修技術のある業者は限られるでしょうし作業する機材も特別なものじゃないとできないでしょうから価格はその分上昇すると思います とは言うものの別に改修費を一人で負担するわけじゃないし、一人一人にすれば大した事ないんじゃないんでしょうか? 少しぐらいなら高くてもしょうがないでしょ それよか2〜3ヶ月前はあんだけバンバンCMしてたこのマンションのCMが極端に減った方が気になります |
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567:
匿名さん
[2008-12-13 08:23:00]
>>566
以前も話題に上ったが、これだけタワーマンションが増えてくれば、その大規模修繕工事の技術革新も急速に進むはず。 10年後には今より安く出来る可能性が高いと思うが。 例えばロボット技術の活用で、人が作業する必要がなくなるとか。 |
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568:
566です
[2008-12-13 08:34:00]
私は改修費の件はそんなに心配してないですよ
気になってるのはテレビ、ラジオであんなにやってたCMが急に見なくなった事です 不動産業界の事はよくわかりませんがニュースなどで見ると地場大手不動産業者も破綻してるし、本当に大丈夫かなとちょっと不安を感じてます |
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569:
匿名さん
[2008-12-13 08:52:00]
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570:
匿名さん
[2008-12-13 09:15:00]
>>568
あなたは不安を感じる立場にいる人?関係者さん? |
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571:
匿名さん
[2008-12-13 09:23:00]
住民さんじゃないの?
デベが潰れたらアフターサービス困るし。 |
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572:
入居済み住民さん
[2008-12-13 21:43:00]
このマンションは、どこにでもある普通のマンションと同じです。ただ、高層というだけ。管理組合も立ちあがっていないため管理組合の西部ガスリビングのいいなりです。不審者をいれない安全面などは評価しますが、もうすこし臨機応変に対応できないものかと思います。住民以外の人もびっくりするような上から目線はやめてほしいです。このマンションの評判にもつながります。
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573:
入居済み住民さん
[2008-12-13 22:03:00]
>>572
そういった内容はネット上で書き込むのもどうかと思いますが、せめて住民版に すべきだと思います。 管理組合が発足していないのは販売中の物件なので仕方がないと思います。 同じ状況の物件であればどこも同じ状態でしょう。 ここの管理会社はよくやっている方だと思いますけが、いいなりと書かれて いるのでおそらくご自分の主張が管理会社に通らなかった事がおありなのでしょうが その内容にもよると思います。ご自分の常識が世間の常識とは限りません。 ここはセキュリティが充実しているのも売りのひとつですし、私もそれに魅力を 感じています。入居してセキュリティ面で困った事はありません。臨機応変と いう言葉は良い響きですが、どんなに優れたセキュリティシステムも人間が運用を 誤って意味が無くなった例は多数あります。 いまだにP2Pでの情報流出が止まらないのがいい例です。 |
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574:
入居済み住民さん
[2008-12-13 22:37:00]
住民版に投稿するべきでしたね。セキュリティは、万全で安心です。ここのマンションに引っ越しをして、はじめて、観葉植物もぐんぐん育ちガーデニングもはじめられて幸せです。カルチャールームぽいのもあるので、いろいろなお教室を開いてほしいなと夢が広がる今日このごろです。
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575:
匿名さん
[2008-12-14 14:41:00]
そんなにセキュリティが充実しているのですか?
24時間常駐以外は最近のマンションと変わらないような気がしましたけど・・・ |
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576:
匿名さん
[2008-12-14 16:37:00]
パンフでセキュリティをアピールする最近のマンションと同レベルだろうね。
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577:
匿名さん
[2008-12-14 18:14:00]
高層だけっておっしゃいますがそんな事ないでしょ?
共用施設は他のマンションよか充実してますよ あと仮に高層だけでも価格がその分価格が高い訳でもなし 通勤路線がバスって点に不満の無い方は買ってもいいと思います |
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578:
匿名さん
[2008-12-14 20:16:00]
そのうちJRか地下鉄でも出来る予定があるので便利になるでしょう。
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579:
匿名さん
[2008-12-14 22:04:00]
当分先の話でしょ?
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580:
匿名さん
[2008-12-14 22:10:00]
駐車場も駐輪場も出入り自由なのが気になります。カメラは抑止力にしかなりません。物理的な対策が必要だと思います。
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581:
匿名さん
[2008-12-14 22:36:00]
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582:
匿名さん
[2008-12-14 22:55:00]
下半分は普通のマンションですが、セレブ階は仕様が異なり、いいですよ。
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583:
匿名さん
[2008-12-14 23:28:00]
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584:
匿名さん
[2008-12-15 00:50:00]
583
×きわめ → ○きわめて 訂正します |
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585:
匿名さん
[2008-12-15 06:34:00]
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586:
匿名さん
[2008-12-15 09:30:00]
表現方法まで細かく指摘する書き込みもあってこのスレは大変ですね。
指摘している書き込み自体も間違っているとは墓穴を掘るとはこの事 です。 いくつかマンション巡りをしていますが、24時間常駐管理となっている 物件が福岡でどれくらいあるのでしょうか?オートロックもエントランス と各棟への入り口の二重になっていますし、駐車場や駐輪場に外部から 侵入できない物件がどれくらいあるのやら。駐車場の防犯カメラの数も 多いですし、死角も少なそうでした。これ以上を求めるならば地下か建物内 でゲート付きにでもしないと無理ですね。 少なくとも標準以上のセキュリティを備えているとは思いますが・・・。 |
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587:
匿名さん
[2008-12-15 11:58:00]
駐輪場の盗難対策が不十分だと、エントランスや共用廊下、玄関前に自転車を置く人が増えます。自転車を棟内へ持ち込まないで欲しい。
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588:
匿名さん
[2008-12-15 12:18:00]
正直24時間管理なんで管理費の無駄だと思う。
常に入り口前に居てくれるならいいけど。 あと駐輪場は外部から侵入できないようにして欲しかった。 |
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589:
匿名さん
[2008-12-15 12:48:00]
>>587
住民さんでしょうか? 自転車をあのエントランスから持ち込んでいる人がいるのですか? ちょっと信じられないのですが・・・。 駐輪場にこだわっている方がいらっしゃるようですが、私が知らない だけかもしれませんが、外部から侵入できないようになっている物件 が販売中の物でありますか? |
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590:
匿名さん
[2008-12-15 13:35:00]
>>589
ありますよ |
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591:
匿名さん
[2008-12-15 14:11:00]
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592:
匿名さん
[2008-12-15 15:47:00]
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593:
匿名さん
[2008-12-15 15:59:00]
車が出入りする度におおげさなシャッターが開閉してますね。
それがいいのかどうなのか.. |
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594:
匿名さん
[2008-12-15 16:05:00]
いいんじゃないの。
イタズラとか盗難にあい難いし。 |
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595:
匿名さん
[2008-12-15 16:05:00]
ありますよ。
裏のオートロックを通ってからじゃないと駐輪場に入れません。 でも知ったところでどうするんでしょうねぇ。 要塞の様だと思うのならまったく興味もないでしょうに。 そんなに気に入ってるならこの物件を買えばいいんじゃないですか? すでに住民だったら、他の物件のことを知ってもどうしようもないですよね。 検討する際にどこがポイントになろうとも関係ないでしょう。 外部からでも進入可能な駐輪場であれば、福岡は窃盗自転車が本当に多いですから 充分気をつけられた方が良いと思いますね。 福岡をよく知っている人で、自転車を使う人ならそこもポイントにいれるのも普通。 住民の方でエントランスを通って持っていっている人がいても、おかしくはないなぁと思います。 |
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596:
匿名さん
[2008-12-15 16:12:00]
他の物件の話はしないようにしましょうよ。
否定的な意見が出てくるとよくないし。 |
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597:
入居済み住民さん
[2008-12-15 16:34:00]
>>595
実際に見てもいないのに、エントランスを自転車で通っている人が いてもおかしくないなどとネット上に書き込むのは不適切ではないでしょうか? 少なくとも私は一度も見た事がありません。何か問題が発生した場合は管理会社が まめに掲示板に掲示していますが、自転車に関しての掲示もありません。 >でも知ったところでどうするんでしょうねぇ。 >要塞の様だと思うのならまったく興味もないでしょうに。 貴方もこの物件は駐輪場がオートロックを通らないと行けない構造になっていません から、興味もないでしょうになぜここにいるのか不思議です。 |
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598:
匿名さん
[2008-12-15 16:42:00]
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599:
匿名さん
[2008-12-15 16:48:00]
また始まった。
気に入らなければ、「スルーして削除依頼!」がここのルールなんでしょ? いちいちケチ付けるの止めようよ。 |
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600:
匿名さん
[2008-12-15 16:57:00]
>>599
>気に入らなければ、「スルーして削除依頼!」がここのルールなんでしょ? 気に入らないこと全てを削除したら掲示板の意味ないでしょ。 デベの人ですか? 荒らしはスルーして削除依頼しないといけませんが。 |
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601:
匿名さん
[2008-12-15 17:04:00]
>>598
誰でも住民の質が疑われるような行為をやっている住民がいると 住民でもない人から書き込まれればいい気分はしないでしょう。 検討者でもないんですから、しょうもない書き込みを続けて何とか荒らそう とムキになるのはやめて下さい。 |
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602:
匿名さん
[2008-12-15 17:16:00]
>>601
>誰でも住民の質が疑われるような行為をやっている住民がいると >住民でもない人から書き込まれればいい気分はしないでしょう。 エントランスを通って自転車を持って行く人って質が悪いのですか? 私が住んでいるマンションに高級自転車を部屋まで持って行く人がいますが、 別に住民の質が悪いとか思ったことが無いので不思議に思っただけです。 (その人は玄関(部屋の中)に置いてます) |
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603:
入居済み住民さん
[2008-12-15 17:21:00]
住民でもない人、検討者でもない人、デベの人。
文脈からそう読み取れないことはないとは思いますが、 断定して荒らしだと決めつけるのは、いささか軽率ではないでしょうか? 意見の違う住人だという可能性もあるでしょう? 「荒らそうとする人」がいるのではなく、返答レスが攻撃的な傾向があるのが、 このスレが時々殺伐となってしまう要因ではないでしょうか? |
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604:
入居済み住民さん by597
[2008-12-15 17:26:00]
>>602
私の書き込みをムキになっていると書かれた方と同一人物だと思いますが ここは台車や大きな荷物の搬入はエントランスからではなく各棟の搬入口 からする事になっています。 よってエントランスから自転車を搬入する行為は当物件に関しては質が悪い という事になります。 あまりにも事実と異なる事を書き込まれていましたので、書き込みをしましたが これでこの件については最後とします。 |
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605:
匿名さん
[2008-12-15 17:28:00]
照葉はタウンセキュリティとかしてるから、治安いいので大丈夫ですよね。
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606:
匿名さん
[2008-12-15 17:55:00]
ベビーカーや車イスもダメなんですか?
エントランスから自転車は全然問題ないと思います。 |
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607:
匿名さん
[2008-12-15 18:05:00]
>>606
エントランスの外にベビーカーや車イス置き場があるのだったら NGでしょうけど、駐輪場は外にあって荷物用搬入口もあるならば自転車は NGなのでは? 基本自転車は駐輪場に置くという事でしょうから、基本から外れた行為は 荷物と同じように搬入口でしょうね。 折りたたんでケースに入れて人が抱えられるサイズなら手荷物扱いでしょうけど。 あれ?ここは何のスレだったっけ?? 皆さん話がズレてますよ。 |
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608:
匿名さん
[2008-12-15 18:10:00]
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609:
匿名さん by607
[2008-12-15 18:14:00]
>>608
誰も室内に置いてはいけないとは書いていませんよ。よく読んで下さい。 搬入口があるのならばそこから搬入すべきではないか?と書いたまでです。 私のように興味が無い人間から見ればママチャリもスポーツバイクとやらも 同じ自転車です。高ければ何でも許されるワケではありませんよ。 |
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610:
入居予定さん
[2008-12-15 18:16:00]
住民同士なのに、質が悪いなんていうから荒れるんです。
私も最近まで知らなかったのですが、 一口に自転車と言っても、今は様々なタイプが出ているようですから、 もっと議論してから今後の方向を決めてもいいんじゃないでしょうか。 |
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611:
匿名さん
[2008-12-15 18:22:00]
>>610
住民同士で話をしているようには読めないのですが・・・。 質が悪いですか?と聞いている602は別のマンションの住民ですよ。 どうしても自転車問題を論じるならば住民版ですべきです。 ここでやっても部外者が住民のフリをして書き込んで荒れるだけです。 |
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612:
匿名さん
[2008-12-15 18:29:00]
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613:
602です
[2008-12-15 18:37:00]
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614:
匿名さん
[2008-12-15 18:41:00]
自転車は裏口から入れるのであれば室内で保管できるということですね。
安心しました。 |
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615:
匿名さん
[2008-12-15 19:04:00]
わたしも変だと思ってた。ようするに裏口と書いていただければわかりやすかった。でもありがとう
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616:
匿名さん
[2008-12-15 19:11:00]
持ち込みがOKかは住民さんは管理規約を検討者さんは営業さんに
確認した方がいいと思いますよ。 駐車場と同じで駐輪場も利用料金がかかるところはそこ以外はNGと なっているところもありますので。 |
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617:
匿名さん
[2008-12-15 19:16:00]
そんな所あるんですか?具体的に教えてください
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618:
匿名さん
[2008-12-15 21:06:00]
アンピールシリーズはチェーンゲートがあればいいほうです。シャッターゲート、ホテル式ドアロックは採用していないようです。その辺の基準は各社それぞれのようです。
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619:
匿名さん
[2008-12-15 21:18:00]
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620:
匿名さん
[2008-12-15 21:46:00]
うちはシャッターゲートとトリプルセキュリティーですよ!
福岡市内で |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |