小中学校が近く、公園も目の前というファミリー向けの物件ですね。
“東区松島”という地域はどうなんでしょうか?←あまり土地勘がないもので。
価格と広さは魅力ですが、オプションのものがすこし多いかな・・・という印象でした。
[スレ作成日時]2008-02-12 22:50:00
ファーネスト箱崎公園
69:
ラム
[2008-08-30 09:42:00]
|
70:
匿名さん
[2008-11-16 19:06:00]
物凄い値引きの広告が入ったのですが、どんなマンションなんでしょうか?
よそのマンションを検討してましたが、一度見てみたいと思ってます。 |
71:
匿名さん
[2008-11-19 18:42:00]
あれだけ安くするのは、かなり販売に苦戦してるのかなぁ〜?
場所は悪くなさそうだけど。 多少うるさそうだけど。 |
72:
匿名さん
[2008-11-19 23:37:00]
アクセスがよくないよ
オール電化、駐車場無料は嬉しいが生活には不便だろ |
73:
匿名さん
[2008-11-22 08:37:00]
値引きすごいね
既に購入してる人にも 値引きするのかな |
74:
匿名さん
[2008-11-22 11:28:00]
どうですかね?
契約書の金額は訂正しないんじゃないの? でもある程度値引きしてたんじゃないのかな? |
75:
匿名
[2008-11-22 11:48:00]
あれだけ安くなれば、皆見に行くでしょうから、売れているでしょう。
あの場所で考える人は、値段勝負でしょう。 しかし建物は悪くはないと思います。オール電化とただの駐車場も魅力的。 あとは場所をあきらめるか。 ちなみに、公園には近かったけど、回らないといけないのは、マイナスでした。悩み所です! |
76:
匿名さん
[2008-11-22 17:58:00]
500万位の値引きですよね!
最初の価格で購入した人可哀相… アクセス悪くなかったですよ! バス停近いし ゆす駅は若干遠いかな? |
77:
匿名さん
[2008-11-25 05:45:00]
500万円ってホントですか?
|
78:
ご近所さん
[2008-11-27 15:48:00]
しつこい。ネットあるならホームページみろ
|
|
79:
匿名希望
[2008-11-28 11:19:00]
しかし、あまりに大きな金額を大々的に広告して値引きされると、この会社を信用できなくなりました。
価格は何だったのでしょうか。 前考えた部屋が安くなったから購入 とスンナリは決めれないですよ! 元々の価格は無視 考えた事がバカバカしい。 もしかすると、もう一度、値下げしかねない。 購入した人のプライドも満足感もあったもんじゃない気がします。 |
80:
匿名さん
[2008-11-28 12:32:00]
また年明けあたりに、値下げしそー。
最初に購入した、購入者達を**にしてる感じするし、この会社に不信感つのるばかり! |
81:
物件比較中さん
[2008-11-28 15:48:00]
>79.80さん
今どき、このような販売方法をとっている会社は全国多々ありますし、 元々、マンションを購入するって、そういうことを承知の上で早期に購入したり、 様子を見て後から購入するものでしょうし。 |
82:
匿名希望
[2008-11-28 16:49:00]
今では様子見が妥当でしょうね。
ただ、売る方の意識で考えれば 俺の物をいくらで売るか関係ない という考えでしょう。 買う方は、裏切られるリスクを感じ、信頼できないというのは、当たり前でしょう。 全国探せばあるのでしょうが、福岡ではあまり見かけません。 しかも、あんなに多くの部屋を広告するのも、私は初めてでした。 自己責任で選ぶ物だけに、誰に文句言うこともできませんが、こういう手法を取ることがあれば、より慎重に、このマンションは考える必要があると感じます。 自信を持って付けた値段だったでしょうし |
83:
購入検討中さん
[2008-11-28 18:32:00]
値引き前でも後でも、それが妥当な金額と納得して購入したならそれでいいんじゃないですかね。
|
84:
匿名さん
[2008-11-28 18:46:00]
妥当かどうか、分かるなら苦労しないよ!
要は、少しでも安くなって買いたいわけ。 それが、人情よ。 全部売れてしまわないと、プロじゃないし分からん。妥当かどうかは。 もしかして、プロ? |
85:
匿名さん
[2008-11-28 18:57:00]
先に買った人は、間取りだったりカラーだったり気に入った部屋を買えたんだから
可愛そうとは思わないけどなぁ。 安くなってから買おうとしている人は残ってる中からしか選べないだし。 間取りとかカラーとかいろいろ妥協してるんでしょ?。 |
86:
匿名希望
[2008-11-28 19:35:00]
人それぞれだとおもいます。カラーは妥協できても、間取りは気に入らなければ単純に買わないだけです。
何となくすり代わってきてますが、同じ部屋を買う場合でも、もっと安くなる可能性があるというのが現実です。 例えば、今と来年1月とか。 ただ、全部売れてしまって買えなくなることはあるかもしれません。 タイミングがむつかしい。 |
87:
匿名さん
[2008-11-30 22:33:00]
>タイミングがむつかしい。
うまく買えれば運が良かった、買い逃せば縁がなかったと考える方が精神的に良いです。 住宅購入にここでないとならない絶対の理由はありませんよね。 ここに拘ってるなら、十分下がってるので今後のわずかな下げを期待するより 金利が下がった今は買い時と思います。 どーしても購入価格を下げたいなら、待つより箱崎地区から 同じような物件をみつけてうまく競合させる方がいいと思います。 自分が箱崎地区に限定してマンションを選ぶなら、過剰供給の今は新築は待って 築浅物件として出てきて中古相場も下がった2年後くらいに購入というパターンも 合わせて検討します。 |
88:
匿名さん
[2008-12-01 21:46:00]
問題は今後下がるのが、わずかかどうか、分からないと思います。
何せ一声500万円ですから。 |
89:
匿名さん
[2008-12-01 21:48:00]
更に500万を考えてるの?
中古より安くなることはないしあり得ないよ。 |
90:
匿名さん
[2008-12-01 21:51:00]
価格は需要と供給のバランスです
買い手がいなきゃどんだけでも下がります でもあんまし欲をかいてたら人から取られるちゃうよ |
91:
匿名さん
[2008-12-01 23:46:00]
今後どうなると予測しているのですか?
また売れ行き情報はどこから仕入れるつもりですか? デベに聞いても売れている(偽のバラ)と言われますよ。 |
92:
匿名さん
[2008-12-02 00:05:00]
ここのバラは嘘か真か??
ダミーばっかり?? 棟外モデルの頃は一杯貼ってた? |
93:
購入検討中さん
[2008-12-02 11:03:00]
わざわざ500万円も価格改定したのだから嘘のバラは付けないと判断していますけどね。嘘をつくメリットが無いですものね。営業の方に聞いても特に怪しいとこはなかったですし。逆に言えばこの話を他のマンション会社に話したら、もっと値引きしてくるところもありましたので、そっちのほうが怪しく感じましたけどね・・・。
|
94:
匿名さん
[2008-12-02 12:48:00]
ウソをつくメリット十分ありますよ。好調を伝え他にも検討中の人がいると言えば、程度の違いはあれど多くの人は気にします。早く決めてもらった方が営業も助かります。
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95:
匿名さん
[2008-12-02 13:42:00]
値引き後の金額でも、この地域の中古の値崩れ相場から考えると、厳しいですね。
安物買の銭失い。 |
96:
匿名さん
[2008-12-02 15:15:00]
確かに6月位は バラで埋まってて、残り少なかったのに、実際空きだらけです!半分売れてないかも…
|
97:
匿名さん
[2008-12-02 16:16:00]
多少、バラが多くついてるのは、覚悟してますが、あんまし多いと詐欺みたいな物だと思いませんか?
今この会社全く信用出来ない体質ですね。 |
98:
匿名さん
[2008-12-02 17:31:00]
ここがどうか知りませんが多かれ少なかれどこもしています。
キャンセル住戸と言われれば普通の客はそれ以上わかりませんからね。 |
99:
匿名さん
[2008-12-02 22:05:00]
その部屋を検討中の人がいればバラをつけます、ある程度どこの会社もやってるよ
どのくらい売れてるのを把握するなんてパソコンで十分なのに、わざわざ表を掲示するのは客にマンションが売れてるって思わせる作戦です |
100:
匿名さん
[2008-12-02 23:03:00]
ここのマンションのバラの場合は、度を越えているって事。
最初に契約した人を何だと思ってるんでしょうね… |
101:
匿名さん
[2008-12-02 23:10:00]
そのことを考えるだけのゆとりがない!
それだけヒッパクした状況があるのでしょう。 多大な売れ残りは命取りになるから! |
102:
匿名さん
[2008-12-04 09:52:00]
社長、嫁さんに自宅プレゼントだって!
景気いいねぇ、うらやましい! |
103:
匿名さん
[2008-12-09 19:32:00]
売主大丈夫かな
買ってすぐ倒産とかないよね |
104:
ご近所さん
[2008-12-10 11:32:00]
どうかなー
|
105:
地元不動産業者さん
[2008-12-10 13:10:00]
ここは大丈夫だと思いますよ。実際潰れそうならば一括で業者に売ったりしますからね。資金回収を早くしないといけないならばそうしますし、ここは自分たちであそこまで値引きして売るなら資金に余裕があると思いますよ。通常潰れる会社は時間がなく早く売りたいですからね。
|
106:
匿名さん
[2008-12-10 15:54:00]
そうかなぁ〜
|
107:
匿名さん
[2008-12-10 16:00:00]
倒産して、何か困るかなぁ
建物がしっかりしてれば問題ないでしょ! 心配な方は、信用調査会社に問い合わせるといいよ。 |
108:
匿名さん
[2008-12-10 18:54:00]
この会社は投資目的の事業で思い通りにいかなかった事業があるんですよ。
内容を詳しく知りたい人は自分で調べるなり、直接聞いてみればいいと思いますよ。 |
109:
物件比較中さん
[2008-12-10 20:30:00]
自宅を嫁さんにプレゼントですってー?あきらかに債務整理の準備してんじゃないのー?
|
110:
匿名さん
[2008-12-10 20:39:00]
この時期にそれは債務整理前の財産移転と誤解されても仕方ないですよ
しかし一括売却しないであんだけ堂々と値引き広告出したら既存購入客は文句言わないのかな? |
111:
購入者
[2008-12-10 20:52:00]
正直あそこまで値引きされたらがっかりです。
でも、今さら文句言ってもどうしようもないし、諦めてます。 あそこまで値引きしても空室ばかり、本当に完売出来るのか心配です。 |
112:
地元不動産業者さん
[2008-12-10 22:56:00]
ここの会社は親族経営ですから嫁さんに相続したところでいっしょですよ。
|
113:
匿名さん
[2008-12-11 14:41:00]
そうかなぁ?
しかし、会社が苦しいのは明白なのでは? 買った人が被る不利益は何かあるの? |
114:
匿名さん
[2008-12-11 17:09:00]
いきなり二割引き自体苦しいからでしょう。
残り一括で売ると言っても買い手があって 成り立つ事ですから。 大幅値引をやったことが、資金に余裕がある事にはならないんじゃないかなぁ〜 |
115:
匿名さん
[2008-12-11 17:45:00]
資金に余裕は見受けられないです。
値引きして売る理由は皆さんおおよそ検討ついてるんじゃないかな。 要は世の中、現金があってなんぼですよ。 |
116:
匿名さん
[2008-12-11 19:40:00]
資金調達の為に安売りしてるのだと思いますよ。
問題は安売りして数多くの部屋が売れたかどうかでしょう。 二割引きで売れないマンションは無いでしょうが、早く現金に出来るかが問題。営業の販売力も考慮してこの値引でしょう。 |
117:
匿名さん
[2008-12-11 20:29:00]
最近値下げ広告入ってたけど再値下げ??
|
118:
賃貸住まいさん
[2008-12-11 23:34:00]
結局値引きは悪いみたいな書き込み多いですけど、ここに書かれている方は住宅を考えて無い人たちなのでしょうね。正直消費者としては価格が安くなることは非常に良いことですよ。ここの会社が言われるなら東区のマンションはすべてですよ。私は見学し一番値引きを話してきたのはアライ○ンスのウィズ○島でここはモデルルーム販売名目で約30%オフ。アリスト○島は25%オフ。アス○貝塚は25%とここのマンションより値引きしていますよ。みなさん色々見に行ったほうがいいですよ。ちなみに私は新幹線の音で悩み中です。新幹線の前の部屋のみ値引きしているみたいですのできちんと中傷するなら理由を知ってからの方がいいですよ。
|
119:
買い換え検討中
[2008-12-12 12:41:00]
無知な人程、中傷しますよね(笑)NO116さんは自分の発言に恥ずかしくないのか聞いてみたいものです。まあ、発言できないでしょうが・・・。
|
120:
購入者
[2008-12-12 20:17:00]
***
|
121:
匿名さん
[2008-12-13 08:06:00]
ちょっと質問ですが
できれば住んでる方にお答えいただきたいです 売主が変わらずに価格がこんなに下がって業者に文句言う方とかいないんでしょうか? 再販されて価格が改定になった中央区の某マンションのスレはかなり揉めてましたが、ここは購入された方がスレでブーブー文句言われてないし、普通に嫌がらせなんかも無ければ購入を検討中です |
122:
匿名さん
[2008-12-13 09:34:00]
値引きは購入側からすると嬉しいですよね。
ただ、その理由がなんなのか見極めたいと思いませんか?。 そういえば、公園側もある程度の値引き交渉を受けますってここの営業の方が言ってきましたよ。 |
123:
物件比較中さん
[2008-12-13 09:39:00]
≫118さんへ
「東区のマンションはすべてですよ」って書かれてますが、 なぜ東区のマンションは売れずに残っているのですか? |
124:
匿名さん
[2008-12-13 09:46:00]
122さんの聞いた話が本当なら、118さんは情報不足?
知らないって怖いね・・・。 |
125:
物件比較中さん
[2008-12-13 11:15:00]
知らないもなにも、新幹線側が気に入ってるなら、公園側の価格なんて気にしないんじゃないの。
|
126:
匿名さん
[2008-12-13 11:48:00]
>>123
No118さんとは関係ありませんが、私が聞いたところ福岡市内のマンションは東区が表面上一番値引き対応をしているみたいです。 理由は簡単、現在の完成在庫が多いことで、住宅情報誌なんかも新築マンションは東区の掲載数が多いです。 つまり供給過多なので競合上値引きせざるをえないというのが業者さんの本音のようです。 他の地区は表面上は値引きしなくても完成後物件は多少は値引きしているみたいですよ(現金値引きしてないとこは家具サービスや直接の値引きじゃなくて諸経費分をサービスしたりケースバイケースみたいです)。 あと東区は三井や住友などの大手業者の供給物件が少なく、地場業者のマンションが多いのも原因の一つではないでしょうか? |
127:
ビギナーさん
[2008-12-13 11:49:00]
値引きに踊らされてるんぢゃない?
|
128:
物件比較中さん
[2008-12-13 12:03:00]
≫126
理由は簡単とありますが、私はなぜ、東区が供給過多状態に陥っているのか知りたいんです。 また、大手業者の供給物件が少ないのはなぜなんですか? |
129:
匿名さん
[2008-12-13 16:26:00]
供給過多というより、売にくい場所があるということです。何故売れないかは書くと中傷になり荒れまするので書けません。
大手が少ないかどうかは東区でも場所によりますが、少ないところは大手の価格に見合う住環境じゃないからです。 どちらも選び方の基礎知識さえあれば大体は検討がつくことなので、まずは失敗しないマンション購入的な本を読んで、ご自分で考えれるようになりましょう。 |
130:
土地勘無しさん
[2008-12-13 16:41:00]
129さんのコメントの何故売れないか・・・〜、気になりますね〜。
|
131:
匿名さん
[2008-12-13 17:11:00]
ヒント 九州掲示板
|
132:
匿名さん
[2008-12-14 23:57:00]
http://mimizun.com/machi/log/machi/kyusyu/1172292249.html
83からのやりとりが事実とは思いませんがちょっと躊躇しますね。 |
133:
匿名さん
[2008-12-15 17:17:00]
箱崎周辺って・・・。
|
134:
匿名さん
[2008-12-16 08:26:00]
住んでいる方は実際環境はどんな感じですか?
|
135:
住人
[2008-12-16 09:43:00]
自分的に…
この東区(博多より)周辺で買いたかったので、住環境満足してます。 ただ、上の階の足音が凄く響きます。 小さな子供さんがいるようで、朝・夕 ドンドンガタガタ言ってます。 以前アパートに住んでて、その時よりはるかに 響きます。 でもまぁこんなものだろうと諦めてますが。 この掲示板で色々書かれてしまって悲しいですが、人それぞれ価値観違いますし、何を重視するかですよね、この近辺の新築マンションをたくさん検討しましたが、ファーネスト買ってよかったです! でもファミリーが倒産となるとかなり困りますけど… |
136:
匿名さん
[2008-12-16 13:06:00]
いい意味で、
135さんくらい自分の意志がしっかりしてる人が買うべき。 付近の環境も現地に通えば大体わかること。自分で確認すべし。 上階の騒音はここに限ったことじゃないし、普通は上階の子が成長するまでの話。 今から買う人はしたければ騒音も確認できるしね。 自分自身は、実際生活すれば住環境の違いなんてわずかな差で 環境より自分や家族がどんな生き方するかの方がはるかに大事だと思っています。 |
137:
匿名さん
[2008-12-16 15:44:00]
わずかな差かな…?
|
138:
匿名さん
[2008-12-16 16:03:00]
何処と比較してのわずかな差?
|
139:
住人
[2008-12-16 16:17:00]
確かに 他人からみたら、137さんのように「わずかなさかな…」って思うかもしれません。
でも136さんが書かれてるような感じですよ。 それぞれの家族にあった家ってありますよね! 現地みられて自分の目で確認してみられると良いと思います! ちなみにドックランや プチ遊び場、集会場みたいなのがありますが、まだ使用した事ないです! 使ってる人いるのかなぁ? 騒音に関しては… 新幹線の音はほとんど気になりません。 私は公園側ですが、お昼でも物凄く静かで、友達が遊びに来た時は静か過ぎて驚いてました! あと、方角的に気になっていたのですが、天気いい日は、夕方まで室内明るいですよ! |
140:
匿名さん
[2008-12-16 17:17:00]
他人の目を気にするタイプの人は、ここを見てもしょうがないと思うよ
|
141:
入居済み住民さん
[2008-12-17 00:34:00]
いろんな噂が流れていますね。東区は初めて住みますが、福岡市内の人気が高い場所より価格は安心で、建物の構造、エントランス、間取りと広さ、明るさ、オール電化、全て気に入ってここに決めました。値引きは全くありませんでしたが、都会なのに本当に静かで、ベランダで飛行機をぼーっと眺める夜景は最高で、新幹線の音すら景色と一体化して聞こえるほど満足しています。周囲に建物が無いのでカーテンは遅くまで開けっ放しで、周りが気にならないこの開放感は格別です。見晴らしと周りの落ち着いた環境が何より気に入ったのですが、住めば空港も博多駅も柚須駅も都市高速も近く、公園と病院は目の前、あんずの美味しい食事処や国道沿いの居酒屋も歩いて行け、思っていた以上に住みやすいです。また、ファミリーの方々は他の販売会社より礼儀正しくて押し売りも一切されませんでした。不安な要素や質問は徹底して全て調べて答えていただき、初めて心から安心出来ました。想定外の世界恐慌が一気に起きた為、むしろファミリーは在庫を抱えないようにあえて値引きと言う形で先住人の負担を軽減されたと私は感じました。在庫がずっと残る事ほど怖いことはありませんから。マンションの住人の方々のもめ事を聞かないのも、きっとモラルがいい方々が住んであるのだと感じ、嬉しく思います。購入額は安ければそれに越した事はありませんが、正規の価格で購入した方々はいろんな思いはあっても、きっと部屋や間取りを選べた満足感で歩み寄ってあるのだと思います。せっかくの一生に一度の夢の買い物。すべてプラスで考えていきたいです。その方がはるかに幸せですから。
|
142:
匿名さん
[2008-12-17 20:28:00]
こんなに良識ある方ばっかりやったら業者も苦労しないだろうね
|
143:
匿名さん
[2008-12-18 07:34:00]
買って1年未満だからそんなふうに思えるのかも…
|
144:
匿名さん
[2008-12-19 12:06:00]
143はどういう意図で誰に言ってんの?
|
145:
匿名さん
[2008-12-19 17:04:00]
>>141
いろん まで呼んだ。 |
146:
住人
[2008-12-20 07:51:00]
そういえば、茶色で太めの犬三匹連れてる方がいて、何度か駐車場でオシッコさせてるのみたんですが、どうやらしょっちゅうしてるみたいで、駐車場はその三匹のオシッコのあとがシミになってて汚いですよ。
僕は動物が苦手なので、アンモニア臭とかで、凄く不快に感じてます。 モラルあるかたばかりじやないですよ。 |
147:
入居済み住民さん
[2008-12-20 09:24:00]
そうだったんですね。知らない情報って意外とあるんですね。
|
148:
匿名さん
[2008-12-23 09:16:00]
値引きしてから数件売れてますね。
|
149:
住人
[2008-12-23 11:15:00]
数件も売れたんですね!
最近全然引っ越し見てないし、ホームページも変わりないから てっきりまだ売れてないとおもってました! |
150:
通りすがり
[2008-12-23 12:06:00]
外資系への一棟売りビル失敗みたい。
|
151:
匿名さん
[2008-12-23 12:45:00]
ペット何匹も大丈夫なんだ。 大型犬もOKですか?
|
152:
ご近所さん
[2008-12-23 13:02:00]
業社乙
|
153:
住人
[2008-12-23 14:59:00]
業社なんですか?
大型犬はダメなんじゃないですか? |
154:
匿名さん
[2008-12-23 18:14:00]
ここの会社は井尻のほうにも計画してるらしいけど本当に大丈夫なのかな?。
|
155:
入居予定さん
[2008-12-24 18:45:00]
ペットの件は管理規約に書かれているので、しっかり確認してください。
検討している人なら営業の人に聞けばちゃんと説明してくれますよ。 それに検討もしていない外野の人たちが色々と言ってるみたいですけど、 検討もしていないのに批判だけするのはよしてください。 ちゃんと自分の目で物件を見て、聞いて、自分の判断で自分の家は買うように すればいいだけです。このような掲示板があると聞いて初めて見ましたけど、 どこのマンションも野次がひどいですね。業界の方も書かれているようですけど、 呆れてしまいます。業界全体がひどいように感じますのでやめた方がいいと 思うんですけど。 |
156:
住人
[2008-12-24 19:47:00]
外野が色々言って…
っていいますが 情報は大事かと… 検討してる人のなかには、その色々な種の情報を参考にするとともに、もちろんご自分の目や耳で確かめて、購入するかいなか決めてもいいんでわないでしょあか? |
157:
匿名さん
[2008-12-24 20:05:00]
住民にとって心地よい内容だけが情報ではありません。
また自分の目に見えるものばかりが情報とは限りません。 確かにちょっと酷いと思う書き込みも多くなっていますが、掲示板という性質上、 意味があるかないかは基本的に読む側が取捨選択するものです。 まずは、利用規約をお読みになりましょう。 で、単なる野次など利用規約に反するものは、PCから右上の ×マークを押して削除依頼しましょう。 |
158:
住人
[2008-12-24 21:19:00]
そうですね!
利用規約に反するものは、削除依頼だしましょう。 しかし、この掲示板で良い情報だけかくと、業者と思われますよね。 なので真実かつ、常識ある範囲内で 良いも悪いも情報書いて、検討して頂けたらと思います。 |
159:
購入検討中さん
[2008-12-25 10:44:00]
犬のおしっこ?。自分のペットの管理もできないモラルの低い人が住んでるの?
|
160:
匿名さん
[2008-12-25 12:10:00]
自分の常識が皆の常識と思いこんで厳しく言うだけの人も同レベルと思うが
|
161:
匿名さん
[2008-12-25 12:13:00]
↑意味が分からないから詳しく
|
162:
匿名さん
[2008-12-25 13:57:00]
160、帰って来ないね。私も詳しく聞きたい。
|
163:
匿名さん
[2008-12-25 19:32:00]
ペットのトラブルって多いよね。ここはどうですか?。こういうのは現地見ても販売員に聞いてもわからないよね。
|
164:
匿名さん
[2008-12-25 19:55:00]
160だが、誰でもいいので、犬のおしっこをさせていいところとダメな場所を言ってみて。
|
165:
匿名さん
[2008-12-25 20:07:00]
始めにいっておくけど、自分は別におしっこ容認派ではないです。
|
166:
匿名さん
[2008-12-25 20:18:00]
そんなこと聞かないとわからないの?
|
167:
匿名さん
[2008-12-25 20:18:00]
自分で考えましょう。
|
168:
匿名さん
[2008-12-25 20:22:00]
どうせ答えられないんだろ。
|
住人の方はそちらでどうでしょう?