株式会社穴吹工務店の福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「サーパスシティ大江イーストスクエアってどうですか?」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2011-12-17 21:06:25
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熊本市大江に現在建設中の、サーパスシティ大江イーストスクエアを検討中です。
検討中の方、また、購入された方の感想など率直にお聞きしたいです。

[スレ作成日時]2009-03-27 21:21:00

現在の物件
サーパスシティ大江イーストスクエア
サーパスシティ大江イーストスクエア
 
所在地:熊本県熊本市大江6丁目1-9(地番)
交通:豊肥本線 「水前寺」駅 徒歩5分 (約400m)
総戸数: 165戸

サーパスシティ大江イーストスクエアってどうですか?

23: 匿名さん 
[2010-01-08 18:28:48]
後どれくらい残っているんでしょうか?

たしかに場所はいいので、安くなるならお得ではありますよね?
24: 匿名さん 
[2010-01-09 14:57:50]
はっきりしたことは言えませんが、まだ20~30は残っているのでは?
ファミリータイプで広めは少ないと思います。
また、南側も少ないと思います。
25: 匿名さん 
[2010-01-12 20:25:36]
会社更正中だけど、販売は再開されているのでしょうか?
26: チーコ 
[2010-02-06 22:51:21]
サーパス大江入居の方にお聞きしたいのですが、東向の棟の日当たりはいかがですか?また住んでみてわかった利点・欠点を教えてください。
27: 匿名 
[2010-02-11 12:48:38]
入居した者です。
入居して間もないですが、今のところ欠点はありません。満足いく生活ができています。
自分は南向き側で、東向き側の日当たりは詳しくはわかりませんが、前は駐車場で高い建物もないし、お昼くらいまでは良いんではないでしょうか。
28: 入居済み住民さん 
[2010-02-12 09:14:17]
私自身は朝日が苦手なので、東向きは購入しませんでしたが、景色的には南側よりも緑が多くていいのではないかと思います。すぐ近くの駐車場に建物が建つにしても基準からは4階建てくらいまでしかできないだろうとのことでした。

つまり、このマンションのメリットは上層階について言えば、近隣に視界をさえぎる建物が建ちにくい点にあります。ただし、眺めは南向きに限定すればたいしてよくはありませんが。その一点が購入理由の最たるものです。


デメリットは団地なみの規模なので、駐輪場など管理が行き届かなくなる可能性がないわけではないことや、エレベータが2基しかないことでしょうか。あと、サーパスネットも使わない人にとってはぼったくりです。

住人はそれなりのレベルの方が多いように見受けますので、管理組合の運営をしっかりと行っていけるかは大丈夫な印象を持ちましたが、ここが一番のポイントでは?

29: チーコ 
[2010-02-13 11:48:22]
ありがとうございました!販売再開を待ってる状況なんですが、日当たり・駐車場・住民は気になってましたので…また何かお気づきの点ありましたら教えてください!
30: 匿名 
[2010-02-13 18:48:58]
保育園、小学校と近く、子育てファミリーには良い立地ではないでしょうか?

また、水前寺駅も歩いてみると近かったです。
31: 匿名さん 
[2010-02-14 01:26:09]
東向きの建物内モデルルーム(1階)を見学した際、夕方だったこともあり
ハローワークの窓に太陽の光が反射して明るかったのにはびっくりしました。
天候・時間を変えて見学をしてみてください。

東向きの方で普段エントランスを通らない方は、ポストが遠く大変なような気がします。(駐車場へは東棟エレベータ・出入り口利用でエントランスは通りません)
32: チーコ 
[2010-02-14 08:48:30]
たくさんの情報ありがとうございます。向かいの市立図書館駐車場にもしマンションが建つとこれまた日当たり悪いですよね。。
でも新築マンションはもう大江には建つ予定いなさそうだし…あまり多くを求めすぎてもタイミングを逃しますよねー

33: 匿名 
[2010-02-14 09:10:48]
私はマンションに住んだことないんですが、よく上下階で音の問題でモメルと耳にしますが、その辺住んでみてどうですか〜?小さい子が走るので足音が響かないか心配です、、
34: 匿名さん 
[2010-02-14 10:47:27]
残地は売りに出されるのではないかな…

安く購入したデベがマンション建設する可能性は否めないでしょう。
35: 匿名 
[2010-02-14 18:32:48]
賃貸で最上階に住んでいたことから、ここに入居前は、上の階からの音はどうなのかな〜と心配になってました。
でも入居してみると、まったく音(足音)がしないといったらうそになりますが、ほとんど苦になりません。生活する以上、音がするのはしょうがないし、ウチも音出してると思うし。

引っ越しのときに、お隣さん、上の階の方々とのごあいさつがありましたが、良い方々で、よかったです。
36: 入居済み住民さん 
[2010-02-14 23:13:21]
東向き住民です。
日当たりのことを言えば、南向きには当然ながら劣ります。

個人的には仕事柄朝が遅く夜も遅いのでまったく気になりませんが
主婦の方や在宅でお仕事をされる方など、家にいる時間が長い方には南向きをおすすめします。
あとは価値観と費用対効果の問題で、南向きはお値段も高いので私の生活においてはそこに何十万もかけるほどの重要性はなかったです。

住民の皆さんは、地味だけど堅実そうな方が多いような気がします。(あくまで私見です)
私はこの物件に満足していますよ。


37: 入居済み住民さん 
[2010-02-14 23:19:39]
36です。
南向きには劣ると書きましたが、南に住んだことはないので断言はできませんでした。
すみません。
でも、やっぱり日当たりは南のほうがいいというのは常識なのでそうだと思います。
38: チーコ 
[2010-02-15 07:50:43]
ありがとうございます。
販売再開されたら朝・昼、時間を分けて確認しようと思います。
39: 匿名 
[2010-02-15 12:41:49]
みなさん隣・上下階の方と挨拶されました?うちはしなかったんですが、したほうがよかったですかね、、どんな方が住んでるかも知らないデス…
40: 匿名さん 
[2010-02-15 14:17:15]
あいさつはしておいたほうがいいと思います。
長く住むんだろうし、トラブルがあった時に
顔を知っているほうが良いような気がします。

ところで、皆さんほぼ同時期の入居だと思うのですが
粗品みたいなものを渡すのでしょうか?
41: 匿名 
[2010-02-15 18:51:06]
うちは挨拶しましたし、挨拶も受けましたよ。
42: 匿名 
[2010-02-15 20:34:22]
えっ うちはもうすでに遅しですね…ダ○ワの営業の人も教えてくれればいいのにーマンションだからいっか、、と安易に考えてました…反省
43: 入居済み住民さん 
[2010-02-16 13:13:09]
うちも挨拶しましたよ。
みんな同じ頃の入居ということでお互い挨拶の品を準備していたため、プレゼント交換みたいで楽しかったです(笑)
44: 匿名さん 
[2010-02-16 18:29:24]
入居済み住人の皆様にお尋ねです。
前にも同じような質問が出てますが、入居後、部屋の中で何かおかしなところとか気付いたところありますか? 床鳴りとかしませんか?
45: 匿名 
[2010-02-16 20:07:35]
実際どれくらい安くなりますかね?先に購入されたかたには申し訳ないですが…
46: 匿名 
[2010-02-17 20:22:41]
うちは300万ひいてもらえましたよ〜でも次、売りだすときはもっと値引きされるでしょうね!
47: 匿名 
[2010-02-18 12:23:51]
値引きは部屋によって異なりますか??
48: 匿名 
[2010-02-20 10:26:04]
中断していは販売は、3月ころから再開のようです。
49: 匿名さん 
[2010-02-20 11:02:58]
No.47 by 匿名 へ   値引きは部屋によって異なりますか?? にこたえて。


わたしが見たマンションの値引きのお話が参考になればです。
ここのマンションの販売員の方ではないのですが販売資料をそのまま広げたまま置いて
昼食に出ていかれてしまい偶然目にすることができました。

(全購入者名と借入先銀行、販売額、値引き額、紹介者、販売ルートなどが記載されており
こんな大事な資料をその他の購入者も沢山いる中でテーブルにそのまま置いていくのもびっくりしました。)

まず部屋によって全部、販売後の値引き額は異なっていました。
額というより元の販売価格に対する値引き額の割合(値引き率とでもいいましょうか)
概して値段の高い部屋ほど値引き率は大きいです。とくに値段の高い4000万円台の最上階では
15%ぐらいかこんなに値引きがあるんだという印象でした。すいません正確な率は覚えていません。
例えば同じタイプの部屋でも上の階に行けばいくほど値引き率が大きくなっているという傾向でした。
でも同じタイプ・同じ階でも値引き額は全部違っていました、おそらく販売の過程で値引き交渉によって
ずいぶん差がつくなといった印象をもちました。

あんな大事な資料を無造作にだれでも目にできるお客様の目に触れるところに置いていくのでは困ります。
もうこの会社も破綻したのであの社員さんもいないのかもしれませんが。



50: 匿名 
[2010-02-20 22:27:40]
3月の再販では3割引くらい期待できそうですか?破綻したことで、価値が下がり減額ということにはなりませんかねぇ…
51: 匿名さん 
[2010-02-23 10:00:50]
価格の話になるとトーンダウンするのはなぜでしょうね、、周りは一番興味あることなのに、、口止め等されてたりするんですか?
52: 匿名さん 
[2010-02-26 16:49:21]
本気で購入を考えている方は
すでに出向いて価格の話など
聞いているでしょう
53: 匿名 
[2010-02-27 23:04:16]
駐車場から自宅までの距離はどうですか?平置きなのはありがたいですが、、
54: 匿名 
[2010-03-01 11:10:03]
ガス代って家族4人でいくらくらいですか?オール電化の方が安いですよね…
55: 匿名さん 
[2010-03-03 21:54:02]
住民の方にお尋ねですが、食洗機は標準装備ですか?
56: 契約済みさん 
[2010-03-04 09:07:46]
食洗機はオプションですよ。
値段は分からないのでごめんなさい。
57: 匿名 
[2010-03-04 12:08:31]
ありがとうございます。食洗機ないと片付かないとか不便なことはないですか?あと部屋のリフォーム等穴吹に頼むのと、自分で探すのどちらが安いかわかるかた教えてください!
58: 匿名さん 
[2010-03-05 08:11:51]
南向きの部屋は余ってますか?
59: 匿名さん 
[2010-03-05 08:11:57]
南向きの部屋は余ってますか?
60: 匿名 
[2010-03-05 08:26:05]
4LDK以外のタイプだったらまだ残っているようですよ。
61: 匿名 
[2010-03-05 21:00:34]
どのタイプがあるかわかるかた教えてください〜
62: 匿名さん 
[2010-03-06 17:07:25]
電話したらいいとおもう
63: 購入検討中さん 
[2010-03-10 08:39:46]
>食洗機ないと片付かないとか不便なことはないですか?

食洗機は一度使うと、無い生活には戻れないですよね。
ここはキッチンの吊り棚がないので、メーカー製のを置くと
見た目がスッキリしなそうですけど…




64: 匿名 
[2010-03-10 10:41:08]
入居された方にお尋ねですが、鳩やカラスはこないですか?回りに電線が多いみたいですが…
65: 匿名 
[2010-03-14 00:31:12]
特に鳩、カラスこないですよ。
66: 匿名 
[2010-03-14 00:33:54]
モデルルームがあった場所も壊されはじめたし、いよいよウエストスクエア建つのかな。
67: 匿名 
[2010-03-14 09:36:14]
まだイーストスクエア販売開始されてないですよね…
68: 入居済み住民さん 
[2010-03-16 07:49:37]
入居者も増えて、駐輪場もだいぶふさがってきましたよね。バイクと自転車の区分を分けたり、ステッカーを貼って放置自転車などを増やさないようにしないと先々整頓がうまくいかないように思います。
69: 匿名 
[2010-03-16 19:48:14]
子供がうるさいとかないですか??
70: 匿名 
[2010-03-16 22:51:27]
五月蝿いでしょ〜
団地だからしょうがない
71: 入居済み住民さん 
[2010-03-17 12:19:33]
記載では駐輪場/販売総数164戸に対し、257台(ラック式154台、平置式103台)ですが、ラックは幅が狭くハンドルがあたるのでこの半分くらいしか収容できないでしょう。そうすると一戸に一台しか無理のようですね。あふれるのは時間の問題かと。月あたりの管理料も徴収されていないような?
72: 入居済み住民さん 
[2010-03-17 18:32:25]
サーパスの大江は、鳩被害がものすごいらしい。
わたしの知り合いは、鳩に嫌気がさして、早々に賃貸にしました。
73: 匿名さん 
[2010-03-17 20:38:14]
No.72 by 入居済み住民さん 2010-03-17 18:32
サーパスの大江は、鳩被害がものすごいらしい。

入居済み住人さんが、すごいらしい?とは????????
意味が??????
もしかして、鳩が来ない場所もあるんですね!
たぶん、一部の住居の問題だと思いますが?
教えてください。
74: 匿名 
[2010-03-17 21:10:57]
どっちですか〜??
正しい情報をお願いします…
75: 匿名さん 
[2010-03-17 21:35:03]
No.74 by 匿名 2010-03-17 21:10
どっちですか〜??

NO73です。
私の質問が悪かったです。
鳩の来る条件として、立地以外にベランダの方角や階層の高い低いなどの条件のほかベランダの飾りつけなど鳩の来ない(鳩の好み?)条件があって、部屋によって違いがあるのではないかと推測しました。
ただ、入居済み住人さんの割にはやや軽率なコメントに思えたので、具体的にコメントされた方が掲示板の閲覧者には分かりやすいと感じました。
当方の質問にも分かりにくい部分があったことをお詫び申し上げます。
76: 入居済み住民さん 
[2010-03-18 07:41:48]
私はまだ完全に引越しはしていません。NO72の方とは別の者ですが、今のところ鳩が来る気配は感じません。また、仮に鳩が来るとしてもそれを解決せずに賃貸に出すのは借り手のことも考えればそう容易ではないでしょう。
77: 匿名 
[2010-03-18 13:16:58]
前に見学したときは東側は全く鳩の気配はありませんでしたが…南側は下の会の電線にカラスがとまっていたことは覚えてますが、糞はなかったですよ。
水前寺のDグランセレジデンスの方が鳩の被害はすごかったです。巣もありましたし…
78: 周辺住民さん 
[2010-03-19 09:32:16]
鳩、撃退しました。
昨年の連休、数日留守している間に、ベランダが糞だらけになっていました。
何とかして卵を産む前に追い払うことができましたが、
その後近所でつがいをみかけることもあり、
どこか別の所に巣を作ったのだろうなと思いました。
もうすぐ巣作りの季節なので、気を付けるつもりです。
このあたりはどこのマンションだから問題があるというのではなく、
鳩に対する対策が後手後手になっているうちに巣を作られちゃうと被害にあうわけで、
たとえば自分の上階のお宅に住み着かれたりすると、
ほんと大変だろうなあと思います。
79: 匿名 
[2010-03-19 20:32:49]
そうなんですね…住んでみないとわからないものですね、、私はマンションに住んだことがないのでわかりません。何か他に不自由な点ありましたら教えてください!管理費など払わない人がいると聞きましたが、その場合どうなるんですか!?
80: 匿名 
[2010-03-27 22:55:20]
サーパス販売開始したみたいですよ〜
81: 匿名 
[2010-04-03 11:00:02]
28戸の販売開始のようですね。
82: 匿名 
[2010-04-04 18:18:44]
完売するかな?
83: 物件比較中さん 
[2010-04-04 18:48:41]
以前見学した時、下層階の3LDKのお部屋で2800万以上と言われましたが、
販売開始後もこの金額でいくのでしょうか?

目新しい設備もないように感じて、高いと思い断念したのですが。

大江という地域価格でしょうか?。
84: 入居済み住民さん 
[2010-04-04 21:08:34]
今までいくつかのマンションに居住しましたが、ここほど上階の音が響くマンションは初めてです。個人的印象ではレオパレスなみです。それさえなければ、まあそれなりに快適です。
85: 物件比較中さん 
[2010-04-05 01:22:08]
かなりの金額のマンションの割には、音が響くなんて有り得ないですね。

どんな構造してるんでしょうか?

だだでさえ他人の許容範囲以上の生活音というものは不快に感じるのに。

鳩被害や会社更生やらせっかく良い地域に建っているのに非常にもったいない・・・。

数あるマンション購入候補(中古含)から一番にはずす事にしました。



86: 入居済み住民さん 
[2010-04-06 06:05:21]
住み始めて3ヶ月を過ぎました。
快適に過ごしています。

不満は、建物から駐車場ゲート横の入り口への通路に屋根がないうえ、傘をさしにくいので、
雨の日の出入りの際に濡れやすいことぐらいです。

上の階の音は、ほとんどしません。
内覧会の際には、こどもと大人の計2名で部屋中をわざと走り回り、
その音を真下の部屋(未契約、音を確認するために係の方に頼んで入れてもらいました)で聞いてみました。
時々「コツコツ」と軽いノックより小さい音がするぐらいでした。
テレビを見ていたり、人と話していると気が付かない程度だと思います。

我が家のベランダでは、鳩を見たこともありません。
外から建物を見ても、鳩や鳩の糞、鳩よけのネットや風船を見たことはありません。

大江のサーパスといっても、大江には「サーパス」と名の付くマンションは、ここも含めて3棟あります。
№78の方は「周辺住民さん」なので、№78の情報は他のマンションのことではないでしょうか。

いろいろな情報がありますが、
実物を見られるのですから、自分の目や耳で確かめるのが一番だと思います。
87: 入居済み住民さん 
[2010-04-07 16:07:43]
 上階の音というのは必ずしも真上の部屋に由来するとは限りません。子供さんが走り回っているような音ですが、本当にそうなのかはわかりませんので検証が必要です。
 鳩はつがいを屋上に見かけましたが、カラスがいるところにはあまり巣くわないという説もあり、カラスは飛行しているのをちょくちょく見ますので、あまり寄り付かないのかもしれません。
 小さなお子さんのいらっしゃる家庭が多いことは、ここの外観と価格設定からすれば、もう少し高年齢層の方が中心かと思っていましたので、ちょっと意外でした。
88: 匿名 
[2010-04-08 12:28:46]
子供が多くてやめました。うるさいし、マンションに住むなら賃貸とは異なるステータスがほしいもので…あれは団地に等しい…
89: 匿名さん 
[2010-04-09 13:37:31]
ダイワの最上階や熊本タワーの上層階ならステータスがありそうですね^-^
90: マンコミュファンさん 
[2010-04-09 16:36:10]
ここはたしか複層ガラスじゃなかったような~
普通のガラスを複層ガラスにする改築工事をすると住宅エコポイントの対象ですよね!

マンションの場合は、上の生活音は必ずあるものですよ。
高周波の人の声やテレビの音は構造上抑えられますが、低周波の振動などはどうしても伝わりますね!
問題は、その事を上の人に早い段階で言うことですね!

また、自分も部屋の中を歩く時は必ずスリッパを履きましょう。
大きい子供にもスリッパを履かせる習慣を!
91: 競合物件企業さん 
[2010-04-09 22:11:54]
まあ、この手の掲示板には自作や業者が入り込んでいるものなのでww
そもそもうるさいの嫌いだったり、干渉がうざければマンションは購入or賃貸対象外でしょうから。

実際住んでみるのはあれですが、No86さんの意見とか参考になるかなと思いますね~
92: マンコミュファンさん 
[2010-04-09 22:46:00]

あなたの会社の重要事項説明書にも生活音はすべて抑えられませんと書いてあると思いますが?
また、過去のスレでもどこのマンションでも生活音の苦情は出てます。

構造上は最近は見ませんが、コンクリートスラブ300mm以上が理想です。
一番良かった時期は、バブルで構造もしっかりしているのに、一部の物件で耐震偽装が発覚し、すべての物件の値段が下がった時期が買い時でしたね!
93: ご近所さん 
[2010-04-10 03:29:27]
私も鳩に悩まされました。一番効いたのはカラスの模型でしたよ。びったり来なくなりました。
94: 匿名 
[2010-04-10 03:45:54]
サーパスは本当に団地仕様です。あの噴水のようなもの?はなに。大江地区の一等地がサーパス団地に支配されて悲しいです。
98: 入居済み住民さん 
[2010-04-12 16:34:36]
タッチの差で最上階を逃してしまったのですが、まあ、その分、夏の暑さや冬の寒さは緩和されていいだろうという呑気な考えでおりましたが、上からの音を考えると最上階とそれ以外は別物ですね。全くの見当違いでした。住むなら最上階がいいですよ。本当に。

あと、今は環境に配慮が求められる時代です。噴水や池などなんの意味もないように思います。このマンションはエコではないですね。でも、贅沢、瀟洒というのとも違います。いまどき噴水や池でみせかけの豪華さを出す時代でもないでしょう。
99: 匿名 
[2010-04-12 21:05:25]
向かいのウエストスクエア建設予定地 違うとこに売ればいいのに…
100: 匿名 
[2010-04-23 10:32:00]
実際再販はおいくらくらいですか?
101: 匿名 
[2010-04-24 10:19:48]
再販の値段は分かりませんが昨年末の潰れる前は400万から500万引いてました。
102: 購入経験者さん 
[2010-04-24 11:10:08]
安さにまかせて購入はやめたほうがいいですよ。サーパスはネット検索すればわかりますが、遮音が不十分です。上の人の足音や掃除機の音、窓を開ける音まですべて筒抜けです。
103: 入居済み住民さん 
[2010-04-24 13:56:19]
上の方が子供さんがいない世帯だからかもしれませんが
生活音は聞こえたことないですよ。
ただ、小さいお子さんがいる家庭の下だと
足音などは聞こえるかもしれないですね。

とはいっても、人それぞれに許容できる音の大きさがあると思うので
現地で確認したほうが良いと思います。

音といえばお隣の高校の部活の声は聞こえることがありますけど、
自分には不快な音ではないので気にならないですね。

高い買い物ですから、気になる点はいろいろ聞いたり調べたりしたほうが良いですよ。

私は場所が便利な点と機械式駐車場じゃない事がとても気に入っています。
104: 入居済み住民さん 
[2010-04-27 13:09:17]
「生活音が聞こえたことがない」というのは最上階でなければ、そして普通の聴力の方であればありえないと思いますが。それをうるさいと考えるかどうかは人次第の面もあるでしょう。私にとっては、ねずみが天井裏を走り回っているというのはこんなものではないかなと想像できるくらいの音です。
105: 匿名 
[2010-04-27 14:21:07]
子供が多いのはどうですか?駐車場で遊んだりすることはないですか?
106: 入居者 
[2010-05-01 23:51:30]
先日、初めての総会が行われました。
資産価値の上がるマンションになるといいですね。
107: 匿名 
[2010-05-02 10:40:17]
残念ながら資産価値が上がる物件など熊本には在りません。
108: 入居済み住民さん 
[2010-05-07 08:07:28]
私も、総会に出てみて、住民の方々はそれなりの方が多いという印象を持ちました。特に、司会進行(穴吹コミュニティではなく、理事会の方です)をされた方には感心いたしました。
109: 匿名 
[2010-05-08 11:35:15]
人は、分かりませんよ、横領したりして 個人は危険ですよ
110: 匿名 
[2010-05-30 15:42:58]
穴吹工務店のスポンサー企業が大京に決まったそうで。
再生できるといいですね。
111: 契約済みさん 
[2010-05-30 18:39:20]
いっそのことマンション名もライオンズかレクセルに変えてもらえないかな?
112: 匿名 
[2010-05-30 21:59:03]
あれ 大京も一度民事再生の制度適用して破産してませんでしたか
113: 入居済み住民さん 
[2010-05-30 22:29:39]
オリックスと提携したから大京も完全復活したんだよ。
そういえばオリックスといえば、サーパスとは野球で縁があったから、
今回はベストの選択だったんじゃないかな。
114: 匿名 
[2010-05-31 18:36:00]
潰れかけ会社の集まりですな。
115: 匿名 
[2010-06-01 07:52:35]
今何割引ですか?
116: 匿名 
[2010-06-02 22:23:51]
2~3割引じゃないかな
117: 匿名 
[2010-06-03 17:08:17]
売れんな…
118: 匿名 
[2010-06-06 17:04:03]
俺も売れないと思う。
119: 検討中 
[2010-06-06 21:00:56]
大江のサーパスを検討しています。立地が気に入っています。
入居者の皆様、住み心地いかがですか。
120: 入居済み住民さん 
[2010-06-07 08:00:10]
ちょっとおしゃれな団地と割り切ることができるのであれば住んでもいいのでは?ただし、マンションというレベルで考えればやめたほうがいいです。立地はいいです。こどもはうるさいです。
121: 検討中 
[2010-06-08 20:21:29]
120さん、情報ありがとうございました。

周囲の環境や立地は良いですね。
122: 匿名 
[2010-06-08 21:30:17]
あなたデベロッパ そんなの自分で調べて感じるものだろ。

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