福岡・九州・沖縄の新築分譲マンション掲示板「ベイパークタワーズ福岡」についてご紹介しています。
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パスタ [更新日時] 2012-08-19 19:13:01
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契約しました。
今後、情報交換などできればと思います。
よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2006-09-07 10:05:00

現在の物件
ベイパークタワーズ福岡
ベイパークタワーズ福岡
 
所在地:福岡県福岡市 東区香椎浜3丁目12番31(地番)
交通:西鉄バス「香椎浜3丁目」バス停まで徒歩3分
総戸数: 180戸

ベイパークタワーズ福岡

100: ラスカル 
[2006-11-15 00:08:00]
インテリア相談会のようなものが開催してもらえるのですか?
ま、高いのが相場ですけど行きたいですね。

自分のまわった家具屋は・・
大塚家具、CASSINA-IXC、Simple Style(天神)
中村家具、オークラ家具、Two One Style(東区)
SAKODA(西区)
HUKLA、シモンズ(アクロス天神)

カーテンに関しては安い店は定価の50%引きが相場のようですね。
価格が同じだったらコーディネーターのいるお店だと家具とのマッチングを
してもらえるので、意見だけでも聞いてみるといいと思います。

このスレも100に届きましたね。
これからもドンドン情報交換していきましょう。

校区でこのマンションを断念された方は是非選ばれた校区と
マンション名をお知らせください(笑)
101: ソルバン 
[2006-11-16 01:26:00]
いつだったか忘れましたが遅くとも来月には、インテリア相談会があるとかなり前に聞いた気がします。
買う買わないは自由だと言う事です。
自分はSAKODAやシモンズに行ってみようと思います。
良い情報ありがとうございます。
本当、あっという間に掲示板100行きましたね。

所でなんですが、ニュースで将来のマンション価格上昇を期待したデベロッパーの供給先送りが首都圏で続いていると出ていましたが、理由を知ってる方いますか?
福岡は関係ない話なんですかね。
もし関係あったら、今買った我々は得したのかな??
102: ぼんじゅーる 
[2006-11-16 01:51:00]
気になるのは首都圏のマンション出し渋りですけど、
供給過多で、契約数が伸びないために
ディベロッパーさんたちが談合してるんじゃないですか(笑)?
噂流して「駆け込み需要」を企んでるとか???な〜んて。

いずれにしてもベイパークは価格も立地も
お買い得な物件だったと思いますよ!

今後のマンション価値を「さらに高める」には
われわれ住民がベイパークエリアを
良くしていこうとする気持ちだと思います。

人の気持ちは街の気持ちに反映しそうですから♪
この掲示板を読んでいる限り、
契約者の方はみなさんとても素敵なかたばかりなので
とっても嬉しい限りです!

103: うさこ 
[2006-11-16 11:48:00]
契約した後で疑問に思った事があって・・・該当するお部屋を購入した方に質問なのですが、
リビングからバルコニーに面している窓で上向きに開ける窓ありますよね?!
あの窓には、網戸付いてるのでしょうか??
知ってる方がいらっしゃいましたら、教えて頂けないでしょうか??
104: ぼんじゅーる 
[2006-11-19 23:30:00]
うさこさんのご質問には、↑↑↑↑↑↑
わたしは該当しませんのでスミマセン、お答えできませんm(__)m
ゴメンナサイ!

わたしからの質問ですが、入居前の内覧会ですが、
プロの建築家にチェックしてもらう方はいらっしゃいますでしょうか?
構造建築家とまでは言いませんが、何せ素人なモノでそのあたりチョット気になっています。
105: パスタ 
[2006-11-19 23:46:00]
うちはマンションの建築に携わっている友人がいるので、一緒に来てもらう予定です。
その方の話では、大半の方は、内覧会の時には舞い上がってしまい、ほとんど
チェックできずに終わってしまうそうですよ。
建築関係の人が無理なら、素人の方でも第3者を入れたほうが冷静にチェックできるのでは?と、
他の掲示板にもありました。
106: お昼寝中 
[2006-11-20 18:32:00]
うちはまだ何も決めていません。まずは、チェック項目を挙げて、主人と一緒にある程度予習しておかないと、パスタさんがおっしゃるように舞い上がって何もしないで終わってしまいそうです。

気持ちは、家具や家電選びに傾いてしまってますが、やるべきことはしっかりやらないといけないですね〜。

107: 大きい 
[2006-11-20 20:44:00]
私も契約した者で、内装の仕事をしておりますが、チェック事項の大きな点はスミの方です。
クロスのつなぎ目やコーナーのコーキング処理、フローリングがちゃんと壁に当たるまであるかとか・・・(ちょっと足りなくてオガクズがつめておるような場合があります。)
あと、全ての扉、引き出し等開くかどうかとか・・・
108: 匿名さん 
[2006-11-20 22:48:00]
>>107
すごく参考になります。ありがとうございます。
もしよかったら他にも何か注意すべきことがあれば、教えてください。
109: うさこ 
[2006-11-21 16:37:00]
ぼんじゅーるさん、ありがとうございました!なかなか該当する部屋の人が居ないみたいですね(涙)
お返事、ありがとうございました! 内覧会が楽しみですね。私も、建設関係の人にお願いして、一緒に行ってみようと考え中です。
110: お昼寝中 
[2006-11-21 18:20:00]
>>うさこさん、網戸については、うさこさんの営業担当者の方に電話して確かめてもらってはいかがですか?うちは、契約後もわからないことを質問したり、調べてもらったりしてますよ♪
111: うさこ 
[2006-11-21 18:49:00]
お昼寝中さん、ありがとうございます。そうですね、営業担当の人に聞いてみることにします!契約してから、営業担当の人とは、疎遠になっていたのですが、分からないことは、聞いてみた方がスッキリしますよね!ありがとうございました。聞いてみることにします☆
112: ぼんじゅーる 
[2006-11-21 19:52:00]
そうですね!うさこさん、営業の方に聞いたらいいかもしれないですね。
わたしも事あるごとに電話してますよ(笑)。
内覧会の件はみなさん、ありがとうございました。
初めて家を購入するのでやはり細かくチェックしないと!

大きいさんのお話だと、建築家より、
むしろ内装関係のプロの方のほうが良いのかしら?
それとも両方・・・?
113: 匿名さん 
[2006-11-21 21:46:00]
内覧会に同行してくれる業者があるようですが、私はそれはただの自己満足だと思いますので、
無駄なお金(4万円くらい)は使わずに、自分で情報を集め、チェックリストを作って、
内覧会にのぞもうと思っています。ホルムアルデヒドを検知する機械だとか、床にビー球を転がしてみたりとかは、業者のハッタリで滑稽だと思います。
 また住み始めてからわかることもあるでしょうし、そういうのはアフターサービスで当然フォローしてくれるでしょうから。
114: お昼寝中 
[2006-11-22 18:56:00]
そうですね。いろいろとお金もかかりますし、うちも自分たちでなんとか乗り切ろうと話しているところです。

今日、引越しについての案内がきていました。幹事業者が日通ということですが、他の業者を考えている方はいらっしゃいますか?私は、数社から見積もりを取って決めようと思っていたのですが…。気になる日通の料金は、案内状には特別割引とだけ書いてあっておおよその金額も書いてありませんでした(涙)しかもアンケートの締め切りが12月4日だなんて…。まだまだ先のことだと思っていたので、あせってしまいます。皆さんはどうなさるご予定ですか?
115: 匿名さん 
[2006-11-22 19:08:00]
まずは日通から見積もりを取って、それを元に2〜3社に話しを振って一番割引率のいい所にしたらいいと思いますよ。
116: ラスカル 
[2006-11-22 23:20:00]
内覧会は家族、友人総動員ですね。
この同スレにあるロフティ大○駅前のスレを見てると、再々再内覧会を開いている模様。
つまり4回目でやっと直っている状況です。
他人事かと思ったら、そこの施工会社って、うちと同じなんですよねぇ〜。
ゼネコンが違うし納期が早まった事情があるとはいえ、
多少疑いの目で見たほうがいいかと思います。
デジカメとビー玉、付箋紙は必須かと。

自分は引越し業者は、不用品を無料で処分してくれるところを優先します。
日通さんにも見積もりは出しますが、確かに特別料金といっても
大手は割高なのが相場ですので、おそらく利用しないと思います。
ただ引越し時期に関しては、他社を利用する分、土日は避けようかと考えています。

今秋からマンション価格が上昇しているのは、それまでは比較的地価が安値で
取得出来たために割安に設定されていたのですが
土地が値上りしてきたため、土地の取得価格が上がってきた分
価格を上乗せされているためです。
ただ、その状況を利用して安い時期に取得しているのに、わざと供給をしぼって
便乗値上げしている所があるのは事実です。
福岡は首都圏ほど価格の値動きが激しくないために、それほど影響はないかも
しれませんね。

福岡市長選の結果が、アイランドシティの開発にどう影響してくるかは気がかりですね。
アイランドシティが発展すれば、間違いなく波及効果が見込めるので。

久々なので長々と書いちゃいました。。
117: 匿名さん 
[2006-11-23 01:13:00]
新市長はアイランドシティを一刻も早く処分したいように思えます。
オフィシャルHPにも安く売ってもいいとも書いてありますし、こども病院と市民病院の移転計画も
完全になくなり今後どのようになってしまうのでしょうか。。。
118: 匿名さん 
[2006-11-23 10:43:00]
病院の移転はもう完全に白紙撤回されたんですか?
結構、あてにしていたので残念です。
市長が変わっただけで決定していた事もみごとに覆ってしまうんですね。
アイランドシティは液状化があったから、どんな企業が買ってくれるのやら。
心配ですね。
119: 匿名さん 
[2006-11-27 14:27:00]
こればっかりは心配しようがないですね。
でも現在ある伊東豊雄の建造物もあるし結構前向きに考えても良い気がします。
仙台メディアテークにたいになったらうれしいのに・・。
120: ぼんじゅーる 
[2006-11-27 21:41:00]
内覧会の件、いろいろと参考になりました!ありがとうございます。
とりあえずと内覧会のチェック項目を勉強して望みます!!
121: ラスカル 
[2006-11-28 00:03:00]
人工島を処分したいあまりに、久山に建設予定?の映画パークを
招致したりして・・。
でもあんなのが出来ると渋滞が恐ろしいね。

とりあえず今予定されているのは42階建ての高層マンション3棟と
通信制のサイバー大学や外人向け?の賃貸住宅などのようです。
マンションだらけの味気ない街になるよりは
図書館や博物館のような文化施設の充実を人工島には求めたいですね。
それにしても地盤に不安のある人工島に42階建は、少々無謀かと・・。
あと外人が多く住む街ってのもいいですね。
知り合いを作りたいもんです。

122: 匿名さん 
[2006-11-28 00:16:00]
人工島について、それらのマンション等を今作っているエリアはもともと民間に開発をさせていた
エリアなので、市長交代と関係なく工事が進んでいるのでしょう。
先行きが未定なのは、前市長が病院、福祉施設を作るとしていたエリア、企業を誘致しようとしていたエリア、現在埋め立てている市が宅地開発する予定だったエリアだったと思います。
123: お昼寝中 
[2006-11-28 18:46:00]
図書館や病院、大学などができるのは大歓迎ですが、開発計画が中途半端なままで放り出されるのだけは避けたいですね。といっても、私たちは、成り行きを見守るしかないのでしょうけど…。
124: パスタ 
[2006-11-29 15:01:00]
こんにちは。話が引越しの件に戻りますが、12月4日までに日通に出す書類に、
見積希望日を記入する箇所がありますよね。
うちは日通、それ以外にも見積もりしてもらうつもりなのですが、
これって日にちは早いほうがいいのでしょうか?
12月中だと早すぎますか?
皆さん、どれくらいの日にちを書かれたのか教えてください。
125: お昼寝中 
[2006-11-29 21:01:00]
パスタさん、うちは見積希望日、12月9日と書きましたよ。ちょっと早すぎでしょうか…(笑)
126: パスタ 
[2006-12-01 20:28:00]
お昼寝中さん、お返事ありがとうございます。
参考にさせていただき、我が家も12月中旬で出しました。
もうすぐ入居手続きですね。
ローンの本申し込みも終わり、現実的になってきましたね。
127: ぼんじゅーる 
[2006-12-07 14:26:00]
こんにちは。ひさびさの書込みです。

さて引越しの件ですが・・・
我が家は早くも(!)
本日、日通の見積もりを取りにきて頂きました。

その場で見積もり金額を出していただけましたよ。
金額は想定どおりといった感じでした。
特段安いわけでもなく、高いわけでもありませんでした。
赤帽などの安いトコロを使えば、もっと安くなるとは思いますが、
まぁ、妥当な線かな?と思います。

ちなみに、土日でも平日でも日通に頼めば料金は一緒だそうです。
それと「お任せパック」みたいなサービスは、
見積もり金額に×1.5だそうです。

一応、他業者にて見積もりを取る予定ですが、
あまり変わらない場合は日通さんで頼むかも?といった感想です。

これからみなさん、見積もりに来てもらうと思いますが、
他業者、何か情報がございましたら教えてくださいませ。


128: 綿棒 
[2006-12-08 22:52:00]
私も久々の書き込みです。
明日は入居手続き会ですね。
これから一緒に暮らす方々とお会いできるし楽しみです。

引越し業者はインターネットでの見積もりを出したのみで、どこの業者を使うかもまだ全然決まってない状態です。数社の見積もりの中でも、やはり大手は値段が高く、全てを見比べると3万近くの差がありました。
大手の方が安心かな〜と思いつつ、近距離の引越しなので安いところで済ませてしまおうかと迷っているところです。
129: ラスカル 
[2006-12-11 23:46:00]
インテリア相談会の案内が来ていましたが、やはり高めですね。
市場価格が20万のエアコンが47万だったり、バルコニーも予想以上に高い。

床やキッチンのコーティングをされた経験のある方いますか?
効果はどれほどのもんなんでしょうか?
コーティングである以上、いずれは効果はなくなるでしょうし・・。
130: ぼんじゅーる 
[2006-12-12 01:14:00]
本日、さとうべネックよりインテリア相談会の案内状が来ていましたが、
返信が12/11(月)となっていましたが、
今日届いたのに、今日までに返信って・・・!

おや?もしかして皆さんのところにはずっと前に届いていたのでしょうか??
皆さんのところにはいつ届いていますか?

131: 匿名さん 
[2006-12-12 09:14:00]
うちも昨日(11日)に届きましたよ!
返信期日もそうですが、開催日にも余裕がないですよね。
さとうべネックの営業担当の方と以前お話する機会がありましたけど、
な〜んか無責任で感じが悪かったです。
注文される方は市場価格も含め、じっくり下調べした方がいいと思いますよ!
エアコンの価格は驚きを通りすぎて笑っちゃいました!!

私も床のコーティングはしてみようかと検討中です。
(もちろん、外の業者さんに頼むつもりですけど。)
是非、された事のある方、教えてください!
132: うさこ 
[2006-12-12 14:47:00]
私も11日に届きました!!普通、もっと余裕持って出しますよね・・・。
以前、ライフステージからの書類で返信用の封筒に切手が貼ってなかったり、
今回の入居手続会もスムーズな対応ではなかったので、
(質問はありませんか?っと言われたので質問したら、全く理解出来なかったみたいで、
すみませんっと謝られただけでした。)
本当に大丈夫なのか?!っと心配になりますね。

さとうべネックは、高いですよね。私も他に探してみたいと思ってます!
133: M 
[2006-12-12 16:44:00]
はじめまして。参加させて頂きます!

私も資料11日に届きました。特に惹かれなかったので、
参加しないつもりです。
(掲載してるものは別として、あのカタログ自体が
あまりセンスないですよね(T_T)・・・)

床のコーティングは見たことがありますが、
ホントにピカピカになってましたよ。
掃除は楽になるかもしれませんね〜。
私はフローリングの感じを残したいので、
そのままにします。

あと、モデルルームにあったタイプのバルコニーデッキって
載ってませんでしたよね??

引越しは提携業者で考えています。
以前、安い所でお願いしたのですが、引越しまでの対応が悪かったり、
当日は家具に傷付けられたりで、余計な心配が増えたので。

来年の内覧会が楽しみです!
134: お昼寝中 
[2006-12-12 20:21:00]
お久しぶりです。うちも昨日届きました!

本当に高いですよね〜。これで特別価格なの??って感じです。
一応、参考のために出席はしますが、注文はしないと思います。

バルコニーも自分たちで作っていこうと思っています。
アメニスコートは主人のお友達がやってくれると言うし、
うちの場合、あと問題なのはカーテンですね…。
どのタイプにするか迷ってます。

引越しですが、週末、日通さんに見積りを出して頂きました。
可もなく不可もなく…というのが感想です。
日程が決まったら、数社に見積りをお願いして比較してみるつもりです。
135: ぼんじゅーる 
[2006-12-13 00:02:00]
やはり皆さんのおうちに届いたのも11日だったのですね〜。
うちだけかと思いました(笑)
さっそく本日、ショールームに問い合わせしたら
「すみません、みなさんから沢山のお叱りを頂戴しております」とのこと。
おかげで「お叱り」できませんでした…ハハハ。

薬院にショールームがあり、そちらでも見られるということで
15〜17日は参加できないので、薬院のほうへ行こうと思ってます。

確かに全部高く感じましたが、表札くらいは頼もうかなと思ってます。

その床のコーティングってホント気になりますね。
以前、コーティングしたおうちの方が言ってたんですが、
水をこぼすと(あるいは水が飛んだりすると)、
そこが薄く白く変色しちゃうっていうんです。

ぱっと見たところはわからないのですが、
確かに言われるとわからないでもない感じ。
なんでもコーティング剤が水に反応してそうなるんだとか。

何かご存知の方いらっしゃいますか?
でもピカピカになるならやったほうがいいのかしら?

しかしあとチョットで内覧会。
早く引っ越したいです☆
136: ラスカル 
[2006-12-13 00:29:00]
インテリア相談会の話題、予想以上に盛り上がってきましたね。
確かに返信日時は驚きです。誤字かと思った。
もっと早く送って来いと言いたい。
パンフの写真も画質の悪さに加えてマンションとかけ離れたシチュエーションなため
さっぱりイメージがわかない・・。
以前にも書いたけど、こういう対応の悪さが再々再内覧会を招く事になるんだよねぇ。

パンフを見て言いたい事@
エアコン:相談会で買う人の顔が見たい。
バルコニー:これも高すぎ。一枚いくらなんだよ?
照明:種類が少なすぎ。
吊り戸:どうして色が白なの?建具色と合わせてよ。
カーテン:これじゃ、さっぱりイメージがわかない。
カウンター:ダサい。値段も高い。
食器棚:オプションでカップボードがあるのに後からこういうのを売るのはどうかと・・
クリーンパネル:キッチンとか風呂についてるんだから、標準にしてよ。
137: ラスカル 
[2006-12-13 01:21:00]
気になるオプションを調べてみました。
やはり値段は違いますね。

床のコーティング:
ttp://www.フロアコーティング.com/
頼もうと思っている方は読んだほうがいいです。

換気扇フィルター:
ttp://www.team-mishina.co.jp/filter/index.asp
ほぼ半値で手に入ります。

UVガラスフィルム:
これに関しては値段を調べたところ、リビングの大窓で2〜3万の差のようです。
貼るフィルムによっては違うようですが、そう大差はないようですね。
138: わんこ 
[2006-12-13 20:53:00]
初めて書き込みします。私も入居するものです。
床のコーティングはしようと思ってたんですが、
そうゆうこともあるんですね〜もうちょっと検討しようかと
思います!!
139: わんこ 
[2006-12-13 20:58:00]
今届いているオプションで絶対お薦めなのが、
あったら教えてください!!
メリットデメリットなど分かる方いらっしゃいましたら助かります。
あとで後悔するのは嫌なので。みなさんこれからも
宜しくお願い致します!!
140: ぼんじゅーる 
[2006-12-13 22:03:00]
ラスカルさん、リサーチありがとうございます♪
コーティングは他業者にも見積もってみます。

NO.135でお話した「コーティングの水ジミ」の件。
〝コーティング″ではなく、〝マニュキュア"のようです。
マニュキュアだと安いけど、耐久年数が少ない?かもしれません。

いずれにせよ、このオプション会でのコーティングの内容を
良く聞いてから頼まないとダメですね〜。

お願いしようと思ってたピクチャーレールも
他を調べたら、さとうベネックで頼むと高いみたいですね。

では、わんこさんの言う、絶対お薦めオプションって何でしょう?
わたしも知りたいです!教えてくださ〜〜い!
141: わんこ 
[2006-12-13 23:06:00]
詳しくまだきめてないので現在ネットで調査中です。
どちらにしろ頼むと高そうなので外部で考えてます。
今考えているのはUVコーティングです。
さっきのが生まれて始めての書き込みでなんか楽しいですね!!
142: ぼんじゅーる 
[2006-12-13 23:28:00]
わんこさん、生まれてはじめての書込みなんですね!
これからもよろしくお願いします♪
143: りんご 
[2006-12-14 16:17:00]
ちょっと話がズレてしまいますが、
昨日、市政だよりが来ていたので見ていたら、
来年から所得税が減って、住民税が増えるらしいですね。
所得税+住民税の総額はほぼ変わらないようなんですが、
私たちにとっては住宅ローン控除に所得税がからんでくるので深刻です…。

モデルケースでは、年収500万の家庭で今までの所得税が年間119000円だったのが、
来年からは59500円だそうで…。
と言う事は住宅ローン控除額も半額に?!
あてにしていただけ、ちょっぴりツライ。。。

色々調べてみて、ローン控除期間を15年に延長する…だとか色々言われているみたいなんですが、
あまり詳しくなくてよく分かりません。
どなたか詳しい方いらっしゃいませんか?
15年に延長されたとしても、控除額の総額はやっぱり減っちゃうみたいですよ。
困りますね。

今までは名前をつけるのが恥ずかしくて匿名さんでしたが、
今日からりんごで書き込みしますので宜しくお願いします!
144: わんこ 
[2006-12-14 17:52:00]
それはかなりのダメージですね・・・
とにかくこれから先は何もかも厳しくなっていく一方でしょうね。
私たちももっと勉強していく必要があると思います。
ところで、ベイパは郵便BOXがエントランス一箇所にしかないというのは
不便だと思いませんでしたか?普通はどうなのかよく分かりませんが、
それぞれの棟にエレベーターあるのだから棟ごとに設置してあったら便利なのに・・・
と、ふと思いました。あと駐輪場も!
私はアパート暮らしだったので、広い敷地だし大変そうだなと感じてます。
長い間マンションで暮らした経験のある方どうですか?
145: ポンジュース 
[2006-12-14 23:47:00]
こんばんは!!
さとうベネックさんのインテリア販売会の書類は、私も11日に届きました。
すぐに電話して予約を入れました。
私は、さとうベネックさんにいろいろ設計変更やインテリア等の相談をして、とっても良い
印象があります。相談した担当の方は一生懸命アドバイスしてくださって、私たちのわがままを
いろいろ聞いて、より良い方向に進めてくれたと思います。担当営業の方を、あまり感じが良くない
とおっしゃっていましたが、私は反対の意見です。難しい内容の変更等も、建築士としてのプロの
アドバイスをしてくださって、自分たちの思い込みの変更内容をただしてくださいました。
私は、物凄く真面目な方だなというイメージでした。質問に対しての回答も、専門用語を避けて、
素人でもわかる内容で、説明してくださって、わかり安かったと思うし、納得行かず、何度も
伺うと、いろいろな資料を取り寄せてくださって、とっても親切でした。
インテリアオプションについても、値段は大切だと思いますが、それよりも買った後のことを心配
します。皆さんも、安く買ったけど・・・対応がイマイチだった・・・とか・・・安いから仕方ない
と思われたことありませんか?? 私は今回マンションを買うのが2回目ですが、前買ったときも
同じ用にインテリアオプション会があって参加しました。最初は皆さんと同じような意見だった私は
指定業者以外のところで、お願いして、大変なめにあいました。
確かに安かったのですが・・・買った後のフォローは、全くひどいものでした。
不具合があって電話したところ、電話のたらいまわしはあたりまえで、見に来てもらうまでかなり
電話でやりとりをしたあげく、手直しに来るまでさらに何日もかかり、手直しの時にあちこち傷つけるし、営業の人も、口は悪い・・・・・もー同じ失敗はしない!!と思いました。
今回はさとうベネックさんにお願いしようと思います。何かあった時のフォローも安心できるし、
一括でお願いしたら、連絡は1箇所にすればいいし!!
それぞれの商品を別々のところで購入したら、実際取り付けたりコーティングであれば塗ってもらったりするのに、いちいち付き合わないといけないかなって思うだけで、面倒です。
もちろん振込みもそれぞれ別々だから、それぞれ振り込みの時に手数料もかかるだろうし・・・
いろいろ考えると・・・時間もお金も無駄が多いみたいってお思ってきてしまいます。

なんかいろいろ思ってること書きすぎちゃいました。

146: 匿名さん 
[2006-12-15 12:26:00]
↑この人、明らかに・・・ですね。
147: 匿名さん 
[2006-12-15 13:57:00]
さとうベネックの人???
148: 匿名さん 
[2006-12-15 14:03:00]
No.145 さんの意見とは真逆の考えです。
149: 匿名さん 
[2006-12-15 15:35:00]
もっと分からないように書き込めばよかったのにね。
そんなに感情的にならなくても。
全然具体性がないし。
まるで説明会で受けるマニュアル通りの説明を聞いてるみたい。
あんまり言いたくないけど、ちょっとイタイな。
みなさん、スルーしましょ。

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