グランファーレ札幌伏見プレシアヴェール

[物件比較中さん]

グランファーレ札幌伏見プレシアヴェールってどうですか？
エコロジー＆エコノミーなとことか気になっています。
マンションの設備や周辺のことなど、情報交換したいです。

公式URL：http://www.nippon-grande.co.jp/grandfare/sapporofushimipresiavert/

所在地：北海道札幌市中央区南１７条西１６丁目20番
交通：市電「西線16条」停　徒歩2分
売主：日本グランデ株式会社
施工会社：岩倉建設株式会社
管理会社：グランコミュニティ株式会社

[3: 匿名さん]

創成川イーストのマンションにラグジュアリーな設備、内装を求めるのはちょっと違うが、こちらは ばっちし設備や内装に凝っていてしかも価格がリーズナブルでとっても良ろしいですね。

[4: 匿名さん]

こちらのモデルルーム行かれた方いませんか？

[5: 匿名さん]

春に行きましたが、冷やかしなのか、明らかに20代前半の水商売風女子2人が来ていました。
そういう層にも受けるんだろうか？

[6: 匿名]

グランファーレ買うやつなんてなんて
大体そういう層だろ

[7: 匿名]

ここ、学区が売りですよね？
そんな場所、若いねーちゃん買うんだろうか？
市電で通勤も不便…

[8: 匿名]

水商売の人がすすきのに市電で通うわけ無いでしょ
普通タクシーでしょ

[9: 匿名さん]

水系女子が好む場所ではないでしょう。
教育熱心な子育て層じゃない？

[10: ビギナーさん]

噴水見て、スマホで解錠し、アロマと酸素ＢＡＲでホスピタリティーかい。

[11: 購入検討中さん]

購入を検討しています。プロパンと聞いて少し悩んでいます。設備も魅力的ですが修繕費はあれで足りるのかな？将来的にどれくらい上がるものなんでしょう

[12: 匿名さん]

>>11
修繕費確かに安過ぎですね。最初5千円なら後々2万円は軽く超えるのでは？色々と設備もありますし…
デベさんに長期修繕計画を聞くと教えてくれますよ。

プロパンは… ノーコメント。

[13: 購入検討中さん]

なるほど、それくらいの値段は覚悟しなくてはですね。修繕計画はマストで聞きたいと思います。

[14: 匿名さん]

こういう、共用部多いマンションは、20年後25年後の管理費修繕費って未知だよなぁ

戸数少なめライオンズで、築20年くらいで、2万5千(管理費修繕費合わせて)みたいです。


安いですよね？

[15: 匿名さん]

ここ、完売したのかしら？

[16: 匿名さん]

ホームページには残戸数19とありますね。

[17: 匿名さん]

残数19って、売れ残り過ぎじゃないですかね…
幌西の方は順調に売れたのに。
どちらかといえば、伏見のほうが立地、周囲環境良いと思うのですがね。

[18: 匿名さん]

共用施設のリラクゼーションラウンジというのはなかなか面白いですね。
ナノスチーマーやマッサージチェアがあるのは良さそうですね。
こういった部屋は予約制になるのかな？誰でも出入り自由というわけではなさそうですが。

[19: 匿名さん]

住民だったら普通に使えるのでは？もしかしたらコンシェルジュの所に行って空いているかどうかみたいな問い合わせとか申し込みは必要になるかもしれないですけれど。
共用部が多いところは将来は確かに見えにくい部分はあるのかも。
マンション内にフィットネスが入っているのは純粋にいいなーって思う部分があればいおいのかも。

[21: 検討中の奥さま]

ここも、北２４条同様に引渡しが遅れると聞きました。
またですか？

[22: 匿名]

No.20に書き込んだ
グランファーレあるある
消されちゃった
やっぱり都合が悪かったみたいだね

[23: 匿名さん]

共用施設、ほんとうに充実していますね。
公式ＨＰをみてみると、どれも無料と小さく書いてあります。
システム自体が良く分からないのですが、無料だと、なんだか使用するマナーとかも悪くなってしまう気はするのですが、どうなんでしょう？
マンション内にカラオケがあるのはうらやましいです。
カラオケって、若い人から年配の人までいろんな世代で楽しむことができますよね。

[24: 匿名さん]

マンション内にカラオケ？無駄な共用施設の数々と考えるか、嬉しい共用施設の数々と考えるか。いずれのトラブルの元にならなければいいが。

[25: 匿名さん]

カラオケもバーベキューも興味ないが購入検討してました。カラオケは、ホームシアターとして使ったり、楽器演奏の場所として使おうかと思ってます。
それより、静かな土地、まぁ品のある環境(宮の森より昔から)が気に入りました。学区も良いし賃貸にも出せそう。

[26: 匿名さん]

賃貸で？無理じゃない？
品のある環境と仰っているのに何故グランデの外観を選ぶか不思議。矛盾してません？

デベさんかしら？

[27: 匿名さん]

そうだよ、

[28: 匿名さん]

もしも25がデベならまともに返信すれのも何ですが、ここを賃貸で出すのは相当厳しいと思いますよ。
住環境が多少良くても交通の便は最悪に近いですから。

[29: 匿名さん]

梨汁プレシアヴェール！

[30: 匿名さん]

25ですが。デベではありませんが。
交通の便が最悪、とは？地下鉄の事でしょうか？
市電がすぐ近くにありますよ。
HPに徒歩2分とありますが実際には2分かからないような距離です。
地下鉄だと出口から改札までの距離＋ホームまでの距離がプラスされますから
駅までの所要時間は市電の方が精度高いと思われます。

[31: 購入検討中さん]

ここもまた完成延期っていう噂は本当ですか？！

[32: 匿名さん]

地下鉄徒歩2分と路面電車徒歩2分を比較されても・・・。

[33: 匿名さん]

地下鉄と路面電車を比較されても…
とは？
日々の行動範囲によると思うんです。
通勤や主な外出の範囲が、大通り札幌駅あたりだと
特に問題ないように感じますが。
この上なく地下鉄が好きなら別ですが、
JR通勤よりは市電の方がマシかな、雪で止まったりとか無いですからね。

中央区の地下鉄駅近だと、窓開けるとうるさいし、夏でもろくに空気入れ替えできないエアコン生活ですよ。

[34: 匿名さん]

一般的な見方をすると
地下鉄>JR>市電=バス ですよ。
市電では大通りとススキノくらいしか行くところないでしょ。

あなたが問題ないので良いですが、市電が便利と人に言うのは…

[35: 匿名さん]

何度も言いますが
単に市電が便利だから市電最寄駅物件を選んだ
とは一言も言ってませんよ？
駅までの所要時間(実際に乗車するまでの時間)は地下鉄よりはかからない、
JRよりは雪の影響を受けにくいメリット、
日常の活動範囲、
中央区地下鉄駅近物件は騒音がうるさい、
等の事から
市電物件でも良いと評価しただけです。
そして、市電の停車駅は大通りススキノだけではありませんよ？

[36: 匿名さん]

北海道では冬は、市電>JR
天候の影響受けるため。
しかし通勤先による

以上

[37: 匿名さん]

通勤で使っていますが、西線16条停から西4丁目までわずか乗車17分と便利です。通勤が大通駅に近い人はとても便利だとおもいます。ちなみに吾輩は毎日通勤していますが、市電はあまり遅れず冬でも快適に通勤していますよ。市電沿線は環境とも学校区が良いので満足しているね。

[38: 匿名さん]

>とは一言も言ってませんよ？
>そして、市電の停車駅は大通りススキノだけではありませんよ？

の?ってどう言う意味なのでしょうかね。
?のせいでレスの意味が分からなくなるのだけれど、最近日本語の文法が変更になったかな?

[39: 匿名さん]

乗車17分って長くない？
しかも21時以降は悲惨な便数だしさ〜
大通り勤務以外だと勧めらないじゃん。

それに賃貸に出しやすいとか、どういった根拠なの？

[40: 匿名さん]

ここは【スマートフォンが鍵になる、次世代セキュリティシステムITセキュリティマンション。】とのことで、便利そうに聞こえるけれど、この手の電子機器は遠からず世の中から姿を消す訳で、その時はどうなるのか疑問に思うなあ。スマホは次世代ではなく既に成熟した現世代だから、もうあと10年もてばいい方だよね。

[41: 匿名さん]

ここのコンシェルジュサービスが良いですね。
ハウスクリーニングから食材・食事手配サービスなど、日常のサービスを承ります。

[42: 匿名さん]

HPで物件概要見ましたが、
修繕費安過ぎませんか？
管理費も設備+コンシェルジュ+エレベーター2基？で、この戸数の割には安くないですか？

長年過ごすには心配かも。
10年以内に住み替えならいいのかな？
売却時に、この物件の資産価値はどうなのでしょうか？

[43: 匿名さん]

大通まで路面電車で乗車時間僅か17分って、それ全然「僅か」とは言えないでしょ。しかも冬は下手したら30分かかるよ。

[44: 匿名さん]

真冬３０分かかるって・・・　通勤していない人の憶測ですよ。
私は毎日乗車してますが冬でも３０分かかったことないよ。
むしろＪＲ通勤は大雪降ると電車が止まるし市電の方が楽だね。

[45: 匿名さん]

この辺りの伏見の平地エリアは、
子育て世帯が一時的に賃貸借りたりしてますよ
札幌は私立の小中学が少ないので
そこの学区に入れたいって場合、わざわざ転居してきたり、が多いみたいです。
南高も近いですし。

この物件、地区(利便性)に否定する方々は、どの地区と比較しているのでしょうか。
比較対象がないと、根拠がなくわかりにくいです。

[46: 匿名さん]

>>39
前述の通り、
乗車時間のみで比較するのではなく、
地下鉄の場合は、駅出口からホームまでの距離も加算して頂かないと！
市電は、乗り場に着いたらすぐ乗れるのですから。

[47: 匿名さん]

札幌で地下鉄より市電をそこまでゴリ押しする方は初めて見ましたよ。
いくら乗り場にはすぐでも、冬は風雪に晒されるし、良いことばかりではないですがね。

[48: 匿名さん]

>>47
市電ゴリ押ししてますか？

消去法でこの物件、と前スレに書きました。

地下鉄駅近のデメリットも書きました。

通常は交通メリットだけで買いませんよ〜

[49: 匿名さん]

結局は、条件の優先度なので
地下鉄だから良いor市電だから良くない…
のみで議論しても無意味ですよね。
ただ、市電というだけで、鼻息荒くして否定する方々が居るということは分かりました。

[50: 匿名さん]

その他も否定しても答えないだけだよ

[51: いつか買いたいさん]

そういえば、ここ残り何戸なんだろう
学園前、幌西、伏見の中でなぜか1番売れ残りが多い？
販売開始時期が、プレミストタワーとか人気物件と被ったせい？

[52: 匿名さん]

プレミストとグランデは購入層が違う。
単に立地ではないでしょうか。

[53: 匿名]

ここ、売れ残りの管理修繕費負担はデベって事で良いんですよね？

[54: 匿名]

>>51
揉め事満載な共用施設や
コンシェルジュという名の管理人兼清掃員がいるから
でないの？

[55: 匿名さん]

コンシェルジュも、管理人兼清掃員も
どちらも経費が同額なら、どちらでも良いですよね
実際の業務内容は同じのようですし。

コンシェルジュとうたっている事がきにくわないのかしら？
経理上は差がないのであれば、どうでも良いのでは？

[56: 購入検討中さん]

管理人兼清掃員＝コンシェルジュでしょうか？
知りませんでした。
コンシェルジュサービスは行うのでしょうか？
期待しています。

[57: 匿名さん]

>>56
ですから、どちらを名乗っても構わない、と言うことです。
所詮、管理人なのですから。
コンシェルジュを名乗るからコンシェルジュ業務を期待するとは言っておりませんよ。

[58: 匿名さん]

コンシェルジュサービスってどうなんでしょう。食材や食事の手配って普通は自分でしますよね。料理名を言うと必要な食材を揃えてくれるとか？カツ丼が食べたいと言ったら出前を頼んでくれるとか？どんなサービスなのか想像がつかないのですが。美味しいお店を探してくれたりとかするんでしょうかねえ。

[59: 匿名さん]

普通に言ってコンシェルジュと管理人と清掃員はそれぞれ全く別々の人だし、ここも物件説明に「専任のコンシェルジュ」と明記されているのに、一連のレスはズレていない？

[60: 匿名]

>>59
営業にちゃんと直接聞いてみた？
俺が営業に直接聞いたグランファーレはそういう回答だったよ
午前中のみで清掃業務も行なうって

[61: 匿名]

これ見たら納得してくれるかな
http://www.nippon-grande.co.jp/job/index3.html

たぶんこのレスもすぐ消されると思うけど

[62: 匿名さん]

こちらのマンションはコンシェルジュがいるんですね。
コンシェルジュを配置しているマンションも意外と多いもので、
そういうマンションは、高級なイメージがありますが、ここもそんなクラスのマンションに
入るのでしょうか。

[63: 匿名さん]

高級なマンションです。

[64: 匿名]

http://www.nippon-grande.co.jp/job/index3.html
これにあるとおり
コンシェルジュの業務内容が
マンション内岩盤浴・サウナ・ジャグジースパ管理・清掃、共用部清掃業務
になってるけど
これでコンシェルジュって言えるのか？

[65: 匿名さん]

コンシェルジュの上を行く存在…

[66: 匿名さん]

時給安～

[67: 匿名さん]

専門の方がいてその補助の人員を募集というなんでしょうか。
それともその方が専任になるんでしょうかね。
共用施設が豪華ですしやることは色々ありそうですね…。
フィットネスは講師がいる形のものになるんでしょうか？
置いてあるマシンを勝手に使うってことなんでしょうか。

[68: 匿名さん]

普通に考えて
ジムは無人だと思いますが

[69: 匿名さん]

コンシェルジュがいます、

[70: 匿名さん]

＞フィットネスは講師がいる形のものになるんでしょうか？

それは最終的には区分所有者で決めればよいことです。
しかし、指導員を入れる時はその指導料負担をどうするかが議論になります。またいずれ来るトレーニング設備更新の時ももめます。
結局限られた人だけが使うにもかかわらず、その費用を管理費や修繕積立金からの支出でまかなうのは不公平だという不満が使わない人たちから出ます。特に指導料は週単位などで利用者だけで割勘することも可能ですが、設備はそうはいかないです。

[71: 匿名さん]

講師料一日１万として月30万÷56戸＝5400円
管理費に月々5400円の上乗せでトレーナー常備のフィットネスになりますが？

[72: 匿名さん]

管理費がそんなに上乗せするなら否決だろう。

[73: 匿名]

早速　中途半端な共用施設のあるマンション特有の
めんどくさい揉め事が起き始めてますね

コンシェルジュなんて名前だけで管理人だよ
それにコンシェルジュが共用施設の清掃もするなんて
ありえない
ただでさえ普通のマンションより共用施設多いのに

[74: 匿名さん]

フィットネスに関しては現状でいいんじゃないでしょうか

お掃除はコンシェルジュさんがするのですか？
かなり共用部があるので掃除する箇所が多くなると思いますが
その他にもお掃除の方たちがいたりするのでしょうかね？？

[75: 匿名さん]

値段が魅力です。安い。
それと共用施設が充実しているのが嬉しいかも。
ジムや映画館やカラオケなどがあるので、天候が悪い日もマンション内で利用できるのは、良い。
スカイパークは、雪の時期は使用しないでしょうが。

[76: 匿名さん]

時給710円のコンシェルジュ（笑）

[77: 匿名さん]

古いな。今は840円だよ。ちなみにラルズのレジは730円。

[78: 申込予定さん]

￥８４０円高給優遇！ですね。

[79: 購入検討中さん]

グランフとフェネスは、よーく考えて結論ださなきゃ。

[80: 匿名さん]

共用部分がここを購入する動機になった人っているの？
逆に共用部分がネックで辞めた人の方が多いんでないの？
NGはそろそろ気づいたほうが良いと思うけどね。

[81: 匿名さん]

わかっちゃいるけどやめられない～＾

[82: 匿名さん]

コンシェルジュの時給って７１０円？８４０円？
でも、どっちも１０００円に満たないですね。
そんなに安いんじゃ、コンシェルジュもヤル気が出てこないんじゃないのかな。
コンシェルジュなんて響きも良いけど、見た目はどんなもんかな。

[83: 匿名さん]

ここもプロパンなんですか？

[84: 匿名さん]

>64さん
内容を確認しましたが、パートさん対応になっているんですね。
業務内容もコンシェルジュ業務だけでなく随分幅広く任されるようですが、コンシェルジュ兼管理員兼清掃スタッフという役割は負担が大きそうです。

[85: 匿名さん]

コンシェルジュって時給なんですか？
雇い主がしっかりと教育されていないと、コンシェルジュの意味がないですよね。
外観がおしゃれな感じで、目立ちそうですね。
共用施設がたくさんあるので、管理費が高くなってきそうです。

[86: 匿名]

時給のコンシェルジュ！！
しかも管理員及び清掃スタッフ兼務！！
外観がおしゃれ？？
管理費だけでなく維持費も高くなり
運用等で揉め事もたくさん続出！！

[87: 匿名さん]

コンシェルジュ・管理員・清掃スタッフが兼務だと衣装は三通りで着替えに忙しいです！

[88: 匿名さん]

管理費上がるといっても
1件あたり1万程度？が上限じゃないでしょうか
ここ買う人はそんなに長居する気ないんじゃない？
さっさと子育て世帯に売るとか。

[89: 匿名さん]

こういう新築マンションって、日当たり良いと
ガンガン暖房たかなくても
床暖だけでけっこう暖かいものなんでしょうか

[90: 匿名さん]

暖かいですね。

[91: 匿名さん]

全面じゃないので、暖房面で心配だったのですが
床暖と備え付けの暖房で乗り切れるのでしょうか？

[92: 匿名さん]

乗り切れます。

[93: 匿名さん]

ここ、ブロパンですが、あまり暖房使わずに
過ごせそうなので購入検討してみよう

[94: 匿名さん]

床暖房はエアコンを使わなくても暖かいですよね。
マンションは特に熱がこもりますから、冬場も室内は暖かいですよ
ただ、床暖房も意外と光熱費がかかるんですよね

共用施設が充実していますね。

[95: 購入検討中さん]

ここ、まだけっこう売れ残りあるみたいですね。
駅前タワー以外の物件は
だいたいこんなペースが普通なんでしょうか？
中央区内だし、そんなに立地も悪くないので
避ける理由も多々ない物件かと思ったのですがね

[96: 匿名さん]

↑
マンションは地下鉄近郊が基本ですからね。
この立地が好きな方も多いでしょうが、市電だと敬遠する人も多いのでは？

[97: 匿名さん]

追記
グランデは外観や無駄な施設で避ける人も多いですね。

[98: 契約済みさん]

購入した者です。
ずっと賃貸でしたが、子供も生まれたので思い切って
決めました。
確かに、市電は地下鉄と比べるとちょっと行ける範囲が
狭まりますが、乗り換えればいいだけですし、
共用部分の施設は「便利だったらいいな〜」くらいにしか
思っていません。
決め手の一番は伏見の環境でしょうか。
自分は南区出身の生粋の札幌人ですが、
ある程度自然が近くにあって、なおかつスーパーとか
生活に必要なお店や施設が近いところがいいと
思ってました。
最近の新築マンションは街中が多くて、他の物件は
あまり土地に魅力を感じませんでした。

もし、購入検討されている方がいれば、
ご近所さんになるかもなので
何か聞きたいことあれば、レスください。

心配事は山ほどありますが、一番心配なのは
やっぱり揉め事ですので、きちんと話ができる人に
ご近所さんになってもらいたいです。

[99: 匿名さん]

この地域は教育環境もありますし子育て世帯に受けそうですね。
でも最近は子供を持たない世帯も多いので、
中央区のこの場所ですから、夫婦のみ、も多く入居しそうですね、犬猫も飼える物件ですし。
子供の泣き声や奇声&躾のされていない犬の声は本当に勘弁して欲しいですね。
揉め事の要因の一つです。

[100: 匿名さん]

ここの土地、ずっと空き地だったように思いますが、その前はなにがあったかわかる方いますか？

[101: 購入検討中さん]

建物管理費は10,350円～11,430円になっています。共用設備が多いのでちょい高めですね。築3年のグランファーレ中古物件の管理費が19,140円/月・・・マジック？

[102: 匿名さん]

↑その物件の平米数は？

[103: 匿名]

私もこちら検討していましたが
子育て家庭が多そうで、迷っています。
静かに暮らしたいからこの場所を検討したのに
子供の奇声はちょっとね。
窓開けて泣き声とか、犬の吠え声よりひどいですからね。

[104: 匿名さん]

98m2で1.9万でした。
ここよりは確実に高いですね。
実際に管理運営してみて管理費が足りなく値上げしたのかも…
こればかりは住民に聞くか、販売所の管理費が記載されたものがないとわかりませんね。
デベさんに聞いても答えてくれなそうですよね。

[105: 契約済みさん]

>>101
98です。
はっきり質問と書いてなかったので無視しようかとも
思いましたが、一応答えます。
おそらくですが、その中古物件の管理費には
何十年かけてみんなでコツコツ貯める修繕基金が
含まれていると思われます。
実際の管理費は、タイプによって変わりますが
プレシアヴェールの場合11,000〜14,000円という感じです。
確かに高めなので、無理と考えるか、これだけの
共有設備ですからある程度仕方ないと考えるか、
大きな判断の分かれ目のひとつだと思います。

[106: 購入検討中さん]

ちなみに、中古物件は築3年で修繕積立金は4,930円/月、管理費は19,140/月ですね。やはりこの規模の共用設備を維持していくのは大変そう。シンプルに共用設備を変更しても売れそうです。

[107: 匿名さん]

100平米で修繕費が5000円を切るのですか⁉︎
こちらの方が驚きです。
20年後の管理費と修繕費が気になります。

[108: 匿名さん]

修繕積立金と書いてありますね。修繕費とは別です。
修繕積立金の面積あたり月額は150-250円程が標準のようですから過少徴収でしょう。
途中で大幅値上げするか、大規模修理などで一括徴収せざるを得なくなります。
逃げ得という話ですね。

[109: 匿名さん]

そうならないように、段階的に値上げがされていったりしないのですか？
されていないのなら、管理組合が結成された時に
きちんと試算しなおして直していかないといけないということになりますが。
初期設定が低めなのは多くのマンションで取られているという話は聞いたことがありますが…
適宜見直ししないと、ですネ

[110: 匿名さん]

もちろん段階的に値上げするでしょうね。
今は安くても将来は高くなります。最初に安すぎると値上げ幅が大きいですから、、、

[111: 匿名]

ここは共用施設や設備が多い分
値上がり率も高いだろうね
というか逆に高くない方が心配になるけどね

[112: 匿名さん]

上がる上がるといっても
管理費で、上限2万くらい？修繕費も2万くらいかしら？
戸建で壁、屋根など手入れすること考えたら
その位、必要経費では？
戸建にはない、立地や暖かさ、雪かき無し、放火リスクなし、泥棒リスクも戸建より低い、など良い諸条件があるのなら、
諸経費払ってマンションに住む事の何が問題なのですか？
分譲マンションには当たり前の事ですね。
家の維持にお金を掛けたくない人は賃貸にしましょう。

[113: 匿名さん]

戸建でも手入れしていないお家はありますが
それでなくても、札幌で戸建事情をこ存じな方なら、除雪がどれだけ負担か分かると思います。
専業主婦の家庭は奥様方が日中除雪頑張っていますが、共働き家庭は年間3万くらい払って除雪頼んだり
排雪だけでも数万円はかかります。
除雪トラブルもかなりの頻度であります。
空き地がなく家が密集している住宅街なら、どこに雪を捨てるかで大揉めです。
ゴミの出し方ひとつでも、ご近所同士のローカルルールがあります。
燃えるゴミは段ボールに入れてから黄色い袋に詰める、とか……ここ◯軒のルールなんですけどぉーって
転居と共に地区のボス主婦がやってきますよ。
何かあったら菓子折りもってボス主婦宅へお礼、お詫びなんて当たり前。
面倒なご近所付き合い事が山ほどあります。
マンションの管理費は社会的にも妥当な経費だと思います。

[114: 匿名]

分譲マンションが問題ではないんです
日本グランデが問題なんです

[115: 匿名さん]

具体例を挙げて、問題の精度を上げて下さい

[116: 匿名さん]

114さんではありませんがパッと思いついた具体例です。

マンション事業を始めて約10年で長期修繕の実績がない。
共用施設は群を抜いて充実しているが、他のマンションより修繕費が安い。
プロパンでデベと揉める。
共用施設について住民間で意見が割れる。
外観。

[117: 購入検討中さん]

なんか話の本質がずれてしまいました。
管理費、修繕積立金等は住宅ローンを含め、長期的に支出が続きます。それが、結婚式の準備じゃないですが後からこれも掛かります、あれはオプションで別途費用が必要ですといわれると返済計画も建てらません。予算的に中古物件で築浅物件も探していて新築と築浅で管理費が何故違う?と疑問を持ちました。
※専有面積が違うとかのレベルでないくらいの差異を感じました。

[118: 匿名さん]

実際やってみたら管理費が足りなく値上げした。
これだけのこと。
1年目の管理組合になった人に有能な人がいれば、こんな事にならなかったかもね。

[119: 契約済みさん]

>>116
1.長期修繕の実績はないですが、
ないことでダメとするのはどうなんですか？
きちんと細かい修繕計画を立てていますが、
見たことありますか？
2.修繕費が安いことは、悪いことですか？
実際に管理してみないと分からないことですから、
足りないなら後から管理組合で相談してあげる判断を
すればいいんでしょ？
要はその心積もりを購入前にできるかだと思いますが。
3.プロパンの件は何も具体的じゃないので答えるに値しません。
4.外観は…私ももうちょっと落ち着いたほうがいいとは
正直思います。

[120: 匿名さん]

＞2.修繕費が安いことは、悪いことですか？

適切な修理・保全が行われ、修繕費が安い事は大変良いことです。
しかしこれ修繕費そのものではなく修繕積立金の話をしているのですよね。
計画された修繕積立金が足りない場合は「足りないなら後から管理組合で相談してあげる判断」をするしか方法はありませんが、そういう事態になると積立金という性質から不公平が発生する可能性がありますから、望ましいことではないでしょう。

[121: 匿名]

今後、共用設備の修繕、更新に関して
その施設を使用している住民としてない住民で
揉めるんだよね

[122: 検討中の奥さま]

そのようなことは有りませんです。

[123: 匿名さん]

管理修繕費の問題は、このデベに限った事ではないですよね？
分譲マンションとはそういうもの、として覚悟し購入する他ないと思います。
嫌なら戸建買い、個人の判断で手入れをすれば良いだけ。
ただ、戸建の手入れの費用は
マンション修繕費とtotalでそんなに変わらない気がします。例え、マンションの方が手入れ代で高上がりだとしても、戸建にはない良さがありますよね？

[124: 匿名]

>>123
ここは共用設備が多いため
普通の分譲マンションより
問題になる案件が多いということです

[125: 匿名さん]

解りました。

[126: 匿名さん]

委任状で済むでしょうか

[127: 契約済みさん]

>>120
おっしゃる通りですが、あくまで「足りなくなる場合」
ですよね？
あたかも足りなくなるような表現をして、
不安を煽りかねない書き方が嫌なんです。
「気をつけたほうがいいですね」とか、
「〜の場合がありますので要注意です」で
十分良い情報になるはずです。

経験のある方に教えて欲しいのですが、
そういう揉め事の元は、入居前の管理組合の
会合などでしっかりみんなと確認をとっておけば
いいのではないでしょうか？
事前の話し合いがしっかりされていても、
揉め事がたくさん起きるもの何でしょうか？

[128: 匿名さん]

>>127
起きますよ。
そんなに甘くはありません。ましてや、これだけ共用施設があれば意見がまとまるのは難しいでしょうね。

[129: 匿名]

>>127
普通の分譲マンションでも
ゴミの出し方、駐輪場の使い方等
揉め事が出ます
これだけ共用施設が多ければ
揉め事も多くなるでしょう

それに、グランファーレを購入するような人たちは
より一層、揉め事が多くなるリスクが高いと思われます
↑
察してください

「入居前の管理組合の
会合などでしっかりみんなと確認をとっておけば
いいのではないでしょうか？」
とありますが
月日が経てば入居者も流動的になりますし
賃貸で入居する人も出てくるだろうし
事前の話し合いなんて
意味がなくなると思われます

[130: 匿名さん]

１２７さん
１２０です。

＞あくまで「足りなくなる場合」 ですよね？

そうですよ。
120のレスのどこにも私の意見や主張としてここのマンションの修繕積立金が「足りなくなる」と書いていませんし暗示もしていないですよ。

＞あたかも足りなくなるような表現をして、不安を煽り

元レスの「足りないなら後から管理組合で相談してあげる判断をすればいいんでしょ」に対して、その場合は手段としてそれしか無いけれど、積立金というものの性質上、足りなくなったからと後日増やすなり一括負担するというのは不公平感が発生する可能性があるので望ましくないと申し上げています。
レスの主旨は「不公平」であって「不足」ではありません。（注）
どこが「不安を煽っている」と解釈されるのか全く理解できません。

＞そういう揉め事の元は、入居前の管理組合の会合などでしっかりみんなと確認をとってけば いいのではないでしょうか？

管理組合は区分所有者で構成されますが、区分所有者は売買によって変わり、当初の区分所有者がずっとそのままという事はありません。従って将来「揉めたく」なければ揉める可能性のある事項について予め管理組合総会において討議・決議し、明文化して管理規定や付帯規則に組み込むなどしておかねばなりません。勿論それでも後日の総会で変更（覆）される可能性はありますが、ある程度の"効き目"はあると思います。
なお昨今のマンションでは予め売主が管理規定を準備し、売買契約時に購入者の同意を取り付けることで管理組合総会での決議を経ることなく管理規定を発効させる事が普通で、ここもそうだと思います。一方管理規定改廃は3/4多数決のはずですから、管理規定変更は結構ハードルが高いですよ。

さらに難しそうな事はこの総会を”入居前”にどのように開催するかです。
区分所有者として登記が完了（購入代金を決済し鍵の交付を受けている）していれば組合員ですから、物理的に入居前であっても総会を開催して「将来の揉め事潰し」を決議することが可能です。
しかし技術論として”入居前”にどのようにして総会を招集し総会運営をするかはかなり大変でしょう。将来の揉め事を見越した規約案文作成も極めて難しいと思います。世の中には驚くような独創的発想をする人がいますからね。

具体的にどうやれば良いのか、弁護士など専門家に相談されては如何でしょう。

＞事前の話し合いがしっかりされていても、揉め事がたくさん起きるもの何でしょうか？

上記の通り区分所有者は変わって行きます。一般的に10年目から修繕積立金が高くなるとか（注）、10年目以降マンションの資産価値は下がるという都市伝説のおかげで、築10年以内に売却（買換え）しようとする人は潜在的に結構いるそうです。これらの事がなくても区分所有者の入れ替わりはごく自然なことです。そして新しい所有者が古い所有者の決めたことに反対する可能性はあります。築年数が経って所有者が多様化すればするほどその可能性が高くなります。
必須以外の趣味的な共有施設については使う人と使わない人が固定化され、老朽化した設備更新において維持派と撤去派で揉めることが多いです。

（注）ただし当初購入者は修繕積立基金を負担しているのが一般的です。

[131: 匿名さん]

詳しい方、教えて下さい。
ジムやカラオケの共用設備は、そのマンションの住人と一緒にお友達も利用する事が出来るようですが、
そのうち、マンションの住人が一緒でなくても、ジムなど使う人も居ると聞きました。
そのマンションの住人ではない人の利用って問題にならないのでしょうか？
全く利用しない住民にとって不満が出そうですが…。

[132: 契約済みさん]

>>130
127です。
言葉足らずですみません。
「不安を煽っている」のは、あなたの発言ではなく、
それ以前のただ「ダメ」とか「悪い」とかを
書くだけの投稿のことでした。
失礼致しました。

入居前の総会は、グランデさん仕切りで
ホテルのどこか会議室みたいなところを貸し切って
やる、みたいなことを言っていたと思います。

ここで、どれだけお互いしっかりと話し合いが
できるかがとても大切になりそうですね。
ちゃんと常識をもってお互いを思いやれるような
方に隣人になって欲しいですし、
自分もなりたいものです。

[133: 匿名さん]

>そのマンションの住人ではない人の利用って問題にならないのでしょうか？

そのマンションの規定でどう定めているか次第です。管理規定や使用細則などで部外者使用を許容しているか、しているならどのような状況で許容しているかを確認してください。

部外者使用が可能な場合に有料であれば管理組合の課税対象所得になる可能性があります。空き駐車場を部外者に有償で貸す場合も同様です。税理士に相談してください。

[135: 匿名さん]

131です。
詳しくありがとうございました。
賃貸と違い色々としなければならない事がありますね。
勉強になりました。

[136: 匿名さん]

　施設も住民限定じゃないのですか
他の方も使えるのなら、利用料を取りたいという方向になっても良さそうな物ですが
その場合の確定申告などが難しくなってきそうですよね
営利目的ではなくて、あくまで保守の負担のためとはいえ、
お金を取っている事には変わらなくなってきてしまいますので
　この場合はあくまで話し合いの中でどうしていくかで方向性が変わってくるのでしょうか。現状の規約ではどうなっているのでしょう？

[138: 匿名]

>>136
住民限定にしたとしても
それを誰が監視するんですか？

[139: 匿名さん]

ここには何でも屋さんのコンシェルジュがいるじゃないか！

[140: 匿名さん]

「清掃員」代わりのコンシェルジュに監視してもらいましょう。

[141: 匿名]

http://www.nippon-grande.co.jp/job/index3.html
この時給で
管理・清掃・入居者対応業務
マンション内岩盤浴・サウナ・ジャグジースパ管理・清掃、共用部清掃業務
までさせて更に監視までは酷だろ

[142: 匿名さん]

管理委託先に監視権限など無い。しかもルールを無視するモンスター住民にただの管理業務委託先が対応なんか出来るはずもない。
あくまでも住民自治が基本。

[143: 匿名]

じゃあ管理費から監視カメラを追加するか
住民が当番で２４時間見張るしかないね

[144: 匿名さん]

このスレ、盛り上がってくれて嬉しいです。

[148: 匿名さん]

外観、シンプルですね。

うちの近所にもありますけど、
角部屋の扇状の窓は外に何が見えるかが勝負だと思います、
眺めがいいと満足度は高いのではと。

【共用への感想】
・カラオケは長く需要があれば良いと思います、あと清潔感の維持
・ジムは風景とテレビやBGMといったモチベーションが上がる環境を用意したほうがよく使われると思います

[149: 匿名さん]

>>148
外観がシンプルと感じますか？？？
黄色が主体の目立つ色で、屋上には岡本太郎がデザインしたようなものがありますよ？
人の感覚って十人十色なのですね。

[150: 匿名さん]

いいね～
太陽の塔！！

[152: 匿名さん]

>>149
岡本太郎さんがデザインしたようなものとは、『芸術は爆破だァ！』というくらい弾けたものでもあるのでしょうか。
そんなオブジェがあっても良いかも知れませんね。
まあ、そういうのもマンションに有る、一つのデザインなんでしょうね。

[153: 匿名さん]

ここは共用施設の豪華さにばかり注目しておりましたが、
よく見ていくと炭で空気環境を整えるなど、基本的な環境を
整えるシステムも完備されていて好感が持てますね。
炭の効果は半永久的だそうで、管理組合の財源的にもやさしいと感じました。

[154: 匿名さん]

そうです炭の効果により管理組合の財源にもやさしいのですﾈ！

[155: 匿名さん]

>管理組合の財源的にもやさしい

炭パワーがどのように管理組合の財源にやさしいのか、詳しく教えていただけますか？

[156: 匿名さん]

ここ、まだ10戸以上売れ残っているみたいですね。
幌西の方はすぐ売れたのに、なぜか理由わかる方いますか？
幌西の周辺環境よりはマシだと思ったのですが

[157: 匿名さん]

竣工が5月ですよ。よく売れている方だと思うよ！

[158: ご近所さん]

伏見小学校が目の前だし、スーバーシガにも近いし、文教地区。環境には不満はないね。マンションの最新設備も充実し、エコ特化しているのは高ポイントです。共用施設も付いていて使う方には最高に良いね！ 完成前完売はあたりまえでしょう。

[159: 匿名さん]

共用施設でかなり判断が分かれそうなマンションかなという印象。
あまりに豪華だとのちのち、修繕費とかどうなんだろうと思う部分はあります。
が、まだ竣工まで時間があるのにここまで売れているという事は
その共用施設があっても良い、もしくはあった方がよいと考えられている方が多いのかな。
158さんが書かれておられるように、周辺の環境はいいですから。

[160: 匿名さん [ 40代]]

順調に出来てきていますね。
この進捗だと
遅延することはなさそうでしょうか。

[161: 匿名]

>>159
共用施設による数年後の揉め事の予測が出来ない方が多いだけです

[162: 匿名さん]

確かに共用施設はいろいろあって豊富ですが、必要のない方にとってはデメリットになりますよね。
フィットネスルームが充実している様なので、スポーツジムに通っているかたなんかには、
ジム代も浮きますし、いいのかもしれませんね

[163: 匿名さん]

ここは、買って、貸すっていう人も多いんじゃない？
学校は充実している地域ですし。

[164: 匿名さん]

>>163
札駅近郊ならわかるが、ここを貸すにはリスクが高過ぎ。

[165: 匿名さん]

リスクは低いです！
炭パワー’は最高です・。

[166: 匿名さん]

伏見や啓明の学校付近にある分譲は
けっこう賃貸希望多いですよ
むしろ、賃貸に出さないか依頼が来るくらい

学校付近、又は領事館があって治安が良いイメージのマンションですが。

[168: 匿名さん]

経営状態のこと？
デザインのこと？
グランデが問題な理由を具体的に記載して下さい

[169: 匿名さん]

アバンテ、スーパールーセント…

懐かしいなぁ。

[171: 匿名さん]

「前進的で光り輝くマンション」　良いんじゃない好きですね。

[172: 匿名さん]

しかしここの伏見グランデは
地区的に大丈夫な方でしょう
バスセンターや円山などに
住む住民≒流行りもの好きな共働き家族で
何とかやりくりやってます的な世帯の方が
問題ありそう

[173: 匿名さん]

あと9戸の販売っていう事でいいんでしょうか。
4か月弱すると入居ということなので、まあまあのペースかなぁ
どうなんでしょ？
戸数があまり多くはないですが、共用の設備は充実していますね
管理費はおそらく高くなってしまうんじゃないかと思われますが、
設備が充実しているのを望んでいる人的にはいいのかな。

[174: 匿名]

設備の更新時には
利用者と非利用者でモメるねぇ

[175: ご近所さん]

近隣の比較的新しいマンションに住むものですが、チラシ投函が多すぎです。
こんなにしつこく入ってくるのはここ位です。
デベの方、そろそろやめてください。

[176: 匿名さん]

共有部分の数に関わらず、分譲マンションに必ず1人は＊＊が住んでいる。
古い分譲とかの話を聞くと本当に大変そう。
＊＊の矛先が自分に向かないように、理事長を使って怒りを収めたり…
理事長が1番大変ですね。
その理事長が輪番制なら尚更、話はまとまらないでしょうね

[177: 匿名さん]

そうですよね。
共用施設は利用者によって大きく反応が変わりますからね。
どの年代でも利用できると良いのですが、そういう施設自体、少ないですし、マナーが悪い人がいるとその施設自体、使いたくなくなってしまいますからね。
個人的には、屋上が広いので、もっとたくさん太陽光をのせて売電で修繕積立金の足しにできたらいいのかな？って思いますが、世の中そんなにうまくはいかないのかな？

[178: 匿名]

いきません

[179: 匿名さん]

太陽光パネルの設置コストもありますから、たくさん載せればいいという感じでもないんじゃないかなと思います。
結構しますからね。
配線もまたしなくてはならないかと思われますし。
売電収入的にはいいことだと思うが。

[180: 匿名さん]

共用施設が充実していますね
ただ、この規模でたくさん共用施設があると、管理、修繕費がかなり高くなりますから、
将来的には値上がりはしてきそうですよね。
いらない共用施設が結構あるなと感じますね

[181: 匿名さん]

工事の進捗はどんな感じなんですかね
ここは遅延しなさそうかな？

[182: 匿名さん]

共用部にジムはまだ、
分からなくもないとしても
酸素バーのようなモノは、
あれは何なの？
通常生きていく上で必要性かなり低いと思うけど
なぜ酸素バーを採用したのか、疑問。
初期費用がかからないから？

[183: 入居予定さん]

酸素バー:主な作用として、疲労や集中力の回復
良いんじゃ無い。

[184: 匿名さん]

>>183
高齢者向けマンションに変わっていきそう

[185: 匿名さん]

酸素バーの写真を見ましたが、初めのうちは物珍しさから利用する方がいても、継続は難しそうですね。
アロマ液のカートリッジは管理費から出す事になるでしょうし、スチーマーと酸素バーを取り払ってマッサージチェアーをもう1台入れてもらった方が良かったかもです。

[186: 匿名さん]

下らない機能だなぁ
有料トランクルームで入居者に貸し出せばいいのに

[187: 匿名さん]

立地もそんなに悪くはなさそうですし、良い物件だと思います。
住む人にもよるとは思いますが、気にしない方であれば問題なさそうですね。
個人の自由だと思いますが、共同施設は便利そうです。

[188: 匿名さん]

便利と管理費は表裏一体。それが永年的に継続できるマンションコミュニティを形成してね♪

[189: 匿名さん]

だいぶ完成してきましたね
ここのグランファーレは遅延なさそうですね
完売はしていませんが
すぐ南にもグランファーレが建っていて、そこと殆ど壁色が同じ
少しデザイン配色変えたら良かったのに
変えなかった理由は何だろう
単に乱立？

[190: 匿名さん]

ここの隣戸壁は乾式壁では無いコンクリート壁なのが静粛性からいいですね。

[191: 匿名さん]

共用施設がとても整っていますね。
十分くらいというのか、そこまで??と思ってしまうくらい(笑)
結局、その分の管理費が高いのかなというイメージがします。
せっかく物件価格が安いのにね。

[192: 匿名]

>>191
管理費が高くなるだけでなく
維持修繕費も高くなります
また住民の間での揉め事の種になります
使用方法や設備更新時の利用者と非利用者での
意見の相違など

[193: 匿名さん]

>>192
その議論もう飽きた

[194: 匿名さん]

ここ、3年以内に賃貸に出したらいくらくらいになるだろうか？
4LDKで18万ってとこかな？

[195: 匿名さん]

どうなるんでしょうね。
共有施設が充実していて、物件プラスアルファで訴求できるから
それくらいで貸し出しは出来るかもしれないですね

共用部の施設が充実していると、修繕・ランニングのコストがかかりますよね
ここまで充実しているのなら、それ目当ての方も多そうな感じもします

[196: 匿名さん]

ここは結構人気があるのですかね。
完売にも期待が持てそうではありますが、どうなんでしょうか。
共同部分は色々とあるのは魅力的だと感じますが。

[197: 匿名さん]

無料セレクトの充実さをとても良いシステム!

照明器具もいろいろとあり、女性は特に嬉しいと思います。

共用施設も充実していますよね。特にカラオケとか(笑)

でも、部屋の予約が週末などは大変になりそうかしら？

自宅の設備もそうですが、共用施設の充実さは

住む人のことを考えているとすごく思いますね。

[198: 匿名さん]

>>197
日本人ですか？

[199: 匿名さん]

札幌人です

[200: 匿名さん]

建物内モデルルームへ行かれた方いらっしゃいますか？
どんな感じでしたか？
購入された方はもうすぐ入居開始でお忙しいところでしょうか。

共用施設はどうなんでしょう。
入居予定の皆さんは魅力に感じておられるのかもしれないですが、
自分だったらと考えるとあまり使わないような気もしました。
リラクゼーションラウンジとアロマセラピー酵素バーはいいなと思いました。
無料というのも魅力です。
そういう施設なら使うかもしれないなと思いますが、無料とはいえ維持費はしっかり取られているのでしょうね。

[201: 検討中の奥さま [女性 30代]]

半分以上の住居はプロパンガスのようですが、マンションでプロパンガスと聞かないように思います。どうなのでしょうか？

[202: 匿名さん]

プロパンガスは価格がお安くなっています。