アプローズ戸畑駅

[管理人]

アプローズ戸畑駅 のマンション購入検討者の皆様、既に購入された皆様は、
このスレッドを活用頂き、他のマンション同様、情報交換にお役立て
下さい！

アプローズ戸畑駅 でのマンション購入やマンション生活をより良いものに
できるよう、eマンションでもサポートして参ります。
ご利用は無料ですので、お気軽にご利用下さい。

なお、既に入居が始まったり、販売が終了している物件につきましては
登録制の住民板をお勧めしておりますので、そちらをご利用下さい。

[486: サクラ]

駐車場を出るときのミラーは、賛成です。早期対応を市に期待します。市民の安全性を考慮して、消防車４ｔロング車の出入りが自由に出来る位の道巾が必要ですよね。新市長は、福祉に力を入れていますが、市民の安全性に関わるものには予算化を検討してくれるはず！！
川にふたをしてでも歩道は必要ですね。

[487: こう]

夕方になると戸畑祇園の太鼓や鐘の音が聞こえていると思います。
7/ENDまで続きますので、この音が迷惑に感じられる方もおられる
かもしれませんが、自分にとってはワクワクする季節でして・・・。
ここ銀座の町も、子供達が引っ張る子供山笠がございます。
駅裏の八福というラーメン屋の横が、銀座子供山笠の停車場です。
私も、力及ばずながらも準備や、7/27,28,29は山笠や子供達の誘導
などの手伝いをしております。取り急ぎ、情報まで。

[488: 匿名さん]

布団をベランダ外壁に干すことを禁止するのは
外観を気にしてというだけでなく、
落下すると下の歩行者や一階住民の方々の人命に関わるから
が一番の理由だと思います。
うちのマンションは一階の方は庭つきです。
上の階になれば風も強く、布団が絶対に落ちない保障はありません。
もし下に落ちた時、庭で子供さんが遊んでいたらと考えると・・・
アプローズさんのつくりがよく分からないので、ベランダ下には何もないのかもしれませんが、
海風で飛ばされ歩行者にあたることも考えられなくはありません。
線路電線にひっかけ停電させたらＪＲから弁償請求されるかもしれません。
お布団を干す専用物干しも売ってありますし、
ベランダ内側に干したほうがいいとは思います。
よそ者なのに長々とすみません。
どうしても気になったものなので・・・
マンションは違えど、同時期にマンションを購入したので
こちらの掲示板とても参考にさせていただいています。

[489: まりも☆]

みなさん、どれも私の今思うことを書かれてて・・嬉しいです！

「私だけじゃなかったんだー」っと再確認(^^♪　あれこれ言うと、「あの人、うるさい住民」と言われたくないし、「それだったら、戸建を買えばよかったジャン！」と言われると終わりだし。微妙なラインですよねー。

　私は、布団はベランダに数回干しましたが、問題になる前に、床に置く物干し台を購入しました。ちょっと出かける時など、天気がアヤシイ時に、窓側に置いておけば濡れてなかったです。天気が良い時なんかは、すごい量の洗濯物を干せます（2倍）☆

№485こうさんのおっしゃるように、ウェル戸畑周りで帰宅することもありますが、なんか妥協した気分になって・・ですね。でも、身を守るためにも、安全な道を通るべし！

№486サクラさんのお話も共感です！私は、博多から引っ越してきたので北九州のことをまだ分りませんが、新市長は福祉に力を入れて、公共事業を減らしていく方らしいですね。だから、新市長が選ばれる時も、市から仕事をもらっている工務店さんや業者さんは「仕事がなくなるー」と不安だったようです。

[490: まりも☆]

すみません。戸畑区役所に苦情やお願いを書くところは、「住民の声」ではなくって、「戸畑区区政相談」でした。ここにメールしてみるといいですよ。１週間程で、対応の返事のメールが来ました★

[491: こう]

まりも☆さん
うちも、引っ越してから直ぐ、ベランダ床置きタイプの
布団干しを購入し、利用しています。
ベランダの壁に直に干すと、488の匿名さんのおっしゃるように、
安全上問題がある事と、壁の汚れが布団につくのを良しと
しなかったからです。通常の洗濯物もガッツリ干せますしね！

話は変わりますが、先日、下の部屋の方に引越しのご挨拶に
伺った際に、「上から色んなものが降ってきて、非常に危ない
思いをしました」とお聞きいたしました。
（下の掲示板にも貼られていますよね）
足音に関しては、子供にうるさく言っている成果か、
気を使っていただいているのかは判りませんが、
余り聞こえないと言われました。

人それぞれでしょうが、我が家は以下のように教育しています。

子供がまだ小さいので、ベランダからの転落、物の落下防止を考え、子供はいかなる場合も、ベランダ立入禁止を教育＆徹底させています。（←少なくとも、物事の分別がつく歳になるまでは）
子供がとった行動の責任は、全て親にあると思っていますもので。

気を使いすぎるのは楽しくないのかもしれませんが、
ある程度、気を使っていれば、みんなそれなりに快適に
過ごせそうな気がしています。（私の勝手な思いです・・・）

[492: ぶるちゃん]

皆さんのお声を拝見させていただき、
１１月の完成に向け、夢が膨らみます！！！
いつも、ありがとうございます。

[493: 入居済み住民さん]

私は、以前団地住まいだったのですが、
お布団は皆ベランダに干してました。
お天気の良い日にお布団を干している光景は、
個人的には好きなのですが…。

団地はいいけれど、マンションはダメなのでしょうか。

また、参番館は壱番館に隠れて電車からは見えないので
別に干していてもいいのでしょうか。

安全性については、１階の方のベランダが広いということで
危険性がある事を知りました。
電線までは距離があるので心配ではないですが…。

先日、1階の方が外壁に布団を干していましたが、
誰もが通る通路なので子供などが触ったりすると
汚れるのでは？草に虫が付いていたら布団につくのでは？
と逆に心配しました。


ちなみに私の家では、お天気が良くて風もそんなに
吹いてない時のみ、お布団を干しています。
（上部の方なので風が強く、様々な事に対し気を使ってます）

また、皆さんが買われている物干し竿も買ってみようかな
と思いつつも、動物の小屋をベランダに２個置いてるので、
スペースが足りるかなと悩み中です。

[494: 契約済みさん]

>493さん

少し厳しい事を書かせてください。
風が強い弱いと個人的に判断をして干すのはどうなんでしょう。
少しでも危険性があるとわかってらっしゃるのなら、
干すために気を使うのではなく、干さない事が優先ではないでしょうか
風が穏やかだから１００％安全だとは言えないと思います

誰か一人が干しているのを見れば、493さんのように危険を少しでも考えてらっしゃる方はおろか、
何も考えずにそれを真似する人も出てきます。
その全体像が、このマンションの評価になってしまう事になりませんか。

[495: まりも☆]

こんばんは。確かに、ベランダに布団を干すのは汚れたり危険っていうのもりますが、外見が良くないですね。

私は、よく戸畑駅を利用するのですが、プラットフォームからマンションを眺めると・・・賃貸？とも思える布団の量！かなり、ガックリきますね。

私自身、不動産で勤務していたこともあり、私が管理していたマンションは布団を干したらダメ・・というか美観を損なうからダメと決まりがありましたが、うちのマンションは・・。確かに、バチっと決まりは無いにしろ、徐々に入居者の皆さんのモラルが確立していったらいいですよね。

最近、エレベーターのボタンを押して遊んでいる子供がいるの知っていますか？？親らしい大人は近くにいないのですが、無意味にボタンを押して、エレベーターが無駄に動いています。。今日で２回目の注意をしてやりました！！でも効果なし^_^;　この前、１回目の注意したとき、あんまり言うことを聞かないので部屋まで送り届けました。でも、親は出てこず。出てきたら、一緒に説教してやりたかったー！

[496: 神涼]

お久しぶりです。

掲示板は見ていたのですが、いろいろな事情により書き込むことがやりづらい状態になっていたもので…。

最近の掲示板の話題で今回は書き込もうと思います。やっぱり布団ですかね。
私の家はベランダに干している派ですね。というのも子供もいるので、干してない布団でジメジメ生活するよりも干した布団でグッスリ生活したいからです。これって美観を損ねるからダメなことなんでしょうか？

先日、北橋市長宛にメールを送りました。壱番館の前の空いている土地の活用法です。都市高速が走る場所でもあるので難しいでしょうけど、ほったらかしではもったいないので駐車場にしては？って。もし実現したら駐車場問題解決出来ると良いなぁ。何にしてもほったらかせば草が生えて虫が大量に発生するでしょうから何らかの活用はして欲しいです。嫁は公園って言ってましたけど。

この２つの件で、いろんな方の意見が聞いてみたいです。

[497: サクラ]

神涼さん、初めまして。

土地の活用ですが、駐車場の可能性は低いのでは。貨物の線路沿いで都島展望公園近辺は、道路工事が始まっています。一度、駐車場として開放（有料）すると、いざ撤去時には、貸し・借り側でトラブルが発生すると思います。いろんな面で！！
個人的には、公園を希望します。

実際、都市道が出来るのは、いつになるのでしょう？情報をお待ちします。

[498: じゅん]

こんばんは！新しい方も増えて、ますます賑やかになりそうですね！今後が楽しみです♪

ベランダの布団干しについてですが、私自身はベランダに干すことはまずありません。昼間は留守にしているので、現実問題干せないんですよね…。でも、太陽でほわほわになったお布団は気持ち良いですよね。私も大好きです！

あくまでも個人的な意見で他の方の意見や価値観を否定するつもりはありませんが「ベランダで布団を干す＝美観を損なう＝資産価値が低い＝住民のモラルが低い」…この図式には私は賛同出来ません。
住宅地において、布団を干したベランダが何故美観を損なうのでしょう？住宅地に生活観があって何が悪いのでしょう？観光地や美観地区なら判りますが、布団干しのマンション＝資産価値が低いって言うのはどうして？資産価値は周辺の環境も影響するはずです。そのマンションだけ仮に良くても周辺は？
投資でマンションを買っているんでしょうか？確かにそういう方もいるでしょう。価値観はいろいろありますから。でも、だったら美観地区や管理規約で禁止されているマンション、もっと言えば、敷地内にビオトープの公園など話題の設備・環境がある高級マンションを購入されれば良いだけのことでは？他人のマンションを否定する必要はないと思うのですが？（準工業地域ですよ？住宅地化しそうですが。）
もともと価値観の中には時代によって影響を受けるものが多々あります。一昔前はお布団を干さない人の方が不潔や怠惰と言われていました。美観を損なうと言うのは最近作られた価値観を刷り込まれたもののように思えます。それによって資産価値が下がるとか、ましてや住民のモラルが低いと判断されるのはちょっと…。

でも、だからと言って「布団はどんどん干しましょう！」派でもありません。集合住宅ですからやはり周りへの配慮は必要だと思います。

広い範囲を太陽光に当てたくて、思い切り下に垂らすのは考えものです。壁部分を越えて下の階のベランダからのぞくようでは、下の階の方の迷惑になります。
また、必要以上に布団を叩くのも周りの方には気持ちの良いものではありません。最近では、軽く掃除機でゴミやチリを取ってから、素材によって多少変わりますが、１〜２時間程度天日に当て、軽く手で叩く程度で取り込むのが良いとされています。何分も叩くより黒いカバーをかけて干す方がダニなどには効果的ともありますし、布団そのものも長持ちするそうです。
重めの敷布団は風で飛ばないからと布団挟みを使用しない方がいる
そうですが（他のブログなどの話です）、万一落下した時のことを考えるとあり得ませんし、軽いものも同じです。タオルケットなども道路に落ちて走行中の車のフロントガラスを塞げば大事故のもとです。きちんと飛ばないような措置が必要ですし、布団挟みも劣化を気にする必要があります。劣化すると役に立たないですし、布団よりも布団挟みが落ちて、通行人をケガさせることもあり得ます。
きちんとルールが守れれば、そして低層階のマンションならば、良いのではないかと個人的には思います。

しかし、アプローズは11階建。下には広くはない通路と離合するのにやっとの狭い道路…。小さなお子様も多いことを考えると、やはり多少の規制はいずれ考えなくてはならないのかも知れません。またその時にはどの階以下はOKとはしにくいので、全体で…と言うことになるかと思います。禁止になってから干す場合はモラルが低いと言われても仕方ないでしょうね…。

と言う訳で、私は、美観の問題なら干しても○、安全性の問題なら×です。
美観は個々の価値観によるところが大きいですが、安全性については出来る限り確保したい、危険性は排除したいと言うのが、多かれ少なかれ、皆さんの共有意識であり価値観じゃないかと思うと、ベランダの中で専用の物干しに干すという選択も仕方ないのかなと考えています。


いつものことですが、長々と個人的な意見を書いて申し訳ありません。また気分を害された方がおられましたらお許し下さい。

[499: じゅん]

すみません。ちょっと>498の補足を…。

＞だったら美観地区や管理規約で禁止されているマンション、もっと言えば、敷地内にビオトープの
＞公園など話題の設備・環境がある高級マンションを購入されれば良いだけのことでは？
＞他人のマンションを否定する必要はないと思うのですが？

このあたりは、つい、>484 の まゆみさんの同僚さんを思い浮かべて書いてしましました…。と言う訳で…、

＞まゆみ様

そういう方は気にしなくて良いですよ。自分の価値観に合うマンションを選んでいただくか、納得のいく戸建てを建てていただけば良いのですから。
まゆみさん個人に思うところがあるのならば、どこのマンションを買っても何か言うでしょうし、そういうところがないのならば、まゆみさんが羨ましいだけなのかも知れませんよ？（安いと言うのは軽く見られる反面、羨ましがられることもあると思います。ローンに苦しんでいる方は少なくありませんから。うちももう少し待てば良かったとか？）どちらも違うのであれば、言葉の使い方をご存知ないのでしょう。
>488 の匿名さんがおっしゃるように、元々都心部を中心に落下物の危険から歩行者や階下の住民を守るために禁止され始めたもの（無論本当に自然の景観や都会的な美観を守るためというところもあったのでしょうけれど）が、意味合いを少しづつ変えて広まったのではないでしょうか？
私は>485の こうさんのご意見に賛成です。折角なのですから【節度をもった普通の快適な生活】を一緒に楽しみませんか？(*^-^*)

[500: じゅん]

＞サクラ様、まりも☆様

はじめまして！同じ壱番館ですねｖこれからよろしくお願いします！


＞サクラ様

コンクリート等の書込み、ありがとうございます！すごく安心出来ました。


＞まりも☆様

新居完成おめでとうございます！また、まりも☆さんの行動力に感服です！私も見習って、もっと行政に対して行動を起すようにしますね。

[501: 契約済みさん]

494です。布団の問題は、美観ではなく危険性について投稿したのです。

誰かが書いてらっしゃったように、ベランダの内側に布団干しを設ければ
お日様にあたってふかふかの布団で眠ることが出来ます。

じゅんさんのおっしゃるように、風だけでなくさまざまな要因から事故は起こりえます。

私は、「美観＝マンションのモラル」などといったつもりはありません。

気持ちよく寝たいから。ベランダが狭くなるのがイヤだから。
集合住宅で「自分さえよければ」が集団化すると大変な事になりそうで怖いです。

[502: 入居済み住民さん]

No.493の書き込みをした者です。

No.494 by 契約済みさん　
>風が穏やかだから１００％安全だとは言えないと思います
たしかに１００％安全ではないでしょうね。
けれどベランダの内側に干したら１００％安全なのでしょうか。

少し話がずれますが昨日掲示板を見ると、
１階のベランダに洗濯バサミ等が落ちてくると書いていました。
２階以上のベランダには物干し竿がついています。
ベランダの内側に干していても、洗濯バサミが飛ぶのか？と思いました。

No.494 by 契約済みさんがおっしゃりたいことも十分、分かります。
けれどマンションの評価てなんなのでしょうか。
誰が評価するのでしょうか。
私はこうさんの言うように、【外見を気にする生活】よりも、
【節度をもった普通の快適な生活】を送れればと思います。


私の文章力がなくて、不快な思いをされたかもしれませんが、
私が言いたかったことを、適切にじゅんさんがおっしゃって下さいました。

じゅんさんの意見
>美観は個々の価値観によるところが大きいですが、安全性については出来る限り確保したい、危険性は排除したいと言うのが、多かれ少なかれ、皆さんの共有意識であり価値観じゃないかと思うと、ベランダの中で専用の物干しに干すという選択も仕方ないのかなと考えています。

これは私も思っていることです。
ベランダのスペースがないから干しません、と言っているわけではありません。ちなみにこの掲示板に書き込まれてる方は
「自分さえよければ」等と思ってる方は（１００％とは言いませんが）いないと思います。
だから皆さん情報を共有して、皆さんに意見を求めようとしてるのではないでしょうか。


団地住まい、一戸建て住まいをしていた為、私も布団のことなど一切気にしてもいませんでした。
けれど、皆さんの意見を知り危険性がある事を認識しました。
全く無知だったけれど、この掲示板を見て知ったという方はいらっしゃると思います。また、まりも☆さんの意見は大変参考になりました。
私は祖母と暮らしているのですが、
「ＳＡＴＹからの帰りに、あの場所で引かれそうになった！」
と言っていました。
高齢ですので、よく左右の確認をせずに道路に出たと思うのですが、
それにしても「歩道が全く無く、交通量が多い」ので危険ですよね。

私の祖母を体験をもとに、「戸畑区区政相談」に相談してみようと思いました。

大変、貴重なご意見ありがとうございました。

[503: ご近所さん]

アプローズの管理規約には、ベランダの布団干し禁止に関する規約は無いのですか?もしあるのであれば、規約違反で、干すのは不可。どんな価値観があろうが、契約時に確認しているはずなのでダメなものはダメ。
規約には無いとしても、高層階からの落下物の危険を考えれば、それなりの十分な対策をしてほしいものです。柔らかい布団だとしても、敷布団の重量があれば、高さによってはかなりの衝撃があるはずです。
(位置エネルギーと運動エネルギーを計算してみて。)
美観云々よりももっと現実的なことを考えては?
危なくて近くは歩けないね。

[504: 匿名さん]

>>488です
>>502さん
風が強いと洗濯物が煽られ、そのはずみで洗濯バサミが飛んでいくこともあります。
それはわたしも経験があります。
「布団を内側に干せば１００％安全か」
せっかくみなさんがお互い楽しく共同生活をするためいろんな意見を書かれているのに
そういうことを書かれたら悲しくなります。
私も安全性について書かなければ良かったかな、と後悔しています。
余計なことだったかもしれませんが、何か起こってからでは遅いかなと思ったのです。

[505: 神涼]

布団干しにも意見は様々ですね。それぞれの意見があるっていうのはいろんな話が出来ることでもあるので良いことだと思います。
規約上ダメだといわれているものをやっていればモラルの範囲で、規約になければ良識の範囲内のことなんだと思います。
私の家もそうですが、布団を干す際には十分に飛ばないように止め具などを付けて干していますし、半分に折りたたんだ状態で干していますので、台風並みの強風がなければ大丈夫だと思っています。自然はどうすることも出来ませんが、最低限のことはやっておくべきですよね。

空き地の駐車場の件は月極にするとサクラさんが言われるように、急な撤去などによる問題は発生すると思います。なので私はコインパーキングの方を推しています。これなら契約などは発生しませんし、利用する側も必要なときだけ使えると思いますので。ただ、これも来客用の駐車場が空いてなかったら仕方なく停めるっていうパターンになると思われるので決して良い方法かどうか分かりませんけど。何にしても活用はしてほしいです。

＞サクラさんへ

都市高速の件ですが、私の担当の理研ハウスさんから聞いた話では土地は北九州市が買っているけど通そうとしている道でどうしても買い取れない場所があるらしく、頓挫したままで終わるんじゃないかって言ってました。だからこそ何かに役立ててほしいんですよね。

[506: 弐番館]

こんにちは、皆様。
梅雨はいやですね〜。
でも雨が降らないと困ったことになりますよね。
がまん。がまん。

お引っ越しはまだまだなのに　ついつい浮かれてしまい
50型のテレビをオークションで見かけて入札してみました。
結構安く・・・。たぶん・・・。
なのに、なんと落札してしました〜。
最初は様子見で！　と思い
まだまだ買う気はなかったのに〜！！
引っ越し荷物が増えてしまった〜〜〜！！
ちょっと嬉しいけど☆あはっ☆

＞504さん
＞せっかくみなさんがお互い楽しく共同生活をするためいろんな意見を書かれているのに
＞そういうことを書かれたら悲しくなります。

この文章を読んで切なくなって思わず書き込んでしまいました。
たぶん書いた人もそんなつもりはないのです。
ごめんなさい。気にしないで下さい。

504さんも「楽しくこの板で過ごしてほしいなぁ」と思っています。
違う！上から目線になってしまった！・・・。
文才がなくて、うまく気持ちを表現できません。
ごめんなさい。
みんなで楽しみましょうね。

[507: さぶ]

布団を干す件ですが、反対派ではありませんね。
布団挟みなど安全性を考えてすれば、大丈夫と思いますし。
美観をそこまで考える必要は無いと思いますし。

危険性って事で言うとなんとも言えませんが、気を付ければ大丈夫なんじゃないかと個人的には思います。

それよりも、タバコのポイ捨てや駐車場の無断使用方こそ個人のモラルで解決出来る事なのでそっちのほうが大事かと思います。
特にガスタンクの前に置いてある車なんて法律的にもヤバイのではないかと思うんですが。
斜線でも引いて駐車禁止と書くべきかなと思います。

[508: 特森]

こんばんは。

>弐番館さんへ
50型のテレビをオークションで見かけて入札してみました。
結構安く・・・。たぶん・・・。
なのに、なんと落札してしました〜。

うらやましいな〜(^_^;)大画面テレビは、やっぱりいいですよね。私も余裕があれば是非とも購入したいのですが…うちは、当面、シンピン家電・家具への切替は見送られそうです(-_-;)

布団干しの件ですが、様々な意見が出ていますね。私は現在、福岡市に住んでいるのですが、高額なマンションを購入されている方々はやはり、景観の問題をすごく気にされる方が多いです。たしかに欧米では、景観の問題は資産の価値をさげかねない、すごく重要な要素みたいですよ。裁判沙汰も良くあるみたいだし…。
個人の意見としては、布団は、やはりベランダに干したいかな。。
布団がふかふかだし。。もちろん安全には、十分に配慮して、布団は干すように致します。
じゅんさんがおっしゃられていたように、こういうことを議論できるということ自体、こちらの板の皆様がすごく高い意識をお持ちだと思いますね(^^)
だって５００レス超えてるのここだけですよ！本当にビックリしますよ(>_<)
個人的には、弐番館の駐車場抽選の日が近いし、さぶさんがおっしゃられているように、来客用駐車場の独占的無断使用のが気になりますね。やはりいまだに壱番館では、同じ方が無断使用されてるんですか？入居も近いことですし、弐番館に、そのような非常識な方がいないことを祈るばかりです。理研ハウスさんに、入居者の方はこちらの板を見てから入居するように、お便りを出して頂きたいと本気でおもっている今日この頃です。。。

[509: じゅん]

皆さんは親子で、兄弟で、夫婦で、くだらないことで意見が食い違ったことはありませんか？
脱いだ服の始末、食器の片付け、ビデオのリモコンの位置、ＴＶのチャンネル、エアコンの温度…。
私なんて、今は一人暮らしですが、実家に帰れば今でもそうですよ？（笑）
血が繋がった親子や兄弟でもそう、愛し合って結婚した夫婦でもそうなのではないですか？？
私は壱番館は大きな家族だと思っています。弐番館、参番館は親戚です。３棟揃って一族です。

今迄別々の場所で、別々の価値観で、別々の人生を歩んできた人間が、一つ屋根の下で家族になる訳ですから、多少のズレはあっても当たり前。違う意見があっても仕方ありません。
大事なのはお互いに相手を思いやって、家族になろう（家族であろう）とする気持ちを持ち続けることです。そのためには抱えている思いを吐き出しつつ、相手の思いも飲み込んでいかなくてはならないと思うんです。

そうは言っても、実際は別世帯。顔を見合わせてはなかなか言えませんよね？相手にも言い分があるのだろう、都合があるのだろうと、思いやれば思いやるほど言い難いもの…。

だから、ここの掲示板はとても意味のあるものだと思うのです。

まずは自由に思うところを書き合って、相手を非難するのではなく理解しようと努めると、自分の意見の未熟さも、相手の意見の良さも、足りないところも、譲りたくない部分も、はっきりしてくるのではないでしょうか。

大切なのはいろいろある意見のそれぞれの良さを理解した上で、最終的にどこに落ち着かせるかと言うこと。全員が100％満足することはあり得ませんが、相手の言い分を理解した後では不満も随分とやわらいで、納得度も上がるのではないでしょうか？

今私が覚えているだけでも、壱番館だけで16人以上の方がここに書込みをされています。これって、壱番館の10分の1の世帯数ですよ？もしもここの方だけでも団結出来るなら、それは凄いことだと思うんです。この大型マンションの１割が同じ意見だとしたら、それは管理組合の中でも強い意見になるのではないでしょうか？ご覧になられていない（書込みをされていないを含む）方の中にもご賛同下さる方はいらっしゃるでしょうから。


488さん、502さん、番号よりも名前で呼び合いませんか？ハンドルネームをつけていただけるととても嬉しいです！(*^-^*)

[510: 周辺住民さん]

ベランダの布団を見て「みっともない」と思う人よりも、「危ない」「このマンションには規約がないのか」「あっても守れない人が多いのか」
と思う人がほとんどだと思いますよ。実際他のマンションではそういう規約がある所は多いので。
規約がなくても、安全性を優先に考えて自主的に控えるという声も増えてますよ。（以前住んでいた公団でもそうでした）

読んでいると「大丈夫だと思います」と個人判断で済ませる方が多くて、付近の者からすると少し怖いです。
５０４さんと同意見で、何かあったら遅いと思うのですが。
残念ですが、あとはその個人の判断に「責任」を持っていただきたいと願うのみですね。

[511: 神涼]

＞５１０さんへ
ベランダの布団を見て「みっともない」と思う人よりも、「危ない」「このマンションには規約がないのか」「あっても守れない人が多いのか」と思う人がほとんどだと思いますよ。実際他のマンションではそういう規約がある所は多いので。

私の見る限り布団を干しているところは結構あると思います。となれば周りからの見方は「あのマンションって布団干してＯＫな場所なんだね」っていうのにはなりませんか？都合良すぎですかね（＾▽＾）

何にしても個人の責任の範囲で、みんなが楽しく気持ちよく過ごせるように考えていくことが大切だと思います。

壱番館の管理組合の設置ですが、エレベータのサカイのキズ防止ボードが外れたので、入居は一段落したことになるんじゃないかと思われます。管理人や管理会社などに聞いてみないといけない時期に来てますかね？
でも、みなさんの参加時間帯を合わせるのは非常に難しい問題だと思うのでいつの何時っていうのは重要になってくるでしょうね。

[512: まゆみ]

布団の件に関しては私が最初に皆さんのご意見をお聞きしたくて書き込んだものの少々、討論ぎみになってしまったようで申し訳なく思っています。それと数々の貴重なご意見を有難うございます。
私は現在集合住宅に住んでいますが天気の良い日は布団干しをしています。やはりフカフカの布団に寝るのは気持ちがいいものですよね。
会社の同僚にイヤミっぽい事を言われた時は少々、傷心ぎみでしたが
皆さんのご意見を参考にさせて頂いた結果、やはりベランダの内側に布団干しを置き（少々ベランダが狭くなっても仕方ないですね）万が一のことを考えて、しっかり留めておこうと思っています。
うちの近所にはマンションがたくさん建っていますが、ぽかぽか天気の良い日でもあまり布団を干している家は数件しか見あたりません。一つはベットを置いている方が多くなっているからでは・・・？
と、思ったりもします。それと、もう一つ気になっていることは　
No.502 by 入居済み住民さんが言われていたように川沿いの道路は本当に危険だと思います。牧山海岸や銀座の奥方面は会社や工場が多いので通行するのはほとんど車やトラックですよね。でもアプロ−ズができてからは歩行者も増えるわけですから道路を広げるか、なんらかの対策はとってほしいです。

[513: サクラ]

＞神涼さんへ
都市高速の情報、有難うございます。
土地の件、市が売りに出さないことを祈りつつ、何らかの有効活用をして頂きたいと私も思います。

弐番館を購入された方々、もうすぐ内覧会ですね。私の場合、前建さんの立会いで２時間位かかりました。指摘箇所は、前建さんの用意された紙に収まりませんでした。
そこまでチェックしても、入居した後で発見した箇所が3箇所ありました。即、前建さんに連絡して修理して頂きました。修理する現場は見ないほうがいいですよ。
皆さん、後悔しないように。だけど楽しみが大きいかな！！

[514: まゆみ]

すでに壱番館に入居されている方にお尋ねしたいのですが、戸畑駅のプラットホームのアナウンスや貨物列車の通過する音などは聞こえますか・・・？私は参番館なので直で聞こえることはないかと思いましたが、窓を開けていたらやはり近いのでそれなりに聞こえるのではないかと思いました。・・・・と言うのも、夜勤なので朝方帰宅し、昼間寝る時があるからです。
他にも目立った騒音等はありませんか？

[515: まりも☆]

盗難事件発生！！！
みなさんに一応お知らせしておいたほうが・・^_^;

実は、私は週の半分は福岡に住んでいて、週末このマンションに帰ってくる生活をしています。１５日の金曜日に集合郵便受けに朝刊新聞と水道明細書が入っていることを出かける時に確認しました。しかし、福岡に行くので、〒ポストの中身を取らずにドアを閉めました。
そして土曜日の夕方に帰宅。当然、金曜日と土曜日の朝刊と水道明細書が入っているはずが・・・・、全て無い！！自分自身、「あれ？私取ったかな？」と思いましたが、土曜日の朝刊は取るはずが無い！福岡にいたのだから。そして、念のため新聞屋に休刊だったのか確認しましたが、「きちんと配りました」とのこと。

主人に「新聞取った？」と聞くと・・・「そういえば・・」と。
詳しく聞くと、先日主人が暗証番号を押しているときに３歳児位の男の子が横でずっと見ていたそうです。そして「見たらダメ！」と注意したそうですが、主人がエレベーターに乗る時、デタラメに番号を押していたそうです。しかも、我が家だけじゃなくて、みなさんの家のボタンも。いたずらっ子です！

その子が、新聞等を盗んだとまでは断定出来ませんが、確実に盗難の被害にあっているので、土曜日だったこともあり管理会社に電話を入れました。実際、新聞が２日分盗まれた位いいのですが、水道明細書やその他の郵便物があったかと思うと腹が立ちます！！！

今日も朝刊が届いているのですが、今日ポストの中がどうなるか夕方まで待ちたいと思います。

[516: まりも☆]

まゆみさんへ

回答いたします(^^♪

ズバリ聞こえます！今も鳴っています。。。

戸畑駅のプラットホームのアナウンスや貨物列車の通過する音などは聞こえますか・・・？ということですが、私は上階のほうに住んでいます。貨物の音は素晴らしい程に聞こえます。普通列車については、特に気にならないのですが、アナウンスは「２番列車から福岡行きが参ります」とハッキリ聞き取れますよ★

でも２ヶ月住んでみて、最初は親が来たときには「すごい音！」と言われて気にしてましたが今は生活の一部に自然になって慣れました^_^;　３番館は、そんなに響かないのではないでしょうかね？

たまに夜中２時くらいに寝ることがあるのですが、そのときの貨物通過の音は凄まじいですよ。私は上階なので、もっと１階に近い部屋は
音がどのように家に響いているのか分りませんので、みなさんの回答も参考にしてくださいね(^^♪

[517: さぶ]

電車の音ですが、玄関側の部屋に寝ていたら壱番館でも聞こえないので参番館は聞こえないと思いますよ。

その点参番館の人はイイなぁ〜と思います。

リビングの窓を開けていても、玄関側の部屋ではほとんど気になりません。

参番館ならそんなに気にしなくてもイイんじゃないでしょうか？

ちょっと質問なんですが、ベランダで焼肉とかしても大丈夫なのでしょうか？

結構されてる方が、いらっしゃるらしいので家でもしてみようかと思いまして。

[518: 入居予定さん]

布団の件といい、焼き肉といい…釣りですか？
アプローズ住人のモラルが問われますね。買ったのを後悔します…

[519: つしま]

さぶさんへ

焼肉は、炭火でするのですか？
炭火で焼肉して、火災報知器が作動して、消防車がきて、警察に怒られた人が知人にいますけど・・
シャレになりません。　本人は深く反省している様子でした。
その場は、人ごとで笑ってやりましたけど・・
聞いたのが1ヶ月後の事でしたが、本人は笑う余裕はありませんでした。

人に迷惑がなければ焼肉は、いいと思いますけど？
ニオイとかクリアーすればですけど、難しいですね。
鉄板ではどうですかね？

釣られたレスみたいですけど

[520: 購入経験者さん]

いくらなんでも焼肉は釣りでしょうｗｗ
もし本気ならびっくりですね。
布団干しを「自己の責任」みたいに書かれてたけど、
干してる人が落ちてきた布団に当ることはまずないでしょう。
全く関係ない歩行者が被害にあうのだから
自己の問題だけではないのでは？

[521: つしま]

黒崎のアプ○○○の黒崎よりのマンション、下は直接、歩道です。めったに歩いて通る事はないのですが、１回目は布団、２回目は枕、すごい確率で見ました。
そのときはマンション購入とか考えていませんが、交番が近いので通報しようかと思いましたけど、
常識のない人にない言ってもムダ！時間のムダ！と思いやめました。

アプローズ購入にあたり考えました。
１階の庭の役割は、高所からの物の落下を車両に落ちたり、敷地外に落ちるのを、防ぐ役割をしているのではないかと考えるようになり、危険だから１階は除外しました。

購入しても、防護ネットを付けないといけないと思いました。
景観を考えるとやはり除外です。

私は、仕事で高所にいる事が多いので、経験から大変危険とわかります。
３０メートルの高所から物を落下させた時の衝撃は、すごいものです！
小さなボルト一つで、人を死に価する衝撃は持っています。

それでも、どんな現場でも、人が落下範囲内に入る事が多いです。
下から考える危険に領域と、上からの危険の領域が大きく違う事が原因です。

布団は、干してもベランダの内側が常識だと思います。
もしも落ちたらと思うと、絶対に外側には干せません。
それとも自分は、大丈夫と思いますか？

小さなお子さんがいる家庭は、物を落とさないように最善の注意をはらわなければなりません。
安全にやりすぎはありません。
子供だからはありません！親の全責任です。

たとえば１階の方は、皆さん１回ずつ物を落としても１回ぐらいと思われるかもしれませんが、
１階の方は、またか、ふざけるな！と思うでしょう。

たとえば悪いかも知れませんけど・・
物は絶対に落としたらいけません！

いろいろな視点で考えるのもいいと思いレスしました。

[522: つしま]

布団は軽いから大丈夫と思われるが、もっと危険です。
何メートル飛ばされるかわかりません。
特に列車、すごい賠償金！
自動車も、大事故の原因となれば・・
どこの布団だかバレやしないと思われる方は別ですが。

[523: 購入経験者さん]

以前、建設中のアプローズからペンチが落ちてきました。
隣接する我が家のベランダの屋根をドカンという音と共に突き破り、父の足下へ。
あと数センチずれてたら、父は死んでいました。
ベランダの布団も風で煽られて落ちた時、どうなるでしょうか。

ベランダで焼き肉というのも、集合住宅の屋外で火を使うなんて信じられません。
そのうち、ベランダでプールという方も出てくるでしょうね。

[524: つしま]

それも釣りですか？
民家に近いと防護ネットしているはずです。

個人的には、迷惑かけなければ良いんじゃないんですか。

これも実話ですけど・・・
子供がお風呂で水遊びしていたら、ホースが廊下の方へ向き、気がつかない内、下の階まで水の被害が・・・知り合いですがありました。

前田さんにも尋ねました。
もし洗濯機が壊れて水浸しになったらどうすればいいですか？
和室の畳を取り水を出すか、フローリングをはがすしかありませんとの事でした。
もちろんすぐに下のお宅に連絡して、対処してくださいみたいです。

[525: 購入経験者さん]

>つしまさん
釣りじゃないですよ。事実です。
私も聞いた時はびっくりしました。

[526: ご近所さん]

＞人に迷惑がなければ焼肉は、いいと思いますけど？
＞個人的には、迷惑かけなければ良いんじゃないんですか。
では、ベランダで焼肉は迷惑でしょうね。
私だったら、よその家の焼肉のせいで、
我が家の洗濯物に臭いがつくのは嫌ですよ。
濡れた衣類は臭いつきやすいですからね。
分譲といっても、マンションは共同住宅、ということを
考えていない人が多いのでしょうか？

[527: 購入経験者さん]

以前知り合いのマンションに行ったらエレベーター内に
「にんにく料理する時は臭いに注意」と張り紙があり、
何かの冗談かいたずらかと思い知り合いに聞いたら
「数日前にマンション中がにんにく臭くてたまらなかった、窓しめてもダメで
眼も痛いし、ハンパじゃなかったから苦情が出たんだろう」
と言っていました。
ベランダで焼肉したら外気を取り入れる通気口や
エアコンから臭いが室内に入るでしょうね。

[528: 匿名さん]

ベランダで焼肉なんて発想、考えもつきませんでした！
そんなことやってる人みたことないしありえません！
うちの隣の人がやってたらはっきり言って迷惑！
洗濯物ににおいがつきますよね〜もっと広々とした所で
やった方が思い切り楽しめるし安全なのでは・・・。

[529: こう]

うちの場合を記載します。（規約でOKだったとしても、こうします）
●布団
　ベランダの内側に設置した布団用物干し竿（引越し時に購入）に
　干しています。（飛散防止対策をきちんと とりつつ）
●駐車場
　一階掲示板のルールを遵守しますし、来客者には守らせます。
　来客者用駐車場が空いている事は稀ですが・・・。
●焼肉
　近隣住民の方がベランダで焼肉をされたら、洗濯物に臭いが
　付いたり、家の中に臭いが入ったりし嫌だろうなと考えます。
　よって、うちはベランダで焼肉をする事はありません。
　庭のような場所で、BBQをするのが夢でしたが、戸建購入を
　諦めた時点（マンション購入時）で、BBQも諦めました。
　（戸建でも、お隣さんの事は考えなくていけませんが）

規約を守るのは当然ですが、規約に無かったとしても、
一般的な常識（＋α）をよ〜く考え、実行に移すようにしています。

[530: 物件比較中さん]

布団干し、ベランダでの焼肉・・・
ここのマンションはこんな事が容認されているのですか。
値段相応というのはこういう点なんでしょうか。

[531: まりも☆]

№５１５の結果報告いたします。。　

今日の昼、管理会社から電話があって、詳しく被害のことを教えてほしいと言われ伝えました。あのポストの暗証番号の変更は、自分で出来なくて、鍵本体を交換（自己負担）しなければならないと言われ、その負担額\５０００です！！

ちょっとー！こっちが被害にあっているのに、なぜ自己負担してまで被害対策しなければ？？

と疑問に思いましたが、言いませんでした。

そして、管理人の方がいらっしゃったので、我が家の新聞と水道明細書などの郵便物がエントランス付近に落ちていなかったか確認すると・・なんと、土曜日の新聞が出前用ボックスにありました！

なぜ？ここに？

でも、結局は水道明細書など紛失しているので悲しいです。

[532: じゅん]

まゆみ様

布団干しの件は問題提起いただいて、とても良かったと、私は思っています。おかげで、皆さん、漠然とした認識がはっきりしたものになったのではないでしょうか？
危険への対処の必要性についてはまだ個々で意見が異なりますが、大事なことはこうして個人の意見を述べ合い、相手の意見を知り、話し合い、情報を交換して、認識を高めていくことだと私は思っています。
どんなに手を尽くしても、100％事故が起こらないようになんて出来る訳がありません。だからこそ、万一、なのです。
けれど、こうして話した今、きっとこの掲示板をご覧になられた方は、布団や洗濯物を干す時、ベランダを使用する時、ここの事を思い出して下さるのではないでしょうか？
「ベランダの中で干せる布団干しを購入しようかしら…？」「この洗濯鋏みを使ってたけど、もう少し大きなもので留めた方がいいかしら…？」「留守の間に風が強くなるといけないから洗濯物は取り込んでおこう」「タバコの火は消したつもりだけど、灰皿は部屋の中に持っていこう」…個々がそう考え行動することがヒューマンエラーを無くす第一歩で、かつ、一番の得策なのだと思います。
どんなルールも押し付けでは守られません。守られないルールをどんなに厳しくしても意味はありません。
管理規約は入居者が決めるもの。改正も出来ます。出来るだけ多くの方の理解を得ながら、堅実にステップアップしていけば良いのではないかと思います（無論、最低限のルールは最初から必要ですが）。
まゆみさんのおかげで、漠然と判っていたつもりの問題をあらためて良く考える、私には良い機会になりました。本当にありがとうございました。入居（予定）者の皆様へ

文才がないので偉そうな物言いになりましたら申し訳ありません。
外部の方からも貴重で厳しいご意見をいただいていますが、まずはここで情報交換を続けていきましょう！個人の価値観が100％正しいなんて神様じゃないんですから有り得ませんし、入居者全員の価値観が一致することも有り得ません。住民の私達がたくさんの意見を出し合って、安全で住みやすいマンションにしていきましょう。
私はここの管理者様の考え、思いに賛同しています。
正直に言いますと、ここに書き込むのもここを見るのももう止めようかなと考えたことが最近あったのですが、もう一度管理人さんのご挨拶を拝見して、もう少しお世話になってみようかなと思いました。
マンションの管理規約も勿論重要ですが、ここにお世話になるからには、まずはここの管理規約・投稿のマナーを守り、管理人さんの意向に沿うモラルある投稿を心がけたいと思います。
これからもどうぞよろしくお願いいたします！


＊お詳しい方、「…あれ？」と思われたかも知れませんが、大丈夫です。本人です(^_^;　
　元住所のモデム修理中のため、今日は特別に別の場所から繋いでます(*^-^*)/
　週末は壱番館からトライしてみるつもりですが、PCの設定の問題だったら復活にはもう少しかかるかも…？？

[533: じゅん]

…前の投稿、改行しくじりました…（泣）
しかも、ここの掲示板のは、管理規約ではなくて利用規約ですね…。
そそっかしくて、毎回申し訳ないです…(T-T)まりも☆様

報告ありがとうございます！その後どうなったのか、気になっていました。
それにしても個人負担で5000円ですか！？う〜ん…。しかも、個人情報が記載されてあるものがないのは気にかかりますね。
犯人が子供なら番号の記憶力も時間を置けば薄れるし、鍵を交換して開かなくなれば飽きると思いますが、続くようなら「他愛もない悪戯」ではすみませんね。悪質な大人がいることも想定した方が良いかも知れません。
他人事ではありませんから、ご報告いただいてありがとうございました。

郵便ではありませんが、実は私もちょっと気にかかったことがありました。
自分の部屋の階でエレベーターの前を通りかかった時、ふと見ると２台のエレベーターがほぼ同じ動きをしているんです。「？」と思って立ち止まって暫く見ていましたが、３往復ほど同じ動きをした後、２台とも止まりました。
その後一時間ほどして出かけようとエレベーターのボタンを押し階数表示を見ると、やはりほぼ同じ。１台が止まったので乗り込むと男の子が乗っていました。その子は途中の階で降りたのですが、そこには一緒に乗っていた男の子とお揃いのＴシャツを着た男の子が２人。３人兄弟？とピンときて、閉まりかけたドアを慌てて開けてみると、もう１台に乗り込む様子。
「…ボク達、もしかしてエレベーターで遊んでない？」と声をかけると「しまった！」という表情。一番上らしき子に「弟が真似をして怪我をするといけないから、ここで遊んじゃダメだよ？」と言うと、頷いて弟達を連れて行ってしまいましたが…。
偶然かも知れませんし、その時だけだったのかも知れませんが、もしも２台しかないエレベーターが追いかけっこ（？）のような遊びに頻繁に使われているのなら困ったことです。事故も恐いですし。
お心当たりの方は、ぜひ注意をお願いいたします。

[534: さぶ]

ベランダでの焼き肉の件ですが、マンションの値段とかはあまり関係無いと思うんですけど・・

ここの話は別として、イ○キのマンションを見に行った時はベランダで焼肉してもＯＫですよ！！とセールスに言われました。
正直耳を疑いましたが、そこではソレが普通らしいです。。。

まぁ〜、家はしてませんが結構してる家がアルと聞いたので意見を聞こうと思っただけですが、えらいボロクソ書いてますねｗｗ
正直びっくりですｗｗ

あと、釣りって何ですか？？？

イ○キはアプローズより断トツに高いマンションですが、そこのベランダでは焼肉ＯＫとの事なんですが、所得やモラルって問題なんでしょうか？

ちょっと、値段の安いマンションって事で悲観してる意見が多いように見えますが。

当然、焼肉による洗濯物への臭いなどを考えますが、どうなんだろうって思ったので書いてみました。
換気扇で排出される空気にも当然臭いはアルし。。。

さすがに、炭火ではしませんよｗ鉄板でするならどうなんだろうって思っただけなので。

ベランダのコンセントってその為についてるのかと思いました。

[535: つしま]

こうさんに１票です！

私の結論と一致です。

個人的には、たばこもベランダでなく部屋で吸ってほしいです。
ベランダは、２４時間換気より、となりに入ります！

部屋だとフィルターを通して屋外へ、直接よりいいですね。

何もベランダで喫煙しなくても、部屋で堂々と喫煙すればいいことです！

部屋だと自分の持ち物です！ベランダは違います！

皆様、どのような意見を、お持ちですか？