サンパーク鉄王についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。物件データ:
所在地:福岡県北九州市八幡西区鉄王1-4-18・4-20
価格:990万円-2690万円
間取:1LDK-4LDK
面積:49.4平米-103.19平米
[スレ作成日時]2008-11-16 17:26:00
サンパーク鉄王ってどうですか?
88:
匿名さん
[2008-12-23 18:00:00]
サンパーク鉄王は、今現在どのくらい購入されてる方いるんですかね?
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89:
匿名さん
[2008-12-23 18:50:00]
荒らされる業者にも問題があるのでは・・・
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90:
匿名さん
[2008-12-23 21:09:00]
いろいろと問題になってる様ですが、サンパーク鉄王…正直、気になって検討しています。
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91:
匿名さん
[2008-12-23 23:14:00]
そうですか………
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92:
匿名さん
[2008-12-23 23:20:00]
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94:
匿名さん
[2008-12-23 23:50:00]
荒らし行為を肯定する人がいるんですね。
これじゃあ、あちこちで荒れるはずです・・・。 |
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98:
匿名さん
[2008-12-24 00:33:00]
サンパーク鉄王というマンションが建つことにより、地域の家々に多大なを被害を与えただけでなく、そこに住む住民の心と身体にも大きな傷を与えた。
この事実は消えることはない。 そして何より酷いのは、業者が誠意ある対応をせずに今に至っているということ。 この掲示板で、こういう因縁のあるマンションと言う情報を知っただけでも、購入検討者は幸せだ。 |
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103:
匿名さん
[2008-12-24 09:44:00]
客観的にみて企業としてのコンプライアンスについては、疑問感じますよ。
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104:
匿名さん
[2008-12-24 11:06:00]
コンプライアンスに疑問を感じる企業であれば荒らし行為をしても
いいという訳ではないでしょう。 どういう点で問題があるという具体的な書き込みはOKだと思いますが。 |
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105:
マンション購入勉強中
[2008-12-25 01:08:00]
>104さん
どういう点が問題かというと、マンション建設工事が始まってから周囲の道路がひび割れてしまい、誰が見てもわかる段差のため1年も通行止めになってしまい地域にもすごい迷惑をかけてるし、戸建ての家の壁や塀にもビシビシとひびがはいってさらに家まで傾いているのに、「そんなのオラしらねぇ〜!」ってすっとぼけているらしい建設業者ってところでしょうか。これって具体的?いや聞き飽きたかな? この間の日曜日、黒崎からの帰りに回り道してちょっと寄って見たけど、ここってクボ地にでかいマンションが建ってるからまるで「しゃぶ鍋」見てるように思えました・・・・って書いたりすると、さっそく「荒らし」だってことになるんだろうけどこれは正直な感想ですからね。 確かにここのスレはネガティブな情報が多い感じだけどこれは仕方ないでしょ、裁判になった物件なんだから。これだけ全国的に有名になっちゃったんだから、いくらTV放送で場所も業者も隠したってもうバレバレだから。 |
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106:
匿名さん
[2008-12-25 07:52:00]
↑そうですよね。被害が出てるのは事実ですね。
当初は15階建てではなく10階建ての予定だったとか…せめて10階建てにしておけば、景観や日照の問題だけは無かったのかも。 以前は同じ土地に新日鉄の寮が建っていましたが、正直…ガラスは割れ、部屋の中に鳩やカラスが住み着いてたアノ幽霊が出そうな寮よりは見た目は良いですけど。 |
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107:
匿名さん
[2008-12-25 09:48:00]
世帯数増やしたほうが利益多いしね
ここは完成後すぐ値引きするから、待ったほうがお得 |
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108:
土地勘無しさん
[2008-12-25 11:52:00]
いろいろと被害を被ったとみなさん書いていますが、周辺の住居の建築基準はクリアー出来ているのでしょうか?なんか文章見ていますと、イチャモンしか受け取れないんですけど…
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109:
近所の人
[2008-12-25 20:14:00]
周囲住居の建築基準はクリアーしてるかだなんてどういうこと?
家が壊れたのは建て方が悪いからだって言いたいのなら、それこそいちゃもんだよ! 被害を被った・・・じゃなくて現在進行形なんだけどね、ホントわかってないなあ。 |
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110:
匿名さん
[2008-12-25 21:50:00]
道路の陥没ももともと基準をクリアーしていなかった、劣化していたのが原因ってことかい?
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111:
土地勘無しさん
[2008-12-26 10:27:00]
№110さん
そういう意味で書き込みました。民家は比較的古く、道路に関しては劣化なのかなと思いまして… もともと新日鐵寮の跡地と書き込みがありますが、その陥没道路は公道なのでしょうか? |
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112:
匿名さん
[2008-12-26 16:01:00]
今まで何もなかった壁や家屋、門柱、公道、ガス管、水道管…
それらがマンション建設と同時に、一斉に崩れた! これが、いちゃもんですか? |
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113:
匿名さん
[2008-12-26 21:13:00]
112さんは今回の件の被害者なのですか?
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114:
マンコミュファンさん
[2008-12-27 00:25:00]
今回の件の被害者だったらどうなんだろう、問題ないのか?
もし、被害者でなかったらどうなんだろう、黙ってろ!ってこと? サンパーク鉄王を宣伝するようなまともなレスが一つもないみたいだけど、 このマンションいいとこ全然ないの? どっかの社宅にもなるってホントなのかな?こんなに不景気なのに・・・・ |
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115:
匿名さん
[2008-12-27 09:17:00]
鉄王在住です。
いろいろな物件を見て回りましたが、サンパーク鉄王を購入しました。 モデルルーム見ても凄く良かったですし、営業の方の対応も丁寧で不快な思いはしませんでした。 決め手は…私達にとっては場所がとても良かった事です。小学校、幼稚園、銀行、スーパーなど…今と変わらず生活に便利だと思いました。 |
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116:
匿名さん
[2008-12-27 09:22:00]
私の知人の家も、塀にひびが入り、玄関の敷石の部分は隙間があき石にもひびが入っています。
この目で、何度も見ました。 マンションの工事が始まってからだそうです。このような状態になったのは。 マンションに隣接する道路はひびが入って陥没していました。 そうそう、通行止めになっていました。 もう一年以上だそうです。 これをいちゃもんって言うのは、あまりにもひどいんじゃないでしょうか? |
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117:
土地勘無しさん
[2008-12-27 10:39:00]
建設業で働いている者です。
私どもの会社では、近隣に被害が及ぶ事も 想定し隣接・近接する住民のお宅を一件一件 訪問し 中も外も事前に写真を撮らせて頂きます。 工事による被害の責任は負担するってことです。 これは当たり前の事なんです。 |
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118:
匿名さん
[2008-12-27 14:30:00]
私もサンパーク鉄王の営業の方に話を聞きましたが、決して良い事ばかりは言っていませんでした。建設による被害に対しての責任は会社側にあるので最後まで修復工事等をしていくとの事でした。
ですが、住民側の一部では工事以前の老朽化による破損も一緒に請求してきているそうです。会社側も破損部分の写真等、証明する物はあるものの見極めは難しいのではないでしょうか… |
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119:
匿名さん
[2008-12-27 21:28:00]
117さんって、ここの建設業者なのですか?
それとも土地勘無しさんってことは、ここの業者ではない? |
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120:
匿名さん
[2008-12-28 14:11:00]
118さん、私がきいた話では、近隣住宅の被害はマンション建設による被害と認識していないので、修理はしないそうです。
ただ反対のノボリや看板を下ろし、今後いっさいマンション反対しないなら修理してもよいと、言ったそうですよ。 |
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121:
匿名さん
[2008-12-28 14:19:00]
まあ、反対は続けるけど家は直せじゃデベも厳しいでしょう。
お互いが歩み寄りをしなければ裁判しか手段が無くなります。 裁判をしても愛宕浜の件もありますし、法律違反でない場合は敗訴の可能性が 高くなりますから、和解がベストだと思います。 |
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122:
匿名さん
[2008-12-28 14:33:00]
和解するつもりが、無い対応です!
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123:
匿名さん
[2008-12-28 14:45:00]
住民側も歩み寄っていないからでは?
自分達の主張を全て認めさせる事が和解だと思っているならば無理でしょう。 |
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124:
土地勘無しさん
[2008-12-28 16:24:00]
117です。
ここの施工をしている業者ではありません。 現状、そもそも工事と関係があるかどうかの 見極めが難しいところならば なんとも解決策は…。 こういったケースの場合、業者が提案している様に 反対運動を中止して修理してもらってはいかがでしょう? そうでもしないかぎり、解決しませんよ。 裁判になんかなったら それこそ修理代どころじゃ すまなくなってしまいます。 住民の方の心中もお察しいたしております。 |
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125:
匿名さん
[2008-12-28 17:54:00]
既に裁判になってると聞きましたが…
しかも住民側は、ほぼ敗訴であろうと… |
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126:
匿名さん
[2008-12-28 19:19:00]
>>125
工事中止の仮処分の申請がされていた事は知っていましたが、裁判に なっているんですか? 工事が続いているという事は仮処分も却下されたのでしょうから、裁判をしたと しても旗色が良くなさそうです。 124の書き込みの通り、実を取った方が良いのではないでしょうか?傷んだ まま住宅を放置するのもよくありませんし・・・。 行政も見て見ぬふりのようですし、もう少し既存住民に対して配慮するような 法律になってくれるといいのですが。 |
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127:
匿名さん
[2008-12-28 19:53:00]
今回の一件は、実際に家屋のヒビや傾き被害、道路陥没被害があっているので、裁判での判断は、通常の日照権等の反対運動と事情が異なるかも。住人の敗訴とは限らないかもね。
実は、業者側もドキドキだったりしてね・・・。 |
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128:
匿名さん
[2008-12-29 09:07:00]
裁判応援します。
こんな会社許さない! |
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129:
匿名さん
[2008-12-29 09:11:00]
>>127
業者側も弁護士などと協議した上での対応だと思います。 仮処分の理由も道路の損傷などが理由と聞いていますので、それが却下 されたのであれば裁判をしても厳しいと思います。 しかし、いくら裁判で負ける確率が低いと考えているとはいえ、実際に 工事開始後いろいろな変化が出ている訳ですから、修復には応じるべき だと思います。 |
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130:
匿名さん
[2008-12-29 14:16:00]
反対運動って具体的に何をするのでしょうか?
黄色い旗と看板は見ました。二ヶ月位前に、モデルルーム前で若い女性二人が反対のビラ配りしてたの一度見ましたが… |
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131:
不安症
[2008-12-31 00:18:00]
近隣住民の方々は大変でしょうね。
実際自分の身に振りかからないと想像すら難しい…。 家に亀裂が入ったり傾いたりしても言い逃れをする業者なんて見ていて子供と同じです。 利益を追従する為に盲目となってしまって人の痛みなど感じない社会になってますね。 |
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132:
匿名はん
[2009-01-03 01:16:00]
この業者は説明会で課長クラスの管理職さえ顔を出さず平社員が淡々と上司から言われたことを
言っているだけ。 会社の誠意が感じられない。 普通の企業なら管理職が陳情するのでは? |
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133:
匿名さん
[2009-01-04 19:07:00]
そりゃ、ひどいな
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134:
匿名さん
[2009-01-04 22:33:00]
この会社は鉄王の件以前から評判悪いのですか?
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135:
匿名さん
[2009-01-04 22:54:00]
矢面に立たされる平社員もかわいそうに・・・。
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136:
購入検討中さん
[2009-01-05 17:54:00]
今回私は初めてこのようなスレを見ました。大英産業の営業の方は礼儀正しく、鉄王の物件に関して、悪いこともいいことも、また現状どのような問題でどう展開しているかきちんと説明してくれます。元々新日鉄跡地は北九州市内どこでも良好な地盤・環境のものが多いのは確かで、鉄王に住みたいと思われる方も当然います。マンションが建つ際、地域住民は反対運動を起こすことがよくありますが、許可が下りている以上歩み寄りしかありません。いくら反対しても建設中止にはならないですし、皆が言うほど、大英産業の対応も悪くはありません。補修するところは全て対応していってるはずです。いろいろな意見が出ていますが、騒げば騒ぐほど、地域の品を落とすことになります。先頭にたって運動をしている人、またメディアに通じている人がいるようですが、「鉄王の町は環境の良い旧新日鉄の跡地」という誇りを持って地域の活性化に努めてもらいたいと思います。
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137:
匿名さん
[2009-01-05 22:33:00]
検討しないで、早く買ったら?
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138:
匿名さん
[2009-01-05 23:15:00]
家や道路を壊されて、誇りも地域の活性化って言われてもね。
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139:
購入検討中さん
[2009-01-06 09:56:00]
No137さん、あなたはおバカ?あなたの答えは検討ハズレです。あなたに言われなくても皆購入予定者は良く考えて決定するのです。あまりにもスレがひどいので投書しましたが、あなたに「検討しないで早く買ったら」といわれる覚えはありません。そもそも検討しないで買うバカはいません。あなたみたいな人がいるから、このような悪いことばかり書かれるスレが多いのです!!
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141:
ご近所さん
[2009-01-06 16:52:00]
住環境が良いのは確かです。いろんな記事をみるより、現地周辺を歩いて自分の目で確認して、現地モデルルームを見て、自分がこの地に住みたいと思えば購入したらいかがですか?
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144:
匿名さん
[2009-01-06 21:04:00]
まだクオカードもらえる?
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145:
匿名さん
[2009-01-06 22:57:00]
まだ貰えるけれど、1000円分だけだよ。
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147:
匿名さん
[2009-01-15 01:41:00]
いまどれくらい完成したのかな?
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148:
匿名さん
[2009-01-15 23:16:00]
反対運動に大不況も加わって、あまり売れてないよね。
物件が大きいから、最悪の事態も有り得るでしょう。 和解どころか巨大な鉄くずが残るかも・・・ お互い歩み寄って、協力して良い住環境作りをした方がいいと思うんだけどね。 |
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149:
匿名
[2009-01-16 16:33:00]
お仕事お疲れ様です!
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150:
匿名
[2009-01-16 16:43:00]
サンパーク鉄王…
まあ確かに今、この不況+このような問題が起きると、購入するのも考えますよね。 本当に地域住民との話し合いはついたのか、地盤沈下の件に関しても… でもマンション建設にはサンパーク鉄王に限らずよくある話ですよね! 徒歩で行ける距離でスピナはいいな〜 |
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151:
匿名
[2009-01-16 16:43:00]
サンパーク鉄王…
まあ確かに今、この不況+このような問題が起きると、購入するのも考えますよね。 本当に地域住民との話し合いはついたのか、地盤沈下の件に関しても… でもマンション建設にはサンパーク鉄王に限らずよくある話ですよね! 徒歩で行ける距離でスピナはいいな〜 お疲れ様です |
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152:
匿名さん
[2009-01-16 17:25:00]
やっぱ社員のリストラとかもあるんかな?
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153:
匿名さん
[2009-01-20 16:55:00]
確かにスピナ近いし、相生市場や飲み屋も徒歩圏内というのは魅力的
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154:
匿名さん
[2009-01-21 21:25:00]
章栄不動産、ジョーコーポレーション・・・
マンションデベがどんどん消えていく・・・ |
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155:
匿名
[2009-01-21 23:22:00]
黒崎なども近いし、相生町市場が、より一層と活気づいたらいいですよね
銀行や内科の病院も近いですよね |
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156:
匿名さん
[2009-01-26 11:48:00]
確かに、住むにはすごく便利が良さそうですね。特に食料品の買い物には雪になっても困らなさそう!JRが遠いのは難点ですね・・・
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157:
匿名さん
[2009-01-29 01:45:00]
テレビCM最近見ないね。
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158:
匿名
[2009-01-31 17:11:00]
マンション購入者です。
内覧会が楽しみです。 イベントが何もありませんが、近々何かイベントやらないんですかね? |
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159:
匿名さん
[2009-01-31 21:26:00]
大安売りのバーゲンが、あるんじゃない。
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160:
周辺住民さん
[2009-02-01 18:35:00]
マンションの感じも豪華だし、見た目には申し分ないと思います。
しかし、周りの住民の反対が多いのも事実。 地盤沈下があっているのも本当らしい(テレビのニュースは知りませんが)近くのスピナの駐車場辺りも危ないとこあります。(水はけ悪く水溜りができる) あと、一番安い資材等を使っていると業者さん(知り合い)が言っていました。 見た目にだまされないように。でも、場所とかは便利なところにあると思いますよ〜。 霊感強い人は見えるらしいですが・・・ |
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161:
購入経験者さん
[2009-02-01 18:43:00]
うちは別のサンパークですが・・・
福岡の地震で、マンションにひびが入っています。 また、防音のはずが救急車やヤン車の音がよく聞こえます。 中のデザインとかは、使いやすくていい感じですよ。 安っぽいところもありますけど。 そこそこ気に入っています。 また、サンパーク購入者が紹介だとお互い値引き、プレゼントがあるとききました。 |
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162:
匿名さん
[2009-02-02 12:49:00]
「霊感強い人は見えるらしいですが・・・」って、何か謂れがあるのですか?教えて!
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163:
購入経験者さん
[2009-02-05 20:28:00]
私は、大英さんで”リフォーム住宅”を購入したものなんですが、感じの大変良い会社でしたよ。担当の人が良かっただけなのかはわかりませんけど、3度ほど会社にもいきましたけど、すごく感じが良かったです。
マンションの購入経験もあります。大英さんではなく、今は無き”豊国”マンションを18年前くらいかな?に買ったことがあるんですけど、あそこは安売り王みたいなもんでしたけど、あそこよか大英さんのほうがだいぶ上と感じます。 高級マンションもたくさん北九州にはありますが、マンション自体が北九州には飽和状態ですし、資産価値とか老朽化、先々の住民問題とかまで考えれば、私は一軒家にして本当に良かったなとは思ってます。 というのが、実はマンション探してたんですよね。そこにちょうど良い、しかも格安の一軒家があったもんですから。 まあ、今回の地盤の問題も因果関係がハッキリすれば企業としては責任を取らざるを得ないでしょうし、そのへんで逃げる体質の会社では無いと思います。 ただ、こーゆー問題って時間がかかるでしょうから。 でも、購入する人には罪は無いですし、気に入った物件なら考慮の余地はあるでしょう。 でも、大英さんがどーとかって言う以前に、やっぱり今回のこの物件は、”問題あり”の可能性は否めないのですから、その辺覚悟して、あとで想定される問題を可能な限り見つけた上で購入を考えられればよいのでは? ただ、あくまで個人的には、せっかくこれだけ一軒家、またはリフォームマンションが格安であるんですから、それも考えてみては?とも思います。 マンションは、購入時がピークであり、どんなに高級マンションでもどんどん老朽化して、そのときには、配管・配線・外壁。色んなお金がかかります。 もちろん管理費でまかなっていくわけですが、色んな問題もあります。意見がまとまらないとかですね。 その点一軒家なら地面は残りますし全て自分の判断でできますからね。 中古マンションなら、半額以下で買えるメリットもありますし、いまは下がりきってるから探せば狙い目もたくさんあると思います。 話がけっこう横道それて申し訳ありませんでしたが、私は生涯の中で数度、購入・賃貸含め、数度不動産会社と接する機会がありましたが、正直、大英さんのファンです。 |
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164:
他マンション購入者
[2009-02-13 11:10:00]
私は、別区にマンション購入したんですが、
近隣に大英産業さんのマンションがあります。数年前の物件で、完売して今はないですが人気で中古空きが出るのを待ってる人も多いです。 私は知識不足のまま今のマンション購入したんですが、ここを購入前に サンパーク鉄王を見てれば 決めてたと思います。立地環境もいいと思います。 今マンションがたくさんあるから選べるし、自分の条件にあえば住めば都です。 ここで良かったと思うところはたくさんあるから悩むけど。今のマンションは設備も標準でも数年前より良い物が多いです。値段も広さも買いやすく住みやすくなってますし。 100%完璧と思うところは探すのも難しいです。住民問題はどこでもあるけど、 マンションを考える決めてを最優先したら条件にあってればいいのじゃないかなぁ。 不安なのもあるとしても 同じマンションに住んでる人たちも気に入ったから住んでいるわけだし。思いきりも必要かと…。 悩んで賃貸で家賃を払うことを…考えると、私は値段や自分の物になったほうが…いいんじゃないかなぁっと思います。 住んで管理組合会でよりよくして前向きに行くといいと思います。 立地、利便性、間取り 環境 値段にあってればいいんじゃないかなぁ。 |
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165:
匿名さん
[2009-02-13 16:24:00]
値引きの相場はどの程度でしょうか?
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166:
匿名さん
[2009-02-14 00:25:00]
162さんへ
地元では大変有名な心霊スポットでしたね〜。以前建っていた独身寮時代に多々自殺があったので…。そのための地鎮祭でしょうけど、気にしない人は気にしないんでしょうが、生涯住むにはあまりいい気はしないですね。 |
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167:
物件比較中さん
[2009-02-14 01:39:00]
身内がサンパーク紅梅に住んでいますが、いいマンションだと思いました。
家族に大英産業さんの対応を聞いても、このスレッドの一部で言われるようなひどい業者ではないと思いましたが。 (あんまり中傷的なのでびっくり・・・) 今検討中ですが、サンパーク鉄王はいいな、と思っています。 |
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168:
匿名さん
[2009-02-14 01:47:00]
紅梅はそこそこいい物件だと思ういますが、鉄王は知識のある人から見たらローコスト間違いなし!!
床薄すぎ!宣伝より、物に力入れたほうがいい。 宣伝は上手だと思うが…… |
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169:
匿名さん
[2009-02-19 19:58:00]
心霊スポットって初めて聞きました!確かに前にあった寮は古くて窓ガラスは割れてるし不気味でしたね。トラブルの件は別として、あの薄気味悪い寮があるより綺麗なマンションがあった方が近隣の方も良いのでは。
自殺と言えば…三ヶ森周辺のマンションも多いですし、気にしたらキリがないです。 |
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170:
匿名さん
[2009-02-19 22:43:00]
まだクオカードもらえるの?
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171:
匿名さん
[2009-02-20 00:30:00]
サンパーク接客いい加減、買う気が失せた
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172:
販売関係者さん
[2009-02-20 23:03:00]
買う気がない人相手にしないよ。
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173:
匿名
[2009-02-22 17:29:00]
172さんの言う通り!
買う気がないヤツを相手にしないわな‥ |
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174:
契約済みさん
[2009-03-01 23:38:00]
先日契約しに行って来ました〜〜(^o^)丿
ここで色々と書き込み見ましたが言われる様な事ないと思うんだけどなぁ〜 営業の方も凄くイイ人でしたよ(*^。^*) 沢山お土産もくれたし (´∀`*)ウフフ 23時までナイターやってますよ〜 今度友達連れて行こうかなぁ〜(^o^)丿 |
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177:
匿名さん
[2009-03-03 09:40:00]
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178:
匿名
[2009-03-08 17:26:00]
完成が待ち遠しいッス!
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179:
匿名さん
[2009-03-11 12:46:00]
この鉄王のサイトも「ひびきの」みたいに、購入者・購入希望者でのやりとりにしましょうよ!!大分外観も出来上がってるみたいですし、いろいろと具体的な情報も知りたいなと。。。
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180:
購入者
[2009-03-13 00:03:00]
去年末に購入する事を決めました!
実は今住んでいる場所から、よく見えるんですよね! 人生の中で勿論一番高い買い物ですから、購入する前は色々と悩みましたけど、自分の財産になると思って思い切って購入しました。 子供の学校の件など他に問題もあるけど、環境にもなかなか良さそうな所だし‥ 私もホントに楽しみです! |
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181:
購入者
[2009-03-13 00:04:00]
去年末に購入する事を決めました!
実は今住んでいる場所から、よく見えるんですよね! 人生の中で勿論一番高い買い物ですから、購入する前は色々と悩みましたけど、自分の財産になると思って思い切って購入しました。 子供の学校の件など他に問題もあるけど、環境にもなかなか良さそうな所だし‥ 私もホントに楽しみです! 良かったら色々と、情報交換しましょう\(^_^)/ |
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182:
契約済みさん
[2009-03-17 12:58:00]
No.181 さん こんにちは。私も実は昨年に購入を決めました!いろいろ問題あったみたいで結構気になりましたが、近辺散歩して市場に買い物に行って、やっぱりいいな~と思い決断しました。今はオプション関係をどうするかいろいろ考えています。カーテン、照明・・考えるのが楽しいです。
できるだけ基本ベースでいこうと思ってますが、「ひびきの」のやりとり見ていると、お風呂場の防カビとかフローリングのコーティングとかあるんだなぁ・・と知って。まだ説明は受けていませんが、そのうちコーディネーターの方にアドバイス受けようと思ってます!! |
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183:
契約済みさん
[2009-03-17 21:10:00]
この前あった購入者向けのイベント行きました。
初めてのマンション暮らしになるので 勉強になりました。 マンションもかなり出来上がっていて楽しみです☆ |
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184:
契約済みさん
[2009-03-19 12:03:00]
私も購入者向けのイベント行きました!!
最近のトイレの陶器の素材やレンジフードはかなり進化してるんですね。驚きでした! つけ置きの説明がありましたが、つけ置きの液は何を使えばいいのか聞きそこないました。 経験がないので。。。何か市販されているのでしょうか? 今後のマンションの講習会楽しみですね。 |
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185:
匿名さん
[2009-03-22 22:05:00]
私も購入者のイベントに参加しました。
とても勉強になり、参加して良かったです! ちなみに私の家からもサンパーク鉄王よく見えます(笑) |
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186:
匿名さん
[2009-03-23 01:11:00]
かなり離れていても見えますね。
ちょっと壁みたい。 |
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187:
匿名
[2009-03-24 20:29:00]
侍ジャパン優勝おめでとう!
そして感動ありがとう! |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |