青田売りについて

[匿名さん]

このシステム本当に苛立ちます。
どうにかならないものでしょうか?

[666: 匿名さん]

プランセレクトしなければ住み心地が悪いんでしょうか？
ちょっと違う気がします。
一般化できません。

現在、建築開始しなければ販売開始できないと言う
国土交通省（？）の規制があります。
青田売りの問題点を認識しているからこその
建設業界と消費者団体の妥協点です。

この問題を整理できれば、
よりたくさんのセレクトが欲しい人・全くこだわらない人
選択肢が増えｗｉｎ　ｗｉｎとなります。

[667: 匿名たん（=632）]

>>666　＝６２８さんですか？

>この問題を整理できれば、
>よりたくさんのセレクトが欲しい人・全くこだわらない人
>選択肢が増えｗｉｎ　ｗｉｎとなります。

早期実現を望みます。
尚、本件後の契約形態を出来るだけ早く公告してくださいね！
貸金業の方も、ルール変更の要否検討をしなきゃなりませんから！

あ〜ぁ！それまでは妥協点（青田売り）での貸金業継続ですね。

[668: 匿名さん]

>>653
ん？？
なんか変な事を言ってないか？

>例えば４ＬＤＫ→３ＬＤＫに無料変更した場合、
>手付け放棄では解約できない。

無償変更ってのはいわゆる「メニュープラン」とか「セレクト」の類だよね？
あくまで標準仕様として用意されているものなのだから、解約の可否とは
まったく関係ない筈だけど、なんでそういう理屈が出てくるんだ？
手付け放棄だけでは解約できないのは、むしろ「有償での変更」でしょ。
そこまでの変更要望を受け入れるかどうかは物件によるし
実際には殆どのケースにおいて制約がある話だ。
ここで「デメリット」として挙げるのはあまりにも苦しいと思うよ。

>履行の着手にあたるから契約で定めた損害金と
>４ＬＤＫに戻す費用も必要。

「無償変更した場合」は必ずしも該当しないでしょ。
世の中には無償変更が前提で、設計性能評価の再取得費用も
無償対応になってる物件だってあるくらいなんだから。

>衝動買いした客をキャンセルさせないためのデベの手口。
>仕上がりが悪くても引渡しを拒みにくい。

これもおかしいな。
キャンセルの可否にかかる制約は、少なくとも販売時期には関係ないよ。
一度契約したら引渡しを拒否するには相応の理由が必要となる。
もちろん、工事完了が果たされなければならないのは当然だけど
そういった可能性を「青田売り」というシステムによって担保する事はできない筈。
むしろ、青田売りとした方が契約者には逃げられ易くなるんだよ。
解り易く言おうか？
仮に共同請負（？）とする事でエンドユーザーが直接「注文主」になれば
引渡しを拒否する事はできても、いわゆる「キャンセル」をする事はできないのさ。
発注者ともなれば、既に用地取得や工事にかかる資金調達には
何らかのカタチで関わっている筈。
そこがリスクなんだと言われているのが何故解らない？

[669: 匿名さん]

>>666
少なくともここにいる何人かは住み心地が良くなるでしょうね。
（私も含めて）

選択肢が増える図式が今までの中で見えないから言ってるん
じゃないのかな？
（選択肢が増えても現実的じゃない案は出てたけど）

[670: 匿名さん]

>>661
オレにとってはキャンセル云々の方がグリコのおまけ。

ってのと同じようなことを言ってることに気づかないらしい．．．
人それぞれ要求する物が違うのにそれが理解できない視野の
狭さは説得力に欠けるよ。

[671: 匿名さん]

結局青田売りは問題点が多いんだね。
早期改善を願います。

[672: 匿名さん]

>>668
まさかそういう（誤った）認識で、
たまたまトラブルにならなったのを根拠に、
青田売りを養護してきているわけ？

>>669
感想・意見として受け止めます。

>>670
６６１さんの書き込みは、
具体的論拠と感想・意見を区別しているし、
わざわざ感想・意見にレスつける必要ありませんよ（笑

[673: 匿名さん]

668
手付け解除と、損害賠償予定額による解除
この区別をつけようね！

[674: 匿名さん]

こうやって見ていくと
青田売りのデメリットって
契約解除時のみって事ですね。

契約解除が簡単にできてしまったら
購入する気が無い人がとりあえず
部屋を押さえるなんて事ができ
本当に購入したい人が購入機会減らす事になるので
簡単に解除できない仕組みは必要だと思うんだけど。

[675: 匿名さん]

もう１点。

青田売りの場合、途中キャンセルできますが
完成売りの場合、キャンセルきかず
中古としての売却しか方法が無いので
キャンセル以上の損失がでる可能性が
あるのでキャンセル料支払っての
解約が確実にデメリットとは言えない点は？

[676: 匿名さん]

>>674
契約内容による
>>675
契約内容による

契約内容次第なのに勝手に物語を作らないで下さい。

[677: 匿名さん]

＞６７６
契約内容によるって・・・
どんな契約にすれば問題解決できるのか
発言してくれないと意味ないですよ。

[678: 匿名さん]

>>677
例えば買戻し特約　以上

[679: 匿名さん]

結局青田売りは問題点だらけですね。
早期改善を願います

[680: 匿名さん]

完成済みを買い戻し特約で契約するなんて
現実問題不可能でしょう。
（中古売れるまで塩漬けと一緒なので）
それこそ、すぐ購入可能な新規の方しか
購入できなくなってしまいますよ。

また、簡単に解約できたら
とりあえず部屋押さえる行為が発生する
リスクはどう回避するのですか？

＞６７９
問題点はキャンセル時のみですよね。
その他は何がありますか？
キャンセルも全体の１〜２％でしか
発生してないうえ、購入後のキャンセルより
ましかもしれない現実など色々ありますよ。

完璧なシステムは不可能だろうけど
現在の青田売り以上のシステム思いつきません。
あるならば教えてください。

[681: 匿名さん]

>>678

「買戻しの特約」とは、不動産の売買において、買主が支払った代金及び契約の費用を返還して、「売主」が売買の解除ができる特約をいいます。

[682: 匿名さん]

＞６８１
分かりきってると思うのですが
完成物件購入し転居し、元の物件を売りに出す。

一定期間過ぎて売れないから買戻し特約で解除って
現実的には不可能でしょう。
（人が住んでしまえば中古扱いになるし
　一定期間タダ住みになるし）

また、売れるまでダブルローンにもなりますよ。

買戻し特約で、解決できる問題でない事
理解してください。

[683: 匿名さん]

６８２さん
勘違いしないでくださいね。

>>681 は、的外れな >>678 に対する投稿です。

[684: 匿名さん]

解約上のメリット・デメリットは契約内容次第なのに
勝手に物語を作られてご苦労さん。
契約と引渡しの区別も付いてないしね。

解約についても、損害賠償の予定額による契約解除の予定額を、
１割にするか２割にするか３割にするか４割にするか、にすぎない。

青田売りのデメリット
それは現物を見ないで契約することにつきます。
それを、「見ないで買うワクワク感がメリット」と
切り替えしても、詭弁でしかありません（笑

マンション別の購入スレを見ても明らかでしょう。
現物とモデルルームのズレ、営業が言った言わない、
内覧会での諸トラブル・・・・
反論があるならどうぞ。

[685: 匿名さん]

>>671
こっち側の人、こういった人たちばっか？

[686: 匿名さん]

＞とりあえず部屋押さえる行為が発生する
＞リスクはどう回避するのですか？

こんなのは現場の対応でどうにでもなる話
一事が万事
あほらしくて反論する気にもならない

[687: 匿名さん]

>>684
ワクワク感は確かに違うな。

ズレに関しては結局つめて話さなかっただけの場合が多い
ように見える（物件板での話は人によっては承知してる人も
いるので）が、誰かが発案した出資云々の話になった場合
いまよりもややこしくなるのは目に見えてるね。
（完成物件売りとの比較じゃないです）

完成売りとの差は簡単なカスタマイズに無料で対応してくれる
点だと思うが、これをグリコのおまけとか感想レベルだとか
で一蹴されたらどんな売り方でもメリットなんていえないと思う。
（１００％全員にうけるメリットって現実問題難しい）

[688: 匿名さん]

＞６８４
解約上のメリットデメリットは契約しだいって
その論理ならば青田売りの場合も同じように考えられますよ。

また、買い替え問題は契約内容では
どうにもできないでしょう。
新規購入する前に売るのはリスク高いし
購入してからでは、売れなかった時のリスク
ダブルローンの問題。

どうやって契約内容で解決するのか教えてください。


確かに実物が見れないのは最大のデメリットですが
何件もＭＲを見たりして、物件見る目を肥やすしかないですね。
日当たりや周辺環境など、将来に渡った予測やリスクを
見抜く力を付ける必要はあります。

それが出来ない人には青田売りは確かに危険ですね。
（全体の何％が力無いのか不明ですが）

[689: 匿名さん]

「ない物を売る」のを禁止するのは法の大原則であり、
ローマ法以来禁じられてるんじゃなかったっけ？

[690: 匿名さん]

>>689
購入者無視で法だけの話なら確かにそうだね。
（それがわかってるから今の青田が成り立っちゃってるんだろうよ
　購入者が見向きもしなかったら成り立たないからねぇ、商売）

[691: 匿名さん]

>>689

Impossibilium nulla obligatio est.

＜英訳＞
Nobody has any obligation to the impossible.
＜和訳＞
何人も不可能なものに対しては、如何なる義務も負っていない。

無効となるのは、原始的不能（実現不可能）です。
未完成物件売買（青田売り）は、約定日において目的物を引渡すという契約であり無効とはなりません。（既出）

もう少し法律を勉強しましょう。

[692: 匿名さん]

>>684

貴方、馬鹿ですか？
現実にいい立地物件は全て青田売りなんだから、選択の余地ないじゃないか？
なに言ってんの？

それとも、物件を落としてでも、販売方法に固執するっていうわけ？

まぁ、それはそれでアンタの自由だけど、物事の優先順位が普通じゃないな。
販売方法にこだわって、不人気マンションをわざわざ選ぶなんて。

[693: 匿名さん]

>>690
「自衛隊は軍隊ではない」ごときギリギリの解釈でしょうね。
でも判例も内閣法制局の見解はないけど。
金銭消費貸借も要物性が緩和されています。これは判例あり。

>>691
それは契約総論で、契約各論・売買契約の要件のことだけど・・

>>692
あなたの好みのマンションを披露する場ではありませんよ

[694: 匿名さん]

＞６９３
きちんと説明する事もできず
すでに持論がどこにあるのかも不明ですね。

[695: ビギナーさん]

どいつもこいつも「匿名さん」。
コテ使えとは言わない。せめて自分のレス番と相手へのアンカーくらい
まともに打ってやりとりしてくれんかな。
若しくは、第三者に読んで欲しくないならsageでやってくれよ。
最低限の事だろうに。

[696: 匿名さん]

匿名掲示板でそんな戯言は通用しないよ。＞ビギナーさん
何様のつもりですか？
自分が自分に自分の良識で規制をかければ良いだけ。
他人の意見を無視するか取り入れるかは自分の問題だ。
気に食わないからと言って他人をどうにかしようとする事が間違い。

[697: 匿名さん]

>>696
>自分が自分に自分の良識で規制をかければ良いだけ。
>他人の意見を無視するか取り入れるかは自分の問題だ。

ハァ？
誰も意見の内容がどうこう言ってる訳じゃないんだけどね。
「表記の仕方が」もう少しどうにかならんか、と言ってるのさ。
匿名掲示板だからこそ守るべきマナーがあるだろう？
相手に意味が伝わるような文章、誰が誰に宛てて書いたのかが
判るような表記が必要だと言ってるんだよ。

[698: 697]

おっと、私は「ビギナーさん」だった。

[699: 匿名さん]

あちこちで見かけるsage推奨君かな？

まえに叩かれて納得したかと思ったのに

理解できなかったようだね。

君のために以下にコピペしてあげよう。

sage sage とひつこいね、
やはりこの種の人は、自分の基準にそぐわないことを
何とかしたい偏執狂なんだね。

何も考えず普通にレスすればageになる、
sageにするためにはわざわざsageにチェックを入れる行為が必要、
というシステムからみればageが普通だとわかるだろうに。

逆のシステムならば、＞なぜageる？　という問いもわかるけどね。

自分基準をまず疑う、自分絶対主義を放棄すれば、安らかに暮らせるようになりますよ。

[700: 匿名さん]

>>693
＞あなたの好みのマンションを披露する場ではありませんよ

負けることになるので一般論と認めたくない矮小な真情も
理解できるけどむなしいレスだな。

少なくとも、人気マンションで青田売りではないマンションの
実名を挙げなきゃ（もしあるのならね）。

[701: ビギナーさん]

>>699
誰かと間違えてるんじゃないの？

sageるのが嫌なら好きにしとけ。
俺が言ってるのは表記の仕方の問題だ。
相手が特定できないような（しかも駄文の）応酬は傍から見て迷惑なんだよ。
他人への配慮が出来ないようなヤツは掲示板を利用するな。
不特定多数を装って無責任なレスを繰り返すような輩に
「自分絶対主義」を非難する資格はない。

[702: 匿名さん]

>>701
いやなら見なきゃいいのに。
ここは青田の板だからこれ以上脱線しても無意味かと。
（それが目的かもしれんが）
掲示板の使い方についてなら別スレたててやれば？

[703: 匿名さん]

自分絶対正義主義者になに言っても・・・

[704: 匿名さん]

立地条件のいい人気マンションを選ぶ人は
販売システムを選択する余地は無い。

人気の無い、買う競争相手が少ないマンションでいい人は
己の信念に従ってマンションを選べばいい

これでOK?

[705: 匿名さん]

ていうかコンセプトの一つとして、「完成売りマンション」があっても
いいと思うよ。つまらん結論だけど。

[706: 匿名さん]

内覧会に行ってきましたが、クーラースリーブがプラスチックだったり所々コストダウンをしたチープな仕上がりになっていた。
特にパンフ記載がない外観部は文句も言えず泣き寝入り。本当最悪です。
青田買い後悔してます。泣

[707: 匿名さん]

>>706
ＭＲ訪問時に模型は無かったの？
スリーブも含めてモデルと違うなら言った方がいいしそれで解決
出来ると思うよ。
でも大抵の場合、実はモデルと同じだったりするけどね。
（写真撮ってる人とかいるから変えるとばれるし）

[708: 匿名さん]

模型はありましたがスリーブまでは盛り込まれてなかったです。
モデルルームは閉鎖してないし泣き寝入りでしょうかね。

[709: 707]

>>708
青田の場合は可能な限り写真を撮ることをお勧めします。
プラスチックじゃないスリーブって？そんなに気になるの？

[710: 匿名さん]

>>709
クーラースリーブは金属製の物もあります。
分譲物件でも樹脂製の物が一般的だと思いますけどね。

模型の話をしておられますが、スリーブの仕様を確認するのなら
モデルルームに「現物」が設置されていた筈ですよ。
もしくは、外壁まわりを部分的に再現したモックアップが有ったとか。
（その場合も当然「現物展示」だった筈です）
まさか建物の外観模型でスリーブの材質は表現されていないでしょうし
よほど特殊な物件でもない限り、室内模型を作る事はありません。
この件は模型の有無とは関係ないです。

少々きつい言い方をすれば、スリーブの材質にまでこだわりが有る人なら
そこは当然モデルルームで確認するものだと思います。
SUS製のスリーブキャップが設置されていれば印象にも残るでしょうし。
その上で、引渡しの段階になってモデルと異なるものが付いていたと
いうのであれば正面きって問題にすべきだと思いますよ。
（それが「青田買い」を後悔する事に直結するのかどうかは疑問ですが）

「プラスチック製のものがついていたから不満。でもモデルルームには
どういう物がついていたか覚えていない」というのは、私に言わせれば
かなり不思議な言い分だと思います。

[711: 707]

>>710
すまん。
模型＝縮小模型
モデル＝モデルルーム　って事で読んで頂ければありがたい。

[712: 匿名さん]

SUS=高価
プラ=安価
という点で気になりますね。

[713: 入居予定さん]

本当に失敗した。
自分の確認が甘かった…

[714: 匿名さん]

>>710
モデルルームの契約上の位置付けって？
契約書の中にはモデルルームの事は何処にも書いてないですよ。

[715: 匿名さん]

>>714
契約に無くても全く別のもの売りつけたら詐欺のような気がする