青田売りについて

[匿名さん]

このシステム本当に苛立ちます。
どうにかならないものでしょうか?

[551: 匿名さん]

団信通らないってどんだけアレなんでしょうかね。
それで手附とＯＰ代金を返せってのは、殆ど８９３の言い分です。
むしろ、そこまで信用低い身でありながら契約していた貴方の方が
詐欺みたいなもんでしょう。

てか、アンチ君・・・・君ってやつはホントに懲りないね。
出直して来るなら少しは知識も仕入れ直して来たらどうなのよ。

[552: 匿名さん]

＞青田否定派の解決案にメリットや実現性を感じてないだけだと思う。
相変わらず受身で後ろ向きな意見ばかりだね。
向上心も知恵もない保守的な業界だから仕方ないといったところか。。

例えば、スケルトンインフィルは知っていると思うけど
スケルトンを売買、インフィルを請負という販売方法は検討しないの？
それとも、青田売り推奨くんはまた、できない理由を山ほど用意するのかな？

[553: 匿名さん]

>スケルトンを売買、インフィルを請負という販売方法は検討しないの？
>それとも、青田売り推奨くんはまた、できない理由を山ほど用意するのかな？

あんたも少しは実現性を検証してからモノ言えばいいのに・・・。
「出来ない理由」を無用なものと決め付けている時点で、あんたの理屈は破綻してるんだよ。
逆にあんたは、その妙なシステムを実現するための具体的なスキームと
それによって得られるメリットをきちんと整理できているんだろうね？
是非ともここで披露して頂けないだろうか。そこまで言うならさ。

[554: 匿名さん]

>>552
インフィル部分だけを請負契約で、と言うからには
今までの理屈から言っても、スケルトン部分は当然「完成後」に
購入する事になるんですよね？

要するにコスト次第、って事だと思いますよ。
通常、マンションは躯体工事と設備工事・仕上工事が
一部ラップしながら同時進行しています。
今の市場で「相場」とされている価格は、この仕組みありきで
決められているのだから、貴方が提案する方法でやるとなれば
当然、コストの大幅アップは避けられない。
工期は単純増となるし、スケルトン販売→インフィル受注へと
移行するにあたって、仮設は二度手間になるわ仕上げの手戻りは
発生するわで、えらいムダが出ると思う。

・・・・お察しの通り、私ぁ現場関係者ですよ。
我々は乞食でもなければ慈善事業者でもないので、やった仕事の
分だけは御代を頂かなければなりません。
貴方の口から「金はかかっても構わないから」という言葉が出ない以上
少なくとも、技術的な見地からの賛同は得られないと思います。
それとも、本当に「タダでよこせ」的なご意見なんでしょうか。
それは流石に、馬鹿も休み休み言いやがれでございます。

[555: 購入検討中さん]

最近は青田売りを極力後倒ししているみたいだね。
遅く売り出せば出すほど値段が上がるから。
ゴールドくれストなんかが最たる例。

でも郊外では強気すぎてそれじゃ売れないのが
判ってきたから、仕入れの上昇分を完全に顧客に
転嫁するのではなく、自分の利益を削って
買える値段にしているデベもあるみたい。

[556: 匿名さん]

＞工期は単純増となるし、
工期＝工数じゃない。それはお前等下請けの論理だろ。視野が狭すぎ。

＞仮設は二度手間になるわ仕上げの手戻りは
＞発生するわで、えらいムダが出ると思う。
仮設は躯体工事のみで充分。
手戻りって何のこと？
「ムダがでると思う。」？　感想を聞いている訳ではないよ。

できない理由を並べてだけの無能な奴らは業界とともに滅んでくれ。
せいぜい土建国家に生まれたことを感謝するんだな。

[557: 匿名さん]

並べてだけの　→ 並べたてるだけの

[558: 554]

>>556
こちらの質問には答えてくれないんですね。
「躯体販売の後に仕上・設備部分を発注する」という事で良いんですか？
であれば、工数はもちろん全体工期も増えますよ。
貴方の理屈だと「躯体完了」を購入者が確認してからでなければ売買は出来ない。
であれば、躯体を売り切って個々のオーダーを整理してからでなければ
インフィル部分の工事に取り掛かれない。・・・簡単な話じゃないですか。
購入者がそんなシステムを本当に望んでいるのだとしたら
貴方が頑張らなくても、いずれ市場にそういった商品が出てくる筈です。

>仮設は躯体工事のみで充分。
いくら素人さんだからって、適当な事を言っちゃいけません。
仮設は工事が完了するまで必要となるものですよ。
たとえそれがインフィル部分であっても、です。

>手戻りって何のこと？
>「ムダがでると思う。」？　感想を聞いている訳ではないよ。
私は、貴方が出しているアイデアには実現性が無いと考えてます。
貴方自身も手法を具体的に示している訳ではなく、単純に
『スケルトンを売買、インフィルを請負』という漠然とした提案しか
していない以上、こちらとしてはそれに対し感想を述べるしかないじゃないですか。

「できない理由」を検証するのは、我々技術者にとって非常に大切な事です。
一方で「できる理由」だって検証するんですよ。
貴方のような人だってお客さんである事には変わり無いんですから
認めてもらえるような商品を造るのは、むしろ我々にとっても必要な事です。
我々はイジワルがしたくて仕事をしているんじゃありません。
要するに、貴方は建設業界に携わる者を忌み嫌っているだけでしょう。
その理由の一端を我々が握っているのだとすれば、そこは反省したいと思いますが
努力を評価して頂けないのであれば致し方ないと思いますね。

[559: 匿名さん]

556は社会人なのだろうか？
この手の話はいろいろなものに通ずることだと思うのだが。。。
理想はわかるが自分がやる場合を想定すれば専門家じゃなくても疑問は出そうだ。
金を持ってる人で仕様がお金よりも勝ってて、手間を惜しまない人ならいい案かもな。

[560: 匿名さん]

うちの近所で、全戸完成済物件販売マンション・・・
なる看板掲げて販売している
物件があります。

実際は、いざ完成しちゃうと"こんなもんか"
的な見方になってしまうので、
想像の部分も期待の部分もあって多少の
"わくわく"感のほうがいいのかな・・・?
って感じでした。

エアコンも付いてるので、
面倒くさがり屋さんには良いのかな。
自分でコーディネイトしたい方には
向いてない。

[561: 匿名さん]

>>560
単なる売れ残りだろう。
さもなきゃ賃貸の転換物件。
エアコン付は、特殊仕様なのか？

[562: 匿名さん]

>>558
何か提案すると、コストが増えるからダメというのは無能の証拠だな。
どんな仕事でも新しいことを手がけるには最初は赤字だ。
儲ける為には完成売りはしたくないんだろ？
購入者にとって青田売りにメリットが無いことは結論付けられているんだから、
否定ばかりしてないで新しい案でも出してみろっての。
コーポラティブ然り、スケルトンインフィル然り。
「できねえ、できねえ。」ってホント無能だな…
耐震性も確保できないマンションを濫造してる業界の奴が何を言っても説得力はないよ。

ま、デベがろくでもないのは判る。開発生産に携わる人間で真面目に
やってる者がいることも判る。だが、高額商品を買って裏切られた想いを抱く客から
みればどっちも”騙した側の人間”だよ。

[563: 匿名さん]

>>562
>購入者にとって青田売りにメリットが無いことは結論付けられているんだから

ここを読んだだけで、君が以前のアンチ君と同一人物である事は明らかだな。
つくづく学習しないというか・・・。
自分が描いた通りの理論しか受け入れられないなら、永久に今の狭い賃貸で
独り言でも言ってりゃいいじゃないか。
こちらとしてはsageでレスしてやるのがせめてもの思い遣りだ。アフォらしい。

[564: ５６１]

>>562
出来ないようなことを言っているあなたが、
騙した側の人間だよ。

[565: 匿名さん]

＞ここを読んだだけで、君が以前のアンチ君と同一人物である事は明らかだな。
明らかって…同一人物だってことをわざと明らかにしているんだが。
＞つくづく学習しないというか・・・。
悪いがサーバの情報収集には気を付けているよ。あんたには判らんだろうがね。
で、何が言いたいの？反論してみなよ。

[566: 匿名さん]

>>565
>悪いがサーバの情報収集には気を付けているよ。

これまた妙な事を言い出したな・・・。
それこそ「何が言いたいの？」としか言い様がない。
もしかして、こちらの接続環境を把握しているとでも言うんだろうか？
いよいよ犯罪に手を染め出したと解釈していいのかな。

こちらの言いたい事は563の３行目以降に書いてあるよ。
これまで同じ事は何度も言っている。
「反論」なんてもはや無駄だという事はこちらも解っているよ。
リアクションが欲しいなら、少しはレスの内容に進展が欲しいね。

あ、そうそう。
>同一人物だってことをわざと明らかにしているんだが。
それなら良い方法があるよ。
「名前欄」を利用すれば良いのだｗ

[567: 匿名さん]

>>562
>どんな仕事でも新しいことを手がけるには最初は赤字だ。

そのやり方で将来的には今と同等以上の利益が出るのだろうか？
それが見込めないって事を554は言ってるんだと思うがそれについて説明すれば反論なんて
皆無ないんじゃない？

[568: 匿名さん]

>どんな仕事でも新しいことを手がけるには最初は赤字だ。

てか、まるっきり「お子様」の台詞でんがな。

[569: 匿名さん]

上司のお小言を掲示板に書いてなんちゃって管理職気取りの人が居ますね

[570: 匿名さん]

ようやく待ちに待った内覧会。
青田買いのメリットを最大限生かしセレクト・OPなど予算が許す限り付けました。
楽しみな反面不安で一杯です。

青田買い、吉とでるか凶とでるか
来週末判定がくだされます。

[571: 匿名さん]

レポよろしく

[572: 匿名さん]

>>566,>>567,>>568,>>569
で、反論まだ？

[573: 匿名さん]

>>572
誰への反論だよ。
差出人不明の手紙を出して返事を待つほどバカなのか？

[574: 入居済み住民さん]

>>561

　完成売り、結構見たけど....。大手デベでも結構やっているよ。
　事前予告してても「現在建築中、販売開始は完成後です！」なんて触れ込みよく見たし。

　総戸数が少ないところはＭＲ造る予算がなくて完成売りにしちゃうケースが多いのでは？。

　うちのマンションでも、「日当たり等が実際に現物を見てもらわないと、安心して購入しても
らえない可能性がある部屋」（営業談）は完成後に販売開始していましたね。（完成前はＭＲも
ありました）
　こんなこと書いたら、判る人にはどのデベか直ぐバレそうですが。

　参考スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4293/

[575: 匿名さん]

青田売りで失敗したかた居ますか?
差し支えなければアドバイスとして失敗談を教えて下さい。

[576: 購入経験者さん]

＞575
於内覧会
小さいキズはニーコニコ直してくれたけど、
手間のかかる修理に関しては「瑕疵に当たらない」と言いはって
直してくれなかった。
納得できなかったので、すぐ売りに。

[577: 匿名さん]

デベの誠意のなさが青田売りの批判を招くのです。

[578: 匿名さん]

クルマ買うのにパンフレットだけ見て買う人はおらんわな。
ところが人生最大の買い物で現物を見ずに購入させられるこの不思議。

[579: 匿名さん]

>>577
確かにね。
しかしそれは、システムそのものを否定する理由にはなり得ないよ。

[580: 匿名さん]

>>578

よく聞く理屈だけど、正直まるで理解できん。
現物を見ずに購入するものなんて普通に生活してりゃいくらでもある。
それに、そこで金額の違いを取り沙汰するのはナンセンスだ。
安価なものだからと言って失敗が許容されるなどという事はないのだからね。
注文住宅しかり産地取り寄せの食べ物しかり、購入者はリスクを認識しつつ
しかるべき保証という保護の下で契約できるものじゃないのかね。
「不思議だ」と感じるのは購入者としての認識が足りないからだよ。

[581: 匿名さん]

＞安価なものだからと言って失敗が許容されるなどという事はないのだからね。
この前提が変。安価なものなら多少の失敗は許容されるでしょ、普通。
失敗が許容されない高額な住宅購入だからこそ青田売りが問題になってるんでしょ。

[582: 匿名さん]

>>578
素朴な疑問。
貴方は保険や金融商品についてはどう考えてるのかな？
例えば「人生で住居の次に高価な買い物」と言われている生命保険。
これを購入するにあたって、貴方が「現物」と捉える物は何？
証券です、なんてアフォな回答は無しでひとつ宜しくお願いします。

[583: 選択してください]

＞574

まるでわかってないね。
相場上昇時には販売を遅らせた方が高く売れるんだよ。
だから結果的に竣工売りになってるだけ。
それをまともに客に言う営業マンはいないよねそりゃ。

[584: 匿名さん]

>>582
保険はやめればいいだけだけど、そのことわざはなんかのセールストーク？

[585: 匿名さん]

>582
保険はちゃんと明確な保証があるが青田売りには瑕疵での保証は実際ないに等しいでしょう。

[586: 匿名さん]

>>581
失敗の影響範囲（保障金額）が安価なものは小さいってだけで
多少の失敗が許容されるわけではない。
その証拠に明確に粗悪品なら取り替えてくれる。
また不良頻度の高いものはその注意書きがあるものが多い。

[587: 匿名さん]

>>585
完成売りだって、瑕疵の保証はないだろうに、って何度言えば。。。

[588: 匿名さん]

>>586
＞明確に粗悪品
それが曖昧だから問題なんだろうが。
安価なものは諦めもつくが、住宅で粗悪品を掴まされても
簡単に取替えが効く訳じゃない。耐震偽装のようにね。
あんた言ってることおかしいよ。
業者は訳のわからん理屈で保身に走るが、馬鹿も休み休み言ってくれ。

[589: 匿名さん]

>>588
なんか・・・・ホントに話の通じない人だねぇ・・。
噛み合わないにも程があるよ。

[590: 匿名さん]

>>588
君の人生で何があったかは知らんが、少なくとも安価な製品を一生懸命作ってる人に対して
とっても失礼なことを遠まわし？に言ってるということにそろそろ気付こうよ。
最低でもさ．．．

[591: 匿名さん]

>>590=>>589
何言ってんの？意味不明なんだが。
無駄なレス書く暇あったら矛盾点を明らかにして下さい。

[592: 589]

俺は590ではない。
君の発言は矛盾しているというより支離滅裂なんだよ。
おかしいところを指摘しようにも手のつけようがない。
土俵に乗ってない、お話にならない、ってやつです。

[593: 物件比較中さん]

マンション購入には意外な落とし穴もたくさんありますからね。
気をつけましょう。
ここに↓ありがちな失敗例とか気をつけなきゃいけないことがまとまってますよ。
http://north51.net/

[594: 匿名さん]

＞おかしいところを指摘しようにも手のつけようがない。
なんだ、
反論できないけど悔しいのでとりあえず愚痴ってるだけですね。
持論も無いので相手のレスに文句たれるしかないんですね。
了解です。

[595: 匿名さん]

>>594
お互い様だ（笑）
まぁ、君のレスに対する感想は万人共通の筈だから
せいぜい頑張って恥を晒してくれたまえ。
それで満足なら勝手にするがいい。
了解したならそれで結構だから
今後、否定的意見にはしつこく食い下がって来ないようにね。

[596: 匿名さん]

＞お互い様だ（笑）
一緒にするな

俺は現行の青田売りは消費者の為にならないと思っている。
青田売り以外の販売方法をことごとく頭から否定するしかできない
能無し業者に対して反論してるだけだ。

＞否定的意見にはしつこく食い下がって来ないようにね。
何に対する否定だよ？
青田売りを否定しているのは俺のほうなんだが。
お前、このスレの主旨分かってる？ >>1をよく読んでみな。
本論を忘れてアンチ憎しが前面に出すぎだよ、業者さん。

[597: 匿名さん]

ダメだこりゃ。
不毛な議論がしたいならsageで頼むよ。

[598: 匿名さん]

>597
というお前はなにもん??
そんなんだったら読まなきゃいいだろ!!
こんな奴がいるから話も纏まらなくなるんだよな

[599: 匿名さん]

>お前はなにもん??

レス番も打たないやつが言う台詞ではないな。
俺もだがw

[600: 匿名さん]

>>596
青田が良くないってのはわかるが、それに変わって購入者に
優しく且つ供給者にもメリットがある（もしくは負担にならない）
内容じゃなきゃただの愚痴だと思われても仕方がなんでは？

今のまま青田が無くなったら結構な人たち（購入者）が
「今までの売り方の方が良かった」って思うと思うぞ。

その辺が理解できてないから不毛だといわれるのだろう。。。

今までの内容を全部読み返してみれば社会人ならば理解できる
だろうとは思うが。。。。

ちなみに新しい案によって負担になる部分が出る場合は、また
よからぬ輩が出てくる事ぐらい安易に想像できる。