青田売りについて

[匿名さん]

このシステム本当に苛立ちます。
どうにかならないものでしょうか?

[526: 匿名さん]

>>525
それ請負。・
大学1年からやり直し

[527: 匿名さん]

>>524
紛糾などしていませんよ。

完成前に売買契約を締結しても、売買契約として有効です。

[528: ５１９]

>>526
＞それ請負。
請負ではありません。
売買契約ですよ。
印紙税法での扱いも、不動産の売買契約だから１号課税文書。
請負契約は２号課税文書。
契約書に書かれている内容が、請負契約と不動産の売買契約では全く異なります。

私は大学行っていないが、そのくらいのことは理解している。

[529: ５１９]

５２５投稿は５２４ではなく５１９でした。
間違いましてすいません。

[530: 匿名さん]

>>522＝524＝526

あんたまだやってんの？

[531: 匿名さん]

結局青田売り賛成派はデベの回し者ということですね。

[532: 匿名さん]

>>531
むしろアンチ君にはその結論で十分かと。
理に適った説明は受け入れる気が無いんだから
丁寧に相手するだけ時間の無駄だよ。
せいぜいデベを憎んで指を咥え続けてればいいさ。

[533: 匿名さん]

注文契約であれば、金利上昇局面でも完成前に住宅ローンが
実行できるのは大きなメリットですね。
目先の一長一短はあるでしょうが、理想は注文契約でしょう。

[534: ５１９]

>>533
＞注文契約であれば、
＞金利上昇局面でも完成前に住宅ローンが実行できるのは大きなメリットですね。
メリットじゃなくてデメリットだろう。
中間金の支払いを伴うのでしょうが、
部分実行じゃなくて、別々の金銭消費貸借契約書を作られたら、
本実行の金利確定がされる訳ではありません。

最終段階で一括支払いする方が、余計な金策をとらないだけ有利です。
売主が代理受領してくれれば、繋ぎ融資も不要です。

[535: ５１９]

>>533
代理受領してくれると、引渡し後に登記が完了する２ヵ月くらい先に融資実行になる。
そこから支払いが始まる。

建設中に部分実行すると、最終支払いの期日は変更が無いので、
本実行が始まると、前倒しで部分実行した期間分期限が短くなる。
生命保険会社だと、このような融資形態を採る場合があり、
実際に自分も２回ほど利用したことがある。
銀行の場合は、審査基準が期間が短くなるだけ厳しくなってしまい、
結果として融資額が減らされてしまうケースが多い。

マンションを購入する場合は、
５％から１０％を契約時に支払い、
残代金を引き渡し時か登記時に支払う「売買」の形態が理にかなっている。
（売主が建築業者と請負契約を締結する形態が理にかなっているんだよ。）

[536: 匿名さん]

いやどんな場合でも建物完成前（不動産が生まれる前）に、
住宅ローンを実行することは不可能、と言う理屈を理解して頂きたいんだが。
民法の基本も銀行実務もご存じないんだなぁ・・

敷地担保なら銀行（金融庁）が今でも商品出してるからね。
生保を持ち出して金融庁監督外して流石！
でも提携は建前時点で全部実行しています。
（注文住宅で３月引渡しの皆さん！全額ローン控除オメデトウございます！
私が１２月に全部出しました！）

あいかわらず枝葉で木を見て森を見ず。
契約各論（てか特約レベル）での反論に終始する>>534さん（笑
少しましだが、>>535さんはデベが注文契約から離脱すると大きな勘違いしてる。

[537: ５１９]

>>536
君は、だれに対して、何を言いたいの？

最初の３行は５３３投稿に対して言っているのかい？

その次の５行も意味不明だね。
私は５３３がマンション売買契約を、
請負の部分実行がある注文住宅建設などと擬似のような絵空事契約で、
金利が部分実行で確定するようなことを言っていることに対して、
反論しているだけだ。

最後の３行も全く意味が不明だ。
デベ（売主）は、建築会社と請負契約を結んでいるのは明らかだ。
買主はデベから買うだけだ。
その論理もわからんのか？

あなたはいったい誰に対して何を言いたいの？

[538: 匿名さん]

>532
青田売りのどこか理に適ってるのですか?

[539: 匿名さん]

>>538
青田が理にかなってるんじゃなくてアンチ青田の理論が？？と言う説明について
理にかなってるって事だろ。

[540: 532]

>>539
いやいや、もっと単純に
聞く耳持たんヤツにゃ誰が何を言ったって
意味がないだろ、って言ってるだけだよ。

[541: 匿名さん]

理論とかはどうでもよくて、単純に青田売りは可笑しい

[542: 匿名さん]

でもそれを打破する案は今のところなさそうなのが悲しい。。。
（現実的なまともな案として）

[543: 匿名さん]

青田売りしか認めようとしないマンション業界がおかしい。。。
青田売りはデメリットばかりだというのに。

[544: 匿名さん]

>>543
>青田売りしか認めようとしないマンション業界

マンション業界には青田売り以外の売り方がちゃんと有るんだけどね。
何度言われても解らないのは何故なんだろう？

[545: マンコミュファンさん]

それはどういう売り方？

[546: 匿名さん]

>>545
トボけるなよ・・・・
見苦しい。

[547: 匿名さん]

いつ来ても論点がよくわからない、くだらねえスレだな。前にも書いてあったが、イヤなら建て売り住宅でも買えばいい。ここまで続いているのが、ホント不思議。

[548: 匿名さん]

>>546
完成売りのことを言ってるの？
特殊な例は参考になりませんが。

ところで青田売り推奨くんは、他スレでもアンチ探しをしてるのな。
偶然見つけて笑ってしまったよ。誰でもアンチに見えちゃうのかな？すごい執念だね。
↑実はこれが言いたかった

[549: 匿名さん]

青田推奨じゃなくて青田否定派の解決案にメリットや実現性を感じてないだけだと思う。
最初から読むと、「ややこしくして」、「価格が上がって」、「売り側が受け入れないのが
みえみえ」なものばかり。
こんなに複雑にして成り立つなら、今の青田でもおかしな物件つかまされたり、こんなはず
じゃなかったって購入者はいないだろうなって思う。

[550: 匿名さん]

青田買い否定派でしたがセレクト・OPに魅力を感じ契約しましたが、先程団体信用保険で見事に夢を打ち砕かれた挙げ句手付け金&OP金を没収されました。
本当に汚い手口。
詐欺当然(怒)

[551: 匿名さん]

団信通らないってどんだけアレなんでしょうかね。
それで手附とＯＰ代金を返せってのは、殆ど８９３の言い分です。
むしろ、そこまで信用低い身でありながら契約していた貴方の方が
詐欺みたいなもんでしょう。

てか、アンチ君・・・・君ってやつはホントに懲りないね。
出直して来るなら少しは知識も仕入れ直して来たらどうなのよ。

[552: 匿名さん]

＞青田否定派の解決案にメリットや実現性を感じてないだけだと思う。
相変わらず受身で後ろ向きな意見ばかりだね。
向上心も知恵もない保守的な業界だから仕方ないといったところか。。

例えば、スケルトンインフィルは知っていると思うけど
スケルトンを売買、インフィルを請負という販売方法は検討しないの？
それとも、青田売り推奨くんはまた、できない理由を山ほど用意するのかな？

[553: 匿名さん]

>スケルトンを売買、インフィルを請負という販売方法は検討しないの？
>それとも、青田売り推奨くんはまた、できない理由を山ほど用意するのかな？

あんたも少しは実現性を検証してからモノ言えばいいのに・・・。
「出来ない理由」を無用なものと決め付けている時点で、あんたの理屈は破綻してるんだよ。
逆にあんたは、その妙なシステムを実現するための具体的なスキームと
それによって得られるメリットをきちんと整理できているんだろうね？
是非ともここで披露して頂けないだろうか。そこまで言うならさ。

[554: 匿名さん]

>>552
インフィル部分だけを請負契約で、と言うからには
今までの理屈から言っても、スケルトン部分は当然「完成後」に
購入する事になるんですよね？

要するにコスト次第、って事だと思いますよ。
通常、マンションは躯体工事と設備工事・仕上工事が
一部ラップしながら同時進行しています。
今の市場で「相場」とされている価格は、この仕組みありきで
決められているのだから、貴方が提案する方法でやるとなれば
当然、コストの大幅アップは避けられない。
工期は単純増となるし、スケルトン販売→インフィル受注へと
移行するにあたって、仮設は二度手間になるわ仕上げの手戻りは
発生するわで、えらいムダが出ると思う。

・・・・お察しの通り、私ぁ現場関係者ですよ。
我々は乞食でもなければ慈善事業者でもないので、やった仕事の
分だけは御代を頂かなければなりません。
貴方の口から「金はかかっても構わないから」という言葉が出ない以上
少なくとも、技術的な見地からの賛同は得られないと思います。
それとも、本当に「タダでよこせ」的なご意見なんでしょうか。
それは流石に、馬鹿も休み休み言いやがれでございます。

[555: 購入検討中さん]

最近は青田売りを極力後倒ししているみたいだね。
遅く売り出せば出すほど値段が上がるから。
ゴールドくれストなんかが最たる例。

でも郊外では強気すぎてそれじゃ売れないのが
判ってきたから、仕入れの上昇分を完全に顧客に
転嫁するのではなく、自分の利益を削って
買える値段にしているデベもあるみたい。

[556: 匿名さん]

＞工期は単純増となるし、
工期＝工数じゃない。それはお前等下請けの論理だろ。視野が狭すぎ。

＞仮設は二度手間になるわ仕上げの手戻りは
＞発生するわで、えらいムダが出ると思う。
仮設は躯体工事のみで充分。
手戻りって何のこと？
「ムダがでると思う。」？　感想を聞いている訳ではないよ。

できない理由を並べてだけの無能な奴らは業界とともに滅んでくれ。
せいぜい土建国家に生まれたことを感謝するんだな。

[557: 匿名さん]

並べてだけの　→ 並べたてるだけの

[558: 554]

>>556
こちらの質問には答えてくれないんですね。
「躯体販売の後に仕上・設備部分を発注する」という事で良いんですか？
であれば、工数はもちろん全体工期も増えますよ。
貴方の理屈だと「躯体完了」を購入者が確認してからでなければ売買は出来ない。
であれば、躯体を売り切って個々のオーダーを整理してからでなければ
インフィル部分の工事に取り掛かれない。・・・簡単な話じゃないですか。
購入者がそんなシステムを本当に望んでいるのだとしたら
貴方が頑張らなくても、いずれ市場にそういった商品が出てくる筈です。

>仮設は躯体工事のみで充分。
いくら素人さんだからって、適当な事を言っちゃいけません。
仮設は工事が完了するまで必要となるものですよ。
たとえそれがインフィル部分であっても、です。

>手戻りって何のこと？
>「ムダがでると思う。」？　感想を聞いている訳ではないよ。
私は、貴方が出しているアイデアには実現性が無いと考えてます。
貴方自身も手法を具体的に示している訳ではなく、単純に
『スケルトンを売買、インフィルを請負』という漠然とした提案しか
していない以上、こちらとしてはそれに対し感想を述べるしかないじゃないですか。

「できない理由」を検証するのは、我々技術者にとって非常に大切な事です。
一方で「できる理由」だって検証するんですよ。
貴方のような人だってお客さんである事には変わり無いんですから
認めてもらえるような商品を造るのは、むしろ我々にとっても必要な事です。
我々はイジワルがしたくて仕事をしているんじゃありません。
要するに、貴方は建設業界に携わる者を忌み嫌っているだけでしょう。
その理由の一端を我々が握っているのだとすれば、そこは反省したいと思いますが
努力を評価して頂けないのであれば致し方ないと思いますね。

[559: 匿名さん]

556は社会人なのだろうか？
この手の話はいろいろなものに通ずることだと思うのだが。。。
理想はわかるが自分がやる場合を想定すれば専門家じゃなくても疑問は出そうだ。
金を持ってる人で仕様がお金よりも勝ってて、手間を惜しまない人ならいい案かもな。

[560: 匿名さん]

うちの近所で、全戸完成済物件販売マンション・・・
なる看板掲げて販売している
物件があります。

実際は、いざ完成しちゃうと"こんなもんか"
的な見方になってしまうので、
想像の部分も期待の部分もあって多少の
"わくわく"感のほうがいいのかな・・・?
って感じでした。

エアコンも付いてるので、
面倒くさがり屋さんには良いのかな。
自分でコーディネイトしたい方には
向いてない。

[561: 匿名さん]

>>560
単なる売れ残りだろう。
さもなきゃ賃貸の転換物件。
エアコン付は、特殊仕様なのか？

[562: 匿名さん]

>>558
何か提案すると、コストが増えるからダメというのは無能の証拠だな。
どんな仕事でも新しいことを手がけるには最初は赤字だ。
儲ける為には完成売りはしたくないんだろ？
購入者にとって青田売りにメリットが無いことは結論付けられているんだから、
否定ばかりしてないで新しい案でも出してみろっての。
コーポラティブ然り、スケルトンインフィル然り。
「できねえ、できねえ。」ってホント無能だな…
耐震性も確保できないマンションを濫造してる業界の奴が何を言っても説得力はないよ。

ま、デベがろくでもないのは判る。開発生産に携わる人間で真面目に
やってる者がいることも判る。だが、高額商品を買って裏切られた想いを抱く客から
みればどっちも”騙した側の人間”だよ。

[563: 匿名さん]

>>562
>購入者にとって青田売りにメリットが無いことは結論付けられているんだから

ここを読んだだけで、君が以前のアンチ君と同一人物である事は明らかだな。
つくづく学習しないというか・・・。
自分が描いた通りの理論しか受け入れられないなら、永久に今の狭い賃貸で
独り言でも言ってりゃいいじゃないか。
こちらとしてはsageでレスしてやるのがせめてもの思い遣りだ。アフォらしい。

[564: ５６１]

>>562
出来ないようなことを言っているあなたが、
騙した側の人間だよ。

[565: 匿名さん]

＞ここを読んだだけで、君が以前のアンチ君と同一人物である事は明らかだな。
明らかって…同一人物だってことをわざと明らかにしているんだが。
＞つくづく学習しないというか・・・。
悪いがサーバの情報収集には気を付けているよ。あんたには判らんだろうがね。
で、何が言いたいの？反論してみなよ。

[566: 匿名さん]

>>565
>悪いがサーバの情報収集には気を付けているよ。

これまた妙な事を言い出したな・・・。
それこそ「何が言いたいの？」としか言い様がない。
もしかして、こちらの接続環境を把握しているとでも言うんだろうか？
いよいよ犯罪に手を染め出したと解釈していいのかな。

こちらの言いたい事は563の３行目以降に書いてあるよ。
これまで同じ事は何度も言っている。
「反論」なんてもはや無駄だという事はこちらも解っているよ。
リアクションが欲しいなら、少しはレスの内容に進展が欲しいね。

あ、そうそう。
>同一人物だってことをわざと明らかにしているんだが。
それなら良い方法があるよ。
「名前欄」を利用すれば良いのだｗ

[567: 匿名さん]

>>562
>どんな仕事でも新しいことを手がけるには最初は赤字だ。

そのやり方で将来的には今と同等以上の利益が出るのだろうか？
それが見込めないって事を554は言ってるんだと思うがそれについて説明すれば反論なんて
皆無ないんじゃない？

[568: 匿名さん]

>どんな仕事でも新しいことを手がけるには最初は赤字だ。

てか、まるっきり「お子様」の台詞でんがな。

[569: 匿名さん]

上司のお小言を掲示板に書いてなんちゃって管理職気取りの人が居ますね

[570: 匿名さん]

ようやく待ちに待った内覧会。
青田買いのメリットを最大限生かしセレクト・OPなど予算が許す限り付けました。
楽しみな反面不安で一杯です。

青田買い、吉とでるか凶とでるか
来週末判定がくだされます。

[571: 匿名さん]

レポよろしく

[572: 匿名さん]

>>566,>>567,>>568,>>569
で、反論まだ？

[573: 匿名さん]

>>572
誰への反論だよ。
差出人不明の手紙を出して返事を待つほどバカなのか？

[574: 入居済み住民さん]

>>561

　完成売り、結構見たけど....。大手デベでも結構やっているよ。
　事前予告してても「現在建築中、販売開始は完成後です！」なんて触れ込みよく見たし。

　総戸数が少ないところはＭＲ造る予算がなくて完成売りにしちゃうケースが多いのでは？。

　うちのマンションでも、「日当たり等が実際に現物を見てもらわないと、安心して購入しても
らえない可能性がある部屋」（営業談）は完成後に販売開始していましたね。（完成前はＭＲも
ありました）
　こんなこと書いたら、判る人にはどのデベか直ぐバレそうですが。

　参考スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4293/

[575: 匿名さん]

青田売りで失敗したかた居ますか?
差し支えなければアドバイスとして失敗談を教えて下さい。